Kotimaan politiikka

[Raaka]

Veronkorotuksia ja veronkorotuksia. Eikö mikään puolue ikinä keksi mitään muuta tapaa.
Demareilta ja vasemmistolta ihan normaalia toimintaa, kun kaikilla pitää olla tasaisen kurjaa. Nykyinenkin oikeistohallituskin aiheuttaa pettymyksiä, kun ei voida kunnolla tehdä säästötoimenpiteitä vaan piti ruveta alvia ronkkimaan.

Onko tässä himmelissä jota hyvinvointivaltioksikin kutsutaan, menty jo siihen pisteeseen, että ei pystytä ylläpitämään muulla kuin lappamalla lisää rahaa sisään. Pelottaa jo ajatuskin seuraavasta vasemmistohallituksesta kun oikeistohallituksenkin muutokset aiheuttavat näin kovaa ulinaa.

Kaikille kun annetaan tukia vähän eri muodossa, niin ihmiset on saatu vuosien saatossa uskomaan mitenkä hyvä tämä "hyvinvointivaltio" himmeli on ja siihen kannattaa vaan enemmän rahaa mättää. Kukaan ei tule miettineeksi mitä tämä koko homma maksaa ja mitä sillä loppujen lopuksi saadaan. Hoetaan vaan mantraaa "ilmainen koulutus ja terveydenhuolto jne."

Voi kuinka joku miettisi tätä asiaa edes vähänkään maalaisjärjellä. Suomi tarvitsee rankkoja säästämistä, että tämä vuosien tuhlailu saadaan loppumaan. Lisäksi todella paljon uusia yrittäjiä, jotta saadaan työpaikkoja. Varsinkin yrityksiä joilla saataisiin enemmän vientiä aikaiseksi.

Onneksi rakennusalan kulta-aika näyttää päättyneen ja siihen saadaan jotain järkeä kokonaisuudessa. Työttömiä tulee joo, mutta ala joka pyörii täysin vaan sisämarkkinoilla ei ole noin isossa mittakaavassa toivottavaa.

 

[gintonic45]

hallituksen ajamalle kurjuutukselle on olemassa vaihtoehto, joka on vieläpä kokonaiskuvassa tukee Suomen talouskehitystä pidemmälläkin aikavälillä.

SDP:n vaihtoehtobudjetti:

• SDP sopeuttaisi julkista taloutta yhteensä 9,1 miljardilla eurolla, josta leikkausten osuus on 2,7 miljardia ja tulosopeutusten 3,4 miljardia euroa

2.7 miljardia leikkausta ja 3.4 miljardin veronkorotukset?

• SDP peruuttaisi hallituksen veronkevennykset ja ottaisi käyttöön uusia veroja, kuten laajemman valmisteveron sokerille ja kaivosveron lisäkorotuksen

Peruuttaa veronkevennykset ja lisää veroja?

• Keskusta korottaisi suurituloisimpien verotusta ja arvonlisäveroa, mutta vähemmän kuin hallitus

Suurituloisten ajaminen ulos maasta?

• Keskusta luopuisi hallituksen kaavailemista tuloveron alennuksista ja käyttäisi lisätulot lapsiperheiden ja terveyspalvelujen tukemiseen

Perutaan tuloveron alennukset...tarkastin kalenterin ja ei ollut vielä huhtikuun ensimmäinen.

Eli siis mikä tämä vaihtoehto hallituksen politiikalle on kun käytännössä jokainen toimi näistä on 100% suoraan taloutta tuhoava? Suomen kaltaisessa veroriistolassa mikään toimi mikä ei aja massiivista julkisen sektorin kavennusta ja merkittäviä mahdollisimman suureen joukkoon kansalaisia kohdistuvia veroalennuksia ei tule kasvattamaan taloutta vaan upottaa Suomea entistä syvemmälle.

Järkeviä vaihtoehtoja hallituksen politiikalle toki on muttei niitä aja yksikään puolue Suomessa.

 

[Jan11]

2.7 miljardia leikkausta ja 3.4 miljardin veronkorotukset?

Peruuttaa veronkevennykset ja lisää veroja?

Suurituloisten ajaminen ulos maasta?

Perutaan tuloveron alennukset...tarkastin kalenterin ja ei ollut vielä huhtikuun ensimmäinen.

Eli siis mikä tämä vaihtoehto hallituksen politiikalle on kun käytännössä jokainen toimi näistä on 100% suoraan taloutta tuhoava? Suomen kaltaisessa veroriistolassa mikään toimi mikä ei aja massiivista julkisen sektorin kavennusta ja merkittäviä mahdollisimman suureen joukkoon kansalaisia kohdistuvia veroalennuksia ei tule kasvattamaan taloutta vaan upottaa Suomea entistä syvemmälle.

Järkeviä vaihtoehtoja hallituksen politiikalle toki on muttei niitä aja yksikään puolue Suomessa.

Meidän julkinen sektori on valtaosin hoitajia, lääkäreitä, opettajia, varhaiskasvattajia ja turvallisuusviranomaisia.

Sen leikkaaminen tarkoittaa aina heikompaa terveyttä ja lisää turhia (kalliita) sairauksien pahenemista ja kuolemia sekä menetettyjä työvuosia.

Sen lisäksi se tarkoittaa heikompia oppimisen ja kasvamisen tuloksia. Ja sieltä kun on perus- ja toiselta asteelta leikattu jo 90-luvulta saakka, niin tadaa, tuloksia on saati ja kaikki näkee varmaan tulokset muuallakin kuin pisatesteissä.

Veroastekaan ei ole se kivuliain asia. Maksaisin hyvin mielelläni vaikka reippaastikin lisää veroa, jos varhaiskasvatus, oppiminen ja koulutus sekä terveydenhuolto saataisiin takaisin sinne yhdeksi maailman parhaista, mitä ne aikanaan oli. Kokonaisveroasteemme oli sillon n. 3-4 prosenttiyksikköä nykyistä korkeampi.

Mutta juu. Se ei enää ole mahdollista, kun tilanne on päässyt siksi, mikä on. Pala palalta on nakerrettu rakenteita, samaan aikaan sote on helisemässä suurten ikäluokkien ikääntymisen kuormituksen ja henkilöstöpulan kanssa.

Koska meidän sote on pääosin julkinen ja tarvitsee valtavasti henkilökuntaa, julkisen sektorin osuus tulee pikemminkin kasvamaan kuin kapenemaan. Silti palvelutaso tulee heikkenemään. Valitettavasti.

Samoin turvallisuuskoneistoa on nykyisessä maailmantilanteessa ja natoliittymisen vuoksi kasvatettava, sekin kasvattaa julkista sektoria.

 

[Tuomi0]

Meidän julkinen sektori on valtaosin hoitajia, lääkäreitä, opettajia, varhaiskasvattajia ja turvallisuusviranomaisia.

Sen leikkaaminen tarkoittaa aina heikompaa terveyttä ja lisää turhia (kalliita) sairauksien pahenemista ja kuolemia sekä menetettyjä työvuosia.

Nuo ovat mantranomaisia väitteitä, mutta on aika todistaa niiden oikeellisuus tekemällä huomattavat terveydenhuollon supistukset. Tilannehan voi olla niin, että leijonanosa menoista on viimeisten heikkojen elinvuosien pumppaamista, jossa työntekijä on jo pois työelämästä sairaslomilla. Ikuinen elämä ei ole ihmisoikeus.

Terveydenhoitoa voidaan priorisoida vaikkapa niin, että eläkeläisille ei tarjota enää yhtä laajoja hoitoja ja pakotetaan heitä käyttämään yksityistä sektoria kortisoonipiikkeihinsä. Jos on omistuksia ja perheellä riittävästi eläketuloja, yksityiselle mars vaan. Leikkauksia on tehtävä juuri siellä, missä ollaan eletty yli varojen, mutta on tehtävä sitäkin enemmän sillä hyvin heikossa asemassa olevia on taasen kompensoitava jatkossakin.

Ei tästä tule lasta eikä paskaa jos kaikkien on sekä säilytettävä etuutensa, veroja ei saa nostaa 10 miljardia vuodessa ja että vielä pitäisi lisätä menojakin vasemmistohallitusten aikana eli joka toinen hallituskausi.

Niin ja samalla meidän on sopeuduttava noin 1 miljardi lisää per vuosi puolustukseen jos riittääkään. Toisaalta siellä olisi tehtävä mahdollisimman paljon toimenpiteitä, missä raha jää suomeen kuten rajan linnoitusta, maahantulijoiden kyttäämistä/pamputusta ym.

Aika vaan loppui. Vuodesta 2008 alkanut piirileikki jossa kukin hallitus paisuttelee menoja leikkien mm. bisnesenkeliä. Haluammeko päättää tulevaisuuden hallitusti vai hallitsemattomana täydelliseen Argentiinan, Kreikan tai muun vastaavan verrokkimaan kaltaiseen katastrofiin on se kysymys.

 

[Jan11]

Nuo ovat mantranomaisia väitteitä, mutta on aika todistaa niiden oikeellisuus tekemällä huomattavat terveydenhuollon supistukset. Tilannehan voi olla niin, että leijonanosa menoista on viimeisten heikkojen elinvuosien pumppaamista, jossa työntekijä on jo pois työelämästä sairaslomilla. Ikuinen elämä ei ole ihmisoikeus.

Terveydenhoitoa voidaan priorisoida vaikkapa niin, että eläkeläisille ei tarjota enää yhtä laajoja hoitoja ja pakotetaan heitä käyttämään yksityistä sektoria kortisoonipiikkeihinsä. Jos on omistuksia ja perheellä riittävästi eläketuloja, yksityiselle mars vaan. Leikkauksia on tehtävä juuri siellä, missä ollaan eletty yli varojen, mutta on tehtävä sitäkin enemmän sillä hyvin heikossa asemassa olevia on taasen kompensoitava jatkossakin.

Ei tästä tule lasta eikä paskaa jos kaikkien on sekä säilytettävä etuutensa, veroja ei saa nostaa 10 miljardia vuodessa ja että vielä pitäisi lisätä menojakin vasemmistohallitusten aikana eli joka toinen hallituskausi.

Niin ja samalla meidän on sopeuduttava noin 1 miljardi lisää per vuosi puolustukseen jos riittääkään. Toisaalta siellä olisi tehtävä mahdollisimman paljon toimenpiteitä, missä raha jää suomeen kuten rajan linnoitusta, maahantulijoiden kyttäämistä/pamputusta ym.

Aika vaan loppui. Vuodesta 2008 alkanut piirileikki jossa kukin hallitus paisuttelee menoja leikkien mm. bisnesenkeliä. Haluammeko päättää tulevaisuuden hallitusti vai hallitsemattomana täydelliseen Argentiinan, Kreikan tai muun vastaavan verrokkimaan kaltaiseen katastrofiin on se kysymys.

Eläkeläiset on ahkerin ja varmin äänestäjäporukka. Ja seuraavaksi ahkerin heidän perässään vanhentuva varttunut työikäinen porukka.
Niin että sellaisia puolueita tai poliitikkoja, jotka antaisi heille tuon kuolemansuudelman ei varmasti ole nyt eikä tulevaisuudessakaan. Ja hyvä niin.

 

[Tuomi0]

Eläkeläiset on ahkerin ja varmin äänestäjäporukka. Ja seuraavaksi ahkerin heidän perässään vanhentuva varttunut työikäinen porukka.
Niin että sellaisia puolueita tai poliitikkoja, jotka antaisi heille tuon kuolemansuudelman ei varmasti ole nyt eikä tulevaisuudessakaan. Ja hyvä niin.

Tiivistettynä siis eläkeläiset tyhjentävät pajatson. Hyvä niin, minä tulen olemaan vahvana palavilla raunioilla, mutta kaikki vanha on silloin mennyttä. Tämä on myöskin muistettava kun kadulla raahautuvat skeittilaudoilla rammat, vammaiset ja hampaattomat eläkeläiset keräilevät jätteitä roskista. Kenen syy, oma syy.

Kuolemansuudelma on tosielämässä jo annettu kuten itsekin kuvailit aiemmin. 10 miljardia vuosi leikattavaa ja se on vasta jotta päästään leikkausten alkuun. Niiden leikkausten jälkeen kun tulee kerrannaisvaikutuksia varmasti toinen mokoma, jonka jälkeen talous olisi vasta terve.

Olemme liian huonoja ja taidottomia. Emme osaa tehdä rahaa, joten miten voimme sitten käyttää olemattomia asioita on hyvä kysymys kaikille.

 

[ExtraEvil6666]

Nuo ovat mantranomaisia väitteitä, mutta on aika todistaa niiden oikeellisuus tekemällä huomattavat terveydenhuollon supistukset. Tilannehan voi olla niin, että leijonanosa menoista on viimeisten heikkojen elinvuosien pumppaamista, jossa työntekijä on jo pois työelämästä sairaslomilla. Ikuinen elämä ei ole ihmisoikeus.

Terveydenhoitoa voidaan priorisoida vaikkapa niin, että eläkeläisille ei tarjota enää yhtä laajoja hoitoja ja pakotetaan heitä käyttämään yksityistä sektoria kortisoonipiikkeihinsä. Jos on omistuksia ja perheellä riittävästi eläketuloja, yksityiselle mars vaan. Leikkauksia on tehtävä juuri siellä, missä ollaan eletty yli varojen, mutta on tehtävä sitäkin enemmän sillä hyvin heikossa asemassa olevia on taasen kompensoitava jatkossakin.

Ei tästä tule lasta eikä paskaa jos kaikkien on sekä säilytettävä etuutensa, veroja ei saa nostaa 10 miljardia vuodessa ja että vielä pitäisi lisätä menojakin vasemmistohallitusten aikana eli joka toinen hallituskausi.

Niin ja samalla meidän on sopeuduttava noin 1 miljardi lisää per vuosi puolustukseen jos riittääkään. Toisaalta siellä olisi tehtävä mahdollisimman paljon toimenpiteitä, missä raha jää suomeen kuten rajan linnoitusta, maahantulijoiden kyttäämistä/pamputusta ym.

Aika vaan loppui. Vuodesta 2008 alkanut piirileikki jossa kukin hallitus paisuttelee menoja leikkien mm. bisnesenkeliä. Haluammeko päättää tulevaisuuden hallitusti vai hallitsemattomana täydelliseen Argentiinan, Kreikan tai muun vastaavan verrokkimaan kaltaiseen katastrofiin on se kysymys.

Suomalainen terveydenhuolto on jo nyt edullista verrattuna muihin pohjoismaihin ja EU:n isoihin maihin. Kulut eivät lisäksi ole kasvaneet väestön ikääntymisestä huolimatta kauhean nopeasti.

 

[Tuomi0]

Suomalainen terveydenhuolto on jo nyt edullista verrattuna muihin pohjoismaihin ja EU:n isoihin maihin. Kulut eivät lisäksi ole kasvaneet väestön ikääntymisestä huolimatta kauhean nopeasti.

On kilo kultaakin edullista verrattuna moneen muuhun asiaan, mutta ei se tarkoita sitä että minun olisi järkevää ostaa sellainen. Tai siis olisi järkevää, jos olisin ollut niin taitavasti rikastunut ihminen, että vaihtoehtoiset käyttökohteet olisi vaikkapa Bitcoin. Terveydenhoito on loputon tarve, kuin hyvän kokin valmistama ruoka. Sinne voit lappaa triljoonan ja aina vaan löytyy vaivoja lisää.

Kyse ei ole siitä kasvaako kulut vain vähän tilanteessa, jossa niiden olisi pitänyt alkaa supistumaan kymmeniä vuosia sitten. Meidän elintaso on feikattu 20 vuotta ja nyt palataan takaisin polyesteri tuulipukuihin ja Karhun lenkkareihin. Fake it till you make it ei toiminut.

Mutta voidaan feikata vielä ihan hetken aikaa, vielä yksi ja sitten lasku.

ps. Jos kukaan muistaa enää mitä kävi Kreikassa kun IMF astui ruoriin, niin eräs ulkosuomalainen taannoin kertoi, että hänen äitinsä eläke jätettiin käytännössä maksamatta vaikka oikeus oli saada vaikka mitä. Tuskin tuli syöpähoitojakaan lääkärissä käydessä, piti lähteä Suomeen jotta saatiin hoidot kohdilleen. Kreikan BKT velkasuhde onkin laskenut merkittävästi.

 

[ExtraEvil6666]

On kilo kultaakin edullista verrattuna moneen muuhun asiaan, mutta ei se tarkoita sitä että minun olisi järkevää ostaa sellainen. Tai siis olisi järkevää, jos olisin ollut niin taitavasti rikastunut ihminen, että vaihtoehtoiset käyttökohteet olisi vaikkapa Bitcoin. Terveydenhoito on loputon tarve, kuin hyvän kokin valmistama ruoka. Sinne voit lappaa triljoonan ja aina vaan löytyy vaivoja lisää.

Kyse ei ole siitä kasvaako kulut vain vähän tilanteessa, jossa niiden olisi pitänyt alkaa supistumaan kymmeniä vuosia sitten. Meidän elintaso on feikattu 20 vuotta ja nyt palataan takaisin polyesteri tuulipukuihin ja Karhun lenkkareihin. Fake it till you make it ei toiminut.

Mutta voidaan feikata vielä ihan hetken aikaa, vielä yksi ja sitten lasku.

ps. Jos kukaan muistaa enää mitä kävi Kreikassa kun IMF astui ruoriin, niin eräs ulkosuomalainen taannoin kertoi, että hänen äitinsä eläke jätettiin käytännössä maksamatta vaikka oikeus oli saada vaikka mitä. Tuskin tuli syöpähoitojakaan lääkärissä käydessä, piti lähteä Suomeen jotta saatiin hoidot kohdilleen. Kreikan BKT velkasuhde onkin laskenut merkittävästi.

Pointtina siis, että Suomessa ei lapata terveydenhuoltoon loputtomasti rahaa, vaan kulut verrokkimaihin ovat kohtuullisella tasolla, eikä kulujen nousu ole ollut ollenkaan niin nopeaa kuin ikärakenteella voisi ajatella.

Ja terveydenhuollon heikentämisellä on myös omat vaikutuksensa, eivätkä ne ole aina ollenkaan säästöjä.

Eniten rahaa Euroopassa terveydenhuoltoon lapataan GDP:hen verrattuna Saksassa, Ranskassa ja Sveitsissä. Suomi on samassa sarjassa Espanjan kanssa.

 

[vindicator rapeto]

Suomalainen terveydenhuolto on jo nyt edullista verrattuna muihin pohjoismaihin ja EU:n isoihin maihin. Kulut eivät lisäksi ole kasvaneet väestön ikääntymisestä huolimatta kauhean nopeasti.

Valitettavasti Suomessa huoltosuhde tulee heikkenemään ainakin jonnekin 2100- luvulle. Tällä hetkellä me ollaan vasta ihan starttiviivoilla ongelmien kerääntymisen suhteen, toisaalta tämä tarkoittaa sitä että me oikeasti voidaan kääntää tämä suomilaiva vähän parempaan asentoon. Allaolevastahan uutisoitiin jokin aika sitten, ja tuli kieltämättä itsellenikin aika puskista. Olisiko niin että maahanmuutto meidät lopulta pelastaa? Uutinen on yllättävä siksikin, että jo entuudestaan tiedetään valtioiden kilpailun maahanmuuttajista olevan kovaa, lisäksi maahanmuuttajien määrän ennustetaan vähenevän yleisemminkin tulevaisuudessa.

Yllättävä arvio: Suomen väkiluku kasvaakin pitkälle tulevaisuuteen, Pirkanmaalla voimakasta kasvua

Maahanmuutto Aasiasta on ylittänyt maahanmuuton Euroopasta, arvioi Tilastokeskus. Vielä kolme vuotta sitten Suomen väkiluvun ennustettiin kääntyvän laskuun vuonna 2034, mutta nyt taitekohtaa ei ole näkyvissä.

www.aamulehti.fi

Nykyisen tasoinen nettomaahanmuutto ylläpitäisi Suomen väkiluvun kasvua pitkälle tulevaisuuteen, arvioi Tilastokeskus. Nykyisen tason maahanmuutolla Suomen väkiluku nousisi 6,5 miljoonaan vuoteen 2070 mennessä. Väkiluku pysyisi kasvussa 40 000 henkilön nettomaahanmuutolla vuodessa.

 

[Joku_242]

Valitettavasti Suomessa huoltosuhde tulee heikkenemään ainakin jonnekin 2100- luvulle. Tällä hetkellä me ollaan vasta ihan starttiviivoilla ongelmien kerääntymisen suhteen, toisaalta tämä tarkoittaa sitä että me oikeasti voidaan kääntää tämä suomilaiva vähän parempaan asentoon. Allaolevastahan uutisoitiin jokin aika sitten, ja tuli kieltämättä itsellenikin aika puskista. Olisiko niin että maahanmuutto meidät lopulta pelastaa? Uutinen on yllättävä siksikin, että jo entuudestaan tiedetään valtioiden kilpailun maahanmuuttajista olevan kovaa, lisäksi maahanmuuttajien määrän ennustetaan vähenevän yleisemminkin tulevaisuudessa.

Yllättävä arvio: Suomen väkiluku kasvaakin pitkälle tulevaisuuteen, Pirkanmaalla voimakasta kasvua

Maahanmuutto Aasiasta on ylittänyt maahanmuuton Euroopasta, arvioi Tilastokeskus. Vielä kolme vuotta sitten Suomen väkiluvun ennustettiin kääntyvän laskuun vuonna 2034, mutta nyt taitekohtaa ei ole näkyvissä.

www.aamulehti.fi

Nykyisen tasoinen nettomaahanmuutto ylläpitäisi Suomen väkiluvun kasvua pitkälle tulevaisuuteen, arvioi Tilastokeskus. Nykyisen tason maahanmuutolla Suomen väkiluku nousisi 6,5 miljoonaan vuoteen 2070 mennessä. Väkiluku pysyisi kasvussa 40 000 henkilön nettomaahanmuutolla vuodessa.

Kilpailu *hyödyllisistä* maahanmuuttajista onkin kovaa, mutta hyödyttömiä olisi sen sijaan loputtomasti tarjolla.

 

[Timo 2]

leikkauksia kohdistettaisiin muun muassa yritystukiin, teollisuuden sähköistämistukeen, Kela-korvauksiin ja hyvinvointialueiden ostopalveluihin

Yritystuet on hieman kinkkisiä. Kyllä, pitäisi leikata, mutta jos leikkaus ajaa tehtaan muualle, niin tulee äkkiä kalliimmaksi.

Lisäksi viimehallituksessa olisivat voineet leikellä, oli historian yksi vasemmistolaisimmista hallituksista.

SDP peruuttaisi hallituksen veronkevennykset ja ottaisi käyttöön uusia veroja, kuten laajemman valmisteveron sokerille

Veronkevennyksistä ei paljoa tule. Verot on tässä maassa jo sen verta korkeita, että on menosopeutuksen aika. Hallituksen makeisveron korotus uhkaa kaataa isot investoinnit, niin nämä tulisi vieläkin enemmän vähentämään investointeja.

Lisäksi demarien työllisyystoimien vaikutuksia ei ole vahvistettu, joten ne on ihan päästä revittyjä.

Eli demarit ei ole vaihtoehto.

• Keskusta esittää 7–8 miljardin euron sopeutusta, joka sisältää suoria säästöjä ( =leikkauksia) 1,5 miljardilla eurolla esimerkiksi valtionhallinnosta, kehitysyhteistyöstä ja asumistuesta
• Keskusta korottaisi suurituloisimpien verotusta ja arvonlisäveroa, mutta vähemmän kuin hallitus
• Keskusta luopuisi hallituksen kaavailemista tuloveron alennuksista ja käyttäisi lisätulot lapsiperheiden ja terveyspalvelujen tukemiseen

Kepu pettää aina. Lisää mielikuvituslukuja. 1,5 mrd ei riitä oikein mihinkään. Verojen korotukseen ei ole varaa. Eikö maailman korkein veroaste riitä?

Eli uskottavaa vaihtoehtoa ei ole esitetty.

 

[Jan11]

Eikö maailman korkein veroaste riitä?

Eikös tota pitäisi kysyä Macronilta? Siis jos kokonaisveroasteesta on kysymys.

 

[10YG]

Oppositio SDP etunenässä on ollut erittäin selväsanainen siinä että jatkuvalle Orpon hallituksen ajamalle kurjuutukselle on olemassa vaihtoehto, joka on vieläpä kokonaiskuvassa tukee Suomen talouskehitystä pidemmälläkin aikavälillä. Se on selvää että myös oppositiossa olevat puolueet hakevat säästöä leikkauksilla, mutta verrattuna Orpon hallitukseen painotukset ovat erilaisia. Ja toisin kuin väität, jokainen oppositiopuolue on jo aikaisemmin tuonut esille omat varjobudjettinsa, alta voit lukea miltä parit niistä näyttävät, ja molemmat puolueet esittävät leikkauksia ja veromuutoksia osana ehdotuksiaan.

SDP:n vaihtoehtobudjetti:

• SDP sopeuttaisi julkista taloutta yhteensä 9,1 miljardilla eurolla, josta leikkausten osuus on 2,7 miljardia ja tulosopeutusten 3,4 miljardia euroa
• leikkauksia kohdistettaisiin muun muassa yritystukiin, teollisuuden sähköistämistukeen, Kela-korvauksiin ja hyvinvointialueiden ostopalveluihin
• SDP peruuttaisi hallituksen veronkevennykset ja ottaisi käyttöön uusia veroja, kuten laajemman valmisteveron sokerille ja kaivosveron lisäkorotuksen

Ja Keskustan varjobudjetti:

• Keskusta esittää 7–8 miljardin euron sopeutusta, joka sisältää suoria säästöjä ( =leikkauksia) 1,5 miljardilla eurolla esimerkiksi valtionhallinnosta, kehitysyhteistyöstä ja asumistuesta
• Keskusta korottaisi suurituloisimpien verotusta ja arvonlisäveroa, mutta vähemmän kuin hallitus
• Keskusta luopuisi hallituksen kaavailemista tuloveron alennuksista ja käyttäisi lisätulot lapsiperheiden ja terveyspalvelujen tukemiseen

SDP ja keskusta julkaisivat omat leikkauslistansa – näin oppositiopuolueet parsisivat julkista taloutta

Eduskunnassa on tiistaina keskusteltu hallituksen taloussuunnitelmista vuosille 2025–2028.

yle.fi

SDP:n viime vuoden vaihtoehtobudjetin työllisyysvaikutuksista on pyydetty demareilta tietoa jo melkein vuoden ajan (esim. HS). Niitä ei ole saatu. Tuo ylläoleva demaritavoite on yhtä tyhjän kanssa, koska se perustuu hämäriin toiveisiin ja veronkorotuksiin.

Nyt on uuden kierroksen aika. Ensi keskiviikkona voimme katsoa Yle TV1:ltä, kun esitetään uudet toiveiden tynnyrit:

Oppositiopuolueet esittelevät varjobudjettinsa eduskunnassa | Eduskuntalähetykset

Hallitus antoi oman esityksensä talousarvioksi syyskuussa. Nyt oppositiopuolueet SDP, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto ja Liike Nyt pääsevät esittelemään omia vaihtoehtojaan ensi vuoden taloudenpidoksi.

areena.yle.fi

 

[Logitekkeri]

Suomi on menossa tällä hetkellä ihan vitun paskaan suuntaan. Kaikkien ostovoima on vedettu ihan kenttään, miten täällä yrityksetkään pärjää kun kaikki ihmiset on peloteltu ihan paskaksi.
Suomi on vaipumassa alas ja se vajoaminen vain jatkuu, ei täällä ole mitään kasvun toimia ja työttömyys vaan pahenee.

Mutta se on kuitenkin mahtava huomata että kaikesta kritiikistä huolimatta meillä on kuulemma hyvä hallitusohjelma.

 

[ATE]

Keskustan Kaikkonen MTV:lle: Jalkaväkimiinojen kiellosta irtautumista syytä pohtia – SDP:n Kiljunen toppuuttelee

Entinen puolustusministeri, keskustan puheenjohtaja Antti Kaikkonen sanoo, että jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta irtautumista olisi syytä arvioida uudelleen.

www.mtvuutiset.fi

"
Entinen puolustusministeri, keskustan puheenjohtaja Antti Kaikkonen sanoo MTV Uutisille, että jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta irtautumista olisi syytä arvioida uudelleen.
Puolustusvoimain komentaja Janne Jaakkola sanoi MTV:n Uutisextrassa, että jalkaväkimiinoista olisi syytä käydä keskustelua, sillä turvallisuusympäristö on muuttunut merkittävästi sen jälkeen, kun Suomi liittyi Ottawan sopimukseen vuonna 2012.

Kaikkonen sanoi MTV Uutisille arvostavansa Puolustusvoimien ja sen johdon näkemystä ja katsoo, että jos heidän mielestään asiaa on syytä pohtia, niin silloin sitä on syytä pohtia."



Hallituksella olisi hyvä ja helppo paikka ottaa tästä nyt koppi.

 

[10YG]

^Ja kas kummaa kuka on eri mieltä. SDP:n Kimmo Kiljunen:

Kansanedustaja muistuttaa Suomen roolista merkittävänä toimijana aseistariisunnassa sekä siitä, miltä sopimuksesta ”laistaminen” näyttäisi ulospäin.
– Mielellään kaikki valtiota pitäisi saada sitoutumaan tällaiseen. Olisin lähtökohtaisesti aika varovainen alkamaan purkaa tällaista järjestelmää.
Kiljunen toteaa, että Suomen virallinen kanta on ollut, että kansainvälinen oikeus ja sopimukset ovat turvallisuuden ydin, ja tästä pidetään kiinni.

Suomen kuviteltu huono maine, Halonen-Tuomioja-pasifismin kunnioitus ja KV-sopimuksien kuviteltu muuttamattomuus ovat taas tärkeämmät kuin Suomen ja suomalaisten turvallisuus.

 

[10YG]

Lisään tuohon miinakeskusteluun UPI:n johtajan Hiski Haukkalan. Hän kertoi tänään Ylen Ykkösaamussa, että jalkaväkimiinat ovat hyvä ase Venäjää vastaan. Muistutti myös, että miinojen kielto oli perua länsimaissa levitetystä hysteriasta, jossa miinat silpovat pikkulapsia kehittyvissä maissa.

Itse muistan pahalla tätä prinsessaa, joka levitti väärää tietoa miinoista ja kaikki mediat ostivat hellyyttävän tarinan:

Princess Diana’s 1997 landmine walk: ‘I come with my heart’

Diana, Princess of Wales's landmine walk in Angola on 15 January 1997 had a far-reaching impact, triggering a conversation that saw a turning point in the fight against the devices.

www.bbc.com

Halonen-Tuomioja-akseli oli mukana tuossa valheessa, koska antoivat ymmärtää, että miinojen vastuuton käyttö oli myös Suomen ongelma.

edit: SDP:n Demokraatti kertoo hyviä uutisia. SDP:n kansanedustaja Mika Kari on edistämässä miinakiellon poistamista:

SDP:n kansanedustaja Kari toteaa Demokraatille puhelimitse Nato-parlamentaarikkojen syyskokouksesta Kanadasta, että hän pitää hyvänä, että eduskunta alkaisi nyt käydä asiasta keskustelua ja linjaisi jatkotoimista ilman tarpeetonta viivyttelyä.
– Pidän tärkeänä sitä, että tämä avaus on tullut Puolustusvoimain johdolta, komentajalta. Asiaan on syytä suhtautua vakavasti. Puolustusvoimista ei tehdä tämän mittakaavan avauksia kevyin perustein. Toivon, että tästä keskustelu käynnistyy eduskunnassa joutuisasti.

 

[10YG]

RKP:n Adlercreutzit vievät Venäjälle alumiinia.

Tullin tilastojen mukaan alumiinin vienti Suomesta Venäjälle on tuplaantunut lyhyessä ajassa.

Tänä vuonna syyskuun loppuun mennessä arvo on ollut 22,3 miljoonaa euroa. Vuonna 2023 tammi-syyskuussa Suomesta vietiin alumiinia Venäjälle 11,3 miljoonan euron edestä.
....
Ylen tietojen mukaan alumiiniviennin reilu kasvu Tullin tilastoissa johtuu joko yksinomaan tai merkittävässä määrin Turvanastan tuotannon lisääntyneestä viennistä.
.....
Turvanasta on turkulainen perheyritys, jonka osaomistaja on RKP:n puheenjohtajan, opetusministeri Anders Adlercreutzin vaimo Ia Adlercreutz, omaa sukua Salakari.

Taitaa olla tuollaista parempaa suomenruotsalaista vientiä.

 

[ATE]

Ihme että alumiini ei ole pakotteiden alaista. Kuitenkin tärkeä materiaali esim. droneihin.

 

[inexcess]

Suomi on menossa tällä hetkellä ihan vitun paskaan suuntaan. Kaikkien ostovoima on vedettu ihan kenttään, miten täällä yrityksetkään pärjää kun kaikki ihmiset on peloteltu ihan paskaksi.
Suomi on vaipumassa alas ja se vajoaminen vain jatkuu, ei täällä ole mitään kasvun toimia ja työttömyys vaan pahenee.

Mutta se on kuitenkin mahtava huomata että kaikesta kritiikistä huolimatta meillä on kuulemma hyvä hallitusohjelma.

Ostovoima ja ostohalukkuus Suomessa on kauniisti sanottuna romahtanut.

Vuonna 2023 Suomessa myytiin 87 766 henkilöautoa, mikä 90-luvun lamavuosien tasolla. Tänä vuonna 2024 syyskuun loppuun mennessä myytiin ainoastaan 55 507 uutta henkilöautoa, mikä on noin 19,1 prosenttia vähemmän kuin viime vuoden tammi-syyskuussa.

Ei voisi enää paljon paskemmin mennä.

Uusien autojen rekisteröinnit huimassa laskussa syyskuussa - Kuorma-autojen rekisteröinnissä varovaista kasvua | ammattilehti.fi

Syyskuussa rekisteröitiin 4601 uutta henkilöautoa, mikä on 38,5 prosenttia vähemmän kuin viime vuoden syyskuussa. Alkuvuoden aikana on rekisteröity 55 507 uutta henkilöautoa, mikä on noin 19,1 prosenttia vähemmän kuin viime vuoden tammi-syyskuussa. Uusia

www.ammattilehti.fi

 

[SampoTexaa]

Joku ei vaan pääse yli siitä ettei Kokoomus tehnyt hänestä pormestaria.

”Kokoomukseen on uinut äärioikeistolaista retoriikkaa”, sanoo Kirsi Piha – näin vastaa Petteri Orpo

Vieläkö kokoomuksessa on tilaa arvoliberaaleille oikeistolaisille? Sitä pohtivat ex-kokoomuslaiset, puolueessa pysyvät arvoliberaalit sekä puheenjohtaja Petteri Orpo.

yle.fi

 

[draco76]

Joku ei vaan pääse yli siitä ettei Kokoomus tehnyt hänestä pormestaria.

”Kokoomukseen on uinut äärioikeistolaista retoriikkaa”, sanoo Kirsi Piha – näin vastaa Petteri Orpo

Vieläkö kokoomuksessa on tilaa arvoliberaaleille oikeistolaisille? Sitä pohtivat ex-kokoomuslaiset, puolueessa pysyvät arvoliberaalit sekä puheenjohtaja Petteri Orpo.

yle.fi

Tämä kertoo kaiken, kyse ei ole että ei valittu pormeatariksi. Kyse on syövästä, jota kutsutaan persuiksi.

Perussuomalaiset on tietysti hyvin monitahoinen puolue, mutta siellä on mukana myös aitoja rasisteja ja kuriyhteiskunnan kannattajia. Vaikka itselleen toistelee, että puhe on vain puhetta ja hallitusohjelma ratkaisee, se tuottaa tuskaa.

Pursiainen ei ole silti eroamassa kokoomuksesta. Hän haluaa mieluummin olla aktiivisesti vaikuttamassa asioihin, kuin vetäytyä ”ideologisesti puhtaaseen kuppikuntaan”.

 

[gintonic45]

RKP:n Adlercreutzit vievät Venäjälle alumiinia.


Taitaa olla tuollaista parempaa suomenruotsalaista vientiä.

"Sivistys-vientiä".

Punainen lehdistö kusettaa suomalaista riviäänestäjää joko valeuutisella jonkun persun 1000v vanhoista nettikommenteista, valheilla hallituksen toimista tai ikiklassikolla: kansanedustajien taksireissut. Nämä sitten saavat maksimaalisen huomion kun taustalla RKP:n edustajat junailevat nuuskabisneksiään lakiin tai siirtävät resursseja Venäjän sotakoneeseen. Tyhmästä äänestäjästä kärsii valitettavasti koko kansa.

Joku ei vaan pääse yli siitä ettei Kokoomus tehnyt hänestä pormestaria.

”Kokoomukseen on uinut äärioikeistolaista retoriikkaa”, sanoo Kirsi Piha – näin vastaa Petteri Orpo

Vieläkö kokoomuksessa on tilaa arvoliberaaleille oikeistolaisille? Sitä pohtivat ex-kokoomuslaiset, puolueessa pysyvät arvoliberaalit sekä puheenjohtaja Petteri Orpo.

yle.fi

Näiden kommarien huuto vain vahvistaa sen että hallituksen toimet on oikeita. Naurattaa Pursiaisen kommentti:

– Perussuomalaiset on tietysti hyvin monitahoinen puolue, mutta siellä on mukana myös aitoja rasisteja ja kuriyhteiskunnan kannattajia. Vaikka itselleen toistelee, että puhe on vain puhetta ja hallitusohjelma ratkaisee, se tuottaa tuskaa.

Mikä on "kuriyhteiskunta" ja mikä vika on kurissa ylipäätään? Näin normaaleja kaikkien rehellisten ihmisten kannattamia perusasioita asteittain työnnetään listalle aiheista mistä valitetaan. Ensin oli pelkkä rasismi, mutta nyt kun tuota sanaa ei kukaan yli 60 ÄO ota tosissaan niin valitetaankin kurista. Seuraavaksi ollaan järkyttyneitä että persut vastustaa alle 100% tuloveroa, kantaväestön oikeuksien poistoa jne.

 

[Jan11]

"Sivistys-vientiä".

Punainen lehdistö kusettaa suomalaista riviäänestäjää joko valeuutisella jonkun persun 1000v vanhoista nettikommenteista, valheilla hallituksen toimista tai ikiklassikolla: kansanedustajien taksireissut. Nämä sitten saavat maksimaalisen huomion kun taustalla RKP:n edustajat junailevat nuuskabisneksiään lakiin tai siirtävät resursseja Venäjän sotakoneeseen. Tyhmästä äänestäjästä kärsii valitettavasti koko kansa.


Näiden kommarien huuto vain vahvistaa sen että hallituksen toimet on oikeita. Naurattaa Pursiaisen kommentti:

Mikä on "kuriyhteiskunta" ja mikä vika on kurissa ylipäätään? Näin normaaleja kaikkien rehellisten ihmisten kannattamia perusasioita asteittain työnnetään listalle aiheista mistä valitetaan. Ensin oli pelkkä rasismi, mutta nyt kun tuota sanaa ei kukaan yli 60 ÄO ota tosissaan niin valitetaankin kurista. Seuraavaksi ollaan järkyttyneitä että persut vastustaa alle 100% tuloveroa, kantaväestön oikeuksien poistoa jne.

Konservatiiville kuri on tietysti hyve.
Sen sijaan progressiviselle arvoliberaalille laajoja yksilönvapauksia kannattavalle henkilölle se on lähinnä haiseva kirosana, ihan samaan tapaan kuin myös vasemmalta tuttu kollektiiviajattelukin on.

 

[sahaaja]

Näyttäisi eduskunnassa ja ministeriössä olevan porukalla paljon hampaankolossa Häkkästä kohtaan. Nimettömiin lähteisiin pohjautuva, mutta ei niin kovin mairitteleva henkilökuva tämä IS:n tuore artikkeli: ”Aika monella tatti otsassa” – ministeri Häkkäsen toiminta kerää kovaa kritiikkiä

Pitkästä jutusta ehkä olennaisimmat tiivistettynä:

Häkkänen loistaa poissaolollaan puolustusministerikokouksissa ja kansainvälisestikin ihmetellään, miksi Suomen puolustusministeri ei vieraile Ukrainassa. Puolustusteollisuuden piirissä koetaan, että Häkkänen ei ole kiinnostunut yrityksistä. Häkkäseen on tyytymättömyyttä myös eduskunnan puolustusvaliokunnassa.

IS on haastatellut tätä juttua varten kuuttatoista henkilöä taustaksi ja tehnyt useita tietopyyntöjä.

Sinänsä lienee ihan ymmärrettävää, että puolueen sisällä pelataan valtapelejä varsinkin puheenjohtajuudesta, joten tämänkin voinee nähdä Valtosen ja Häkkäsen välisenä valtapelinä, että tälläisiä juttuja päätyy lehtiin. Ainakin veikkaan, että jostain sisäpiiristä on juttuvinkki ja mahdollisesti haastateltavat lähteet löytyneet. Mutta hieman kyllä huolestuttavaa, jos esim. Suomen puolustusteollisuuden vientimahdollisuudet ja Ukrainan tuki takkuaa niiden takia.

 

[samsungaaja]

Perutaankohan linnan juhlat nyt kun valtionhan pitäisi säästää. Muutenkin irvokasta eliitin keekoilua ja samaan aikaan tavan kansa kiristää vyötä.

 

[10YG]

Konservatiiville kuri on tietysti hyve.
Sen sijaan progressiviselle arvoliberaalille laajoja yksilönvapauksia kannattavalle henkilölle se on lähinnä haiseva kirosana, ihan samaan tapaan kuin myös vasemmalta tuttu kollektiiviajattelukin on.

Keitä ovat Suomessa näitä progressivisia arvoliberaaleja? Kysyn ihan tosissani. Ilmeisesti kirjoituksesi perusteella sinä olet, mutta onko antaa muita esimerkkejä? Tuollaisista muistaakseni puhuttiin Clintonin aikakautena USA:ssa. Onko niitä paljonkin Suomessa nykyään?

 

[ATE]

Keitä ovat Suomessa näitä progressivisia arvoliberaaleja? Kysyn ihan tosissani. Ilmeisesti kirjoituksesi perusteella sinä olet, mutta onko antaa muita esimerkkejä? Tuollaisista muistaakseni puhuttiin Clintonin aikakautena USA:ssa. Onko niitä paljonkin Suomessa nykyään?

Näistä "arvoliberaaleista" paljastuu yleensä vasemmistomielisiä kun vähän raaputtaa, jotka diggailevat sensuuria ja rajoituksia ja mielipiteiden vaientamista jne. jos puhutaan yksilönvapauksien kannattajista niin katsoisin klassisen liberaalin suunnalle.

"Klassinen liberalismi on liberalistinen poliittinen aate, jonka ytimessä ovat yksilönvapaudet, yksityisyrittäjyys, vapaa markkinatalous sekä valtion roolin minimointi"

 

[10YG]

Tämä kertoo kaiken, kyse ei ole että ei valittu pormeatariksi. Kyse on syövästä, jota kutsutaan persuiksi.

Tämä juttu on oikein hyvä esimerkki Ylen journalismista. On löydetty kolme Kokoomukseen pettynyttä ja tehdään iso juttu. Esimerkiksi paikallispolitiikko Euro on sen verran tuntematon suuruus, että en jaksa häntä ottaa kovin tosissani. X:ssä hän kyllä jaksaa nykyään levittää punavihreää propagandaa. Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista.

Tämä Kokoomuksen vasemmistofraktio (Sirpa Pietikäinen, Kalle Euro, Kirsi Piha, Heikki Pursiainen, Pertti Salolainen) voivat perustaa uuden puolueen. Veikkaan kannatukselle yhden paikan Helsingin kaupunginvaltuustoon. Muualla kannatus on jostakin nollan ja yhden välillä.
Puolueen nimeksi ehdotan Sivistysporvarit. Tällä nimellä saisi tämänkin palstan vasemmistolaisten ääniä.

 

[Ninjin]

...

Mikä on "kuriyhteiskunta" ja mikä vika on kurissa ylipäätään? Näin normaaleja kaikkien rehellisten ihmisten kannattamia perusasioita asteittain työnnetään listalle aiheista mistä valitetaan. Ensin oli pelkkä rasismi, mutta nyt kun tuota sanaa ei kukaan yli 60 ÄO ota tosissaan niin valitetaankin kurista. Seuraavaksi ollaan järkyttyneitä että persut vastustaa alle 100% tuloveroa, kantaväestön oikeuksien poistoa jne.

Hauska termi kyllä keksitty, "kuriyhteiskunta"

Mikä sen vastakohta sitten on? Yhteiskunta jossa ei ole mitään kuria ja kaduilla saa väistellä milloin mitäkin piikittelijöitä ja kuumotella että mitäköhän mömmöjä on otettu ja käykö päälle.. Helsingissä asuessa joskus kesällä oli ratikassa näitä tapauksia jotka olivat oikeasti niin aineissa että alkoi pelottaa että käyvätkö päälle kun olivat niin arvaamattomia, ja tämä oli joku kolme vuotta sitten, en tiedä mikä tilanne on nyt.

Mitäköhän termejä keksivät seuraavaksi? Muutenkin nuo artikkelissa kitisevät sopisivat paremmin johonkin demareihin, siitähän tuossa on kyse. Aina kun ihmetellään että missäs ne "sivistysporvarit" on niin tarkoitetaan että missäs on ne kokoomuslaiset cuck-edustajat joiden nimen perässä lukee KOK mutta muuten ovat käytännössä demareita

 

[JLM]

Tämä kertoo kaiken, kyse ei ole että ei valittu pormeatariksi. Kyse on syövästä, jota kutsutaan persuiksi.

Ja seuraavaksi sitten valitetaan polarisaatiosta?

 

[draco76]

Ja seuraavaksi sitten valitetaan polarisaatiosta?

Oletko siis sitä mieltä, että moista kieltä ei saa käyttää? Ei vasemmistosta taikka oikeistosta?

Persujen kannattajat saattavat valittaa polarisaatiosta tuon takia, heille on normaalia sallia itselle se mitä ei muille.

 

[JLM]

Oletko siis sitä mieltä, että moista kieltä ei saa käyttää? Ei vasemmistosta taikka oikeistosta?

Persujen kannattajat saattavat valittaa polarisaatiosta tuon takia, heille on normaalia sallia itselle se mitä ei muille.

Tuo on se mihin kiinnitin huomiota teikäläisten tarinoissa jo vuosia sitten, että ensin kauhistellaan miten polarisoidutaan ja miten sanotaan pahasti asiasta tai tahosta X. Ja sitten seuraavassa lauseessa "syöpä" ja "ihmissaasta" on sieltä kevyemmästä päästä luonnehdintoja niistä ketkä eivät ole asioista ihan samaa mieltä. Se oli jo silloin omalla tavallaan hassua, mutta kieltämättä käy mielessä että onkohan tuossa alun perinkään ollut muuta tavoitetta kuin poseerata samanmielisille miten oikeamielisesti osaa puhua "vihollisista". Sen polarisaation kauhistelun ohessa toki.

 

[draco76]

Tuo on se mihin kiinnitin huomiota teikäläisten tarinoissa jo vuosia sitten, että ensin kauhistellaan miten polarisoidutaan ja miten sanotaan pahasti asiasta tai tahosta X. Ja sitten seuraavassa lauseessa "syöpä" ja "ihmissaasta" on sieltä kevyemmästä päästä luonnehdintoja niistä ketkä eivät ole asioista ihan samaa mieltä. Se oli jo silloin omalla tavallaan hassua, mutta kieltämättä käy mielessä että onkohan tuossa alun perinkään ollut muuta tavoitetta kuin poseerata samanmielisille miten oikeamielisesti osaa puhua "vihollisista". Sen polarisaation kauhistelun ohessa toki.

Mitkä ovat niitä pahempia?

Kehen viittaat teikäläisellä? Milloin olen käyttänyt termiä ihmissaasta? Polarisaatiostakin taitaa olla aikaa, silloinkin yhteys kannattaa katsoa.

 

[JLM]

Kehen viittaat teikäläisellä?

Omasta mielestään kovin liberaaleihin ja edistysmielisiin tyyppeihin, niihin jotka mielellään pitävät itseään vähän sivistyneempinä ja älykkäämpinä kuin muita. Ja joilla ei ole hirveästi filtteriä kun haukkuvat niitä kenestä tai kenen mielipiteistä eivät pidä.

Milloin olen käyttänyt termiä ihmissaasta? Polarisaatiostakin taitaa olla aikaa, silloinkin yhteys kannattaa katsoa.

Ks .edellinen. En vitannut suoraan siihen mitä juuri sinä olet sanonut (muuten kuin vertaamalla yhtä poliittista puoluetta syöpään), se vain sopi erittäin hyvin yksiin monen kanssasi samanmielisen kommentointiin, mihin olin kiinnittänyt huomiota. En nyt tiedä onko se sitten paremmin puolusteltavaa, jos siirtää keskustelun aidan sijasta aidan seipäisiin...

 

[draco76]

Omasta mielestään kovin liberaaleihin ja edistysmielisiin tyyppeihin, niihin jotka mielellään pitävät itseään vähän sivistyneempinä ja älykkäämpinä kuin muita. Ja joilla ei ole hirveästi filtteriä kun haukkuvat niitä kenestä tai kenen mielipiteistä eivät pidä.

Ks .edellinen. En vitannut suoraan siihen mitä juuri sinä olet sanonut (muuten kuin vertaamalla yhtä poliittista puoluetta syöpään), se vain sopi erittäin hyvin yksiin monen kanssasi samanmielisen kommentointiin, mihin olin kiinnittänyt huomiota. En nyt tiedä onko se sitten paremmin puolusteltavaa, jos siirtää keskustelun aidan sijasta aidan seipäisiin...

Siinä olit kuitenkin oikeassa, että kevyemmästä päästä, jos verrataan persumielisten kommentteihin. Taikka jopa persupolitiikkojen. On joku saattanut käyttää noita persujen käyttämiä termejä heitäkin vastaan.

 

[gintonic45]

Konservatiiville kuri on tietysti hyve.
Sen sijaan progressiviselle arvoliberaalille laajoja yksilönvapauksia kannattavalle henkilölle se on lähinnä haiseva kirosana, ihan samaan tapaan kuin myös vasemmalta tuttu kollektiiviajattelukin on.

Määritelmäsi on muuten hyvä, mutta ns. progressiiviset arvoliberaalit jotka (heh) "kannatta yksilövapauksia" todellisuudessa kannattaa vain sitä että kaduilla liikkuu raiskaajia, terroristeja, antisemitistejä, viattomien ihmisten kimppuun hyökätään, nuorisojengit hakkaa bussikuskeja jne. He eivät anna samoja oikeuksia muille vaan sekasorto ja saastaisuus on päätavoite.

Yksilövapauksiin ja vapauteen perustuva yhteiskunta on mahdollinen vain silloin kun on kuri jolla suojellaan kaikkien ihmisten oikeutta turvaan ja omiin vapauksiin tai sitten täysi anarkia, mutta siinäkin järjestelmässä ihmiset luontaisesti järjestyvät yksityisiin yhteisöihin jotka toimivat joko valtion/yhteiskunnan korvikkeina tai ennen pitkää muuttuvat sellaisiksi.

 

[kaarlos]

Määritelmäsi on muuten hyvä, mutta ns. progressiiviset arvoliberaalit jotka (heh) "kannatta yksilövapauksia" todellisuudessa kannattaa vain sitä että kaduilla liikkuu raiskaajia, terroristeja, antisemitistejä, viattomien ihmisten kimppuun hyökätään, nuorisojengit hakkaa bussikuskeja jne. He eivät anna samoja oikeuksia muille vaan sekasorto ja saastaisuus on päätavoite.

Aika mustavalkoista tekstiä. Miellän itseni arvoliberaaliksi ja omassa mielessäni henkilöön kohdistuvat rikokset on edelleen rikoksia, mutta esimerkiksi huumeiden käyttäminen ei ole. Kuri on eri asia kuin laki.

 

[ATE]

Olikohan tämä joku vitsi pistää Fatim Diarra A-studioon keskustelemaan jalkaväkimiinoista. Pitiköhän studioon löytää vain joku vastakkaisen mielipiteen omaava?

 

[Jan11]

Olikohan tämä joku vitsi pistää Fatim Diarra A-studioon keskustelemaan jalkaväkimiinoista. Pitiköhän studioon löytää vain joku vastakkaisen mielipiteen omaava?

Pyydetty vihreiden edustajaa ja ovat tarjonneet Diarraa? Vai meinaatko, että siellä olisi ollut tarjolla joku lähtökohtaisesti myönteinen? Tuskinpa vaan.
Muutenkaan sellainen ei olisi mitään keskustelua, missä kaikki olisi jo ennalta ajatellen samaa mieltä.

Ylipäätåän tämä ei ole mitenkään yksinkertainen asia. Turvallisuusympäristön kannalta näiden hankkiminen tai valmistaminen ja varastointi sekä varusmiesten ja reservin koulutus vie aikaa, rahaa ja tupakkia. Menisitkö vuosikymmen ennen kuin voitaisiin sanoa olevan valmista? Valmistus toki saataisiin käyntiin parissa vuodessa ellei nopeammin.
Ja sitten lopputulema olisi kyvykkyys, jonka uhrit on tutkitusti 84 prosenttisesti siviilejä. Ja osa vielä vuosia ja vuosikymmeniä sotilaallisen tilanteen ratkeamisen jälkeen.

En itse siis ollenkaan pidä ajatuksesta. Mutta jos turvallisuusympäristö sitä edellyttäisi, eikä järkevää vaihtoehtoa olisi, niin vaikea sitä silloin olisi vastustaakaan ja se olisi vaan hyväksyttävä.

Aikaisemmassa turvallisuusympäristössä edellinen PV komentaja on kuitenkin todennut, että ilmankin pärjätään.

 

[draco76]

Olikohan tämä joku vitsi pistää Fatim Diarra A-studioon keskustelemaan jalkaväkimiinoista. Pitiköhän studioon löytää vain joku vastakkaisen mielipiteen omaava?

Kaikki politiikkoja. Luultavasti haluttu poliittinen keskustelu, ei asiakeskustelu.

 

[brainsurgery]

Pyydetty vihreiden edustajaa ja ovat tarjonneet Diarraa? Vai meinaatko, että siellä olisi ollut tarjolla joku lähtökohtaisesti myönteinen? Tuskinpa vaan.
Muutenkaan sellainen ei olisi mitään keskustelua, missä kaikki olisi jo ennalta ajatellen samaa mieltä.

Ylipäätåän tämä ei ole mitenkään yksinkertainen asia. Turvallisuusympäristön kannalta näiden hankkiminen tai valmistaminen ja varastointi sekä varusmiesten ja reservin koulutus vie aikaa, rahaa ja tupakkia. Menisitkö vuosikymmen ennen kuin voitaisiin sanoa olevan valmista? Valmistus toki saataisiin käyntiin parissa vuodessa ellei nopeammin.
Ja sitten lopputulema olisi kyvykkyys, jonka uhrit on tutkitusti 84 prosenttisesti siviilejä. Ja osa vielä vuosia ja vuosikymmeniä sotilaallisen tilanteen ratkeamisen jälkeen.

En itse siis ollenkaan pidä ajatuksesta. Mutta jos turvallisuusympäristö sitä edellyttäisi, eikä järkevää vaihtoehtoa olisi, niin vaikea sitä silloin olisi vastustaakaan ja se olisi vaan hyväksyttävä.

Aikaisemmassa turvallisuusympäristössä edellinen PV komentaja on kuitenkin todennut, että ilmankin pärjätään.

Miten tuohon voi saada vuosikymmenen menemään kun koulutuksen on kuitenkin tarkoitus tapahtua varusmiesaikana? Sellaisia kouluttajia on vielä töissä, jotka ovat jalkaväkimiinoja kouluttaneet ennen Ottawan sopimuksen voimaantuloa. Esim. sakaramiinoja on takuuvarmasti vielä varastoissa, koska se koostuu porapanoksesta ja sytyttimestä, joita voi käyttää moneen muuhunkin asiaan, kuin jalkaväkimiinoihin. Ja niiden valmistus on myös hyvin yksinkertaista.

Ovatko uhrit nimenomaan Suomen sodissa olleet 84 prosenttisesti siviilejä vai onko tämä joistain sellaista maista kerättyä dataa, joissa sulutteita ei lähtökohtaisesti kirjata muistiin niitä tehdessä?

Se, mitä aikaisemmassa turvallisuusympäristössä edellinen PV-komentaja on todennut, ei nykyään enää kyllä päde lainkaan.

Ihan loppukaneettina: Uskomattoman typerää tällainen yksipuolinen aseistariisunta pääviholliseen nähden.

 

[JLM]

Pyydetty vihreiden edustajaa ja ovat tarjonneet Diarraa? Vai meinaatko, että siellä olisi ollut tarjolla joku lähtökohtaisesti myönteinen? Tuskinpa vaan.
Muutenkaan sellainen ei olisi mitään keskustelua, missä kaikki olisi jo ennalta ajatellen samaa mieltä.

Ylipäätåän tämä ei ole mitenkään yksinkertainen asia. Turvallisuusympäristön kannalta näiden hankkiminen tai valmistaminen ja varastointi sekä varusmiesten ja reservin koulutus vie aikaa, rahaa ja tupakkia. Menisitkö vuosikymmen ennen kuin voitaisiin sanoa olevan valmista? Valmistus toki saataisiin käyntiin parissa vuodessa ellei nopeammin.
Ja sitten lopputulema olisi kyvykkyys, jonka uhrit on tutkitusti 84 prosenttisesti siviilejä. Ja osa vielä vuosia ja vuosikymmeniä sotilaallisen tilanteen ratkeamisen jälkeen.

En itse siis ollenkaan pidä ajatuksesta. Mutta jos turvallisuusympäristö sitä edellyttäisi, eikä järkevää vaihtoehtoa olisi, niin vaikea sitä silloin olisi vastustaakaan ja se olisi vaan hyväksyttävä.

Aikaisemmassa turvallisuusympäristössä edellinen PV komentaja on kuitenkin todennut, että ilmankin pärjätään.

Miinat ovat aika yksinkertaisia kouluttaa ja meillä on edelleen reservissä väkeä mikä on jo koulutettu siihen. Periaatteessa sen taidon pystyy perustasolla opettaaan kertausharjoituksissakin.

Turvallisuusympäristön kannalta asia on lopulta aika yksinkertainen sikäli, että käytännössä ainoa vihollinen ketä vastaan meidän täytyy varautua on Venäjä - kaikki muut naapurimaat kun ovat liittolaisiamme. Sodan syttyessä Venäjä käyttää niitä miinoja täysin surutta ja levittää sirotemiinoja ympäriinsä. Siinä on iso ero suomalaiseen miinoittamiseen, missä niitä ei vain räkäistä jonnekin ja jätetä sinne - joka tapauksessa lopputulema on aina se, että miinoja tulisi olemaan maastossa vihollisen toiminnan takia. Se että me emme käyttäisi jalkaväkimiinoja vaikuttaisi siten ainoastaan meidän kykyymme suluttaa ja vastata tehokkaasti (ja halvalla) venäläiseen lihamylly-hyökkäystapaan ja se maksaisi meille omien sotilaiden henkiä.

PV ja moni muukin on aikaisemmassa turvallisuusympäristössä todennut että miinat voidaan korvata - ne oli tarkoitus korvata rypäleammuksilla, mitkä sitten eivät olleetkaa nenää kosher. Joten lisättiin muuta tykistökapasiteettia. Siinä turvallisuusympäristössä kukaan ei uskonut että nähtäisiin sodankäyntiä, missä vain viskotaan ukkoa hyökkäykseen täysin tappioista välittämättä, tavoitteena jauhaa miesylivoiman turvin puolustus rikki. Sen takia ukko-Biden lähetti vastoin aiempaa politiikkaa miinoja Ukrainaan, koska se on halvin ja tehokkain tapa vastata tuon kaltaisiin hyökkäyksiin.

 

[Joku_242]

PV ja moni muukin on aikaisemmassa turvallisuusympäristössä todennut että miinat voidaan korvata - ne oli tarkoitus korvata rypäleammuksilla, mitkä sitten eivät olleetkaa nenää kosher. Joten lisättiin muuta tykistökapasiteettia. Siinä turvallisuusympäristössä kukaan ei uskonut että nähtäisiin sodankäyntiä, missä vain viskotaan ukkoa hyökkäykseen täysin tappioista välittämättä, tavoitteena jauhaa miesylivoiman turvin puolustus rikki. Sen takia ukko-Biden lähetti vastoin aiempaa politiikkaa miinoja Ukrainaan, koska se on halvin ja tehokkain tapa vastata tuon kaltaisiin hyökkäyksiin.

Rypäleammuksista puheenollen, saisi niitäkin pistää hankintalistalle, kun ne näyttävät olevan melkoisen tehokkaita. Sitä soppariahan Suomi ei ole edes allekirjoittanut, joten ei tarvi irtautuakaan mistään.

 

[Jan11]

Miten tuohon voi saada vuosikymmenen menemään kun koulutuksen on kuitenkin tarkoitus tapahtua varusmiesaikana? Sellaisia kouluttajia on vielä töissä, jotka ovat jalkaväkimiinoja kouluttaneet ennen Ottawan sopimuksen voimaantuloa. Esim. sakaramiinoja on takuuvarmasti vielä varastoissa, koska se koostuu porapanoksesta ja sytyttimestä, joita voi käyttää moneen muuhunkin asiaan, kuin jalkaväkimiinoihin. Ja niiden valmistus on myös hyvin yksinkertaista.

Ovatko uhrit nimenomaan Suomen sodissa olleet 84 prosenttisesti siviilejä vai onko tämä joistain sellaista maista kerättyä dataa, joissa sulutteita ei lähtökohtaisesti kirjata muistiin niitä tehdessä?

Se, mitä aikaisemmassa turvallisuusympäristössä edellinen PV-komentaja on todennut, ei nykyään enää kyllä päde lainkaan.

Ihan loppukaneettina: Uskomattoman typerää tällainen yksipuolinen aseistariisunta pääviholliseen nähden.

No kaksi saapumiserää vuodessa ja kaikki kertaavat reserviläiset. Ei se tapahdu yhdessä eikä kahdessa vuodessa, kyllä se oman aikansa ottaa. Toki varsinaisen kriisitilanteen alla nämä voisi hoitaa nopeastikin. Mutta rauhanaikana se vie aikaa.

Tota… uskomattoman sotaisaa retoriikkaa tuollainen vihollispuhe. Eihän meillä ole mitään päävihollista, kun emme ole sodassa tai edes sodan uhassa. Olisi tärkeä oppia historiasta, että maasta ja maanosasta riippumatta vihollispuheista ei yleensä ole pitkä matka konflikteihin.
(Ja juu, ennen kuin joku laittaa asiasta olkiukkoja, ei ole ystävääkään vaan veemäinen naapuri.)

Mutta niin kuin totesin, huolimatta henkilömiinojen typeryydestä ja tylppyydestä, jos niitä todella arvioitaisiin tarvittavan, niin sitten niihin olisi mentävä. Mutta sellaista päätöstä ennen on se hinta, eli siviiliuhrit, oltava yleisessä tiedossa ja keskustelussa.

 

[draco76]

No kaksi saapumiserää vuodessa ja kaikki kertaavat reserviläiset. Ei se tapahdu yhdessä eikä kahdessa vuodessa, kyllä se oman aikansa ottaa. Toki varsinaisen kriisitilanteen alla nämä voisi hoitaa nopeastikin. Mutta rauhanaikana se vie aikaa.

Tota… uskomattoman sotaisaa retoriikkaa tuollainen vihollispuhe. Eihän meillä ole mitään päävihollista, kun emme ole sodassa tai edes sodan uhassa. Olisi tärkeä oppia historiasta, että maasta ja maanosasta riippumatta vihollispuheista ei yleensä ole pitkä matka konflikteihin.
(Ja juu, ennen kuin joku laittaa asiasta olkiukkoja, ei ole ystävääkään vaan veemäinen naapuri.)

Mutta niin kuin totesin, huolimatta henkilömiinojen typeryydestä ja tylppyydestä, jos niitä todella arvioitaisiin tarvittavan, niin sitten niihin olisi mentävä. Mutta sellaista päätöstä ennen on se hinta, eli siviiliuhrit, oltava yleisessä tiedossa ja keskustelussa.

Pääuhka olisi neutraalimpi ja varmaan sopisi?

 

[ravallo]

Ylipäätåän tämä ei ole mitenkään yksinkertainen asia. Turvallisuusympäristön kannalta näiden hankkiminen tai valmistaminen ja varastointi sekä varusmiesten ja reservin koulutus vie aikaa, rahaa ja tupakkia. Menisitkö vuosikymmen ennen kuin voitaisiin sanoa olevan valmista? Valmistus toki saataisiin käyntiin parissa vuodessa ellei nopeammin.
Ja sitten lopputulema olisi kyvykkyys, jonka uhrit on tutkitusti 84 prosenttisesti siviilejä. Ja osa vielä vuosia ja vuosikymmeniä sotilaallisen tilanteen ratkeamisen jälkeen.

Mä inhoan persutermiä "hyvesignalointi", mutta miinakielto jos joku oli juuri sitä. Suomessa maanpuolustukseen käytettävät jv miinat eivät ole millään tavalla erityinen ase, eivätkä ole mitenkään sen kummempi uhka siviileille kun mikään muukaan ase. Se että niitä on käytetty kaiken maailman kehitysmaasodissa terroritarkoituksiin ei liity yhtään millään tavalla Suomen maanpuolustukseen.

JV miina on käytön kannalta oikeasti ihan helvetin yksinkertainen vehje, mä voin kouluttaa sen käytön ihan kenelle vaan 15 minuutissa (josta 12 minuuttia menee siihen että selitetään miinakartan piirtämistä). Myös niiden valmistus on ihan hiton helppoa ja nopeaa, mun käsittääkseni se porapanos mistä jv miina tehtiin on ihan geneerinen räjähde jota käytettiin muihinkin tarkoituksiin ja samoin se taittosytytin oli ihan yleiskäyttöinen. Eli ainoa erikseen polkumiinakäyttöön tarkoitettu osa oli se hiton sakara, ja se on niin simppeli osa että niitä tekee mikä vaan peräseinäjoen muoviämpärifirma 10 miljoonaa kuukaudessa.

Oikeastaan just tuon yksinkertaisuuden takia mä en ymmärrä tuota "maanpuolustus on pilalla" argumentointiakaan, koska heti tilanteen kiristyessä noi voidaan ottaa uudelleen käyttöön lähestulkoon sormia napsauttamalla (kunhan se poliittinen päätös saadaan tehtyä). Tästä nähdäänkin varmaan ens vuonna ihan konkreettinen esimerkki.

 

[brainsurgery]

Tota… uskomattoman sotaisaa retoriikkaa tuollainen vihollispuhe. Eihän meillä ole mitään päävihollista, kun emme ole sodassa tai edes sodan uhassa. Olisi tärkeä oppia historiasta, että maasta ja maanosasta riippumatta vihollispuheista ei yleensä ole pitkä matka konflikteihin.
(Ja juu, ennen kuin joku laittaa asiasta olkiukkoja, ei ole ystävääkään vaan veemäinen naapuri.)

Hybridioperaatiot ovat jo "veemäisen naapurin" puolelta käynnissä.

 

[Sallys]

No kaksi saapumiserää vuodessa ja kaikki kertaavat reserviläiset. Ei se tapahdu yhdessä eikä kahdessa vuodessa, kyllä se oman aikansa ottaa. Toki varsinaisen kriisitilanteen alla nämä voisi hoitaa nopeastikin. Mutta rauhanaikana se vie aikaa.

Tota… uskomattoman sotaisaa retoriikkaa tuollainen vihollispuhe. Eihän meillä ole mitään päävihollista, kun emme ole sodassa tai edes sodan uhassa. Olisi tärkeä oppia historiasta, että maasta ja maanosasta riippumatta vihollispuheista ei yleensä ole pitkä matka konflikteihin.
(Ja juu, ennen kuin joku laittaa asiasta olkiukkoja, ei ole ystävääkään vaan veemäinen naapuri.)

Mutta niin kuin totesin, huolimatta henkilömiinojen typeryydestä ja tylppyydestä, jos niitä todella arvioitaisiin tarvittavan, niin sitten niihin olisi mentävä. Mutta sellaista päätöstä ennen on se hinta, eli siviiliuhrit, oltava yleisessä tiedossa ja keskustelussa.

Ei ole mitään sotaisaa retoriikkaa vaan ihan todellisuutta. Meillä on ydiniskuilla uhkaileva terroristivaltio naapurina. Miinat vammauttavat ja tappavat tehokkaasti ryssien jalkaväkeä ja siksi ne ovat tarpeellisia.

Ja sitten lopputulema olisi kyvykkyys, jonka uhrit on tutkitusti 84 prosenttisesti siviilejä.

Siis Suomen sodissa noin paljon? Ei pidä paikkaansa. Suomella on aina ollut tarkat miinakartat, toisin kuin ryssillä.