Kotimaan politiikka

[3dfx]

”Laskeumavaara on ihan hirvittävä” – Kiljunen vaatii keskustelua ydinaseista

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Kiljunen (sd) vaatii Suomessa keskustelua taktisten ydinaseiden käytöstä. Parhaillaan Suomi osallistuu harjoitukseen, jossa harjoitellaan taktisten ydinaseiden käyttöä.

www.iltalehti.fi

Joku voisi linkata Kimmo Kiljuselle Neil Degrasse Tysonin haastattelun, jossa puhuttiin ydinaseiden vaarasta ja laskeumasta. (Moderneissa ydinaseissa sitä ei käytännössä ole vrt. vanhat paukut).

mun tajuntaan ei mahdu miksi tonkin turboääliön jutut on uutisoimisen arvoisia, kun yleensä vähintään 100% kuutamolla kaikesta ja turhaa mesoomista.

 

[samsungaaja]

mun tajuntaan ei mahdu miksi tonkin turboääliön jutut on uutisoimisen arvoisia, kun yleensä vähintään 100% kuutamolla kaikesta ja turhaa mesoomista.

Joku uutisten seuraaja voi unohtaa pelätä niin tarvitaan näitä höpöjuttuja.

 

[JLM]

Tämä on hyvin vaikeaa tehdä nopeasti, kun suomalaisen perusluonne on jotenkin varautunut ja usein kohtuuttomuuksiin turvallisuutta korostava. Tuota passiivisaggressiivisuutta kaikkea erikoista kohtaan ei kovinkaan moni suomalainen tunnista. Ihmiset monesti on olevinaan kovin avoimia maahanmuutolle ja vastustavat rasismia, kunhan ne maahan muuttavat ihmiset ovat "suomalaisia". Tästä myös juontaa varmaan se, että monet asiat nähdään uhkana millon millekkin. Välillä Suomalaiselle kulttuurille, suomen kielelle, perinteille jne.

Siitä ehkä kannattaa kiittää monikultturismin fanaattisempia kannattajia, joiden puheessa on vähän turhan usein näkynyt sellaista pohjavirettä että katsokaas nyt ja oppikaa juntit paremmiltanne miten kuuluu olla ja ajatella (eräskin tuttu kuka maahanmuuttajien kanssa työskentelee yleensä ottaa lähestymistkulmaksi aina sen, että nimenomaan suomalaisten pitäisi sitä ja tätä - omassa maassamme). Sillä voi olla vaikea saada myönteistä vastaanottoa, koska siinä tavallaan annetaan ymmärtää että kaikki mitä pidät tärkeänä on vain paskaa, minkä pitää muuttua jotta joku muu voi kokea olevansa tervetullut täällä. Ja samaan aikaan sinulta toki kielletään mielellään myös sen sanominen, ketä kotimaahasi edes haluaisit päästää ja millä perusteilla. Turvallisuushakuisiahan suomalaiset todella ovat, tai ehkä ovat sotien jälkeen tulleet sellaisiksi - osittain siitä syystä, että meidät on toisaalta passivoitu hyvinvointivaltiolla ja toisaalta siksi, että omasta turvallisuudesta huolehtimisesta on päätetty jostain perverssistä syystä alkaa rankaisemaan. Joten siinä tilanteessa on kaikkein helpointa vain pyrkiä siihen, ettei sellaista turvallisuusongelmaa edes päästetä syntymään.

Joten jos jotain positiivisempaa menoa halutaan saada, niin jollain pitäisi olla joku sellainen visio minkä voisi myydä valtaosalle kansasta. Monikultturismi ei sellainen visio selkeästi ole, koska niiden lieveilmiöiden osalta luottamus on jo menetetty (ts. ei uskota siihen että päättäjät edes haluaisivat ratkaista niitä, saati sallia kansalaisten itse ratkaisevan niitä). Siinä tarvittaisiin sen kaltaista kulttuurista muutosta, missä ajettaisiin anteeksi pyytelemättä suomalaisten asiaa ja menestystä, mikä voisi sitten muuttua innostumiseksi jos se pystytään tekemään uskottavasti. Nythän meille on tarjoiltu lähinnä maksajan osaa kaiken maailman pilipalille mistä emme itse hyödy mitenkään, joten sen osalta on ihan ymmärrettävää että ihmiset alkavat olla väsyneitä ja kyllästyneitä.

 

[Jan11]

Siitä ehkä kannattaa kiittää monikultturismin fanaattisempia kannattajia, joiden puheessa on vähän turhan usein näkynyt sellaista pohjavirettä että katsokaas nyt ja oppikaa juntit paremmiltanne miten kuuluu olla ja ajatella (eräskin tuttu kuka maahanmuuttajien kanssa työskentelee yleensä ottaa lähestymistkulmaksi aina sen, että nimenomaan suomalaisten pitäisi sitä ja tätä - omassa maassamme). Sillä voi olla vaikea saada myönteistä vastaanottoa, koska siinä tavallaan annetaan ymmärtää että kaikki mitä pidät tärkeänä on vain paskaa, minkä pitää muuttua jotta joku muu voi kokea olevansa tervetullut täällä. Ja samaan aikaan sinulta toki kielletään mielellään myös sen sanominen, ketä kotimaahasi edes haluaisit päästää ja millä perusteilla. Turvallisuushakuisiahan suomalaiset todella ovat, tai ehkä ovat sotien jälkeen tulleet sellaisiksi - osittain siitä syystä, että meidät on toisaalta passivoitu hyvinvointivaltiolla ja toisaalta siksi, että omasta turvallisuudesta huolehtimisesta on päätetty jostain perverssistä syystä alkaa rankaisemaan. Joten siinä tilanteessa on kaikkein helpointa vain pyrkiä siihen, ettei sellaista turvallisuusongelmaa edes päästetä syntymään.

Joten jos jotain positiivisempaa menoa halutaan saada, niin jollain pitäisi olla joku sellainen visio minkä voisi myydä valtaosalle kansasta. Monikultturismi ei sellainen visio selkeästi ole, koska niiden lieveilmiöiden osalta luottamus on jo menetetty (ts. ei uskota siihen että päättäjät edes haluaisivat ratkaista niitä, saati sallia kansalaisten itse ratkaisevan niitä). Siinä tarvittaisiin sen kaltaista kulttuurista muutosta, missä ajettaisiin anteeksi pyytelemättä suomalaisten asiaa ja menestystä, mikä voisi sitten muuttua innostumiseksi jos se pystytään tekemään uskottavasti. Nythän meille on tarjoiltu lähinnä maksajan osaa kaiken maailman pilipalille mistä emme itse hyödy mitenkään, joten sen osalta on ihan ymmärrettävää että ihmiset alkavat olla väsyneitä ja kyllästyneitä.

Ei se nyt noin tuore ilmiö ole. Kun toisen vanhemman puolelta olen evakkosukua olen monen monta kertaa saanut kuulla, miten nuivasti ja muukalaiskammoisesti evakkoihin ja karjalaiseen puheeseen ja tapoihin Länsi-Suomessa suhtauduttiin (ja onhan aiheesta kosolti tutkimustakin) - vaikka kyseessä oli oma kansa.

Toinen asia on sitten tuo nationalismi. Tympeimpiä aatteita mitä on, lähes aina kautta historian, kun naapureina on kaksi tai useampi nationalistisen ilmapiirin omaavaa yhteiskuntaa, on he joko piilotetussa, jäätyneessä tai avoimessa konfliktissa.

 

[JLM]

Ei se nyt noin tuore ilmiö ole. Kun toisen vanhemman puolelta olen evakkosukua olen monen monta kertaa saanut kuulla, miten nuivasti ja muukalaiskammoisesti evakkoihin ja karjalaiseen puheeseen ja tapoihin Länsi-Suomessa suhtauduttiin (ja onhan aiheesta kosolti tutkimustakin) - vaikka kyseessä oli oma kansa.

Toinen asia on sitten tuo nationalismi. Tympeimpiä aatteita mitä on, lähes aina kautta historian, kun naapureina on kaksi tai useampi nationalistisen ilmapiirin omaavaa yhteiskuntaa, on he joko piilotetussa, jäätyneessä tai avoimessa konfliktissa.

Evakkosukua minunkin sukuni on toiselta puolelta ja kyllä evakkoihin suhtauduttiin nuivasti. Siinä oli enimmäkseen kaiketi takana se, että evakoille lohkaistiin pienet maatilat muiden maista ja se ei ollut kovin suosittu toimenpide. Varsinkin kun sotien jälkeen oli muutenkin vaikeaa kaikilla.

Tympeää tai ei, suomalaisten menestys ja itsenäisyys eivät olisi olleet mitenkään mahdollisia ilman nationalismia - ajatusta siitä, että suomalaisella kansalla tulisi olla oma kotimaa, missä suomalaiset saavat itse päättää elämästään (kas kun kokemukset vieraasta vallasta olivat meidän kannaltamme todella perseestä). Nykyinen kansalaisyhteiskuntamme nojaa hyvin pitkälle samaan perusajatukseen - vaikka jotkut ovat yrittäneet korvata sitä jonkinlaisella monikultturismilla ja kertoa meille, ettei meillä oikeasti ole oikeutta omaan kotimaahan. Mutta jos se todella korvautuu jonkinlaisella monikultturismilla, niin sillä on sitten aika isoja vaikutuksia moneen muuhunkin asiaan - eikä vähiten maanpuolustustahtoon, mikä on maantieteellisen sijaintimme puolesta aikalailla elinehto meille. Enpä usko että haluaisin puolustaa niitä n+1 maahanmuuttajaa hengelläni, jos meininki muuttuu sellaiseksi että joudun olemaan vähän niin kuin vieras omassa maassani. Jos et ole huomannut, niin me olemme tuon itäisen persläven kanssa jatkuvassa konfliktissa. Se asettaa tiettyjä rajoja sen suhteen, miten paljon kaikkea kivaa me voimme olla.

 

[No Future]

Nuo nimilistat koskee vaan suomenkielisiä lapsia. Jännästi kaikenkielisistä ei ole tilastoja.

Sulla on

Nuo nimilistat koskee vaan suomenkielisiä lapsia. Jännästi kaikenkielisistä ei ole tilastoja.

dvv:n sivuilta löytyy myös äidinkieleltään muunkielisten listat vuodelta 2020. Ei Maria, Sofia, Muhammad ja Daniel pääse lähellekään top 50 jos laitetaan kaikki samaan sarjaan kisaamaan.

 

[No Future]

Ja kun lasketaan yhteen vaikka kaikki väännöksiä mohammadista, niin uskoisin nimen olevan aika korkealla. Mutta käyttäjä @Jan11 haistoi hyvän paikan olla älyllisesti epärehellinen, niin eihän hän sitä pystynyt jättämään käyttämättä.

Lasketaanko kaikki Annan, Hannan, Marian, Samin ja Jussin eri variaatiot kanssa yhteen, vai onko taas IHAN ERI ASIA?

 

[3dfx]

Siitä ehkä kannattaa kiittää monikultturismin fanaattisempia kannattajia, joiden puheessa on vähän turhan usein näkynyt sellaista pohjavirettä että katsokaas nyt ja oppikaa juntit paremmiltanne miten kuuluu olla ja ajatella (eräskin tuttu kuka maahanmuuttajien kanssa työskentelee yleensä ottaa lähestymistkulmaksi aina sen, että nimenomaan suomalaisten pitäisi sitä ja tätä - omassa maassamme). Sillä voi olla vaikea saada myönteistä vastaanottoa, koska siinä tavallaan annetaan ymmärtää että kaikki mitä pidät tärkeänä on vain paskaa, minkä pitää muuttua jotta joku muu voi kokea olevansa tervetullut täällä. Ja samaan aikaan sinulta toki kielletään mielellään myös sen sanominen, ketä kotimaahasi edes haluaisit päästää ja millä perusteilla. Turvallisuushakuisiahan suomalaiset todella ovat, tai ehkä ovat sotien jälkeen tulleet sellaisiksi - osittain siitä syystä, että meidät on toisaalta passivoitu hyvinvointivaltiolla ja toisaalta siksi, että omasta turvallisuudesta huolehtimisesta on päätetty jostain perverssistä syystä alkaa rankaisemaan. Joten siinä tilanteessa on kaikkein helpointa vain pyrkiä siihen, ettei sellaista turvallisuusongelmaa edes päästetä syntymään.

Joten jos jotain positiivisempaa menoa halutaan saada, niin jollain pitäisi olla joku sellainen visio minkä voisi myydä valtaosalle kansasta. Monikultturismi ei sellainen visio selkeästi ole, koska niiden lieveilmiöiden osalta luottamus on jo menetetty (ts. ei uskota siihen että päättäjät edes haluaisivat ratkaista niitä, saati sallia kansalaisten itse ratkaisevan niitä). Siinä tarvittaisiin sen kaltaista kulttuurista muutosta, missä ajettaisiin anteeksi pyytelemättä suomalaisten asiaa ja menestystä, mikä voisi sitten muuttua innostumiseksi jos se pystytään tekemään uskottavasti. Nythän meille on tarjoiltu lähinnä maksajan osaa kaiken maailman pilipalille mistä emme itse hyödy mitenkään, joten sen osalta on ihan ymmärrettävää että ihmiset alkavat olla väsyneitä ja kyllästyneitä.

Suomessa on loppuviimein hyvin vähän monikulturismin kannattajia. Ne monikulttuurisuus on rikkaus ihmisetkin siellä valtion virastossa aika nopeesti on nyrpeänä jos huonolla suomenkielen taidolla sinne menee joku muukalaisen näkönen ihminen hoitamaan asioitaan ja eteen lyödään joku kohtuuton lomakenivaska suomeksi tai ruotsiksi. Eli todellisuudessa käytös on sitä passiivisaggressiivista rasismia, paitsi jos siellä on suomalainen tän ihmisen kanssa hoitamassa asioita. Selittää voi toki ihan mitä tahansa kuinka suvaitsevaista ollaan, mutta käytös ei ole sellasta.

Monta asiaa on mitä suomalaisten pitäisi tehdä eri tavalla, jos tänne haluttaisiin maahanmuuttajia, mutta ei tee koska kukaan ei niitä tänne tosiasiassa halua. Suomessa ei ole vieläkään englanti virallisena asiointikielenä, koska halutaan ylläpitää poissuljentamekanismia. Jos haluaa tänne tulla niin pitää opetella verrattaen turhanpäiväinen ja monimutkanen marginaalikieli. Suomalaisten asenteesta maahanmuuttoon kerto joku aika sitten sekin, että itärajallekko oli ilmestyny jotain putinin kuljettamia somaleita joku 20 vai 50 tms. kappaletta ja tästä oli aika isot otsikot ja ihmiset huolissaan.

Tää maahanmuutto on mun mielestäni kyllä tyhjä arpa minään pelastajana, se ei sovi suomalaiseen kulttuuriin. Suomi on vahvasti kansallisvaltio kansallismielisyyksineen ja ratkaisut pitää sen pohjalta luoda, eikä ajatella että yllättäen kaikkien ajattelu ja kulttuuri muuttuisi.

Toinen asia on sitten tuo nationalismi. Tympeimpiä aatteita mitä on, lähes aina kautta historian, kun naapureina on kaksi tai useampi nationalistisen ilmapiirin omaavaa yhteiskuntaa, on he joko piilotetussa, jäätyneessä tai avoimessa konfliktissa.

Tuo aate on taas mahdollistanut aika kehittyneenkin hyvinvointivaltion rakentamisen kun jokaisella on joku sidos tähän maahan. Ameriikoissa ei ole onnistunut ihan niin hyvin kun vähemistöjä on miljoona eikä oikein kukaan taida luottaa toiseen.

 

[No Future]

Siis USAssahan patriotismi on perinteisesti ollut helkkarin korkealla tasolla. Se toki eroaa nationalismista, USAn kohdalla ymmärrettävistä syistä, mutta käytännössä kaiken nationalismin takana on aatteellisesti aina patriotismi.

Mitä on maailmaa tullut reissattua, niin missään en ole nähnyt niin avointa oman valtion hehkutusta ja uskoa oman maan erinomaisuuteen kuin Yhdysvalloissa. For God and Country!

 

[3dfx]

Siis USAssahan patriotismi on perinteisesti ollut helkkarin korkealla tasolla. Se toki eroaa nationalismista, USAn kohdalla ymmärrettävistä syistä, mutta käytännössä kaiken nationalismin takana on aatteellisesti aina patriotismi.

Mitä on maailmaa tullut reissattua, niin missään en ole nähnyt niin avointa oman valtion hehkutusta ja uskoa oman maan erinomaisuuteen kuin Yhdysvalloissa. For God and Country!

Taitaa tulla eri kautta tuo, sillä USA ei ole kansallisvaltio. Isänmaallinen voi olla, mutta jenkeissä minkään julkisen "yhteisvastuullisen" järjestelmän rakentaminen on ollut tuhottoman hidasta ja vaikeaa toisin kuin suomessa, ruotsissa tai jossain euroopassa, missä kansallisaate tai muu vastaava on ollut yhtenä ajurina miten yhteisvastuullisuus on pystytty oikeuttamaan. Luottamus julkiseen sektoriin on usassa myös käsittääkseni hyvin vähäistä verrattuna muihin kansallisvaltio tyyppisiin länsimaihin, veronkierto yleistä eikä mikään kuolemansynti niinkuin suomalaisessa kulttuurissa.

 

[JLM]

Siis USAssahan patriotismi on perinteisesti ollut helkkarin korkealla tasolla. Se toki eroaa nationalismista, USAn kohdalla ymmärrettävistä syistä, mutta käytännössä kaiken nationalismin takana on aatteellisesti aina patriotismi.

Mitä on maailmaa tullut reissattua, niin missään en ole nähnyt niin avointa oman valtion hehkutusta ja uskoa oman maan erinomaisuuteen kuin Yhdysvalloissa. For God and Country!

USA:n patriotismi perustuu perustuslakiin ja siinä julistettuihin vapauksiin ja oikeuksiin, mitä he pitävät (mielestäni myös ihan oikeutetusti) maailman parhaana. Se on se mikä määrittelee hyvin pitkälle mitä on olla amerikkalainen, periaatteessa voit tulla mistä päin maailmaa vain jos hyväksyt ja arvostat sitä. Samaan aikaan erityisesti patrioottiset amerikkalaiset ovat erittäin epäluuloisia omia päättäjiään kohtaan (ihan hyvästä syystä) ja kantavat paljon huolta sen elämäntavan, vapauksien yms. menettämisestä. Ja luottamus niihin muihin kansalaisiin on kovin alhaisella tasolla myös (niin kuin monikulttuurisissa maissa lähes poikkeuksetta on).

 

[ravallo]

”Laskeumavaara on ihan hirvittävä” – Kiljunen vaatii keskustelua ydinaseista

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Kiljunen (sd) vaatii Suomessa keskustelua taktisten ydinaseiden käytöstä. Parhaillaan Suomi osallistuu harjoitukseen, jossa harjoitellaan taktisten ydinaseiden käyttöä.

www.iltalehti.fi

Joku voisi linkata Kimmo Kiljuselle Neil Degrasse Tysonin haastattelun, jossa puhuttiin ydinaseiden vaarasta ja laskeumasta. (Moderneissa ydinaseissa sitä ei käytännössä ole vrt. vanhat paukut).

Tuossa kyllä herra Tyson astui pahasti tossunsa paskaan. Mitenkään sinänsä puolustellen vasemmiston huru-ukko -Kiljusta, mutta tuo Tysonin kommentti tuossa haastattelussa oli ihan täyttä tuubaa.

Sinänsä hauska tuosta Steadfast Noonista, Kiljunen valittaa että eduskuntaa ei ole informoitu tarpeeksi yksityiskohtaisella tasolla, mietin tuossa että Suomen rooli Naton ydinasestrategiassa ei välttämättä ole ihan sellainen asia josta halutaan (monestakaan syystä) keskustella julkisesti. Kun tuossa itse nojatuolistrategisoin että mitä Suomi voisi mahdollisessa ydinaseskenaariossa tehdä, niin mieleen tuli ilmeisimmän, eli Olenjasta lähtevien pommittajen alasampumisen lisäksi esm. Kuolan ydinsukellusvenetukikohtiin iskeminen risteilyohjuksilla tai Pietarin ilmapuolustuksen lamauttamisen jotta taivaalta tippuvat vetypommit pääsee paremmin läpi...

 

[Jage]

Tuossa kyllä herra Tyson astui pahasti tossunsa paskaan. Mitenkään sinänsä puolustellen vasemmiston huru-ukko -Kiljusta, mutta tuo Tysonin kommentti tuossa haastattelussa oli ihan täyttä tuubaa.

Lisätietoja tästä (ja jotain muuta kuin redditistä poimittua, itsekin ne luin). Ja tämä siis ilman vittuilua.

Pointti on se, että modernit ydinaselataukset ovat huomattavan puhtaita (vetypommi jossa alun lataus on fissio ja loppu on fuusiota) jotka eivät tee Hiroshima/Nagasaki kaltaista pitkän aikavälin ydinlaskeumaa. Toki eihän kukaan voi tietää minkälaista paukkua ryssällä loppujen lopuksi on käytössä, mutta valtaosa maailman ydinpommeista lienee noita puhtaampia. Juu ei ne mitään terveyspommeja (kirjaimellisesti) silti ole mutta sitä pitkän aikavälin ongelmaa ei enää ole.

 

[pulatunnus]

Lisätietoja tästä (ja jotain muuta kuin redditistä poimittua, itsekin ne luin). Ja tämä siis ilman vittuilua.

Pointti on se, että modernit ydinaselataukset ovat huomattavan puhtaita (vetypommi jossa alun lataus on fissio ja loppu on fuusiota) jotka eivät tee Hiroshima/Nagasaki kaltaista pitkän aikavälin ydinlaskeumaa. Toki eihän kukaan voi tietää minkälaista paukkua ryssällä loppujen lopuksi on käytössä, mutta valtaosa maailman ydinpommeista lienee noita puhtaampia. Juu ei ne mitään terveyspommeja (kirjaimellisesti) silti ole mutta sitä pitkän aikavälin ongelmaa ei enää ole.

Ja jos ja kun Kiljunen nyt pelottelee putinin pommeilla, niin ne nyt on mielikuvia , mitä likaisempia niin sitä tehokkaampia.

Nato ydinpelote, niin Suomen kannalta se nyt ei tarkoita mitään muuta kuin korkeampaa kynnystä iskeä tänne.

Kiljusen ydiaseeton pohjola taasen suoraan neuvostoajoilta, tarkoittaa sitä että neuvostoliitto/venäjä haluaa olla täällä ainoa joka kalistelee ytimillä, voi hyvin verrata Ukrainan tilanteeseen.

Kiljuselle taasen kannattaa Nato ydinase jutuista kertoa vain sen minkä venäjällekkin. Kiljunen näyttää taasen kertovan meille ja Natolle sen minkä se juoppo entinen presidentti voisi viserrellä X:ssä.

 

[Jan11]

Ja jos ja kun Kiljunen nyt pelottelee putinin pommeilla, niin ne nyt on mielikuvia , mitä likaisempia niin sitä tehokkaampia.

Nato ydinpelote, niin Suomen kannalta se nyt ei tarkoita mitään muuta kuin korkeampaa kynnystä iskeä tänne.

Kiljusen ydiaseeton pohjola taasen suoraan neuvostoajoilta, tarkoittaa sitä että neuvostoliitto/venäjä haluaa olla täällä ainoa joka kalistelee ytimillä, voi hyvin verrata Ukrainan tilanteeseen.

Kiljuselle taasen kannattaa Nato ydinase jutuista kertoa vain sen minkä venäjällekkin. Kiljunen näyttää taasen kertovan meille ja Natolle sen minkä se juoppo entinen presidentti voisi viserrellä X:ssä.

Tuskinpa siellä sen kummempaa on, kuin että tuon eläkeukkosukupolven ihmiset tuppaa uskomaan noin. Ja jopa pelkäämään ydinvoimaa ja onnettomuuksia.
He on 50-luvulta saakka siihen oppineet ja Tsernobyl sitten vaan vahvisti aihetta.

 

[ravallo]

Lisätietoja tästä (ja jotain muuta kuin redditistä poimittua, itsekin ne luin). Ja tämä siis ilman vittuilua.

Siirretty jatkot sotateknologiaan.

 

[gintonic45]

Nikotiinipussit | HS selvitti: Pietarsaarelainen tehdas sai tahtonsa läpi, Henrikssonin avustaja toi nikotiinimakujen listan kokoukseen

Pietarsaarelaisen ministerin Anna-Maja Henrikssonin avustaja toi kokoukseen yksityiskohtaisen listan lakiin lisättävistä nikotiinipussimauista.

www.hs.fi

HS: Pietarsaarelaisen nikotiinipussiyhtiön maut tulivat tupakkalakiin RKP:n aloitteesta

Helsingin Sanomien mukaan RKP:n tuolloisen puheenjohtajan Anna-Maja Henrikssonin avustaja toi listan RKP:n vaatimista mauista neuvotteluihin.

yle.fi

Meneillään on aikalailla selkein tapaus korruptiosta suomalaisessa politiikassa miesmuistiin. HS on tehnyt selvityksen joka on tungettu paywall:n taakse, mutta jostain syystä kaikki asiaan liittyvät uutiset aika nopeaa siivottin etusivulta pois.

Niille jotka eivät ole seuranneet tapahtumaa, lyhyesti kyse on siitä että Anna-Maija Hendrikson on ajanut läpi listan sallituista nikotiinipussien mausta uuteen lakiin jossa makuja/aromeja rajoitetaan. Listalla olleet maut 1:1 mätsäävät Pietarsaarelaisen näitä valmistavan tehtaan valikoiman kanssa ja kyseinen tehdas on ainoa maailmassa joka valmistaa juuri näitä kyseisiä makuja. Nyt vielä lisäkontekstina niille jotka eivät tiedä: Anna-Maija Hendrikson on kotoisin Pietarsaaresta.

Hendrikson pitäisi poistaa virasta ja pidättää, mutta eiköhän tässäkin tapauksessa selittelemällä luikerrella karkuun ja tarvittaessa avustaja nakataan bussin alle. "En muista tapausta, en muista nähneeni tällaista listaa, en voinut tietää...."

 

[Jan11]

Nikotiinipussit | HS selvitti: Pietarsaarelainen tehdas sai tahtonsa läpi, Henrikssonin avustaja toi nikotiinimakujen listan kokoukseen

Pietarsaarelaisen ministerin Anna-Maja Henrikssonin avustaja toi kokoukseen yksityiskohtaisen listan lakiin lisättävistä nikotiinipussimauista.

www.hs.fi

HS: Pietarsaarelaisen nikotiinipussiyhtiön maut tulivat tupakkalakiin RKP:n aloitteesta

Helsingin Sanomien mukaan RKP:n tuolloisen puheenjohtajan Anna-Maja Henrikssonin avustaja toi listan RKP:n vaatimista mauista neuvotteluihin.

yle.fi

Meneillään on aikalailla selkein tapaus korruptiosta suomalaisessa politiikassa miesmuistiin. HS tehnyt selvityksen joka on tungettu paywall:n taakse, mutta jostain syystä kaikki asiaan liittyvät uutiset aika nopeaa siivottin etusivulta pois.

Niille jotka eivät ole seuranneet tapahtumaa, lyhyesti kyse on siitä että Anna-Maija Hendrikson on ajanut läpi listan sallituista nikotiinipussien mausta uuteen lakiin jossa makuja/aromeja rajoitetaan. Listalla olleet maut 1:1 mätsäävät Pietarsaarelaisen näitä valmistavan tehtaan valikoiman kanssa ja kyseinen tehdas on ainoa maailmassa joka valmistaa juuri näitä kyseisiä makuja. Nyt vielä lisäkontekstina niille jotka eivät tiedä: Anna-Maija Hendrikson on kotoisin Pietarsaaresta.

Hendrikson pitäisi poistaa virasta ja pidättää, mutta eiköhän tässäkin tapauksessa selittelemällä luikerrella karkuun ja tarvittaessa avustaja nakataan bussin alle. "En muista tapausta, en muista nähneeni tällaista listaa, en voinut tietää...."

btw. eikös tässä nyt Suomen etu ensin toimikaan ajattelutapana?
Meinaan kun on myös ainoa suomalainen ja ainoa maailmassa, jää verotulot Suomeen ja työpaikat myös…

Muuten toki olen sitä mieltä, että joko kaikki maut pitäisi kieltää tai vähintäänkin nikotiinipussit säätää apteekkituotteeksi.

 

[ravallo]

Hendrikson pitäisi poistaa virasta ja pidättää, mutta eiköhän tässäkin tapauksessa selittelemällä luikerrella karkuun ja tarvittaessa avustaja nakataan bussin alle. "En muista tapausta, en muista nähneeni tällaista listaa, en voinut tietää...."

Mikäs virka Henriksonilla on (pun int.)?

 

[Naamapalmu]

Makusääntely on aivan järjenvastainen päätös hallitukselta. Klassinen "lasten suojelu" taas argumenttina, kun todellisuus on sitä, että lapset eivät saa ostaa näitä tuotteita ja ne jotka saavat käsiinsä näitä tuotteita kolmannen osapuolen kautta, vetävät juuri sitä mitä on tarjolla.

 

[gintonic45]

btw. eikös tässä nyt Suomen etu ensin toimikaan ajattelutapana?
Meinaan kun on myös ainoa suomalainen ja ainoa maailmassa, jää verotulot Suomeen ja työpaikat myös…

Muuten toki olen sitä mieltä, että joko kaikki maut pitäisi kieltää tai vähintäänkin nikotiinipussit säätää apteekkituotteeksi.

Se mikä on Suomen etu ja mikä ei ole ja ylipäätään koko kysymys nikotiinipussien makujen rajoituksista on aivan yhden tekevää tapauksen kannalta.

Korruptio voi olla epäsuoraan/suoraan hyödyllinen myös muille osapuolille tai yhteiskunnalle joltain rajatulta viitekehykseltä, mutta korruptio on silti korruptiota.

 

[Jan11]

Se mikä on Suomen etu ja mikä ei ole ja ylipäätään koko kysymys nikotiinipussien makujen rajoituksista on aivan yhden tekevää tapauksen kannalta.

Korruptio voi olla epäsuoraan/suoraan hyödyllinen myös muille osapuolille tai yhteiskunnalle joltain rajatulta viitekehykseltä, mutta korruptio on silti korruptiota.

Oletan aiheessa kuitenkin olevan kysymys lobbauksesta ja kaupungin sekä maakunnnan edunvalvonnasta. Tämä asia nousi uutisiin jo kuukausia sitten Henrikssonin vastuuministeriaikana. Mikäli hän itse tai hänen lähipiirinsä olisi saanut aiheesta jotakin etua, niin aivan varmasti media sen olisi kaivanut esiin.

Veikkaanpa, että tässä tosiaan on ennemminkin kysymys siitä, että sieltä on lobattu ja lisäksi kaupunki ja maakunta on tehneet edunvalvontaan (työpaikat ja verotuotot).
Suomessa sitten tämän suuntaisia päätöksiä on perinteisesti kutsuttu aluepoliitikaksi - ei korruptioksi.

 

[gintonic45]

Oletan aiheessa kuitenkin olevan kysymys lobbauksesta ja kaupungin sekä maakunnnan edunvalvonnasta.

Epäilemättä myös RKP ja Hendrikson tulee olemattamaan tämän saman asian. Aikalailla klassisin tapa valkopestä korruptiota mitä historia tuntee.

Mikäli hän itse tai hänen lähipiirinsä olisi saanut aiheesta jotakin etua, niin aivan varmasti media sen olisi kaivanut esiin.

No siis jos nyt et huomannut niin media juuri kaivoi jutun esiin. Siitä tässä vähän niin kuin keskustellaan. Se että onko Hendrikson jo saanut jotain etua vai tuleeko se myöhemmin on yhdentekevää sen kannalta onko kyseessä korruptio.

Voi olla että tosiaan joku journalisti jostain saa vielä kaivettua jotain hämäriä etuja joita Hendriksonille on siirretty. Kuitenkin aika kova luotto sinulla on mediaan joka on Suomessa lähinnä keskittynyt levittämään salaliittoteorioita pesukarhukravaateista, mediaan joka valehteli rajalain laittomuudesta, UK:n mellakoista ja monesta muustakin merkittävästä uutisaiheesta. Suomen vasemmistohegemoninen valtamedia on äärimmäisen persu- ja hallitusvastainen ja nyt kun paras toivo hallituksen kaatamiseksi tai sen toiminnan sabotoimiseksi (= RKP) on keskellä ilmiselvintä korruptioskandaalia vuosikymmeniin, se ei näytä hyvältä agendan kannalta.

Veikkaanpa, että tässä tosiaan on ennemminkin kysymys siitä, että sieltä on lobattu ja lisäksi kaupunki ja maakunta on tehneet edunvalvontaan (työpaikat ja verotuotot).
Suomessa sitten tämän suuntaisia päätöksiä on perinteisesti kutsuttu aluepoliitikaksi - ei korruptioksi.

Et selvästikään ymmärrä nyt mitä lobbaus tarkoittaa ja mihin se päättyy. No minäpä kerron.
Lobbaus olisi sitä että jokin suomalainen esim. teollisuuden ala vaikuttaa poliitikkoon siten että ko. teollisuuden edut ja asemat huomioidaan päätöksen teossa. Tämä voisi näkyä esim. veroalennuksena nikotiinituotteille, tariffeina ulkomaiselle kilpailulle yms.

Tässä tapauksessa kyse on tarkasta listasta tuotetyyppejä joita valmistaa maailmassa vain yksi tehdas joka sijaitsee samalla kotiseudulla mistä asiasta päättänyt ministeri on kotoisin. Venäjän paskapuheet USA:n biolabroista Ukrainassa jossa kehitetään NATO:n Tom of Finland -superhomomutanttisotilaita on uskottavammalla pohjalla kuin se ettei tämä tehdas olisi suoraan tehnyt kauppoja Hendriksonin kanssa.

 

[3dfx]

Se mikä on Suomen etu ja mikä ei ole ja ylipäätään koko kysymys nikotiinipussien makujen rajoituksista on aivan yhden tekevää tapauksen kannalta.

Korruptio voi olla epäsuoraan/suoraan hyödyllinen myös muille osapuolille tai yhteiskunnalle joltain rajatulta viitekehykseltä, mutta korruptio on silti korruptiota.

Alan itse olemaan niin kyllästynyt suomen hallitusten touhuiluihin, että jos jollain korrptiolla on mahdollista lisätä ihmisten vapautta niin olkoon sitte sellasta korruptiota. Ilmeisesti ilman korruptiota lopputulos olisi tässäkin asiassa ollut vitusti paskempi. Kertoo ihan oleellisen tästä kansakunnasta ja sen äänestämistä päättäjistä, jos korruptiolla on mahdollista parantaa yleisesti asioiden suuntaa. Kun koko nikotiinipussien sääntely on taas aivan vammaista holhoamista, kuten maku tupakkien sääntely, nuuskan kielto, tupakkatuotteiden ikärajan nosto 18 vuoteen, kuvien printtaaminen askien kansiin+varoitukset, valtion asettamat tupakointirajoitukset, tupakkatuotteiden laittaminen johonkin tiskin taakse lukittuun kaappiin jne.. Jos vaikka ens alkuun nämä kaikki lahkolaissäännöt saisi pois jollain umpikorruptoituneella rettiigin maksamalla RKP- edustajalla tai jollain lasse lehtisellä, niin voisin sellasta jopa äänestää. Yleensä vaan saa rehellisiltä edustajilta lisää rehellistä holhousta holhoamisen perään ja jotain ääliömäisiä haittaveroja, mitä en niitäkään verotusmuotona hyväksy ollenkaan.

Tää oli nyt harvinainen vapauden voitto tässä suomi nimisessä uskonkultissa ja varmaan tullaan vesittämään tän lahkolaiskansakunnan toimesta jollain tapaa koska on vaan niin hyväksymättömän syntistä että joku pussi maistuis hyvältä, kun ihmisten pitää lähtökohtaisesti kärsiä ja kaiken pitää olla mahdollisimman ankeaa, erityisesti syntiä tekeville. ps. loppuun pakollinen en itse käytä nikotiinituotteita disclaimer.

 

[Jage]

Suomessa sitten tämän suuntaisia päätöksiä on perinteisesti kutsuttu aluepoliitikaksi - ei korruptioksi.

Semi-OT mutta jotenkin minusta tuntuu että ihan näin suopeasti läpi sormien et katsoisi vaikkapa Perussuomalaisen poliitikon suhmurointeja.

Tietysti tätä väitettä on aika hankala koeponnistaa, on sen verran ainoa laatuaan. No paljastuupa monelle tavalliselle äänestäjälle minkälainen puolue sieltä RKP:n leppäkertun takaa oikeasti pilkistää.

 

[ravallo]

Tietysti tätä väitettä on aika hankala koeponnistaa, on sen verran ainoa laatuaan. No paljastuupa monelle tavalliselle äänestäjälle minkälainen puolue sieltä RKP:n leppäkertun takaa oikeasti pilkistää.

Jos jollekin tulee yllätyksenä että RKP on ihan Kepun tapainen siltarumpupuolue niin voi kyllä syyttää vaan itseään.

 

[Jage]

Jos jollekin tulee yllätyksenä että RKP on ihan Kepun tapainen siltarumpupuolue niin voi kyllä syyttää vaan itseään.

Sehän ei estä kuitenkaan kyseistä puoluetta hurskastelemasta minkä kerkeää.

 

[ATE]

Ei se lobbaus nyt muuta korruptiota ei korruptioksi.

 

[ravallo]

Missä kohtaa tämä muuttui korruptioksi, eli oliko edes jotain epäilyjä että Henriksson olisi saanut jotain vastiketta ko. listan suhmuroinnista?

Ainakin itse käsitin että tämä olisi ihan tyypillistä siltarumpunepotismia, missä Henriksson kanavoi bisnestä oman alueensa firmoille.

 

[ATE]

Missä kohtaa tämä muuttui korruptioksi, eli oliko edes jotain epäilyjä että Henriksson olisi saanut jotain vastiketta ko. listan suhmuroinnista?

Ainakin itse käsitin että tämä olisi ihan tyypillistä siltarumpunepotismia, missä Henriksson kanavoi bisnestä oman alueensa firmoille.

On siinä melkoisia sävyeroja jos esim. Keskusta ajaa siltarumpupolitiikalla rahaa joillekkin pikkukunnille kuin sitten vs. jos lainsäädäntö sorvataan täysin yhden yksityisen yrityksen toiminnan mukaiseksi. Ensimmäisenä mainittu on politiikkaa. Jälkimmäinen on aikalailla korruptiolta haiskahtavaa.

 

[ravallo]

On siinä melkoisia sävyeroja jos esim. Keskusta ajaa siltarumpupolitiikalla rahaa joillekkin pikkukunnille kuin sitten vs. jos lainsäädäntö sorvataan täysin yhden yksityisen yrityksen toiminnan mukaiseksi. Ensimmäisenä mainittu on politiikkaa. Jälkimmäinen on aikalailla korruptiolta haiskahtavaa.

Haiskahtaa ehkä, mutta korruptiota siitä tekee vasta jokin vastike (oman alueen äänet eivät taida riittää). Sitäpaitsi tuosta tulee mieleen toinenkin teoria, eli ahneuden sijasta ihan puhdas laiskuus, kun on pitänyt jostain nykäistä tuollainen typerä lista sallituista mauista, niin se on kysäisty siltä ainoalta pussinuuskafirmalta mihin on sattunut olemaan joku kontakti, miettimättä yhtään että osa niistä sattuu olemaan juuri ko. valmistajalle spesifejä makuja, ja lopputulos on kilpailua rajoittava ja yhtä firmaa suosiva. Ylipäätään tuollainen copypaste on niin tyhmää ja läpinäkyvää, että vaikea kuvitella että siinä olisi joku korruptiokuvio taustalla.

 

[10YG]

Oletan aiheessa kuitenkin olevan kysymys lobbauksesta ja kaupungin sekä maakunnnan edunvalvonnasta. Tämä asia nousi uutisiin jo kuukausia sitten Henrikssonin vastuuministeriaikana. Mikäli hän itse tai hänen lähipiirinsä olisi saanut aiheesta jotakin etua, niin aivan varmasti media sen olisi kaivanut esiin.

Veikkaanpa, että tässä tosiaan on ennemminkin kysymys siitä, että sieltä on lobattu ja lisäksi kaupunki ja maakunta on tehneet edunvalvontaan (työpaikat ja verotuotot).
Suomessa sitten tämän suuntaisia päätöksiä on perinteisesti kutsuttu aluepoliitikaksi - ei korruptioksi.

Haiskahtaa ehkä, mutta korruptiota siitä tekee vasta jokin vastike (oman alueen äänet eivät taida riittää). Sitäpaitsi tuosta tulee mieleen toinenkin teoria, eli ahneuden sijasta ihan puhdas laiskuus, kun on pitänyt jostain nykäistä tuollainen typerä lista sallituista mauista, niin se on kysäisty siltä ainoalta pussinuuskafirmalta mihin on sattunut olemaan joku kontakti, miettimättä yhtään että osa niistä sattuu olemaan juuri ko. valmistajalle spesifejä makuja, ja lopputulos on kilpailua rajoittava ja yhtä firmaa suosiva. Ylipäätään tuollainen copypaste on niin tyhmää ja läpinäkyvää, että vaikea kuvitella että siinä olisi joku korruptiokuvio taustalla.

Voimme tässä kiistellä onko suomalainen hyvä veli -järjestelmä korruptiota vai ei ole.
Tämä tapaus haisee tänne saakka vaikka asun kaukana Pietarsaaresta. RKP on asettanut itsensä ansaan, kun suosii lainsäädännössä yhtä rantaruotsalaista, ruotsalaisten omistamaa, firmaa.

Matemaattinen esimerkki (ei ole minun):
"Jos nikotiinipussien makuja olisi esim. 49 (niitä varmasti sen verran on). Että ao. yrityksen valmistamat maut osuisivat lakiin sattumalta, valinnan todennäköisyys olisi n. 1/61 miljoonasta."

 

[10YG]

RKP:n virhe korjataan ja hyvä niin:

Ministeri Grahn-Laasonen: Kritisoitu nikotiinipussilaki vedetään pois – kutsuu RKP:n Henrikssonin toimintaa epäasialliseksi.
Grahn-Laasonen kertoo, että hallitus tuo eduskuntaan uuden esityksen. Esitys vastaa alkuperäistä, jossa hyväksyttyjä makuja olisivat ainoastaan minttu ja mentoli.

Grahn-Laasonen sanoi Ylelle keskiviikkona, että hänen esityksensä vain kahden maun eli mintun ja mentolin sallimisesta laissa oli jo mennyt eteenpäin, kun asiasta ryhdyttiin kehysriihessä keskustelemaan. Kehysriihessä RKP halusi avata jo kertaalleen saavutetun sovun ja esitti puheenjohtajien erityisavustajien neuvottelussa pitkän listan vaatimuksia uusista mauista, Grahn-Laasonen viestitti Ylelle.

Ministeri Grahn-Laasonen: Kritisoitu nikotiinipussilaki vedetään pois – ”RKP on esittänyt anteeksipyyntönsä”

Grahn-Laasosen mukaan uudessa esityksessä hyväksyttyjä makuja ovat vain minttu ja mentoli. Anna-Maja Henriksson uskoo, että tällainen esitys tulee lisäämään harmaata taloutta.

yle.fi

Kaikki uskomme RKP:tä: "Henriksson kiisti keskiviikkona Ylelle, että RKP olisi pyrkinyt nikotiinipusseja koskevassa lakihankkeessa suosimaan pietarsaarelaisyritystä."

 

[ATE]

Ei se nyt noin tuore ilmiö ole. Kun toisen vanhemman puolelta olen evakkosukua olen monen monta kertaa saanut kuulla, miten nuivasti ja muukalaiskammoisesti evakkoihin ja karjalaiseen puheeseen ja tapoihin Länsi-Suomessa suhtauduttiin (ja onhan aiheesta kosolti tutkimustakin) - vaikka kyseessä oli oma kansa.

Minusta tämä on vähän liioitelua. Kuitenkin heidän kanssa pääsääntöisesti tultiin ihan hyvin toimeen ja otettiin hyvin osaksi yhteiskuntaa. Mitä nyt vähän naureskeltiin kummille tavoille. Pieni nuivuus on ihan sillä selitettävissä että ihmisiltä (Toki ei suomenruotsalaisilta) pakkolunastettiin maita ja metsiä (Omaltakin suvulta napatiin melkoisia siivuja) jotka sitten lahjoitettiin evakoille.

 

[sahaaja]

Minusta tämä on vähän liioitelua. Kuitenkin heidän kanssa pääsääntöisesti tultiin ihan hyvin toimeen ja otettiin hyvin osaksi yhteiskuntaa. Mitä nyt vähän naureskeltiin kummille tavoille. Pieni nuivuus on ihan sillä selitettävissä että ihmisiltä (Toki ei suomenruotsalaisilta) pakkolunastettiin maita ja metsiä (Omaltakin suvulta napatiin melkoisia siivuja) jotka sitten lahjoitettiin evakoille.

Täytyisi kyllä lukea enemmän aiheen tutkimusta, mutta olen käsittänyt, että noiden maiden pakkolunastuksen aiheuttaman katkeruuden lisäksi aika paljon kohtasi syrjintää ja ryssittelyä jos oli ortodoksi ja varsinkin jos puhui äidinkielenään karjalaa eikä suomea.

Ainakin tämän Maaseudun tulevaisuuden 2019 artikkelin haastattelema tutkija kommentoi, että vanhemmassa historiankirjoituksessa tuota kaltoinkohtelua on vähätelty, koska on haluttu rakentaa yhtenäisempää kuvaa suomalaisista ja vasta viime vuosikymmeninä tuota on enemmän tutkittu.

Pari lainausta artikkelista:

"Siirtoväen kaltoin kohtelusta on vaiettu konsensukseen pyrkivässä historiankirjoituksessa", sanoo aihetta tutkinut Heli Kaarina Kananen.

Erityisen huonosti kohdeltiin ortodoksisia karjalaisia. He eivät sopineet 1800- ja 1900-luvulla rakennettuun kuvaan oikeasta suomalaisuudesta, johon liitettiin vahvasti luterilaisuus. Ortodoksista uskoa tunnustaneet ja venäjää muistuttavaa karjalankieltä puhuneet evakot tippuivat identiteetillisesti harmaalle vyöhykkeelle.

”Kyllähän heitä pidettiin ryssinä. Evakot kokivat tämän johdosta epäoikeudenmukaisuutta, koska he olivat taistelleet sodissa venäläisiä vastaan siinä, missä muutkin ja menettäneet vielä kotinsa”, Kananen sanoo MT:lle.

”Ihminen ei omastaan hevillä luovu, vaikka se koituisi yhteiseksi hyväksi. Silloin kun ongelmia ilmeni, eivät maanluovuttajat suhtautuneet välttämättä ilkeyttään huonosti evakoihin, vaan taustalla olivat vaikeat tunteet.”

Varmasti kohtelu on vaihdellut riippuen siitä, että kuinka tiukkaa alueella paikallisilla on muuten ollut, ja kuinka paljon evakoissa on ollut esim. juuri ortodokseja. Oletettavasti esimerkiksi luterilaiset evakot on otettu sallivammin mukaan yhteiskuntaan.

 

[10YG]

Ei se nyt noin tuore ilmiö ole. Kun toisen vanhemman puolelta olen evakkosukua olen monen monta kertaa saanut kuulla, miten nuivasti ja muukalaiskammoisesti evakkoihin ja karjalaiseen puheeseen ja tapoihin Länsi-Suomessa suhtauduttiin (ja onhan aiheesta kosolti tutkimustakin) - vaikka kyseessä oli oma kansa.

Toinen asia on sitten tuo nationalismi. Tympeimpiä aatteita mitä on, lähes aina kautta historian, kun naapureina on kaksi tai useampi nationalistisen ilmapiirin omaavaa yhteiskuntaa, on he joko piilotetussa, jäätyneessä tai avoimessa konfliktissa.

Minusta tämä on vähän liioitelua. Kuitenkin heidän kanssa pääsääntöisesti tultiin ihan hyvin toimeen ja otettiin hyvin osaksi yhteiskuntaa. Mitä nyt vähän naureskeltiin kummille tavoille. Pieni nuivuus on ihan sillä selitettävissä että ihmisiltä (Toki ei suomenruotsalaisilta) pakkolunastettiin maita ja metsiä (Omaltakin suvulta napatiin melkoisia siivuja) jotka sitten lahjoitettiin evakoille.

Täytyisi kyllä lukea enemmän aiheen tutkimusta, mutta olen käsittänyt, että noiden maiden pakkolunastuksen aiheuttaman katkeruuden lisäksi aika paljon kohtasi syrjintää ja ryssittelyä jos oli ortodoksi ja varsinkin jos puhui äidinkielenään karjalaa eikä suomea.

Ainakin tämän Maaseudun tulevaisuuden 2019 artikkelin haastattelema tutkija kommentoi, että vanhemmassa historiankirjoituksessa tuota kaltoinkohtelua on vähätelty, koska on haluttu rakentaa yhtenäisempää kuvaa suomalaisista ja vasta viime vuosikymmeninä tuota on enemmän tutkittu.

Pari lainausta artikkelista:



Varmasti kohtelu on vaihdellut riippuen siitä, että kuinka tiukkaa alueella paikallisilla on muuten ollut, ja kuinka paljon evakoissa on ollut esim. juuri ortodokseja. Oletettavasti esimerkiksi luterilaiset evakot on otettu sallivammin mukaan yhteiskuntaan.

Tämän tutkimuksen mukaan neljä viidestä ei kokenut syrjintää:
"Karjalaisten asuttaminen sujui ja onnistui pääosin hyvin. Alkuhankaluuksien jälkeen karjalaiset löysivät paikkansa uusien kotipaikkakuntiensa elämässä.
Eeva Riutamaa on tutkinut evakkolasten tunnemuistoja. Tutkimuksen perusteella voi arvioida, että neljä viidesosaa otettiin uusilla kotikonnuilla vastaan hyvin. Evakot kokivat olonsa tervetulleeksi ja ovat kantaneet karjalaisuutta läpi elämänsä.
– Se huonon vastaanoton kokenut viidesosa suorastaan kärsi. Heitä kiusattiin muun muassa puhetavan eli murteen takia. Myös uskonnon takia monia kiusattiin ja nimiteltiin ryssiksi, Riutamaa kuvailee. (Yle).

Tämän mukaan tieto, jonka mukaan karjalaisia ei sijoitettu rantaruotsalaisten alueille, on kiistanalainen:

Asian ratkaisemiseksi eduskunta sääti maanhankintalain, joka huomioi paitsi evakkojen myös kotiutettavien rintamamiesten tarpeet. Lain mukaan heille lunastettaisiin uudet pientilat olemassa olevilta viljelmiltä.
Laki herätti maanomistajissa ymmärrettävää vastahankaa mutta myös kokemuksen epätasapuolisuudesta. Lakiin kuului kielipykälä: ruotsinkielisten ja kaksikielisten seutujen pitäjien kielisuhteet saisivat muuttua enintään kaksi prosenttiyksikköä sotia edeltävästä ajasta.
– Yleiseen julkisuuteen levisi käsitys, että ruotsinkieliset pääsivät tämän kielipykälän takia helpommalla ja joidenkin mielestä jopa kokonaan vastuusta, historioitsija Tuomas Tepora sanoo.
Teporan mukaan väite elää ja voi edelleen hyvin. Hän kertoo törmäävänsä siihen yleisötilaisuuksissa ja julkisessa keskustelussa – näin siitä huolimatta, että väite ei pidä paikkaansa.
....
kielipykälän vuoksi asuttamatta olisi jäänyt korkeintaan 350 perhettä eli toistatuhatta ihmistä.
– Kyllä Uudellemaalle ja Turunmaalle tuli lähes yhtä paljon väkeä kuin olisi tullut ilman kielipykälää, Tepora sanoo.
Ruotsinkieliselle Pohjanmaalle siirtoväkeä asutettiin selvästi Etelä-Suomea vähemmän, mutta syynä ei ollut kielikysymys. Asutusvelvollisuus määräytyi ennen kaikkea tilakoon mukaan. Pohjanmaan tilat olivat niin pieniä, ettei siellä tahtonut riittää pilkottavaa edes omille rintamamiehille.

Toisaalta: "Käsitys suomenruotsalaisten nihkeydestä evakkojen auttamiseen ei ole suinkaan perusteeton. Esimerkiksi ruotsinkielinen lehdistö ja RKP ajoivat erivapautta hyvin näkyvästi."

On aivan varmaa, että RKP:n toiminta tuolloin, sitä ennen ja kaiken aikaa edelleen tiedetään ja muistetaan suomenkielisten ajatuksissa ja muistoissa. Kuka suomenkielinen edes ajattelisi äänestävänsä RKP:n ehdokasta missään vaaleissa?

 

[ElReino]

On aivan varmaa, että RKP:n toiminta tuolloin, sitä ennen ja kaiken aikaa edelleen tiedetään ja muistetaan suomenkielisten ajatuksissa ja muistoissa. Kuka suomenkielinen edes ajattelisi äänestävänsä RKP:n ehdokasta missään vaaleissa?

Suomen presidentinvaalit 1994 toinen kierros: Elisabet Rehn RKP 1 476 294 ääntä, 46,1 %.

 

[3dfx]

RKP:n virhe korjataan ja hyvä niin:

Ministeri Grahn-Laasonen: Kritisoitu nikotiinipussilaki vedetään pois – ”RKP on esittänyt anteeksipyyntönsä”

Grahn-Laasosen mukaan uudessa esityksessä hyväksyttyjä makuja ovat vain minttu ja mentoli. Anna-Maja Henriksson uskoo, että tällainen esitys tulee lisäämään harmaata taloutta.

yle.fi

Kaikki uskomme RKP:tä: "Henriksson kiisti keskiviikkona Ylelle, että RKP olisi pyrkinyt nikotiinipusseja koskevassa lakihankkeessa suosimaan pietarsaarelaisyritystä."

Ei yllätä Suomessa että "korjaus" on paljon huonompi mitä alkuperäinen RKPn "korruptio" ehdotus.

Ilmeisesti korjaukseksi ei kelvannut suomiuskonlahkossa, että nikotiinipussien makuja ei säädellä...vaan "korjaus" on että lällislää säädelläänpä tiukemmin mitä kohuehdotuksessa.

On tän maan toiminta kyllä ihan käsittämätöntä lahkolaistouhua.

 

[10YG]

Täytyisi kyllä lukea enemmän aiheen tutkimusta, mutta olen käsittänyt, että noiden maiden pakkolunastuksen aiheuttaman katkeruuden lisäksi aika paljon kohtasi syrjintää ja ryssittelyä jos oli ortodoksi ja varsinkin jos puhui äidinkielenään karjalaa eikä suomea.

Ainakin tämän Maaseudun tulevaisuuden 2019 artikkelin haastattelema tutkija kommentoi, että vanhemmassa historiankirjoituksessa tuota kaltoinkohtelua on vähätelty, koska on haluttu rakentaa yhtenäisempää kuvaa suomalaisista ja vasta viime vuosikymmeninä tuota on enemmän tutkittu.

Pari lainausta artikkelista:



Varmasti kohtelu on vaihdellut riippuen siitä, että kuinka tiukkaa alueella paikallisilla on muuten ollut, ja kuinka paljon evakoissa on ollut esim. juuri ortodokseja. Oletettavasti esimerkiksi luterilaiset evakot on otettu sallivammin mukaan yhteiskuntaan.

Olen joskus lukenut, että 90 prosenttia evakoista oli suomenkielisiä. Karjalankielisiä oli siis todella vähän. Tämän mukaan heitä oli 30 000:

Karjalan kielen pitäisi loikata evakkoreestä nykypäivään – mainosmies tekee kantria karjalaksi

Karjalan kieli sekoitetaan usein Karjalan alueen murteisiin.

yle.fi

Ortodokseja oli jonkin verran yli 50 000:

JYX - Kontrolloitu sopeutuminen : ortodoksinen siirtoväki sotien jälkeisessä Ylä-Savossa (1946-1959)

jyx.jyu.fi

Voimme sanoa, että suurin osa oli suomenkielisiä kristittyjä.
Väitetty huono kohtelu johtui siis jostakin muusta kuin kielestä tai uskonnosta.

Heitän arvauksen, jonka perustan osaan omaa sukuani: riisto kotiseudulta jätti niin pahan jäljen joidenkin evakkojen mieleen, että olo oli jollakin tavalla huono koko heidän elämänsä ajan. Sitä sitten on voitu selittää, että syrjitään koska murre, uskonto tai kieli. Suurin osa evakoista on ollut rakentava osa tätä yhteiskuntaa ja tyytyväisiä suomalaisia.
Olisi hienoa, jos esimerkiksi se 500 vuotta kotoutumista yrittänyt vähemmistö pystyisi samaan kuin Karjalan evakot.

 

[10YG]

Suomen presidentinvaalit 1994 toinen kierros: Elisabet Rehn RKP 1 476 294 ääntä, 46,1 %.

Hyvä huomio. Minäkin jouduin äänestämään demaria. Vieläkin puistattaa.

Vasureiden kirjoituksissa on, esimerkiksi tälläkin foorumilla, puhuttu RKP:läisistä sivistysporvareina, joilla nyt vaan sattuu olevan toinen äidinkieli.
Avautuuko nyt kaikkien silmät? RKP ja Kepu ovat Suomen suurimmat siltarumpupolitiikkapuolueet. Jostakin ihme syystä RKP on takiaspuolueena hallituksesta toiseen.

 

[Grazer]

RKP:n virhe korjataan ja hyvä niin:

Ministeri Grahn-Laasonen: Kritisoitu nikotiinipussilaki vedetään pois – ”RKP on esittänyt anteeksipyyntönsä”

Grahn-Laasosen mukaan uudessa esityksessä hyväksyttyjä makuja ovat vain minttu ja mentoli. Anna-Maja Henriksson uskoo, että tällainen esitys tulee lisäämään harmaata taloutta.

yle.fi

Kaikki uskomme RKP:tä: "Henriksson kiisti keskiviikkona Ylelle, että RKP olisi pyrkinyt nikotiinipusseja koskevassa lakihankkeessa suosimaan pietarsaarelaisyritystä."

Niin se mieli muuttui

Anna-Maja Henriksson IS:lle: Olen hyvin pahoillani

Anna-Maja Henriksson kommentoi IS:lle sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasosen kritiikkiä ja selittää kohuttua toimintaansa.

www.is.fi

Henriksson on myöntänyt julkisuudessa suosineensa yhtä pietarsaarelaista nikotiinitehdasta esittäessään makuja hallituksen neuvotteluun. Hän on myös kertonut, että neuvotteluihin tuotu lista on kyseiseltä yritykseltä.

Vaikken aatetta tunnustakaan, niin olen aina pitänyt Henrikssonia osaavana asiapoliitikkona joten ihmetyttää suuresti että alentui tällaisen töpin tekemään. Sen olisi ymmärtänyt, jos kyseessä olisi ollut joku vähän hohdokkaampi teollisuuden ala, mutta että lähdetään jotain yhtä nuuskapussivalmistajaa suosimaan. Toivottavasti tajusi edes pyytää lahjuksina jotain muutakin kuin pelkkiä nuuskapusseja, ettei ihan ilmaiseksi alkanut mainettaan mustata.

 

[hkultala]

Niin se mieli muuttui

Anna-Maja Henriksson IS:lle: Olen hyvin pahoillani

Anna-Maja Henriksson kommentoi IS:lle sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasosen kritiikkiä ja selittää kohuttua toimintaansa.

www.is.fi

Vaikken aatetta tunnustakaan, niin olen aina pitänyt Henrikssonia osaavana asiapoliitikkona joten ihmetyttää suuresti että alentui tällaisen töpin tekemään. Sen olisi ymmärtänyt, jos kyseessä olisi ollut joku vähän hohdokkaampi teollisuuden ala, mutta että lähdetään jotain yhtä nuuskapussivalmistajaa suosimaan. Toivottavasti tajusi edes pyytää lahjuksina jotain muutakin kuin pelkkiä nuuskapusseja, ettei ihan ilmaiseksi alkanut mainettaan mustata.

Miten ihmeessä voi pitää Henrikssonia asiapoliitikkona?

Eihän se ole saanut absoluuttisesti yhtään mitään järkevää aikaan, ja ulosantikin on ollut keskimäärin paljon typerämpää kuin RKPn poliitikoilla keskimäärin.

 

[3dfx]

no nyt olisi saanu absoluuttisesti järkevää eli lievempää sääntelyä, mutta suomalaiset vesitti tänkin kun halutaan lisää holhousta ja tiukempaa sääntelyä, eli ei mitään järkevää.

Mutta ihan normi menoa tässä maassa ja tässäkin topicissa tuntuu rkp:n järkiehdotuksen vesittyminen painavan vaakakupissa enemmän kuin se, että nyt tosiasiassa holhous lisääntyi enemmän mitä rkp:n ehdotuksessa olisi lisääntynyt. Eniten nyt on tällä ilakoinut oikeistolaisiksi profiloituneet, missä ei myöskään ole mitään järkeä kun käsittääkseni vapaus on oikeistolainen arvo eikä holhous. Voisi ihan kysyä, että mitä se kenellekkään kuuluu käyttääkö joku teen makuista nikotiinipussia vai mintun makuista, mutta ilmeisesti monien täälläolevien mielestä tälläiset henkilökohtaiset mieltymykset kuuluu kollektiivisen päätöksenteon piiriin.

 

[10YG]

no nyt olisi saanu absoluuttisesti järkevää eli lievempää sääntelyä, mutta suomalaiset vesitti tänkin kun halutaan lisää holhousta ja tiukempaa sääntelyä, eli ei mitään järkevää.

Mutta ihan normi menoa tässä maassa ja tässäkin topicissa tuntuu rkp:n järkiehdotuksen vesittyminen painavan vaakakupissa enemmän kuin se, että nyt tosiasiassa holhous lisääntyi enemmän mitä rkp:n ehdotuksessa olisi lisääntynyt. Eniten nyt on tällä ilakoinut oikeistolaisiksi profiloituneet, missä ei myöskään ole mitään järkeä kun käsittääkseni vapaus on oikeistolainen arvo eikä holhous. Voisi ihan kysyä, että mitä se kenellekkään kuuluu käyttääkö joku teen makuista nikotiinipussia vai mintun makuista, mutta ilmeisesti monien täälläolevien mielestä tälläiset henkilökohtaiset mieltymykset kuuluu kollektiivisen päätöksenteon piiriin.

Jos minulle vastaat, niin en halua nikotiinia, heroiinia tai piriä myytävän vapaasti kaupoissa. Ne ovat todella koukuttavia aineita. Niiden vapaassa myynnissä ei ole mitään järkeä.
Voisit seuraavaksi kertoa suoraan kenelle vastaat.

 

[3dfx]

Kommentoin ihan yleisesti tähän topicciin enkä yhdelle käyttäjälle. Kovasti monet esiintyy yleisesti oikeistolaisena, mutta sitte kuitenkin tässäkin asiassa arvot ja aatteet tasoa ddr ja kannatetaan lisäholhousta ja suunnitelmataloudellisten komponenttien lisäämistä markkinalle sen sijaan että vastustettaisiin ja kannatettaisiin entistenkin poistoa.

Mut tää on tätä nykyaikaa missä saa identifioitua miksi tahtoo, vaikka sit oikeistolaiseksi, vaikka ajatukset olis jotain sosialismia ja suunnitelmataloutta. Menee samaan sarjaan kuukautisiin identifioituvien miesten kanssa.

 

[10YG]

Kommentoin ihan yleisesti tähän topicciin enkä yhdelle käyttäjälle. Kovasti monet esiintyy yleisesti oikeistolaisena, mutta sitte kuitenkin tässäkin asiassa arvot ja aatteet tasoa ddr ja kannatetaan lisäholhousta ja suunnitelmataloudellisten komponenttien lisäämistä markkinalle sen sijaan että vastustettaisiin ja kannatettaisiin entistenkin poistoa.

Juuri tuollainen tapa kirjoittaa on jostakin turhan ja tyhmän väliltä, kun kuitenkin selvästi vastaat kirjoituksiin.
Aloita jollakin omalla ajatuksella ja alusta keskustelu kunnolla. Nyt tuo on tuollaista ihmeellistä nälvimistä. Tuo ei vie keskustelua eteen päin millään tavalla.

Jatkan vielä tuota pirijuttua. Ihmettelen suuresti Helsingin Piritoria. Käytän sitä vaan esimerkkinä. Nyt se alue on perusparannettu, mutta huumebisnes kukoistaa edelleen. Voisiko tolle ongelmalle oikeasti tehdä jotakin? Viedä ne sekakäyttäjät pakkohoitoon jonnekin Ahvenanmaan saaristoon ja vapauttaa tila veronmaksajien käyttöön.
Korostan, että Piritori on esimerkki. Näitä piritoreja on kaikissa isoissa kaupungeissa.

Tänään on asunnottomien yö.

Asunnottomien yö -kansalaisliike

www.asunnottomienyo.fi

asunnottomienyo.fi

Paikallisradiossa joku aktiivi vaati tänään, että sekakäyttäjille pitää järjestää oma asunto, jossa voi jatkaa pähteiden käyttöä. Tällä ajatuksella nämä piritorit eivät häivy mihinkään. En tiedä mikä on paras ratkaisu, mutta kuntien ei todellakaan kuulu järjestää ja maksaa pirinistille pirinistikämppää.

 

[3dfx]

Juuri tuollainen tapa kirjoittaa on jostakin turhan ja tyhmän väliltä, kun kuitenkin selvästi vastaat kirjoituksiin.
Aloita jollakin omalla ajatuksella ja alusta keskustelu kunnolla. Nyt tuo on tuollaista ihmeellistä nälvimistä. Tuo ei vie keskustelua eteen päin millään tavalla.

No siinä oli mun ajatuksia yleisesti ja havaintoja ns. oikeistolaisista nyt tässäkin kontekstissa. Mun on turhaa lainata kaikkia keskustelun viestejä tohon. Luonnollisesti myös jatkoin edellisen postaajan viestiin omaa ajatustani ja tein yleisemmän pohdinnan. Tyhmää on vaatia yleisessä julkisessa keskustelussa jokaisen viestin olevan suora vastine johonkin toiseen viestiin. Ei tämä ole mikään british parlamentary debate.

 

[10YG]

Tyhmää on vaatia yleisessä julkisessa keskustelussa jokaisen viestin olevan suora vastine johonkin toiseen viestiin. Ei tämä ole mikään british parlamentary debate.

On viisasta lainata se teksti mihin vastaa. Luulisin, että se on oletus.
Olen nähnyt useasti kirjoituksiasi, joissa todennäköisesti vastaat jollekin, mutta et jostakin ihmeellisesti syystä tee tätä selväksi. Hyvänä esimerkkinä käy viestisi, johon vastasin. Jos luin väärin viestisi, niin sori siitä.
Nyt olen kertonut kaiken tarvittavan tästä asiasta.

 

[3dfx]

On viisasta lainata se teksti mihin vastaa. Luulisin, että se on oletus.
Olen nähnyt useasti kirjoituksiasi, joissa todennäköisesti vastaat jollekin, mutta et jostakin ihmeellisesti syystä tee tätä selväksi. Hyvänä esimerkkinä käy viestisi, johon vastasin. Jos luin väärin viestisi, niin sori siitä.
Nyt olen kertonut kaiken tarvittavan tästä asiasta.

en varsinaisesti vastaa suoraan mihinkään vaikka jatkankin edellisen kirjoittajan jutuista. Nettikeskustelu ei edelleenkään ole mikään tarkkaan strukturoidu debatti joten ihan turhaa valittaa jos se ei siten noudattele jotain BPD tms. formaattia.

 

[godzilla43]

Sanni Grahn-Laasonen: Nikotiinipussilaki hyllylle – kritisoi Anna-Maja Henrikssonin toimintaa

Hallitus tuo eduskuntaan uuden, korjatun esityksen.

www.is.fi

"– On tosi ikävää, että ajatellaan, että tässä on joku koira haudattuna, Henriksson sanoo." Anna-Maja on pahoittanut mielensä. Pitäisi pyytää anteeksi siltä.

Nikotiinipusseista syntyi kohu – nyt vastaa ministeri Grahn-Laasonen: ”Ei ollut tietoa”

Sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasonen kommentoi IS:lle nikotiinipussien ympärille syntynyttä kohua.

www.is.fi

Ministeri Grahn-Laasonen: ”Ei ollut tietoa”

Oli kyllä tietoa. Pitäiskö sinne ottaa avustajia jotka tekisi myös töitä niin lausunnot eivät jäisi lukematta?!?

Nikotiinipussit | Valvira huomautti eduskunnalle jo keväällä, että tupakkalakia aiotaan uudistaa ”huomattavan paljon” yhden yrityksen valikoiman mukaiseksi

Valvira huomautti jo keväällä, että tupakkalain uudistuksessa nikotiinipusseille sallittujen makujen lista muistuttaa ”huomattavan paljon yhden nikotiinipusseja valmistavan yhtiön lausunnossa lueteltua tuoksu- ja makuvalikoimaa”

www.hs.fi