Kotimaan politiikka

[shaminy]

Hyvältä näyttää, Porvarit saksittaneet kannatustaan oikein urakalla. Kokoomuksen sisällä jo pientä paniikkia ja Keskusta menossa ohi Persuista.

Kokoomuksen kannatus alamäessä – parahdus puolueen sisältä: ”Pieniä tulipaloja on liikaa"​

Kokoomuksen kannatus alamäessä – parahdus puolueen sisältä: ”Pieniä tulipaloja on liikaa"

Kokoomuksen puoluesihteeri Timo Elo näkee, että ”ne, jotka tekevät asioita, joutuvat maksamaan hintaa ja ne, jotka eivät tee mitään, lihovat”.

www.is.fi

 

[JLM]

Ei kai siinä hirveästi ole uutta että kannatusta saa kun lupaa jaella rahaa oikealle ja erityisesti vasemmalle. Se on vaan vähän ikävää että sitten pitäisi olla jotain mitä jakaa kun jossain vaiheessa velkojat alkaa kysellä omiensa perään jos otetaan pelkkää syömävelkaa.

 

[3dfx]

Kokoomusksen hallitukset on yleensä syönyt vain muiden hallituspuolueiden kannatuksen. Nyt näyttää myös kokoomus olevan alamäessä.

 

[No Future]

Ei kai siinä hirveästi ole uutta että kannatusta saa kun lupaa jaella rahaa oikealle ja erityisesti vasemmalle. Se on vaan vähän ikävää että sitten pitäisi olla jotain mitä jakaa kun jossain vaiheessa velkojat alkaa kysellä omiensa perään jos otetaan pelkkää syömävelkaa.

Minnes hallituspuolueet lupasi jaella sitä rahaa puolitoista vuotta sitten, kun kannatus oli 5,5 prosenttiyksikköä korkeampi?

 

[Andan]

Kokoomusksen hallitukset on yleensä syönyt vain muiden hallituspuolueiden kannatuksen. Nyt näyttää myös kokoomus olevan alamäessä.

Kokoomus onnistui viime vaaleissa haalimaan paljon äänestäjiä, jotka eivät ole varsinaisesti kokoomuslaisia, mutta halusivat valtiontaloutta kuriin eivätkä olleet valmiita äänestämään esim. persuja. Se porukka ei taida kokoomuksen kyydissä tässä menossa pysyä, mikä näkyy luvuissa.

 

[JLM]

Minnes hallituspuolueet lupasi jaella sitä rahaa puolitoista vuotta sitten, kun kannatus oli 5,5 prosenttiyksikköä korkeampi?

Lupasivat laittaa menopuolelle rotia kun edellinen hallitus päätti jakaa ennätysmäärän ympäriinsä ja suurin osa ymmärsi jo silloin sellaisen olevan kestämätöntä. Se mitä porukka ei sitten halua oikein sietää on se, mitä se oikeasti tarkoittaa kun jostain leikataan ja toisaalta kun veroja ei ole myöskään laskettu. Ts. ihmisten ostovoima ei ole palautunut toivotulla tavalla. Siihen sitten vasemmisto todennäköisesti tarjoilee taas vähän vappusatasia niin saadaan ilkeän oikeistohallituksen tilalle ihana progresiivinen törsääjähallitus ja taas kaikkea kivaa ilmaiseksi... semmoista tavanomaista vaihteluahan se on.

Kukaan ei vaan muista mainita että ratakiskokin on taipuistampi kuin meidän poliittinen järjestelmämme, joten mitään kovin olennaisia muutoksia ei tulla ikinä saamaan läpi. Paitsi ehkä konkurssin kautta.

 

[91danger91]

Lupasivat laittaa menopuolelle rotia kun edellinen hallitus päätti jakaa ennätysmäärän ympäriinsä ja suurin osa ymmärsi jo silloin sellaisen olevan kestämätöntä. Se mitä porukka ei sitten halua oikein sietää on se, mitä se oikeasti tarkoittaa kun jostain leikataan ja toisaalta kun veroja ei ole myöskään laskettu. Ts. ihmisten ostovoima ei ole palautunut toivotulla tavalla. Siihen sitten vasemmisto todennäköisesti tarjoilee taas vähän vappusatasia niin saadaan ilkeän oikeistohallituksen tilalle ihana progresiivinen törsääjähallitus ja taas kaikkea kivaa ilmaiseksi... semmoista tavanomaista vaihteluahan se on.

Kukaan ei vaan muista mainita että ratakiskokin on taipuistampi kuin meidän poliittinen järjestelmämme, joten mitään kovin olennaisia muutoksia ei tulla ikinä saamaan läpi. Paitsi ehkä konkurssin kautta.

Suomalaisten talousosaaminen on niin ala-arvoisen surkeata että ainoa johtopäätös tästä on se että IMF:n troikka tulee pakottamaan meidät leikkaamaan viimeistään ensi vuosikymmenenä. Meininki ja huuto tulee olemaan vastaavalla tasolla kuin Moskovan välirauhassa 1944. Naurettavinta tässä tietenkin on se että ihan itse ollaan kustu omat asiamme. Se sitten on täysin eri asia osaavatko kansalaiset kantaa vastuunsa äänestyspäätöksistänsä. Väitän että eivät kykene.

IMF:n myrskuvaroitus:

Julkinen talous | IMF vaatii hallitukselta lisää leikkauksia ja veronkiristyksiä

Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF) arvioi, että Suomen talous kasvaa ensi vuonna 1,6 prosenttia.

www.hs.fi

”Julkista taloutta on tasapainotettava lisää etenkin vuodesta 2026 lähtien, jotta alijäämä saataisiin poistettua vuoteen 2029 mennessä. Tämä edellyttää menoleikkauksia ja veronkiristyksiä, mutta emme halua olla liian ohjailevia siinä, mikä niiden keskinäisen suhteen pitäisi olla”, sanoo IMF:n Suomessa vierailleen valtuuskunnan johtaja Alex Pienkowski.

Hänen mielestään veronkiristyksissä olisi syytä kohdistaa siten, että vahingoittaisivat mahdollisimman vähän talouskasvua. Pienkowskin mukaan hallitus teki oikein kiristäessään arvonlisäverotusta eikä ansiotuloverotusta.

Suomen julkisen talouden velka kasvoi huhti–kesäkuussa enemmän kuin yhdessäkään muussa EU:n jäsenvaltiossa. Kuluvan vuoden aikana se paisuu useiden ennusteiden perusteella yli 80 prosenttiin suhteessa bruttokansantuotteeseen.

Huolissaan IMF on keskipitkän aikavälin talouskasvusta, jonka se arvioi olevan hieman alle 1,5 prosenttia.

 

[Jumputin]

Suomalaisten talousosaaminen on niin ala-arvoisen surkeata että ainoa johtopäätös tästä on se että IMF:n troikka tulee pakottamaan meidät leikkaamaan viimeistään ensi vuosikymmenenä

Näkyyhän se osamattomuus heti siinä, että luullaan IMF:n pystyvän pakottamaan ketään yhtään mihinkään. Varmaan pitää aloittaa siitä mikä on kenenkin rooli.

 

[JLM]

Näkyyhän se osamattomuus heti siinä, että luullaan IMF:n pystyvän pakottamaan ketään yhtään mihinkään. Varmaan pitää aloittaa siitä mikä on kenenkin rooli.

EI kai IMF sinänsä pakota, mutta siinä on vain sellainen pieni juttu että IMF puuttuu asioihin yleensä siinä vaiheessa, kun joku maa on onnistunut hoitamaan asiansa niin päin persettä, ettei se enää saa markkinoilta järkevää lainarahaa koska luoton antajilta on mennyt usko maan kykyyn hoitaa asioitaan. Mutta ei nyt huolehdita semmosista turhista asioita. Rahaa on! Kulutusjuhla käyntiin ja kaikille ilmaista kaikkea. Paitsi niille kenellä on kuulemma liian hyvät tulot, niiltä se raha pitää ottaa pois ja jakaa muille. Oppivat paskiaiset riistäjät olemaan. Nii.

 

[Jumputin]

EI kai IMF sinänsä pakota, mutta siinä on vain sellainen pieni juttu että IMF puuttuu asioihin yleensä siinä vaiheessa, kun joku maa on onnistunut hoitamaan asiansa niin päin persettä, ettei se enää saa markkinoilta järkevää lainarahaa koska luoton antajilta on mennyt usko maan kykyyn hoitaa asioitaan. Mutta ei nyt huolehdita semmosista turhista asioita. Rahaa on! Kulutusjuhla käyntiin ja kaikille ilmaista kaikkea. Paitsi niille kenellä on kuulemma liian hyvät tulot, niiltä se raha pitää ottaa pois ja jakaa muille. Oppivat paskiaiset riistäjät olemaan. Nii.

Nimen omaan, IMF tukee jäsenmaita. On outoa samassa lauseessa haukkua suomalaisten talousosaamista ja väittää että IMF tulee pakottamaan Suomen johonkin.

Toisaalta on outoa alkaa tässä uhriutumaan näillä rahaa on huudoilla. Mihin tämä liittyy? Ei ainakaan minun kritiikkiin, mutta ei annata sen häiritä vai mitä?

 

[brainsurgery]

Nimen omaan, IMF tukee jäsenmaita. On outoa samassa lauseessa haukkua suomalaisten talousosaamista ja väittää että IMF tulee pakottamaan Suomen johonkin.

Toisaalta on outoa alkaa tässä uhriutumaan näillä rahaa on huudoilla. Mihin tämä liittyy? Ei ainakaan minun kritiikkiin, mutta ei annata sen häiritä vai mitä?

Rahaa on: Pekka Haavisto paljastaa: Rinteen hallitusneuvotteluissa fläppitaululla luki ”rahaa on” Pekka Haavisto paljastaa: Rinteen hallitusneuvotteluissa fläppitaululla luki ”rahaa on”

 

[Jumputin]

Rahaa on: Pekka Haavisto paljastaa: Rinteen hallitusneuvotteluissa fläppitaululla luki ”rahaa on” Pekka Haavisto paljastaa: Rinteen hallitusneuvotteluissa fläppitaululla luki ”rahaa on”

Eli aloitetaan siitä mistä ehdotin?

Näkyyhän se osamattomuus heti siinä, että luullaan IMF:n pystyvän pakottamaan ketään yhtään mihinkään. Varmaan pitää aloittaa siitä mikä on kenenkin rooli.

 

[JLM]

Nimen omaan, IMF tukee jäsenmaita. On outoa samassa lauseessa haukkua suomalaisten talousosaamista ja väittää että IMF tulee pakottamaan Suomen johonkin.

Toisaalta on outoa alkaa tässä uhriutumaan näillä rahaa on huudoilla. Mihin tämä liittyy? Ei ainakaan minun kritiikkiin, mutta ei annata sen häiritä vai mitä?

No IMF:n tuki ei ole ihan sellainen että ongelmiin joutuneelle maalle vain löytyy uusi rahoittaja jatkamaan samaa politiikkaa, millä ongelmiin on päädytty.

"Rahaa on"-kommentointi liittyy edellisen hallituksen talouspoliittisiin linjauksiin. Nyt kun riemuitaan siitä että hallitus, mikä pyrkii saamaan menopuolta edes vähän paremmin suhteeseen tulopuolen kanssa, kärsii kannatuksen menetyksestä niin silloin on aika loogista että toivotaan sellaisen talouspolitiikan jatkamista, mikä aiheuttaa ongelmia. Ja puolueita joiden talouspoliittinen linja keskittyy ensisijaisesti siihen että ihmisiltä ryöstetään ansaitut rahat pois jotta poliittinen rälssi voi jakaa sen kivammiksi kokemiinsa asioihin.

 

[No Future]

No IMF:n tuki ei ole ihan sellainen että ongelmiin joutuneelle maalle vain löytyy uusi rahoittaja jatkamaan samaa politiikkaa, millä ongelmiin on päädytty.

"Rahaa on"-kommentointi liittyy edellisen hallituksen talouspoliittisiin linjauksiin. Nyt kun riemuitaan siitä että hallitus, mikä pyrkii saamaan menopuolta edes vähän paremmin suhteeseen tulopuolen kanssa, kärsii kannatuksen menetyksestä niin silloin on aika loogista että toivotaan sellaisen talouspolitiikan jatkamista, mikä aiheuttaa ongelmia. Ja puolueita joiden talouspoliittinen linja keskittyy ensisijaisesti siihen että ihmisiltä ryöstetään ansaitut rahat pois jotta poliittinen rälssi voi jakaa sen kivammiksi kokemiinsa asioihin.

Miksi tämäkin asiaa pitää vääntää mustavalkoiseksi ”tyhmät kommarit tuhlaa, talousnerot oikeistolaiset korjaa” -asetelmaksi? On ihan mahdollista olla eri mieltä vaikkapa nykyhallituksen leikkauskohteista tai leikkausten suuruudesta, ja samaan aikaan olla sitä mieltä että talous kuitenkin tarvitsee tasapainotusta. Nykyäänhän jopa Antti Lindtman on mieltä että alijäämä vaatii leikkauksia.

 

[Logitekkeri]

Onko muuten kukaan kuullut että nykyinen hallitus puhuis enää työllisyysprosentista. Leikkauksilla piti tulla 100.000 uutta työllistä ja nyt ollaan saatu leikkauksien jälkeen iilmeisesti noin -20.000 lisää työtöntä, joten ollaan jossain -120.000 paikkeilla tavoitteesta, joten ei ole mikään ihme että hallituksesta ei enää hiiskutakkaan asiasta. Yllättääkö jotakin se että kun palveluista leikataan niin tilanne huononee ja lisää leikkauksia on vain luvassa, kunnon hölmöläiset tuolla päättämässä.

Suomen työttömyys on EU:n synkimpiä – ja hallituksen toimet voivat ainakin ensi alkuun pahentaa tilannetta

Heikoimmassa kolmikossa Kreikan ja Espanjan työttömyystilanne koheni vuoden aikana, mutta Suomen heikkeni.

yle.fi

 

[Coppis667]

Onko muuten kukaan kuullut että nykyinen hallitus puhuis enää työllisyysprosentista. Leikkauksilla piti tulla 100.000 uutta työllistä ja nyt ollaan saatu leikkauksien jälkeen iilmeisesti noin -20.000 lisää työtöntä, joten ollaan jossain -120.000 paikkeilla tavoitteesta, joten ei ole mikään ihme että hallituksesta ei enää hiiskutakkaan asiasta. Yllättääkö jotakin se että kun palveluista leikataan niin tilanne huononee ja lisää leikkauksia on vain luvassa, kunnon hölmöläiset tuolla päättämässä.

Suomen työttömyys on EU:n synkimpiä – ja hallituksen toimet voivat ainakin ensi alkuun pahentaa tilannetta

Heikoimmassa kolmikossa Kreikan ja Espanjan työttömyystilanne koheni vuoden aikana, mutta Suomen heikkeni.

yle.fi

Meinaat, että on vain ja ainoastaan nyky hallituksen ja sen tekemien leikkauksien vika?
Oikeasti voi sanoa meneillään olevan lama, kun rakennusala on kyykännyt täysin ja vienyt muut alat mukanaan

 

[Jan11]

Meinaat, että on vain ja ainoastaan nyky hallituksen ja sen tekemien leikkauksien vika?
Oikeasti voi sanoa meneillään olevan lama, kun rakennusala on kyykännyt täysin ja vienyt muut alat mukanaan

No tuossakin yksittäisessä asiassa nykyhallitus syvensi lamaa julkisen rahoituksen ja lainoituksen ara-leikkauksilla yms.
Yleensähän rakennusalan laskusuhdanteita ja lamoja on pehmennetty nostamalla rahoitusta ja lisäksi aloittamalla julkisia hankkeita. Nyt päinvastoin ala tuupattiin selästä syvemmälle kuiluun.

Aika näyttää miten käy. Voihan se olla, että tämä uusi lähestymistapa (ei elvytetä, tukahdutetaan) tuottaa jotain sellaista hyvää, mikä nyt ei ole vaan vielä nähtävillä. Vaikka vaikea sellaiseen on uskoa.

 

[PalleX]

Onko muuten kukaan kuullut että nykyinen hallitus puhuis enää työllisyysprosentista. Leikkauksilla piti tulla 100.000 uutta työllistä ja nyt ollaan saatu leikkauksien jälkeen iilmeisesti noin -20.000 lisää työtöntä, joten ollaan jossain -120.000 paikkeilla tavoitteesta, joten ei ole mikään ihme että hallituksesta ei enää hiiskutakkaan asiasta. Yllättääkö jotakin se että kun palveluista leikataan niin tilanne huononee ja lisää leikkauksia on vain luvassa, kunnon hölmöläiset tuolla päättämässä.

Suomen työttömyys on EU:n synkimpiä – ja hallituksen toimet voivat ainakin ensi alkuun pahentaa tilannetta

Heikoimmassa kolmikossa Kreikan ja Espanjan työttömyystilanne koheni vuoden aikana, mutta Suomen heikkeni.

yle.fi

Artikkelissaan asiantuntija listaa syyt:

Miksi Suomi joutui EU:n työttömyyskolmikkoon?​

Huovari löytää Suomen työttömyyskehitykseen ainakin muutaman syyn.

Suomessa talouskasvu on ollut muita maita hitaampaa, muun muassa sen takia, että Suomi on muita EU-maita korkoherkempi.

Korkojen nousu hidastaa siis talouskasvua nopeammin kuin muualla, koska täällä asunto- ja yrityslainat ovat useimmin vaihtuvakorkoisia. Toisaalta myös korkojen lasku virkistää taloutta Suomessa nopeammin kuin muissa euromaissa.

Huovari muistuttaa Suomen kärsineen Venäjän hyökkäyssodasta enemmän kuin useimmat muut EU-maat.

Kolmantena syynä Huovari listaa sen, että maahanmuutto on Suomessa jatkunut voimakkaana samalla, kun työllisyystilanne on heikentynyt.

Korkokurjimukselle ei oikein mahda kauheasti, mutta työttömien raijaamiselle ulkomailta kenties voisi tehdä jotain?

 

[pulatunnus]

No tuossakin yksittäisessä asiassa nykyhallitus syvensi lamaa julkisen rahoituksen ja lainoituksen ara-leikkauksilla yms.
Yleensähän rakennusalan laskusuhdanteita ja lamoja on pehmennetty nostamalla rahoitusta ja lisäksi aloittamalla julkisia hankkeita. Nyt päinvastoin ala tuupattiin selästä syvemmälle kuiluun.

Aika näyttää miten käy. Voihan se olla, että tämä uusi lähestymistapa (ei elvytetä, tukahdutetaan) tuottaa jotain sellaista hyvää, mikä nyt ei ole vaan vielä nähtävillä. Vaikka vaikea sellaiseen on uskoa.

Ajatus että rakentamisen lamassa kannattaisi julkisen puolen lisätä julkisia hankkeita ja päinvastaisessa vähentää on ihan se perinteinen ajatus, mutta nyt kai taas käynyt se perinteinen, elvytetty ja kun se kortti käytetty niin sitten kyykkäys vähän rajumpi. Jos asunto markkinaan tuupataan tuettua rakentamista lisää, niin eikö se vain pahentaisi tilannetta.

Julkisella puolella ollut paljon muutakin rakentamista missä sulattelemista, pitäisi pystyä poimimaan sellaiset missä kiirehtiminen olisi kannattavaa, ja toki usein heitetään helppo yleistys korjausvelan lyhentäminen.

 

[JLM]

Miksi tämäkin asiaa pitää vääntää mustavalkoiseksi ”tyhmät kommarit tuhlaa, talousnerot oikeistolaiset korjaa” -asetelmaksi? On ihan mahdollista olla eri mieltä vaikkapa nykyhallituksen leikkauskohteista tai leikkausten suuruudesta, ja samaan aikaan olla sitä mieltä että talous kuitenkin tarvitsee tasapainotusta. Nykyäänhän jopa Antti Lindtman on mieltä että alijäämä vaatii leikkauksia.

No politiikassa on aina mahdollista olla sitä mieltä että tasapainottaa täytyy mutta mikään ei kuitenkaan saa muuttua.

 

[asddsa]

Tuossa veropäivänä yksi työkaveri tuntui olevan ihan raivoissaan siitä, että miten jotkut tienaa niin hyvin. Samalla tietysti unohtuu se, että aika paljon verojakin niistä tuloista maksetaan. Suomi on kateellisten maa.

 

[Toiota]

Tuossa veropäivänä yksi työkaveri tuntui olevan ihan raivoissaan siitä, että miten jotkut tienaa niin hyvin. Samalla tietysti unohtuu se, että aika paljon verojakin niistä tuloista maksetaan. Suomi on kateellisten maa.

Kyllä. Pitkä suomettumisen historia ryssäkommunismin alla kait vielä vaikuttaa, eli meillä ei saa olla menestynyt ja rikas.

 

[No Future]

Tuossa veropäivänä yksi työkaveri tuntui olevan ihan raivoissaan siitä, että miten jotkut tienaa niin hyvin. Samalla tietysti unohtuu se, että aika paljon verojakin niistä tuloista maksetaan. Suomi on kateellisten maa.

Omissa työ-/yrittäjäpiireissä verotilastoihin päässeet ukot kitisee 364 päivää vuodessa kuinka mikään ei kannata ja valtio vaan riistää. Samaan aikaan käyttävät 27€/h vuokramiehiä kenen kanssa kommunikointi ei onnistu edes tulkin kanssa.

 

[asddsa]

Nimen omaan, IMF tukee jäsenmaita. On outoa samassa lauseessa haukkua suomalaisten talousosaamista ja väittää että IMF tulee pakottamaan Suomen johonkin.

Toisaalta on outoa alkaa tässä uhriutumaan näillä rahaa on huudoilla. Mihin tämä liittyy? Ei ainakaan minun kritiikkiin, mutta ei annata sen häiritä vai mitä?

Esim. Kreikkaahan nimenomaan vaadittiin sopeuttamaan taloutta. Tuo IMF tuki ei taida todellakaan tarkoittaa sitä, että bileet jatkuu samaan malliin.

 

[10YG]

No tuossakin yksittäisessä asiassa nykyhallitus syvensi lamaa julkisen rahoituksen ja lainoituksen ara-leikkauksilla yms.
Yleensähän rakennusalan laskusuhdanteita ja lamoja on pehmennetty nostamalla rahoitusta ja lisäksi aloittamalla julkisia hankkeita. Nyt päinvastoin ala tuupattiin selästä syvemmälle kuiluun.

Aika näyttää miten käy. Voihan se olla, että tämä uusi lähestymistapa (ei elvytetä, tukahdutetaan) tuottaa jotain sellaista hyvää, mikä nyt ei ole vaan vielä nähtävillä. Vaikka vaikea sellaiseen on uskoa.

On se niin hellyyttävää, kun jopa äärivasemmistossa ollaan huolissaan gryndereistä. Kotikaupungissani on ainakin viime vuosina rakennettu enemmän kuin on ollut tarpeeksi. Nyt on hieman hiljaisempaa. Näyttää siltä, että tulevaisuus on valoisampi:

Rakentamisen taantuma päättymässä

vm.fi

 

[Grazer]

Pakotteet | Kaupungilta päätös: Helsinki-hallin pakkolunastus etenee

Helsingin kaupunki aikoo kuitata Helsinki-hallin ylläpidosta koituvia kustannuksia.

www.hs.fi

Kaupunginhallitus päätti myös, että Helsingin kaupunki vastaa ”kohtuullisista ja tarkoituksenmukaisista” kustannuksista, joita tarvitaan areenan ylläpitoon.

”Vaikka kaupungille myönnettäisiin oikeus ennakkohaltuunottoon, Ilmalan hallin saaminen kaupungin hallintaan ja toiminnan aloittaminen hallissa kestää arviolta vähintään vuoden. Lunastusprosessin kokonaiskeston mahdollisine muutoksenhakuineen voidaan olettaa olevan useita vuosia”, Helsingin kaupunginhallitukselle jätetyssä päätösehdotuksessa sanotaan.

Hyväksytyn päätösehdotuksen mukaan lunastus peruutetaan, jos entinen Hartwall-areena saadaan takaisin käyttöön jollain muulla tavalla eli toisin sanoen yksityisellä kaupalla.

Uutisessa ei ollut mainintaa, palautetaanko esim. sähköt ja lämmitys lähiaikoina. Suotavaa olisi, talvi kuitenkin tulossa

Saa nähdä ehditäänkö nämä turvaavat toimenpiteet aloittaa ajoissa niin että halli pysyy käyttökelpoisena, vai vetääkö suomalainen poliitikko totuttuun tapaansa tyhjän arvan ja hallin annetaan ensin pilaantua pari vuotta lämmittämättömänä, jonka jälkeen se sitten lunastetaan ylihintaan ja jos poliitikot oikein näyttävät osaamistaan, myydään tuonnempana tappiolla yksityisille markkinoille kun "rakennus olikin odotettua huonommassa kunnossa".

Itse en poliitikkojen keskimääräinen osaaminen huomioiden olisi luottavainen, että lopputulos on edes etäisesti fiksu.

 

[Jan11]

Pakotteet | Kaupungilta päätös: Helsinki-hallin pakkolunastus etenee

Helsingin kaupunki aikoo kuitata Helsinki-hallin ylläpidosta koituvia kustannuksia.

www.hs.fi

Uutisessa ei ollut mainintaa, palautetaanko esim. sähköt ja lämmitys lähiaikoina. Suotavaa olisi, talvi kuitenkin tulossa

Saa nähdä ehditäänkö nämä turvaavat toimenpiteet aloittaa ajoissa niin että halli pysyy käyttökelpoisena, vai vetääkö suomalainen poliitikko totuttuun tapaansa tyhjän arvan ja hallin annetaan ensin pilaantua pari vuotta lämmittämättömänä, jonka jälkeen se sitten lunastetaan ylihintaan ja jos poliitikot oikein näyttävät osaamistaan, myydään tuonnempana tappiolla yksityisille markkinoille kun "rakennus olikin odotettua huonommassa kunnossa".

Itse en poliitikkojen keskimääräinen osaaminen huomioiden olisi luottavainen, että lopputulos on edes etäisesti fiksu.

Eihän tuossa poliitikkojen osaamisella ole merkitystä. He tekee vaan päätökset. Niiden osalta riski on lähinnä joku muotovirhe ja valitus siitä. Ja niiden kanssa poliitikot nyt kuitenkin elää ihan jokapäiväisessä arjessa.

Virkamieskunta ja lakiosaston hoitaa sitten eteenpäin. Ongelma on, että tämä on suomalaisen lainsäädännön kannalta uudenlainen tilanne ja siksi matkan varrella voi tulla, ja on jo tullutkin, monenlaisia esteitä, yllätyksiä ja hidasteita. Ihan alkaen siitä, että selvää ja suoraa reittiä lunastukseen ei alunperinkään ole ollut ja tälläkin hetkellä sen suhteen tilanne näyttää oikeudellisesti epäselvältä. Valitettavasti.

 

[Logitekkeri]

Mikä juttu tämä on että kaikki mitä tämä nykyinen hallitus leikkaa on edellisen hallituksen vika, onko tämä joku uus juttu millä hallitukset pesevät käsiä ja jotkut idiootit ostaa tämän. Jos näin mennään niin minkään hallituksen ei tarvitse enää ikinä ottaa omista tekemisistä mitään vastuuta, koska siellä on aina se edellinen........

 

[Timo 2]

Mikä juttu tämä on että kaikki mitä tämä nykyinen hallitus leikkaa on edellisen hallituksen vika, onko tämä joku uus juttu millä hallitukset pesevät käsiä ja jotkut idiootit ostaa tämän. Jos näin mennään niin minkään hallituksen ei tarvitse enää ikinä ottaa omista tekemisistä mitään vastuuta, koska siellä on aina se edellinen........

Edellinen hallitus jätti valtion talouden huonoon jamaan ja reippaasti alijäämäiseksi. Nykyinen hallitus joutuu leikkaamaan tasapainottakseen valtion talouden.

On typerää kuvitella että hallitus leikkaa, koska se on kivaa.

 

[10YG]

Pakotteet | Kaupungilta päätös: Helsinki-hallin pakkolunastus etenee

Helsingin kaupunki aikoo kuitata Helsinki-hallin ylläpidosta koituvia kustannuksia.

www.hs.fi

Uutisessa ei ollut mainintaa, palautetaanko esim. sähköt ja lämmitys lähiaikoina. Suotavaa olisi, talvi kuitenkin tulossa

Saa nähdä ehditäänkö nämä turvaavat toimenpiteet aloittaa ajoissa niin että halli pysyy käyttökelpoisena, vai vetääkö suomalainen poliitikko totuttuun tapaansa tyhjän arvan ja hallin annetaan ensin pilaantua pari vuotta lämmittämättömänä, jonka jälkeen se sitten lunastetaan ylihintaan ja jos poliitikot oikein näyttävät osaamistaan, myydään tuonnempana tappiolla yksityisille markkinoille kun "rakennus olikin odotettua huonommassa kunnossa".

Itse en poliitikkojen keskimääräinen osaaminen huomioiden olisi luottavainen, että lopputulos on edes etäisesti fiksu.

Hesarin mukaan kokoomuslainen pormestari Kalervo Kummola on ollut tärkeä tekijä, kun hallin ostoa suomalaisille on edistetty kulissien takana. Myös Petteri Orpo on avittanut asiaa.

Nyt Kummola käytti kulisseissa vaikutusvaltaansa, kun suomalaisen kiinteistösijoitusyhtiö Trevianin porukka kysyi häneltä taustatukea entisen Hartwall-areenan kauppojen valmisteluissa.

Suomalaisen jääkiekon suurmies pyysi pääministeri Petteri Orpoa (kok) varmistamaan, etteivät Suomen viranomaiset asettuisi esteeksi omanlaisen suomalaisen kansallisaarteen pelastamisprojektissa. Tämä tapahtui Tampereella järjestetyn NHL-tapahtuman yhteydessä marraskuun alussa....

Mitä ilmeisimmin Orpo ja ulkoministeriö ilmaisivat Kummolan kautta vahvaa poliittista tahtotilaa löytyvän, koska muutoin Trevianin sijoittajat Reima Södervall ja Heikki Viitikko sekä kaupallinen neuvonantaja Tuomas Poskiparta tuskin olisivat allekirjoittaneet kauppoja venäläisten kanssa.

Tällä kertaa näyttäisi siltä, että ainakin politiikko Kummola on ollut asian ytimessä hyvällä tavalla. Voihan tuon tietysti nähdä toisellakin tavalla, jos niin haluaa. Mätä halli pääkaupungissamme olisi mielestäni aika heikko esitys.

 

[Logitekkeri]

Edellinen hallitus jätti valtion talouden huonoon jamaan ja reippaasti alijäämäiseksi. Nykyinen hallitus joutuu leikkaamaan tasapainottakseen valtion talouden.

On typerää kuvitella että hallitus leikkaa, koska se on kivaa.

Niin ja sitä edellinen hallitus ei jättänyt mitään ja pukkas myös pandemiaa ja sotaa niskaan, mutta turha niistä on puhua, sekoittuu vain totuus liikaa. No mutta kun tulee seuraava hallitus niin korjataan sitten näitä ja sitä seuraava voi korjata niitä, kenenkään ei tarvitse ottaa enää vastuuta omista tekemisistä. Tulee olemaan kyllä vitun helppoa tuo elämä näillä.

 

[10YG]

Niin ja sitä edellinen hallitus ei jättänyt mitään ja pukkas myös pandemiaa ja sotaa niskaan, mutta turha niistä on puhua, sekoittuu vain totuus liikaa. No mutta kun tulee seuraava hallitus niin korjataan sitten näitä ja sitä seuraava voi korjata niitä, kenenkään ei tarvitse ottaa enää vastuuta omista tekemisistä. Tulee olemaan kyllä vitun helppoa tuo elämä näillä.

Kuinka monta kertaa tämä sama asia pitää käydä läpi? Olet uusi tulokas tässä keskustelussa, joten voisit käyttää hakua ja lukea ne viime vuosien keskustelut tästä asiasta. Palaa asiaan, jos keksit jotakin uutta.

Omasta mielestäni SDP:n Antti Rinne teki suuren virheen, kun julisti että rahaa on ja mistään ei tarvitse säästää:

Antti Rinne ei halua enää kuulla, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata: ”Pelkästään talous ei voi ohjata tulevaisuutta”

Sdp:n puheenjohtaja rahoittaisi puolueen esittämät menolisäykset verottamalla enemmän. Lisäksi puolue laskee työllisyysasteen nousun varaan. Rinteellä on paljon kohteita, joihin ”meillä on varaa”.

www.hs.fi

Vasemmisto täällä on eri mieltä kuin esimerkiksi minä. Kunnioitan heidän mielipiteitään. Tämä on todella loppuun kaluttu keskustelun aihe.

 

[Logitekkeri]

Kuinka monta kertaa tämä sama asia pitää käydä läpi? Olet uusi tulokas tässä keskustelussa, joten voisit käyttää hakua ja lukea ne viime vuosien keskustelut tästä asiasta. Palaa asiaan, jos keksit jotakin uutta.
Omasta mielestäni SDP:n Antti Rinne teki suuren virheen, kun julisti että rahaa on ja mistään ei tarvitse säästää:

Antti Rinne ei halua enää kuulla, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata: ”Pelkästään talous ei voi ohjata tulevaisuutta”

Sdp:n puheenjohtaja rahoittaisi puolueen esittämät menolisäykset verottamalla enemmän. Lisäksi puolue laskee työllisyysasteen nousun varaan. Rinteellä on paljon kohteita, joihin ”meillä on varaa”.

www.hs.fi

Vasemmisto täällä on eri mieltä kuin esimerkiksi minä. Tämä on loppuun kaluttu keskustelun aihe.

Niin justiinsa, että loppuun kaluttu aihe ja se sinun ajatus voitti, onpas teillä hyvä arkumentit, siitä on pakko kehua. Onneksi täällä järjäestetään koko ajan vaaleja, joten tuohon sinun todellisuuteen ei tarvitse jättäytyä, vaan voi äänestää.

 

[10YG]

Helsingissä on ainakin kahdessa kaupassa poistettu itsepalvelukassat. Syynä on jatkuvat varkaudet. Kontumarketin kauppias lähettää terveiset vasemmistoliiton Li Anderssonille:

Utin mieleen on jäänyt vasemmistoliiton entisen puheenjohtajan ja nykyisen europarlamentaarikon Li Anderssonin kanta alkuvuodesta Helsingin Sanomien presidenttitentissä, kun tämä vastasi ainoana ehdokkaana, että kaupasta varastaminen on hyväksyttävää, jos ihmisellä ei ole varaa ostaa ruokaa lapselleen.
– Kun puoluejohtaja sanoo, että varastaminen on ihan ok, se on jonkun mielestä sitten melkein sallittua.
Pikakassojen väärinkäytöksistä tulee hänen arvionsa mukaan noin 50 000–100 000 euron vuotuiset lisäkustannukset.
– Yksityisyrittäjänä maksan itse kaikki laskut, joten se on kurjaa, että puoluejohtajat tällaisia päästelevät suustaan, Utti paaluttaa.

Li Andersson oli niin väärässä kuin joku vain olla voi.

Mielestäni jonkinlainen yrityslähestymiskielto olisi oiva apu:

Monen kauppiaan mielestä yrityslähestymiskielto nostaisi rimaa varkauksille ja uhkatilanteille kaupoissa | Kauppa

Kauppiaat kokevat näpistysten, varkauksien ja ryöstöjen lisääntyneen kaupoissa selvästi jo pidemmän aikaa. Kysyimme kahdelta kauppiaalta Harri Nykoppilta ja Mikko Huhtaselta asiakkaiden…

kauppa.fi

Opetuksessakin pitää jo painottaa turvallisuusasioita, koska väkivalta kaupan henkilökuntaa kohti on lisääntynyt huomattavasti:

Hurja paini kaupassa tallentui videolle – nyt jo opiskelijat opetetaan varautumaan väkivaltaan

Uhkailu ja väkivalta kaupoissa on kolminkertaistunut muutamassa vuodessa, kertoo Kaupan liitto. Tämä on otettu huomioon nyt myös oppilaitoksissa.

yle.fi

Minua ainakin harmittaa maksaa välillisesti sekakäyttäjien juoksulonkerot, itsepalvelukassahuijaajien varkaudet ja kaikenlaiset rahtihameet.

 

[Andymaister]

Tätähän se on kun kaikki tietävät ettei väärin tekemisestä rangaista vaikka jäisi kiinnikin.

 

[Gespard]

Valtonen: Kauppa Kiinan kanssa ei voi jatkua normaalisti, jos Kiina heikentää olennaisesti Euroopan turvallisuutta

Liettuan ulkoministeri sanoo, että Kiina tarjoaisi jo lennokkeja Venäjälle. Saksan ulkoministerin mukaan lennokkiavulla tulee olla seurauksia.

www.is.fi

Valtonen kertoi myös välittäneensä henkilökohtaisesti Pekingissä viestin, että kaupassa ei voi jatkaa normaalisti, mikäli Kiina suoraan tai edes voimakkaan epäsuorasti heikentää Euroopan turvallisuutta.

Vihdoinkin jotain järkeviä ulostuloja kiinankaupasta. Saisi loppua vähitellen se nettirallikin niistä Kiinan nettikaupoista, ihan liian pitkään annettu jatkua normaalin kaupankäynnin.

 

[vindicator rapeto]

Vastoin edellisiä ennusteita - jotka olivat siis niinkin äskettäin kuin tältä keväältä - Suomessa työttömyys tuleekin kasvamaan tänä ja ensivuonna ( hs.fi ). Nykyhallitus vetänyt kyllä kurjuuttamisen ihan uusiin sfääreihin. Tilastokeskuksen mukaan lisäksi tällä hetkellä on jopa n. 7000 avointa työpaikkaa vähemmän kuin vielä vuosi sitten. Melkoinen epäsulka Kokoomuksen hattuun.

Käsittääkseni vasta nyt hallituksessa ollaan hitaasti heräämässä siihen todellisuuteen, että pelkkä kurjuuttaminen ja tiukat leikkauslistat eivät auta tilanteessa, vaan tarvitaan sitä talouskasvua. Tosin hallituskokoonpanon tietäen, en pidättele hengitystä mitään hyvää tämänkään suhteen odottelussa.

 

[Timo 2]

Vastoin edellisiä ennusteita - jotka olivat siis niinkin äskettäin kuin tältä keväältä - Suomessa työttömyys tuleekin kasvamaan tänä ja ensivuonna ( hs.fi ). Nykyhallitus vetänyt kyllä kurjuuttamisen ihan uusiin sfääreihin. Tilastokeskuksen mukaan lisäksi tällä hetkellä on jopa n. 7000 avointa työpaikkaa vähemmän kuin vielä vuosi sitten. Melkoinen epäsulka Kokoomuksen hattuun.

Käsittääkseni vasta nyt hallituksessa ollaan hitaasti heräämässä siihen todellisuuteen, että pelkkä kurjuuttaminen ja tiukat leikkauslistat eivät auta tilanteessa, vaan tarvitaan sitä talouskasvua. Tosin hallituskokoonpanon tietäen, en pidättele hengitystä mitään hyvää tämänkään suhteen odottelussa.

Helppo se on luoda talouskasvua velkarahalla, kuten viimehallitus. Sitäkö toivot? Eikö valtion talous pitänyt tasapainottaa? Tähän ei demareilta eikä kepulta ole tullut vaihtoehtoja.

 

[brainsurgery]

Helppo se on luoda talouskasvua velkarahalla, kuten viimehallitus. Sitäkö toivot? Eikö valtion talous pitänyt tasapainottaa? Tähän ei demareilta eikä kepulta ole tullut vaihtoehtoja.

Kun elvyttää noususuhdanteeseen niin laskusuhdanteessa on kyllä vitsit aika vähissä.

 

[pulatunnus]

Kun elvyttää noususuhdanteeseen niin laskusuhdanteessa on kyllä vitsit aika vähissä.

hyva-holkeri-kummelin-saldo-oli-taloussatiiri-lama-suomesta (Yle)

Nyt meillä vain meemejä. No eiköhän tästä selvinneet vitsaile myöhemmin.

 

[Andan]

hyva-holkeri-kummelin-saldo-oli-taloussatiiri-lama-suomesta (Yle)

Nyt meillä vain meemejä. No eiköhän tästä selvinneet vitsaile myöhemmin.

Lisätään vitsilistalle vielä se, että uusia työpaikkojahan piti tulla kuin sieniä sateella, kun kokoomus pääsi ajamaan EK:n toivomuslistan läpi

Hyvänä lisänä myös edellisen hallituksen lahjana tullut sotejärjestely palkkaharmonisaatioineen ja muine turhine kuluineen tulee syömään sote-puolen työllisyyttä aika lailla.

Nykytilanteessa on kyllä valitettavan paljon näitä ns. huonoja vitsejä tilanteen pohjalla vähän joka lähteestä.

 

[Tuomi0]

Helppo se on luoda talouskasvua velkarahalla, kuten viimehallitus. Sitäkö toivot? Eikö valtion talous pitänyt tasapainottaa? Tähän ei demareilta eikä kepulta ole tullut vaihtoehtoja.

Nykyään talous tasapainottuu itsestään kasvun avulla. Ensin käytetään rahat ja kasvun hoitaa tulevat hallitukset. Nimenomaan tällä reseptillä ollaan menty vuodesta 2008 asti.

 

[Clayman]

Miksi se heikko menestys on kenenkään muun ongelma kuin sen suomalaisen hiihtoskenen? Jos tuo ammatti ei pärjää ilman jotain tämän kaltaista subventointia niin suokin kuolla pois, ellei tosiaan ole näyttöä että keskimäärin ammattihiihtäjät tulevat toimieen ja maksavat veroja siinä missä muutkin töitä tekevät suomalaiset.

En ihan oikeasti ymmärrä miksi ammattiurheilu on joku mystinen pyhä lehmä jonka eteen kenenkään muun kuin niiden lajin ystvävien pitäisi käyttää rahaa. Se on kuitenkin viihdettä kuten tosi-tv tai mikä tahansa muu hömppä.

Sillä erolla että ammattiurheilu myös inspiroi monia liikkumaan itse. It-foorumilla varmasti tuntematon harrastus.

 

[kaarlos]

Sillä erolla että ammattiurheilu myös inspiroi monia liikkumaan itse. It-foorumilla varmasti tuntematon harrastus.

Ehkä inspiroi, ehkä ei. Kaikesta huolimatta muun kuin yksityisen rahan käyttö ammattiurheilun rahoittamiseen on ihan haaskausta. Yksityinen raha löytää kyllä ne lajit jotka kiinnostavat isoa yleisöä ja joista on siten tehtävissä rahaa.

Julkiset rahat pitäisi tässä kontekstissa pikemminkin kohdistaa niihin kunnallisiin harrastuspaikkoihin joissa tavikset voivat harrastella, oli se sitten ihan jotain lenkkipolkuja tai muuta mahdollisimman isoa yleisöä palvelevaa infraa.

 

[Jan11]

Ehkä inspiroi, ehkä ei. Kaikesta huolimatta muun kuin yksityisen rahan käyttö ammattiurheilun rahoittamiseen on ihan haaskausta. Yksityinen raha löytää kyllä ne lajit jotka kiinnostavat isoa yleisöä ja joista on siten tehtävissä rahaa.

Julkiset rahat pitäisi tässä kontekstissa pikemminkin kohdistaa niihin kunnallisiin harrastuspaikkoihin joissa tavikset voivat harrastella, oli se sitten ihan jotain lenkkipolkuja tai muuta mahdollisimman isoa yleisöä palvelevaa infraa.

En tiedä miten on viimeaikaisten muutosten jälkeen, mutta ainakin aiemmin usein tuki suomalaiseen liikuntaan ja urheiluun tuli urheilusta saaduilla tuotoilla eli Veikkauksen tilityksistä. Vanhassa systeemissä suhde oli pitkään n. 90% veikkaukselta, n. 10% budjettirahoituksesta. Kokonaispotti oli pitkään n. 150 miljoonan euron hujakoilla.

 

[vindicator rapeto]

Helppo se on luoda talouskasvua velkarahalla, kuten viimehallitus. Sitäkö toivot? Eikö valtion talous pitänyt tasapainottaa? Tähän ei demareilta eikä kepulta ole tullut vaihtoehtoja.

Logiikkasi on virheellistä. Nykyinen hallitus on ottanut velkaa surutta osin jopa enemmänkin ( vuosi- vuosi - tasolla ) kuin edellinen hallitus. Lisäksi OrpoPurra- akselin pitäisi jotenkin selittää kymmenet tuhannet hallituskauden aikana työttömäksi jääneet. Onko tullut kiire lapata rahaa vain rikkaimmille, vaikka sitten velkarahalla?

Spoileri

Ennuste: Työttömyys pahenee ensi vuodenkin

Syksyllä nähty työllisyystilanteen heikentyminen on yllättänyt ministeriön asiantuntijatkin. Hallituksen omat toimet lykkäävät uskon palautumista talouteen, sanoo TEM:n raportti.

yle.fi

Kyllä tämä on ihan oikea ongelma josta edes persut eivät voi popularisoida itseänsä ulos, kun ovat olleet niitä työttömyyttä lisääviä toimia päättämässä. Vaaleissa tavataan, kuten sanotaan.

 

[vermont]

En tiedä miten on viimeaikaisten muutosten jälkeen, mutta ainakin aiemmin usein tuki suomalaiseen liikuntaan ja urheiluun tuli urheilusta saaduilla tuotoilla eli Veikkauksen tilityksistä. Vanhassa systeemissä suhde oli pitkään n. 90% veikkaukselta, n. 10% budjettirahoituksesta. Kokonaispotti oli pitkään n. 150 miljoonan euron hujakoilla.

Tällainen rahojen korvamerkintä on kyllä kaksipiippuinen juttu. Varmaan toimintoja on helpompi suunnitella pidemmällä aikavälillä kun tulovirta on ennustettavampaa, mutta se aika lailla myös jäykistää budjetointia.

Valtion ydintoimintojen turvaaminen jollain korvamerkinnällä ja loppuihin jaetaan jos jakovaraa jäi.

 

[Neuvostoliitto]

Logiikkasi on virheellistä. Nykyinen hallitus on ottanut velkaa surutta osin jopa enemmänkin ( vuosi- vuosi - tasolla ) kuin edellinen hallitus. Lisäksi OrpoPurra- akselin pitäisi jotenkin selittää kymmenet tuhannet hallituskauden aikana työttömäksi jääneet. Onko tullut kiire lapata rahaa vain rikkaimmille, vaikka sitten velkarahalla?

Spoileri

Ennuste: Työttömyys pahenee ensi vuodenkin

Syksyllä nähty työllisyystilanteen heikentyminen on yllättänyt ministeriön asiantuntijatkin. Hallituksen omat toimet lykkäävät uskon palautumista talouteen, sanoo TEM:n raportti.

yle.fi

Kyllä tämä on ihan oikea ongelma josta edes persut eivät voi popularisoida itseänsä ulos, kun ovat olleet niitä työttömyyttä lisääviä toimia päättämässä. Vaaleissa tavataan, kuten sanotaan.

Ikävä kyllä maahanmuuttokin vaikuttaa, koska Suomeen on otettu ja otetaan hyödyttömiä, lukutaidottomia tai matalasti koulutettuja ihmisiä ilmaiseen elämään ja lisääntymään, jotka toisessa ja kolmannessakaan polvessa eivät kotoudu. Tämä sakki lisääntyy vimmaisemmin kuin suomalaiset, joten elämäntapatyöttömyys ei voi olla näkymättä työllisyysasteessakaan.

Suomi on liian houkutteleva paikka työnvieroksumiseen ja vastenmielinen koulutetulle, motivoituneelle ja ahkeralle ammattilaiselle.

 

[Timo 2]

Logiikkasi on virheellistä. Nykyinen hallitus on ottanut velkaa surutta osin jopa enemmänkin ( vuosi- vuosi - tasolla ) kuin edellinen hallitus.

Kaikki kustannukset on räjähtäneet käsiin ja alijäämä kasvaa vaikka ei tehtäisi mitään leikkauksia.

Jos edellinen hallitus olisi jatkanut, alijäämä olisi 20 mrd euroa, koska kaikki erimielisyydet olisi ratkaistu kaatamalla lisää rahaa.

Nykyinen hallitus sitten leikkaa, jotta se velkaantumisen kasvu saataisiin pysäytettyä tai edes hillittyä. Tämä siis tarkoittaa että velkaantuminen tulee jatkumaan mutta hitaammin koska leikkaukset.

Mutta kyllähän sä tän tiedät, kunhan vain esität tyhmää.

 

[pulatunnus]

Ehkä inspiroi, ehkä ei. Kaikesta huolimatta muun kuin yksityisen rahan käyttö ammattiurheilun rahoittamiseen on ihan haaskausta. Yksityinen raha löytää kyllä ne lajit jotka kiinnostavat isoa yleisöä ja joista on siten tehtävissä rahaa.

Julkiset rahat pitäisi tässä kontekstissa pikemminkin kohdistaa niihin kunnallisiin harrastuspaikkoihin joissa tavikset voivat harrastella, oli se sitten ihan jotain lenkkipolkuja tai muuta mahdollisimman isoa yleisöä palvelevaa infraa.

Jos julkisenrahan ongelma on se ettei se mene sinne missä kysyntää, vaan sinne missä ei ole, niin pitäskö miettiä tuo toinen kappale uudestaan.

Jos haluat tukea julkisella rahalla tavisten harrastuksia, niin kannattaisiko se raha suunnata sinne tavisten harrastuksiin. ei johonkin random kunnalliseen.

Vaikka rakennelle jotain arvosetelirahoitusta.