Kotimaan politiikka

[Tuomi0]

Helppo se on luoda talouskasvua velkarahalla, kuten viimehallitus. Sitäkö toivot? Eikö valtion talous pitänyt tasapainottaa? Tähän ei demareilta eikä kepulta ole tullut vaihtoehtoja.

Nykyään talous tasapainottuu itsestään kasvun avulla. Ensin käytetään rahat ja kasvun hoitaa tulevat hallitukset. Nimenomaan tällä reseptillä ollaan menty vuodesta 2008 asti.

 

[Clayman]

Miksi se heikko menestys on kenenkään muun ongelma kuin sen suomalaisen hiihtoskenen? Jos tuo ammatti ei pärjää ilman jotain tämän kaltaista subventointia niin suokin kuolla pois, ellei tosiaan ole näyttöä että keskimäärin ammattihiihtäjät tulevat toimieen ja maksavat veroja siinä missä muutkin töitä tekevät suomalaiset.

En ihan oikeasti ymmärrä miksi ammattiurheilu on joku mystinen pyhä lehmä jonka eteen kenenkään muun kuin niiden lajin ystvävien pitäisi käyttää rahaa. Se on kuitenkin viihdettä kuten tosi-tv tai mikä tahansa muu hömppä.

Sillä erolla että ammattiurheilu myös inspiroi monia liikkumaan itse. It-foorumilla varmasti tuntematon harrastus.

 

[kaarlos]

Sillä erolla että ammattiurheilu myös inspiroi monia liikkumaan itse. It-foorumilla varmasti tuntematon harrastus.

Ehkä inspiroi, ehkä ei. Kaikesta huolimatta muun kuin yksityisen rahan käyttö ammattiurheilun rahoittamiseen on ihan haaskausta. Yksityinen raha löytää kyllä ne lajit jotka kiinnostavat isoa yleisöä ja joista on siten tehtävissä rahaa.

Julkiset rahat pitäisi tässä kontekstissa pikemminkin kohdistaa niihin kunnallisiin harrastuspaikkoihin joissa tavikset voivat harrastella, oli se sitten ihan jotain lenkkipolkuja tai muuta mahdollisimman isoa yleisöä palvelevaa infraa.

 

[Jan11]

Ehkä inspiroi, ehkä ei. Kaikesta huolimatta muun kuin yksityisen rahan käyttö ammattiurheilun rahoittamiseen on ihan haaskausta. Yksityinen raha löytää kyllä ne lajit jotka kiinnostavat isoa yleisöä ja joista on siten tehtävissä rahaa.

Julkiset rahat pitäisi tässä kontekstissa pikemminkin kohdistaa niihin kunnallisiin harrastuspaikkoihin joissa tavikset voivat harrastella, oli se sitten ihan jotain lenkkipolkuja tai muuta mahdollisimman isoa yleisöä palvelevaa infraa.

En tiedä miten on viimeaikaisten muutosten jälkeen, mutta ainakin aiemmin usein tuki suomalaiseen liikuntaan ja urheiluun tuli urheilusta saaduilla tuotoilla eli Veikkauksen tilityksistä. Vanhassa systeemissä suhde oli pitkään n. 90% veikkaukselta, n. 10% budjettirahoituksesta. Kokonaispotti oli pitkään n. 150 miljoonan euron hujakoilla.

 

[vindicator rapeto]

Helppo se on luoda talouskasvua velkarahalla, kuten viimehallitus. Sitäkö toivot? Eikö valtion talous pitänyt tasapainottaa? Tähän ei demareilta eikä kepulta ole tullut vaihtoehtoja.

Logiikkasi on virheellistä. Nykyinen hallitus on ottanut velkaa surutta osin jopa enemmänkin ( vuosi- vuosi - tasolla ) kuin edellinen hallitus. Lisäksi OrpoPurra- akselin pitäisi jotenkin selittää kymmenet tuhannet hallituskauden aikana työttömäksi jääneet. Onko tullut kiire lapata rahaa vain rikkaimmille, vaikka sitten velkarahalla?

Spoileri

Ennuste: Työttömyys pahenee ensi vuodenkin

Syksyllä nähty työllisyystilanteen heikentyminen on yllättänyt ministeriön asiantuntijatkin. Hallituksen omat toimet lykkäävät uskon palautumista talouteen, sanoo TEM:n raportti.

yle.fi

Kyllä tämä on ihan oikea ongelma josta edes persut eivät voi popularisoida itseänsä ulos, kun ovat olleet niitä työttömyyttä lisääviä toimia päättämässä. Vaaleissa tavataan, kuten sanotaan.

 

[vermont]

En tiedä miten on viimeaikaisten muutosten jälkeen, mutta ainakin aiemmin usein tuki suomalaiseen liikuntaan ja urheiluun tuli urheilusta saaduilla tuotoilla eli Veikkauksen tilityksistä. Vanhassa systeemissä suhde oli pitkään n. 90% veikkaukselta, n. 10% budjettirahoituksesta. Kokonaispotti oli pitkään n. 150 miljoonan euron hujakoilla.

Tällainen rahojen korvamerkintä on kyllä kaksipiippuinen juttu. Varmaan toimintoja on helpompi suunnitella pidemmällä aikavälillä kun tulovirta on ennustettavampaa, mutta se aika lailla myös jäykistää budjetointia.

Valtion ydintoimintojen turvaaminen jollain korvamerkinnällä ja loppuihin jaetaan jos jakovaraa jäi.

 

[Neuvostoliitto]

Logiikkasi on virheellistä. Nykyinen hallitus on ottanut velkaa surutta osin jopa enemmänkin ( vuosi- vuosi - tasolla ) kuin edellinen hallitus. Lisäksi OrpoPurra- akselin pitäisi jotenkin selittää kymmenet tuhannet hallituskauden aikana työttömäksi jääneet. Onko tullut kiire lapata rahaa vain rikkaimmille, vaikka sitten velkarahalla?

Spoileri

Ennuste: Työttömyys pahenee ensi vuodenkin

Syksyllä nähty työllisyystilanteen heikentyminen on yllättänyt ministeriön asiantuntijatkin. Hallituksen omat toimet lykkäävät uskon palautumista talouteen, sanoo TEM:n raportti.

yle.fi

Kyllä tämä on ihan oikea ongelma josta edes persut eivät voi popularisoida itseänsä ulos, kun ovat olleet niitä työttömyyttä lisääviä toimia päättämässä. Vaaleissa tavataan, kuten sanotaan.

Ikävä kyllä maahanmuuttokin vaikuttaa, koska Suomeen on otettu ja otetaan hyödyttömiä, lukutaidottomia tai matalasti koulutettuja ihmisiä ilmaiseen elämään ja lisääntymään, jotka toisessa ja kolmannessakaan polvessa eivät kotoudu. Tämä sakki lisääntyy vimmaisemmin kuin suomalaiset, joten elämäntapatyöttömyys ei voi olla näkymättä työllisyysasteessakaan.

Suomi on liian houkutteleva paikka työnvieroksumiseen ja vastenmielinen koulutetulle, motivoituneelle ja ahkeralle ammattilaiselle.

 

[Timo 2]

Logiikkasi on virheellistä. Nykyinen hallitus on ottanut velkaa surutta osin jopa enemmänkin ( vuosi- vuosi - tasolla ) kuin edellinen hallitus.

Kaikki kustannukset on räjähtäneet käsiin ja alijäämä kasvaa vaikka ei tehtäisi mitään leikkauksia.

Jos edellinen hallitus olisi jatkanut, alijäämä olisi 20 mrd euroa, koska kaikki erimielisyydet olisi ratkaistu kaatamalla lisää rahaa.

Nykyinen hallitus sitten leikkaa, jotta se velkaantumisen kasvu saataisiin pysäytettyä tai edes hillittyä. Tämä siis tarkoittaa että velkaantuminen tulee jatkumaan mutta hitaammin koska leikkaukset.

Mutta kyllähän sä tän tiedät, kunhan vain esität tyhmää.

 

[pulatunnus]

Ehkä inspiroi, ehkä ei. Kaikesta huolimatta muun kuin yksityisen rahan käyttö ammattiurheilun rahoittamiseen on ihan haaskausta. Yksityinen raha löytää kyllä ne lajit jotka kiinnostavat isoa yleisöä ja joista on siten tehtävissä rahaa.

Julkiset rahat pitäisi tässä kontekstissa pikemminkin kohdistaa niihin kunnallisiin harrastuspaikkoihin joissa tavikset voivat harrastella, oli se sitten ihan jotain lenkkipolkuja tai muuta mahdollisimman isoa yleisöä palvelevaa infraa.

Jos julkisenrahan ongelma on se ettei se mene sinne missä kysyntää, vaan sinne missä ei ole, niin pitäskö miettiä tuo toinen kappale uudestaan.

Jos haluat tukea julkisella rahalla tavisten harrastuksia, niin kannattaisiko se raha suunnata sinne tavisten harrastuksiin. ei johonkin random kunnalliseen.

Vaikka rakennelle jotain arvosetelirahoitusta.

 

[Tuomi0]

Ikävä kyllä maahanmuuttokin vaikuttaa, koska Suomeen on otettu ja otetaan hyödyttömiä, lukutaidottomia tai matalasti koulutettuja ihmisiä ilmaiseen elämään ja lisääntymään, jotka toisessa ja kolmannessakaan polvessa eivät kotoudu. Tämä sakki lisääntyy vimmaisemmin kuin suomalaiset, joten elämäntapatyöttömyys ei voi olla näkymättä työllisyysasteessakaan.

Suomi on liian houkutteleva paikka työnvieroksumiseen ja vastenmielinen koulutetulle, motivoituneelle ja ahkeralle ammattilaiselle.

Tässä lienee melko paljon Ukrainalaisia. Voisin kuvitella niiden olevan aika valppaina matalapalkkaisiin töihin ja siinä mielessä juuri sitä mitä Suomen talouteen on kaivattu, kun omat kotikutoiset loisemme eivät halua töitä tehdä (ei tarvitse, palkka maksetaan kotiin).

 

[Neuvostoliitto]

Tässä lienee melko paljon Ukrainalaisia. Voisin kuvitella niiden olevan aika valppaina matalapalkkaisiin töihin ja siinä mielessä juuri sitä mitä Suomen talouteen on kaivattu, kun omat kotikutoiset loisemme eivät halua töitä tehdä (ei tarvitse, palkka maksetaan kotiin).

Valitettavasti tappiota vielä tehdään senkin osalta. "Suomeen saapuneista ukrainalaisista noin 70 prosenttia eli noin 30 000 on työikäisiä. Huhtikuussa 2024 ukrainalaisista palkansaajina oli 7 200 ja työttöminä työnhakijoina 11 900."

Hallituksen toimenpideohjelma tukee ukrainalaisten työllistymistä ja asettautumista Suomessa - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Mutta verrattuna discoläpsyttelijöihin, on asenne heillä kohdallaan ja en epäile etteikö ajan mittaan tilanne hyväksi käänny. Ja heidän maassaan on sota, siellä ei käydä välillä lomamatkalla kuten esim. Somaliassa.

 

[vindicator rapeto]

Kaikki kustannukset on räjähtäneet käsiin ja alijäämä kasvaa vaikka ei tehtäisi mitään leikkauksia.

Jos edellinen hallitus olisi jatkanut, alijäämä olisi 20 mrd euroa, koska kaikki erimielisyydet olisi ratkaistu kaatamalla lisää rahaa.

Nykyinen hallitus sitten leikkaa, jotta se velkaantumisen kasvu saataisiin pysäytettyä tai edes hillittyä. Tämä siis tarkoittaa että velkaantuminen tulee jatkumaan mutta hitaammin koska leikkaukset.

Mutta kyllähän sä tän tiedät, kunhan vain esität tyhmää.

Paljon ollaan tosiaan tipahdettu työllisten määrässä sitten edellisen hallituksen. Suomessa on nyt Euroopan surkein työllisyyskehitys, maailman pohjamudissa oleva talouskasvu, konkurssien ennätyksellinen määrä, ja Suomen velkaantuminen on Euroopan nopeinta. On ihan selvää että vaikka kuinka leikataan ei se nopeuta tämän maan talouskasvua käytännössä yhtään. Nyt ollaan tilanteessa jossa talouskasvua pitää saada aikaiseksi, sillä se on se yksi ja ainoa keino jolla maan suunta kääntyy.


– Pääministeri Petteri Orpo (kok.) on useasti todennut, että yksikään hallitus ei ole tehnyt yhtä paljon kasvun eteen kuin istuva hallitus. Kun katsoo tilastoja, niin pääministerin toteamus pitää paikkansa. Ennätysmäisessä kasvussa ovat olleet vain työttömyys, velkaantuminen ja konkurssit, kansanedustaja ja valtiovaranvaliokunnan vastaava Joona Räsänen summaa tiedotteessa.

”Suomi tarvitsee suunnanmuutoksen” – kansanedustajalta suorat sanat ”konkurssihallitukselle”

Kansanedustaja Joona Räsänen (sd. , kuvassa) kauhistelee ”Orpon ja Purran konkurssihallituksen” karmaisevia tuloksia ja peräänkuuluttaa suunnanmuutosta. – Pääministeri Petteri Orpo (kok. ) on useasti todennut, että yksikään hallitus ei ole tehnyt yhtä paljon kasvun eteen kuin istuva hallitus...

demokraatti.fi

 

[Timo 2]

Paljon ollaan tosiaan tipahdettu työllisten määrässä sitten edellisen hallituksen. Suomessa on nyt Euroopan surkein työllisyyskehitys, maailman pohjamudissa oleva talouskasvu, konkurssien ennätyksellinen määrä, ja Suomen velkaantuminen on Euroopan nopeinta. On ihan selvää että vaikka kuinka leikataan ei se nopeuta tämän maan talouskasvua käytännössä yhtään. Nyt ollaan tilanteessa jossa talouskasvua pitää saada aikaiseksi, sillä se on se yksi ja ainoa keino jolla maan suunta kääntyy.


– Pääministeri Petteri Orpo (kok.) on useasti todennut, että yksikään hallitus ei ole tehnyt yhtä paljon kasvun eteen kuin istuva hallitus. Kun katsoo tilastoja, niin pääministerin toteamus pitää paikkansa. Ennätysmäisessä kasvussa ovat olleet vain työttömyys, velkaantuminen ja konkurssit, kansanedustaja ja valtiovaranvaliokunnan vastaava Joona Räsänen summaa tiedotteessa.

”Suomi tarvitsee suunnanmuutoksen” – kansanedustajalta suorat sanat ”konkurssihallitukselle”

Kansanedustaja Joona Räsänen (sd. , kuvassa) kauhistelee ”Orpon ja Purran konkurssihallituksen” karmaisevia tuloksia ja peräänkuuluttaa suunnanmuutosta. – Pääministeri Petteri Orpo (kok. ) on useasti todennut, että yksikään hallitus ei ole tehnyt yhtä paljon kasvun eteen kuin istuva hallitus...

demokraatti.fi

Vastaa tähän:

Pitäisikö velkarahalla luoda valtion toimesta sitä kasvua?

 

[D`Walker]

Paljon ollaan tosiaan tipahdettu työllisten määrässä sitten edellisen hallituksen. Suomessa on nyt Euroopan surkein työllisyyskehitys, maailman pohjamudissa oleva talouskasvu, konkurssien ennätyksellinen määrä, ja Suomen velkaantuminen on Euroopan nopeinta. On ihan selvää että vaikka kuinka leikataan ei se nopeuta tämän maan talouskasvua käytännössä yhtään. Nyt ollaan tilanteessa jossa talouskasvua pitää saada aikaiseksi, sillä se on se yksi ja ainoa keino jolla maan suunta kääntyy.


– Pääministeri Petteri Orpo (kok.) on useasti todennut, että yksikään hallitus ei ole tehnyt yhtä paljon kasvun eteen kuin istuva hallitus. Kun katsoo tilastoja, niin pääministerin toteamus pitää paikkansa. Ennätysmäisessä kasvussa ovat olleet vain työttömyys, velkaantuminen ja konkurssit, kansanedustaja ja valtiovaranvaliokunnan vastaava Joona Räsänen summaa tiedotteessa.

”Suomi tarvitsee suunnanmuutoksen” – kansanedustajalta suorat sanat ”konkurssihallitukselle”

Kansanedustaja Joona Räsänen (sd. , kuvassa) kauhistelee ”Orpon ja Purran konkurssihallituksen” karmaisevia tuloksia ja peräänkuuluttaa suunnanmuutosta. – Pääministeri Petteri Orpo (kok. ) on useasti todennut, että yksikään hallitus ei ole tehnyt yhtä paljon kasvun eteen kuin istuva hallitus...

demokraatti.fi

Poliittiset talouden kasvutoimet ja työllisyystoimet näkyvät aina viiveellä ja niihin vaikuttavat myös suhdanteet. Ennusteiden mukaan kuitenkin Suomen talouden pitäisi päästä taas kasvu-uralle ensi vuonna. Prosentista 1,8 prosenttiin ovat eri ennusteet. Surkeaahan tuo on, mutta suunta sentään oikea. Katsotaan sitten 2027 miten meni Orpolla ja Purralla.

Ovatko muuten demarit vieläkään julkaisseet niitä heidän vaihtoehtobudjettinsa työllisyyslaskelmia tämän kaiken räksytyksen ohessa?

PS. Eivät ole. Puhe on halpaa jne.

 

[Joku_242]

Paljon ollaan tosiaan tipahdettu työllisten määrässä sitten edellisen hallituksen. Suomessa on nyt Euroopan surkein työllisyyskehitys, maailman pohjamudissa oleva talouskasvu, konkurssien ennätyksellinen määrä, ja Suomen velkaantuminen on Euroopan nopeinta. On ihan selvää että vaikka kuinka leikataan ei se nopeuta tämän maan talouskasvua käytännössä yhtään. Nyt ollaan tilanteessa jossa talouskasvua pitää saada aikaiseksi, sillä se on se yksi ja ainoa keino jolla maan suunta kääntyy.


– Pääministeri Petteri Orpo (kok.) on useasti todennut, että yksikään hallitus ei ole tehnyt yhtä paljon kasvun eteen kuin istuva hallitus. Kun katsoo tilastoja, niin pääministerin toteamus pitää paikkansa. Ennätysmäisessä kasvussa ovat olleet vain työttömyys, velkaantuminen ja konkurssit, kansanedustaja ja valtiovaranvaliokunnan vastaava Joona Räsänen summaa tiedotteessa.

”Suomi tarvitsee suunnanmuutoksen” – kansanedustajalta suorat sanat ”konkurssihallitukselle”

Kansanedustaja Joona Räsänen (sd. , kuvassa) kauhistelee ”Orpon ja Purran konkurssihallituksen” karmaisevia tuloksia ja peräänkuuluttaa suunnanmuutosta. – Pääministeri Petteri Orpo (kok. ) on useasti todennut, että yksikään hallitus ei ole tehnyt yhtä paljon kasvun eteen kuin istuva hallitus...

demokraatti.fi

Ei sekään auta jos pumpataan kasvua velkarahalla, koska se lysähtää kasaan heti kun pumppaus loppuu.

Ylipäätään on turha kuvitella että mikään hallitus saisi käännettyä talouden suuntaa puolessatoista vuodessa. Suurin osa taloudesta ei kuitenkaan riipu hallituksen toimista, vaan Suomen ulkopuolisista asioista.

 

[Clayman]

Ei sekään auta jos pumpataan kasvua velkarahalla, koska se lysähtää kasaan heti kun pumppaus loppuu.

Toimesta sinänsä samaa mieltä, mutta tuo ei kyllä pidä paikkansa että ”lysähtää kasaan heti kun pumppaus loppuu”. Oletko kuullut investoinneista? Ymmärrätkö miten sijoitukset toimivat? Et.

 

[Joku_242]

Toimesta sinänsä samaa mieltä, mutta tuo ei kyllä pidä paikkansa että ”lysähtää kasaan heti kun pumppaus loppuu”. Oletko kuullut investoinneista? Ymmärrätkö miten sijoitukset toimivat? Et.

No ymmärrätkö itse? Et varmaan, investointeja varten kun tarvisi löytää jotain tuottavaa mihin investoida. Esim. sosiaaliturvaan rahan pumppaaminen ei sitä ole, vaikka silläkin voi väliaikaisesti pumpata taloutta.

 

[JLM]

Toimesta sinänsä samaa mieltä, mutta tuo ei kyllä pidä paikkansa että ”lysähtää kasaan heti kun pumppaus loppuu”. Oletko kuullut investoinneista? Ymmärrätkö miten sijoitukset toimivat? Et.

Meinaatkos että valtio tekee velaksi ne kaikki investoinnit? Tilanteessa missä valtaosa siitä velasta mitä vuosittain otetaan on ihan suoraa syömävelkaa? Ymmärrätkö sinä miten sijoitukset toimivat? Onko näyttää track recordia?

 

[zaneislandd]

Onko tullut kiire lapata rahaa vain rikkaimmille, vaikka sitten velkarahalla?

Viesti nyt oli niin täynnä vassariöyhötystä kuin olla ja voi, mutta tää on kyllä aina viimeistään se naula arkkuun. Suomessa edes ole mitään rikkaita millään mittapuilla (top50 sija Suomessa tienaa joku 6.5milkkua). Ei pysty kyllä mitenkään käsittää tätä ajatusta, että velkarahaa kipattais rikkaimmille.

Sitten taas, ehdottomasti olen sitä mieltä, että työtätekevän väestön ostovoimaa kohotan mielummin kuin sosiaaliturvaa. Jos tämä nyt on sitä "velkarahan kippaamista rikkaille" niin olkoot.

 

[Gespard]

Tietoliikenne | Telia varoittaa matkapuhelinverkkojen kiinalaisesta turvallisuusuhasta

Kiinalaisten laitteiden käyttö puhelinverkkojen kriittisissä osissa on kielletty useissa EU:n jäsenvaltioissa, mutta ei Suomessa.

www.hs.fi

Telia varoittaa matkapuhelinverkkojen kiinalaisesta turvallisuusuhasta​

Täällä vasta heräillään kiinauhkiin kun monissa EU-maissa jo kielletty kriittisten kohteiden kiinalaitteet.

 

[vindicator rapeto]

Vastaa tähän:

Pitäisikö velkarahalla luoda valtion toimesta sitä kasvua?

Että saataisiin oikeanlaista kontekstia kysymykselle, pitäisi miettiä laajemminkin voiko valtio toimillansa ylipäätään tehdä toimia jotka tukevat talouskasvua? Kysymys koskein etenkin nykyisen hallituksen toimia, on ihan oikeutettu sinänsä, kun juuri julkaistun kyselytutkimuksen mukaan vain 3/10 luottaa nykyhallitukseen.

Mutta suorempana vastauksena kysymykseesi, velkarahalla talouden elvyttävät toimet voivat olla huonoja, mutta myöskin oikein tehtynä erinomaisia. Tähän vaikuttaa todella moni asia, kuten suhdannepolitiikka jolloin julkinen sektori voi parhaimmillaan kompensoida yksityisen sektorin heikkoutta. Mutta tietenkin vaikuttaa myös se että paljonko velkaa otetaan, mikä on velan hinta sekä tietenkin myös se mihin velkaa otetaan. Tällä hetkellähän hallitus ottaa surutta velkaa pelkästään paikatakseen talouden huonoja lukuja ilman mitään sen kummempaa elvytystä, tämä tietää huonoa maan taloudelle keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä.

Nyt en oikeastaan ole edes varma ymmärtääkö porukka kuinka syvällä Suomi kyntää, juuri uutisoitiin että Suomessa on rikottu äskettäin 2000- luvun konkurssimäärien ennätys. Hallitus on päästänyt tilanteen valumaan näin heikoksi. Etenkin siis yksinyrittäjät / pienyrittäjät, joihin jo aikapäiviä sitten ennakoitiin hallituksen toimien osuvan todella kipeästi, ovat valitettavan hyvin edustettuna konkurssiluvuissa. Jos Orpon hallitus jatkaa samaa rataa, ei meillä kohta edes ole mitään Suomea pelastettavaksi, vaan enemmänkin konkurssikypsä alivaltio.

 

[demu]

Tietoliikenne | Telia varoittaa matkapuhelinverkkojen kiinalaisesta turvallisuusuhasta

Kiinalaisten laitteiden käyttö puhelinverkkojen kriittisissä osissa on kielletty useissa EU:n jäsenvaltioissa, mutta ei Suomessa.

www.hs.fi

Täällä vasta heräillään kiinauhkiin kun monissa EU-maissa jo kielletty kriittisten kohteiden kiinalaitteet.

Tuo Telian varoitus on aivan pötyä.
Eivät ne Huawein tukiasemat ole millään yhteydellä yhteydessä Kiinaan. Operaattori kyllä huolehtivat, että tukiaseman datayhteyden kautta siirretään vain käyttäjien dataa - ei sitä Huawein Kiinalle toimitamaa dataa.
Tyhmähän sellainen operaattori olisi, joka antaisi tukiaseman välittää omia aikojaan 'vakoilutarkoituksiin kerättyä dataa' operaattorin toimittaman datayhteyden yli kiinaan, tai minnekään muualle.
Vai olisiko sinulla joku kikkakutonen, miten se tukiasema voisi omin toimin kommunikoida Kiinaan?

 

[Jan11]

Tuo Telian varoitus on aivan pötyä.
Eivät ne Huawein tukiasemat ole millään yhteydellä yhteydessä Kiinaan. Operaattori kyllä huolehtivat, että tukiaseman datayhteyden kautta siirretään vain käyttäjien dataa - ei sitä Huawein Kiinalle toimitamaa dataa.
Tyhmähän sellainen operaattori olisi, joka antaisi tukiaseman välittää omia aikojaan 'vakoilutarkoituksiin kerättyä dataa' operaattorin toimittaman datayhteyden yli kiinaan, tai minnekään muualle.
Vai olisiko sinulla joku kikkakutonen, miten se tukiasema voisi omin toimin kommunikoida Kiinaan?

Noh. Ei tarvitse Ilkka Remeksen mielikuvitusta ajatellakseen, että eiköhän ihan riittävä riskiskenaario ole se, että valmistajaa lähellä oleva poliittinen tai sotilaallinen taho saisi halutessaan sopivaan aikaan jonkun takaportin kautta pudotettua ne laajasti alas, esim. tukeakseen kumppanimaataan, jonka tukemisen toki pontevasti kiistää.
Näennäisesti voisi jopa tehdä yhteistyötä jälkikäteen asian selvittelyssä pitäen samalla huolen, että mitään varmaa ei ainakaan saataisi selville.

Vähän niin kuin sen ensimmäisen kiinalaisen laivan ankkurin kanssa… sama varmaan toistuu nyt uudelleen.

Toki tukareiden kohdalla toimintaympäristö on erilainen, kun ei tarvitse aiheuttaa edes fyysistä vahinkoa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Operaattorit tuskin purkavat niitä Huaweilta ostamiaan laitteitaan atomeiksi, jotta kykenisivät tai edes osaisivat huomata esim. rautatason muutokset.
Toki länsimaiden tiedustelu on varmaan noita laitteita yleisellä tasolla tutkinut mutta kyse on satunnaisesta otannasta.
Ja jostain kummasta syystä tiedustelu on noista laitteista varoittanut, aivan kuin tietäisivät kuinka helppoa erilaisten takaporttien ja modien tekeminen laitteisiin huomaamatta on.

 

[demu]

Noh. Ei tarvitse Ilkka Remeksen mielikuvitusta ajatellakseen, että eiköhän ihan riittävä riskiskenaario ole se, että valmistajaa lähellä oleva poliittinen tai sotilaallinen taho saisi halutessaan sopivaan aikaan jonkun takaportin kautta pudotettua ne laajasti alas, esim. tukeakseen kumppanimaataan, jonka tukemisen toki pontevasti kiistää.
Näennäisesti voisi jopa tehdä yhteistyötä jälkikäteen asian selvittelyssä pitäen samalla huolen, että mitään varmaa ei ainakaan saataisi selville.

Vähän niin kuin sen ensimmäisen kiinalaisen laivan ankkurin kanssa… sama varmaan toistuu nyt uudelleen.

Toki tukareiden kohdalla toimintaympäristö on erilainen, kun ei tarvitse aiheuttaa edes fyysistä vahinkoa.

Takaportteja voi periaatteessa olla, mutta miten ne kiinalaiset saisivat datayhteyden siihen tukiasemassa olevan takaporttiin?
Vai meinaatko, että kiinalaisilla on takaportti myös operaattoreiden runkoverkossa (näissä tukiasemayhteyksissähän ei käytetä mitään internet- yhteyksiä).
Näissä verkon komponenteissa kun ei sitä Huawein tekniikkaa - ainakaan Suomessa - käytetä.

Vai ovatkohan he rakentaneet oman salaisen kuituyhteyden / virtuaalisen yhteyden jokaikiseen Huawein tekniikkaa käyttämään tukiasemaan erikseen?
Ja vielä sellaisen salaisen datayhteyden, jossa tapahtuvaa massiivista liikennöintiä operaattori ei itse havaitse?


Agenttitarinat ovat erikseen, mutta ne eivät nyt todellisuuteen perustu. Ainakaan tässä tapauksessa.

 

[zaneislandd]

Nyt en oikeastaan ole edes varma ymmärtääkö porukka kuinka syvällä Suomi kyntää

Ja lääke olisi Marin+Andersson tapaan lisää syömävelkaa?

 

[Goingdown]

Takaportteja voi periaatteessa olla, mutta miten ne kiinalaiset saisivat datayhteyden siihen tukiasemassa olevan takaporttiin?
Vai meinaatko, että kiinalaisilla on takaportti myös operaattoreiden runkoverkossa (näissä tukiasemayhteyksissähän ei käytetä mitään internet- yhteyksiä).
Näissä verkon komponenteissa kun ei sitä Huawein tekniikkaa - ainakaan Suomessa - käytetä.

Vai ovatkohan he rakentaneet oman salaisen kuituyhteyden / virtuaalisen yhteyden jokaikiseen Huawein tekniikkaa käyttämään tukiasemaan erikseen?

Helposti. Reitittimen takaporttisovellus ottaa yhteyden control palvelimeen ja avaa yhteyden salattuna. Tätä kanavaa pitkin reitittimeen pääsee kiinni ja voi tehdä lähes mitä vaan. Ja kun takaportti laitetaan käyttämään porttia 443 ja tls salausta, ko. liikennettä ei voi operaattori tunnistaa epäilyttäväksi muuten kuin kohdepalvelimen ip osoitteen perusteella. Ja kohde-ip osoitteen voi proxyllä hämätä.

Tuossa pitää vielä laittaa satunnaisuutta takaporttiohjelman yhteysavauksiin, vaihdella kohdepalvelinta jne. jolloin operaattorin liikenneanalysaattorit eivät niin helposti löydä epäilyttävää liikennettä.

 

[samsungaaja]

Ja lääke olisi Marin+Andersson tapaan lisää syömävelkaa?

Nyt on kepitetty köyhiä ja kipeitä ja ihmetelty kun talous ei kasvakaan.. Tosin tuskin suunta muuttuu tällä hallituksella mutta ehkä sitä velkarahan kohdistamista ainakin voisi miettiä ankarasti onko optimaalisinta mahdollista kansantaloudeln kannalta tällä hetkellä.

 

[ExtraEvil6666]

Pahiten Orpon hallituksen toimet ovat osuneet esimerkiksi perheellisiin koulunkäynnin ohjaajiin. Pienipalkkainen osa-aikatyö. Orpon hallitus poisti suojaosat ja sovitellun päivärahan lapsikorotukset (jotka luvattiin korvata, ei korvattu.) Käteen jäävä summa on helposti 200-300 euroa pienempi.

Täysin työttömälle ei tullut ollenkaan samanlaisia leikkauksia (elleivät asumiskulut ole korkeat).

 

[vindicator rapeto]

Ja lääke olisi Marin+Andersson tapaan lisää syömävelkaa?

Se syömävelka kasvaa näköjään ihan yhtä kovalla tahdilla Orpo + Purra kaksikollakin, tätä muutes en voi olla tarpeeksi painottamatta. Nyt on vain ainoa ero se, että Marinin hallitus sai työllisyyden Suomessa ennätyksellisiin lukemiin, ja lainarahaa käytettiin siis myös elvyttäviin toimiin.

 

[JLM]

Se syömävelka kasvaa näköjään ihan yhtä kovalla tahdilla Orpo + Purra kaksikollakin, tätä muutes en voi olla tarpeeksi painottamatta. Nyt on vain ainoa ero se, että Marinin hallitus sai työllisyyden Suomessa ennätyksellisiin lukemiin, ja lainarahaa käytettiin siis myös elvyttäviin toimiin.

Laskepas huviksesi paljonko se olisi korkomuutosten seurauksena kasvanut, jos mitään muutoksia ei olisi tehty...

 

[Timo 2]

Se syömävelka kasvaa näköjään ihan yhtä kovalla tahdilla Orpo + Purra kaksikollakin, tätä muutes en voi olla tarpeeksi painottamatta.

Ei, silloin elettiin 0-korkoaikaa eikä kustannukset olleet räjähtäneet käsiin. Soteuudistuksen piti vasemmistohallituksen mukaan laskea menoja vastoin kaikkien muiden varoituksia.

Vaikka hallitus ei tekisi yhtään mitään, niin alijäämä kasvaisi joka vuosi. Eli joka vuosi otettaisiin yhä enemmän sitä velkaa. Hallitus leikkaa, jotta sitä velkaa ei jouduta ottaa niin paljon. Oppositio ei ole esittänyt mitään korvaavia ratkaisuja velkaantumisen kasvun hidastamiseen. Mistään ei kuulema saa leikata.

Joten lopeta jo toi misinformaation levitys.

Hallitusta saa ja pitää kritisoida, kunhan sen tekee faktapohjaisesti, esimerkkinä vaikka toi solidaarisuusveron alarajan nosto.

Kyllä, se olisi mielestäni pitänyt tässä taloustilanteessa jättää tekemättä, mutta se ei oikeasti ollut aivan valtava euroissa mitattuna.

 

[Jan11]

Ei, silloin elettiin 0-korkoaikaa eikä kustannukset olleet räjähtäneet käsiin. Soteuudistuksen piti vasemmistohallituksen mukaan laskea menoja vastoin kaikkien muiden varoituksia.

Vaikka hallitus ei tekisi yhtään mitään, niin alijäämä kasvaisi joka vuosi. Eli joka vuosi otettaisiin yhä enemmän sitä velkaa. Hallitus leikkaa, jotta sitä velkaa ei jouduta ottaa niin paljon. Oppositio ei ole esittänyt mitään korvaavia ratkaisuja velkaantumisen kasvun hidastamiseen. Mistään ei kuulema saa leikata.

Joten lopeta jo toi misinformaation levitys.

Hallitusta saa ja pitää kritisoida, kunhan sen tekee faktapohjaisesti, esimerkkinä vaikka toi solidaarisuusveron alarajan nosto.

Kyllä, se olisi mielestäni pitänyt tässä taloustilanteessa jättää tekemättä, mutta se ei oikeasti ollut aivan valtava euroissa mitattuna.

Miksi esittäisi? Hallituksen ja hallituspuolueiden suosio on lopultakin laskussa, kunta- ja aluevaalit tulossa, hyvinkin tuulinen työmarkkinatalvi lakkoineen todennäköisesti tulossa. Nyt oppositiopuolueiden kannattaa vaan panna lisää vettä myllyyn ja ottaa mahdollisimman paljon kuntia ja hyvinvointialueita haltuun kevään vaaleissa,

Ja juu, ei ne liity mitenkään hallitukseen tai eduskuntaan, mutta isolle äänestäjämassalle kaikki sekoittuu herttaisesti kuin isoäiteen sekametelisopassa.

 

[Timo 2]

Miksi esittäisi? Hallituksen ja hallituspuolueiden suosio on lopultakin laskussa, kunta- ja aluevaalit tulossa, hyvinkin tuulinen työmarkkinatalvi lakkoineen todennäköisesti tulossa. Nyt oppositiopuolueiden kannattaa vaan panna lisää vettä myllyyn ja ottaa mahdollisimman paljon kuntia ja hyvinvointialueita haltuun kevään vaaleissa

Pointi on että helppo se on kritisoida, ilman vaihtoehtoja. Verot alas, palvelut ylös ei ole toimiva malli.

Lisäksi lainaamallani kirjoittajalla on selvästi harhainen käsitys todellisuudesta ja osoitin vain ettei asiat olisi yhtään sen paremmin vaikka hallitus ei olisi vaihtunut. Vaihtoehtona leikkauksille on vielä kovempi velkaantuminen.

Ja juu, ei ne liity mitenkään hallitukseen tai eduskuntaan, mutta isolle äänestäjämassalle kaikki sekoittuu herttaisesti kuin isoäiteen sekametelisopassa.

Noh, suoraan sanottuna iso osa äänestäjämassasta ei ymmärrä mistään mitään.

Ja tämä koskee ihan jokaisen puolueen kannattajia.

VIhreä kirkasotsaisuudessaan haluaa kuristaa suomen hengiltä ilmastonmuutoksen torjunnan nimissä ja harjoitta kunnon moraaliposeerausta ihmisoikeuksilla ja ihmisoikeuksiksi kuvitelluilla asioilla

Vasemmisto ei taasen näe valtion taloutta merkittävänä ja kuvittelee että rikkailta riittää otettavaa kaadettavaksi ongelmiin ja samaa moraaliposeerusta esiintyy vasemmistossa.

Rkp:tä kiinnostaa lähinnä ruotsinkieli ja jonkin verran moraaliposeeeaus ihmisoikeusasioissa ja ihmisoikeuksiksi kuvitelluilla asioilla.

Kokkarit haluaa verot alas sekä ajetaan paljolti isojen yritysten etua.

Kepua kiinnostaa paljolti valtansa betonointi ja hieman myös maajussin asema.

Perssuomalaisssa on kaikki mamut ulos porukkaa, ilmatodenialisteja, aitoja rasisteja ja eri tason sekopäitä.

 

[vindicator rapeto]

Ei, silloin elettiin 0-korkoaikaa eikä kustannukset olleet räjähtäneet käsiin. Soteuudistuksen piti vasemmistohallituksen mukaan laskea menoja vastoin kaikkien muiden varoituksia.

Vaikka hallitus ei tekisi yhtään mitään, niin alijäämä kasvaisi joka vuosi. Eli joka vuosi otettaisiin yhä enemmän sitä velkaa. Hallitus leikkaa, jotta sitä velkaa ei jouduta ottaa niin paljon. Oppositio ei ole esittänyt mitään korvaavia ratkaisuja velkaantumisen kasvun hidastamiseen. Mistään ei kuulema saa leikata.

Joten lopeta jo toi misinformaation levitys.

Hallitusta saa ja pitää kritisoida, kunhan sen tekee faktapohjaisesti, esimerkkinä vaikka toi solidaarisuusveron alarajan nosto.

Kyllä, se olisi mielestäni pitänyt tässä taloustilanteessa jättää tekemättä, mutta se ei oikeasti ollut aivan valtava euroissa mitattuna.

Oppositio SDP etunenässä on ollut erittäin selväsanainen siinä että jatkuvalle Orpon hallituksen ajamalle kurjuutukselle on olemassa vaihtoehto, joka on vieläpä kokonaiskuvassa tukee Suomen talouskehitystä pidemmälläkin aikavälillä. Se on selvää että myös oppositiossa olevat puolueet hakevat säästöä leikkauksilla, mutta verrattuna Orpon hallitukseen painotukset ovat erilaisia. Ja toisin kuin väität, jokainen oppositiopuolue on jo aikaisemmin tuonut esille omat varjobudjettinsa, alta voit lukea miltä parit niistä näyttävät, ja molemmat puolueet esittävät leikkauksia ja veromuutoksia osana ehdotuksiaan.

SDP:n vaihtoehtobudjetti:

• SDP sopeuttaisi julkista taloutta yhteensä 9,1 miljardilla eurolla, josta leikkausten osuus on 2,7 miljardia ja tulosopeutusten 3,4 miljardia euroa
• leikkauksia kohdistettaisiin muun muassa yritystukiin, teollisuuden sähköistämistukeen, Kela-korvauksiin ja hyvinvointialueiden ostopalveluihin
• SDP peruuttaisi hallituksen veronkevennykset ja ottaisi käyttöön uusia veroja, kuten laajemman valmisteveron sokerille ja kaivosveron lisäkorotuksen

Ja Keskustan varjobudjetti:

• Keskusta esittää 7–8 miljardin euron sopeutusta, joka sisältää suoria säästöjä ( =leikkauksia) 1,5 miljardilla eurolla esimerkiksi valtionhallinnosta, kehitysyhteistyöstä ja asumistuesta
• Keskusta korottaisi suurituloisimpien verotusta ja arvonlisäveroa, mutta vähemmän kuin hallitus
• Keskusta luopuisi hallituksen kaavailemista tuloveron alennuksista ja käyttäisi lisätulot lapsiperheiden ja terveyspalvelujen tukemiseen

SDP ja keskusta julkaisivat omat leikkauslistansa – näin oppositiopuolueet parsisivat julkista taloutta

Eduskunnassa on tiistaina keskusteltu hallituksen taloussuunnitelmista vuosille 2025–2028.

yle.fi

 

[Raaka]

Veronkorotuksia ja veronkorotuksia. Eikö mikään puolue ikinä keksi mitään muuta tapaa.
Demareilta ja vasemmistolta ihan normaalia toimintaa, kun kaikilla pitää olla tasaisen kurjaa. Nykyinenkin oikeistohallituskin aiheuttaa pettymyksiä, kun ei voida kunnolla tehdä säästötoimenpiteitä vaan piti ruveta alvia ronkkimaan.

Onko tässä himmelissä jota hyvinvointivaltioksikin kutsutaan, menty jo siihen pisteeseen, että ei pystytä ylläpitämään muulla kuin lappamalla lisää rahaa sisään. Pelottaa jo ajatuskin seuraavasta vasemmistohallituksesta kun oikeistohallituksenkin muutokset aiheuttavat näin kovaa ulinaa.

Kaikille kun annetaan tukia vähän eri muodossa, niin ihmiset on saatu vuosien saatossa uskomaan mitenkä hyvä tämä "hyvinvointivaltio" himmeli on ja siihen kannattaa vaan enemmän rahaa mättää. Kukaan ei tule miettineeksi mitä tämä koko homma maksaa ja mitä sillä loppujen lopuksi saadaan. Hoetaan vaan mantraaa "ilmainen koulutus ja terveydenhuolto jne."

Voi kuinka joku miettisi tätä asiaa edes vähänkään maalaisjärjellä. Suomi tarvitsee rankkoja säästämistä, että tämä vuosien tuhlailu saadaan loppumaan. Lisäksi todella paljon uusia yrittäjiä, jotta saadaan työpaikkoja. Varsinkin yrityksiä joilla saataisiin enemmän vientiä aikaiseksi.

Onneksi rakennusalan kulta-aika näyttää päättyneen ja siihen saadaan jotain järkeä kokonaisuudessa. Työttömiä tulee joo, mutta ala joka pyörii täysin vaan sisämarkkinoilla ei ole noin isossa mittakaavassa toivottavaa.

 

[gintonic45]

hallituksen ajamalle kurjuutukselle on olemassa vaihtoehto, joka on vieläpä kokonaiskuvassa tukee Suomen talouskehitystä pidemmälläkin aikavälillä.

SDP:n vaihtoehtobudjetti:

• SDP sopeuttaisi julkista taloutta yhteensä 9,1 miljardilla eurolla, josta leikkausten osuus on 2,7 miljardia ja tulosopeutusten 3,4 miljardia euroa

2.7 miljardia leikkausta ja 3.4 miljardin veronkorotukset?

• SDP peruuttaisi hallituksen veronkevennykset ja ottaisi käyttöön uusia veroja, kuten laajemman valmisteveron sokerille ja kaivosveron lisäkorotuksen

Peruuttaa veronkevennykset ja lisää veroja?

• Keskusta korottaisi suurituloisimpien verotusta ja arvonlisäveroa, mutta vähemmän kuin hallitus

Suurituloisten ajaminen ulos maasta?

• Keskusta luopuisi hallituksen kaavailemista tuloveron alennuksista ja käyttäisi lisätulot lapsiperheiden ja terveyspalvelujen tukemiseen

Perutaan tuloveron alennukset...tarkastin kalenterin ja ei ollut vielä huhtikuun ensimmäinen.

Eli siis mikä tämä vaihtoehto hallituksen politiikalle on kun käytännössä jokainen toimi näistä on 100% suoraan taloutta tuhoava? Suomen kaltaisessa veroriistolassa mikään toimi mikä ei aja massiivista julkisen sektorin kavennusta ja merkittäviä mahdollisimman suureen joukkoon kansalaisia kohdistuvia veroalennuksia ei tule kasvattamaan taloutta vaan upottaa Suomea entistä syvemmälle.

Järkeviä vaihtoehtoja hallituksen politiikalle toki on muttei niitä aja yksikään puolue Suomessa.

 

[Jan11]

2.7 miljardia leikkausta ja 3.4 miljardin veronkorotukset?

Peruuttaa veronkevennykset ja lisää veroja?

Suurituloisten ajaminen ulos maasta?

Perutaan tuloveron alennukset...tarkastin kalenterin ja ei ollut vielä huhtikuun ensimmäinen.

Eli siis mikä tämä vaihtoehto hallituksen politiikalle on kun käytännössä jokainen toimi näistä on 100% suoraan taloutta tuhoava? Suomen kaltaisessa veroriistolassa mikään toimi mikä ei aja massiivista julkisen sektorin kavennusta ja merkittäviä mahdollisimman suureen joukkoon kansalaisia kohdistuvia veroalennuksia ei tule kasvattamaan taloutta vaan upottaa Suomea entistä syvemmälle.

Järkeviä vaihtoehtoja hallituksen politiikalle toki on muttei niitä aja yksikään puolue Suomessa.

Meidän julkinen sektori on valtaosin hoitajia, lääkäreitä, opettajia, varhaiskasvattajia ja turvallisuusviranomaisia.

Sen leikkaaminen tarkoittaa aina heikompaa terveyttä ja lisää turhia (kalliita) sairauksien pahenemista ja kuolemia sekä menetettyjä työvuosia.

Sen lisäksi se tarkoittaa heikompia oppimisen ja kasvamisen tuloksia. Ja sieltä kun on perus- ja toiselta asteelta leikattu jo 90-luvulta saakka, niin tadaa, tuloksia on saati ja kaikki näkee varmaan tulokset muuallakin kuin pisatesteissä.

Veroastekaan ei ole se kivuliain asia. Maksaisin hyvin mielelläni vaikka reippaastikin lisää veroa, jos varhaiskasvatus, oppiminen ja koulutus sekä terveydenhuolto saataisiin takaisin sinne yhdeksi maailman parhaista, mitä ne aikanaan oli. Kokonaisveroasteemme oli sillon n. 3-4 prosenttiyksikköä nykyistä korkeampi.

Mutta juu. Se ei enää ole mahdollista, kun tilanne on päässyt siksi, mikä on. Pala palalta on nakerrettu rakenteita, samaan aikaan sote on helisemässä suurten ikäluokkien ikääntymisen kuormituksen ja henkilöstöpulan kanssa.

Koska meidän sote on pääosin julkinen ja tarvitsee valtavasti henkilökuntaa, julkisen sektorin osuus tulee pikemminkin kasvamaan kuin kapenemaan. Silti palvelutaso tulee heikkenemään. Valitettavasti.

Samoin turvallisuuskoneistoa on nykyisessä maailmantilanteessa ja natoliittymisen vuoksi kasvatettava, sekin kasvattaa julkista sektoria.

 

[Tuomi0]

Meidän julkinen sektori on valtaosin hoitajia, lääkäreitä, opettajia, varhaiskasvattajia ja turvallisuusviranomaisia.

Sen leikkaaminen tarkoittaa aina heikompaa terveyttä ja lisää turhia (kalliita) sairauksien pahenemista ja kuolemia sekä menetettyjä työvuosia.

Nuo ovat mantranomaisia väitteitä, mutta on aika todistaa niiden oikeellisuus tekemällä huomattavat terveydenhuollon supistukset. Tilannehan voi olla niin, että leijonanosa menoista on viimeisten heikkojen elinvuosien pumppaamista, jossa työntekijä on jo pois työelämästä sairaslomilla. Ikuinen elämä ei ole ihmisoikeus.

Terveydenhoitoa voidaan priorisoida vaikkapa niin, että eläkeläisille ei tarjota enää yhtä laajoja hoitoja ja pakotetaan heitä käyttämään yksityistä sektoria kortisoonipiikkeihinsä. Jos on omistuksia ja perheellä riittävästi eläketuloja, yksityiselle mars vaan. Leikkauksia on tehtävä juuri siellä, missä ollaan eletty yli varojen, mutta on tehtävä sitäkin enemmän sillä hyvin heikossa asemassa olevia on taasen kompensoitava jatkossakin.

Ei tästä tule lasta eikä paskaa jos kaikkien on sekä säilytettävä etuutensa, veroja ei saa nostaa 10 miljardia vuodessa ja että vielä pitäisi lisätä menojakin vasemmistohallitusten aikana eli joka toinen hallituskausi.

Niin ja samalla meidän on sopeuduttava noin 1 miljardi lisää per vuosi puolustukseen jos riittääkään. Toisaalta siellä olisi tehtävä mahdollisimman paljon toimenpiteitä, missä raha jää suomeen kuten rajan linnoitusta, maahantulijoiden kyttäämistä/pamputusta ym.

Aika vaan loppui. Vuodesta 2008 alkanut piirileikki jossa kukin hallitus paisuttelee menoja leikkien mm. bisnesenkeliä. Haluammeko päättää tulevaisuuden hallitusti vai hallitsemattomana täydelliseen Argentiinan, Kreikan tai muun vastaavan verrokkimaan kaltaiseen katastrofiin on se kysymys.

 

[Jan11]

Nuo ovat mantranomaisia väitteitä, mutta on aika todistaa niiden oikeellisuus tekemällä huomattavat terveydenhuollon supistukset. Tilannehan voi olla niin, että leijonanosa menoista on viimeisten heikkojen elinvuosien pumppaamista, jossa työntekijä on jo pois työelämästä sairaslomilla. Ikuinen elämä ei ole ihmisoikeus.

Terveydenhoitoa voidaan priorisoida vaikkapa niin, että eläkeläisille ei tarjota enää yhtä laajoja hoitoja ja pakotetaan heitä käyttämään yksityistä sektoria kortisoonipiikkeihinsä. Jos on omistuksia ja perheellä riittävästi eläketuloja, yksityiselle mars vaan. Leikkauksia on tehtävä juuri siellä, missä ollaan eletty yli varojen, mutta on tehtävä sitäkin enemmän sillä hyvin heikossa asemassa olevia on taasen kompensoitava jatkossakin.

Ei tästä tule lasta eikä paskaa jos kaikkien on sekä säilytettävä etuutensa, veroja ei saa nostaa 10 miljardia vuodessa ja että vielä pitäisi lisätä menojakin vasemmistohallitusten aikana eli joka toinen hallituskausi.

Niin ja samalla meidän on sopeuduttava noin 1 miljardi lisää per vuosi puolustukseen jos riittääkään. Toisaalta siellä olisi tehtävä mahdollisimman paljon toimenpiteitä, missä raha jää suomeen kuten rajan linnoitusta, maahantulijoiden kyttäämistä/pamputusta ym.

Aika vaan loppui. Vuodesta 2008 alkanut piirileikki jossa kukin hallitus paisuttelee menoja leikkien mm. bisnesenkeliä. Haluammeko päättää tulevaisuuden hallitusti vai hallitsemattomana täydelliseen Argentiinan, Kreikan tai muun vastaavan verrokkimaan kaltaiseen katastrofiin on se kysymys.

Eläkeläiset on ahkerin ja varmin äänestäjäporukka. Ja seuraavaksi ahkerin heidän perässään vanhentuva varttunut työikäinen porukka.
Niin että sellaisia puolueita tai poliitikkoja, jotka antaisi heille tuon kuolemansuudelman ei varmasti ole nyt eikä tulevaisuudessakaan. Ja hyvä niin.

 

[Tuomi0]

Eläkeläiset on ahkerin ja varmin äänestäjäporukka. Ja seuraavaksi ahkerin heidän perässään vanhentuva varttunut työikäinen porukka.
Niin että sellaisia puolueita tai poliitikkoja, jotka antaisi heille tuon kuolemansuudelman ei varmasti ole nyt eikä tulevaisuudessakaan. Ja hyvä niin.

Tiivistettynä siis eläkeläiset tyhjentävät pajatson. Hyvä niin, minä tulen olemaan vahvana palavilla raunioilla, mutta kaikki vanha on silloin mennyttä. Tämä on myöskin muistettava kun kadulla raahautuvat skeittilaudoilla rammat, vammaiset ja hampaattomat eläkeläiset keräilevät jätteitä roskista. Kenen syy, oma syy.

Kuolemansuudelma on tosielämässä jo annettu kuten itsekin kuvailit aiemmin. 10 miljardia vuosi leikattavaa ja se on vasta jotta päästään leikkausten alkuun. Niiden leikkausten jälkeen kun tulee kerrannaisvaikutuksia varmasti toinen mokoma, jonka jälkeen talous olisi vasta terve.

Olemme liian huonoja ja taidottomia. Emme osaa tehdä rahaa, joten miten voimme sitten käyttää olemattomia asioita on hyvä kysymys kaikille.

 

[ExtraEvil6666]

Nuo ovat mantranomaisia väitteitä, mutta on aika todistaa niiden oikeellisuus tekemällä huomattavat terveydenhuollon supistukset. Tilannehan voi olla niin, että leijonanosa menoista on viimeisten heikkojen elinvuosien pumppaamista, jossa työntekijä on jo pois työelämästä sairaslomilla. Ikuinen elämä ei ole ihmisoikeus.

Terveydenhoitoa voidaan priorisoida vaikkapa niin, että eläkeläisille ei tarjota enää yhtä laajoja hoitoja ja pakotetaan heitä käyttämään yksityistä sektoria kortisoonipiikkeihinsä. Jos on omistuksia ja perheellä riittävästi eläketuloja, yksityiselle mars vaan. Leikkauksia on tehtävä juuri siellä, missä ollaan eletty yli varojen, mutta on tehtävä sitäkin enemmän sillä hyvin heikossa asemassa olevia on taasen kompensoitava jatkossakin.

Ei tästä tule lasta eikä paskaa jos kaikkien on sekä säilytettävä etuutensa, veroja ei saa nostaa 10 miljardia vuodessa ja että vielä pitäisi lisätä menojakin vasemmistohallitusten aikana eli joka toinen hallituskausi.

Niin ja samalla meidän on sopeuduttava noin 1 miljardi lisää per vuosi puolustukseen jos riittääkään. Toisaalta siellä olisi tehtävä mahdollisimman paljon toimenpiteitä, missä raha jää suomeen kuten rajan linnoitusta, maahantulijoiden kyttäämistä/pamputusta ym.

Aika vaan loppui. Vuodesta 2008 alkanut piirileikki jossa kukin hallitus paisuttelee menoja leikkien mm. bisnesenkeliä. Haluammeko päättää tulevaisuuden hallitusti vai hallitsemattomana täydelliseen Argentiinan, Kreikan tai muun vastaavan verrokkimaan kaltaiseen katastrofiin on se kysymys.

Suomalainen terveydenhuolto on jo nyt edullista verrattuna muihin pohjoismaihin ja EU:n isoihin maihin. Kulut eivät lisäksi ole kasvaneet väestön ikääntymisestä huolimatta kauhean nopeasti.

 

[Tuomi0]

Suomalainen terveydenhuolto on jo nyt edullista verrattuna muihin pohjoismaihin ja EU:n isoihin maihin. Kulut eivät lisäksi ole kasvaneet väestön ikääntymisestä huolimatta kauhean nopeasti.

On kilo kultaakin edullista verrattuna moneen muuhun asiaan, mutta ei se tarkoita sitä että minun olisi järkevää ostaa sellainen. Tai siis olisi järkevää, jos olisin ollut niin taitavasti rikastunut ihminen, että vaihtoehtoiset käyttökohteet olisi vaikkapa Bitcoin. Terveydenhoito on loputon tarve, kuin hyvän kokin valmistama ruoka. Sinne voit lappaa triljoonan ja aina vaan löytyy vaivoja lisää.

Kyse ei ole siitä kasvaako kulut vain vähän tilanteessa, jossa niiden olisi pitänyt alkaa supistumaan kymmeniä vuosia sitten. Meidän elintaso on feikattu 20 vuotta ja nyt palataan takaisin polyesteri tuulipukuihin ja Karhun lenkkareihin. Fake it till you make it ei toiminut.

Mutta voidaan feikata vielä ihan hetken aikaa, vielä yksi ja sitten lasku.

ps. Jos kukaan muistaa enää mitä kävi Kreikassa kun IMF astui ruoriin, niin eräs ulkosuomalainen taannoin kertoi, että hänen äitinsä eläke jätettiin käytännössä maksamatta vaikka oikeus oli saada vaikka mitä. Tuskin tuli syöpähoitojakaan lääkärissä käydessä, piti lähteä Suomeen jotta saatiin hoidot kohdilleen. Kreikan BKT velkasuhde onkin laskenut merkittävästi.

 

[ExtraEvil6666]

On kilo kultaakin edullista verrattuna moneen muuhun asiaan, mutta ei se tarkoita sitä että minun olisi järkevää ostaa sellainen. Tai siis olisi järkevää, jos olisin ollut niin taitavasti rikastunut ihminen, että vaihtoehtoiset käyttökohteet olisi vaikkapa Bitcoin. Terveydenhoito on loputon tarve, kuin hyvän kokin valmistama ruoka. Sinne voit lappaa triljoonan ja aina vaan löytyy vaivoja lisää.

Kyse ei ole siitä kasvaako kulut vain vähän tilanteessa, jossa niiden olisi pitänyt alkaa supistumaan kymmeniä vuosia sitten. Meidän elintaso on feikattu 20 vuotta ja nyt palataan takaisin polyesteri tuulipukuihin ja Karhun lenkkareihin. Fake it till you make it ei toiminut.

Mutta voidaan feikata vielä ihan hetken aikaa, vielä yksi ja sitten lasku.

ps. Jos kukaan muistaa enää mitä kävi Kreikassa kun IMF astui ruoriin, niin eräs ulkosuomalainen taannoin kertoi, että hänen äitinsä eläke jätettiin käytännössä maksamatta vaikka oikeus oli saada vaikka mitä. Tuskin tuli syöpähoitojakaan lääkärissä käydessä, piti lähteä Suomeen jotta saatiin hoidot kohdilleen. Kreikan BKT velkasuhde onkin laskenut merkittävästi.

Pointtina siis, että Suomessa ei lapata terveydenhuoltoon loputtomasti rahaa, vaan kulut verrokkimaihin ovat kohtuullisella tasolla, eikä kulujen nousu ole ollut ollenkaan niin nopeaa kuin ikärakenteella voisi ajatella.

Ja terveydenhuollon heikentämisellä on myös omat vaikutuksensa, eivätkä ne ole aina ollenkaan säästöjä.

Eniten rahaa Euroopassa terveydenhuoltoon lapataan GDP:hen verrattuna Saksassa, Ranskassa ja Sveitsissä. Suomi on samassa sarjassa Espanjan kanssa.

 

[vindicator rapeto]

Suomalainen terveydenhuolto on jo nyt edullista verrattuna muihin pohjoismaihin ja EU:n isoihin maihin. Kulut eivät lisäksi ole kasvaneet väestön ikääntymisestä huolimatta kauhean nopeasti.

Valitettavasti Suomessa huoltosuhde tulee heikkenemään ainakin jonnekin 2100- luvulle. Tällä hetkellä me ollaan vasta ihan starttiviivoilla ongelmien kerääntymisen suhteen, toisaalta tämä tarkoittaa sitä että me oikeasti voidaan kääntää tämä suomilaiva vähän parempaan asentoon. Allaolevastahan uutisoitiin jokin aika sitten, ja tuli kieltämättä itsellenikin aika puskista. Olisiko niin että maahanmuutto meidät lopulta pelastaa? Uutinen on yllättävä siksikin, että jo entuudestaan tiedetään valtioiden kilpailun maahanmuuttajista olevan kovaa, lisäksi maahanmuuttajien määrän ennustetaan vähenevän yleisemminkin tulevaisuudessa.

Yllättävä arvio: Suomen väkiluku kasvaakin pitkälle tulevaisuuteen, Pirkanmaalla voimakasta kasvua

Maahanmuutto Aasiasta on ylittänyt maahanmuuton Euroopasta, arvioi Tilastokeskus. Vielä kolme vuotta sitten Suomen väkiluvun ennustettiin kääntyvän laskuun vuonna 2034, mutta nyt taitekohtaa ei ole näkyvissä.

www.aamulehti.fi

Nykyisen tasoinen nettomaahanmuutto ylläpitäisi Suomen väkiluvun kasvua pitkälle tulevaisuuteen, arvioi Tilastokeskus. Nykyisen tason maahanmuutolla Suomen väkiluku nousisi 6,5 miljoonaan vuoteen 2070 mennessä. Väkiluku pysyisi kasvussa 40 000 henkilön nettomaahanmuutolla vuodessa.

 

[Joku_242]

Valitettavasti Suomessa huoltosuhde tulee heikkenemään ainakin jonnekin 2100- luvulle. Tällä hetkellä me ollaan vasta ihan starttiviivoilla ongelmien kerääntymisen suhteen, toisaalta tämä tarkoittaa sitä että me oikeasti voidaan kääntää tämä suomilaiva vähän parempaan asentoon. Allaolevastahan uutisoitiin jokin aika sitten, ja tuli kieltämättä itsellenikin aika puskista. Olisiko niin että maahanmuutto meidät lopulta pelastaa? Uutinen on yllättävä siksikin, että jo entuudestaan tiedetään valtioiden kilpailun maahanmuuttajista olevan kovaa, lisäksi maahanmuuttajien määrän ennustetaan vähenevän yleisemminkin tulevaisuudessa.

Yllättävä arvio: Suomen väkiluku kasvaakin pitkälle tulevaisuuteen, Pirkanmaalla voimakasta kasvua

Maahanmuutto Aasiasta on ylittänyt maahanmuuton Euroopasta, arvioi Tilastokeskus. Vielä kolme vuotta sitten Suomen väkiluvun ennustettiin kääntyvän laskuun vuonna 2034, mutta nyt taitekohtaa ei ole näkyvissä.

www.aamulehti.fi

Nykyisen tasoinen nettomaahanmuutto ylläpitäisi Suomen väkiluvun kasvua pitkälle tulevaisuuteen, arvioi Tilastokeskus. Nykyisen tason maahanmuutolla Suomen väkiluku nousisi 6,5 miljoonaan vuoteen 2070 mennessä. Väkiluku pysyisi kasvussa 40 000 henkilön nettomaahanmuutolla vuodessa.

Kilpailu *hyödyllisistä* maahanmuuttajista onkin kovaa, mutta hyödyttömiä olisi sen sijaan loputtomasti tarjolla.

 

[Timo 2]

leikkauksia kohdistettaisiin muun muassa yritystukiin, teollisuuden sähköistämistukeen, Kela-korvauksiin ja hyvinvointialueiden ostopalveluihin

Yritystuet on hieman kinkkisiä. Kyllä, pitäisi leikata, mutta jos leikkaus ajaa tehtaan muualle, niin tulee äkkiä kalliimmaksi.

Lisäksi viimehallituksessa olisivat voineet leikellä, oli historian yksi vasemmistolaisimmista hallituksista.

SDP peruuttaisi hallituksen veronkevennykset ja ottaisi käyttöön uusia veroja, kuten laajemman valmisteveron sokerille

Veronkevennyksistä ei paljoa tule. Verot on tässä maassa jo sen verta korkeita, että on menosopeutuksen aika. Hallituksen makeisveron korotus uhkaa kaataa isot investoinnit, niin nämä tulisi vieläkin enemmän vähentämään investointeja.

Lisäksi demarien työllisyystoimien vaikutuksia ei ole vahvistettu, joten ne on ihan päästä revittyjä.

Eli demarit ei ole vaihtoehto.

• Keskusta esittää 7–8 miljardin euron sopeutusta, joka sisältää suoria säästöjä ( =leikkauksia) 1,5 miljardilla eurolla esimerkiksi valtionhallinnosta, kehitysyhteistyöstä ja asumistuesta
• Keskusta korottaisi suurituloisimpien verotusta ja arvonlisäveroa, mutta vähemmän kuin hallitus
• Keskusta luopuisi hallituksen kaavailemista tuloveron alennuksista ja käyttäisi lisätulot lapsiperheiden ja terveyspalvelujen tukemiseen

Kepu pettää aina. Lisää mielikuvituslukuja. 1,5 mrd ei riitä oikein mihinkään. Verojen korotukseen ei ole varaa. Eikö maailman korkein veroaste riitä?

Eli uskottavaa vaihtoehtoa ei ole esitetty.

 

[Jan11]

Eikö maailman korkein veroaste riitä?

Eikös tota pitäisi kysyä Macronilta? Siis jos kokonaisveroasteesta on kysymys.

 

[10YG]

Oppositio SDP etunenässä on ollut erittäin selväsanainen siinä että jatkuvalle Orpon hallituksen ajamalle kurjuutukselle on olemassa vaihtoehto, joka on vieläpä kokonaiskuvassa tukee Suomen talouskehitystä pidemmälläkin aikavälillä. Se on selvää että myös oppositiossa olevat puolueet hakevat säästöä leikkauksilla, mutta verrattuna Orpon hallitukseen painotukset ovat erilaisia. Ja toisin kuin väität, jokainen oppositiopuolue on jo aikaisemmin tuonut esille omat varjobudjettinsa, alta voit lukea miltä parit niistä näyttävät, ja molemmat puolueet esittävät leikkauksia ja veromuutoksia osana ehdotuksiaan.

SDP:n vaihtoehtobudjetti:

• SDP sopeuttaisi julkista taloutta yhteensä 9,1 miljardilla eurolla, josta leikkausten osuus on 2,7 miljardia ja tulosopeutusten 3,4 miljardia euroa
• leikkauksia kohdistettaisiin muun muassa yritystukiin, teollisuuden sähköistämistukeen, Kela-korvauksiin ja hyvinvointialueiden ostopalveluihin
• SDP peruuttaisi hallituksen veronkevennykset ja ottaisi käyttöön uusia veroja, kuten laajemman valmisteveron sokerille ja kaivosveron lisäkorotuksen

Ja Keskustan varjobudjetti:

• Keskusta esittää 7–8 miljardin euron sopeutusta, joka sisältää suoria säästöjä ( =leikkauksia) 1,5 miljardilla eurolla esimerkiksi valtionhallinnosta, kehitysyhteistyöstä ja asumistuesta
• Keskusta korottaisi suurituloisimpien verotusta ja arvonlisäveroa, mutta vähemmän kuin hallitus
• Keskusta luopuisi hallituksen kaavailemista tuloveron alennuksista ja käyttäisi lisätulot lapsiperheiden ja terveyspalvelujen tukemiseen

SDP ja keskusta julkaisivat omat leikkauslistansa – näin oppositiopuolueet parsisivat julkista taloutta

Eduskunnassa on tiistaina keskusteltu hallituksen taloussuunnitelmista vuosille 2025–2028.

yle.fi

SDP:n viime vuoden vaihtoehtobudjetin työllisyysvaikutuksista on pyydetty demareilta tietoa jo melkein vuoden ajan (esim. HS). Niitä ei ole saatu. Tuo ylläoleva demaritavoite on yhtä tyhjän kanssa, koska se perustuu hämäriin toiveisiin ja veronkorotuksiin.

Nyt on uuden kierroksen aika. Ensi keskiviikkona voimme katsoa Yle TV1:ltä, kun esitetään uudet toiveiden tynnyrit:

Oppositiopuolueet esittelevät varjobudjettinsa eduskunnassa | Eduskuntalähetykset

Hallitus antoi oman esityksensä talousarvioksi syyskuussa. Nyt oppositiopuolueet SDP, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto ja Liike Nyt pääsevät esittelemään omia vaihtoehtojaan ensi vuoden taloudenpidoksi.

areena.yle.fi

 

[Logitekkeri]

Suomi on menossa tällä hetkellä ihan vitun paskaan suuntaan. Kaikkien ostovoima on vedettu ihan kenttään, miten täällä yrityksetkään pärjää kun kaikki ihmiset on peloteltu ihan paskaksi.
Suomi on vaipumassa alas ja se vajoaminen vain jatkuu, ei täällä ole mitään kasvun toimia ja työttömyys vaan pahenee.

Mutta se on kuitenkin mahtava huomata että kaikesta kritiikistä huolimatta meillä on kuulemma hyvä hallitusohjelma.