• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tietysti tätä väitettä on aika hankala koeponnistaa, on sen verran ainoa laatuaan. No paljastuupa monelle tavalliselle äänestäjälle minkälainen puolue sieltä RKP:n leppäkertun takaa oikeasti pilkistää.

Jos jollekin tulee yllätyksenä että RKP on ihan Kepun tapainen siltarumpupuolue niin voi kyllä syyttää vaan itseään.
 
Missä kohtaa tämä muuttui korruptioksi, eli oliko edes jotain epäilyjä että Henriksson olisi saanut jotain vastiketta ko. listan suhmuroinnista?

Ainakin itse käsitin että tämä olisi ihan tyypillistä siltarumpunepotismia, missä Henriksson kanavoi bisnestä oman alueensa firmoille.
 
Missä kohtaa tämä muuttui korruptioksi, eli oliko edes jotain epäilyjä että Henriksson olisi saanut jotain vastiketta ko. listan suhmuroinnista?

Ainakin itse käsitin että tämä olisi ihan tyypillistä siltarumpunepotismia, missä Henriksson kanavoi bisnestä oman alueensa firmoille.

On siinä melkoisia sävyeroja jos esim. Keskusta ajaa siltarumpupolitiikalla rahaa joillekkin pikkukunnille kuin sitten vs. jos lainsäädäntö sorvataan täysin yhden yksityisen yrityksen toiminnan mukaiseksi. Ensimmäisenä mainittu on politiikkaa. Jälkimmäinen on aikalailla korruptiolta haiskahtavaa.
 
On siinä melkoisia sävyeroja jos esim. Keskusta ajaa siltarumpupolitiikalla rahaa joillekkin pikkukunnille kuin sitten vs. jos lainsäädäntö sorvataan täysin yhden yksityisen yrityksen toiminnan mukaiseksi. Ensimmäisenä mainittu on politiikkaa. Jälkimmäinen on aikalailla korruptiolta haiskahtavaa.

Haiskahtaa ehkä, mutta korruptiota siitä tekee vasta jokin vastike (oman alueen äänet eivät taida riittää). Sitäpaitsi tuosta tulee mieleen toinenkin teoria, eli ahneuden sijasta ihan puhdas laiskuus, kun on pitänyt jostain nykäistä tuollainen typerä lista sallituista mauista, niin se on kysäisty siltä ainoalta pussinuuskafirmalta mihin on sattunut olemaan joku kontakti, miettimättä yhtään että osa niistä sattuu olemaan juuri ko. valmistajalle spesifejä makuja, ja lopputulos on kilpailua rajoittava ja yhtä firmaa suosiva. Ylipäätään tuollainen copypaste on niin tyhmää ja läpinäkyvää, että vaikea kuvitella että siinä olisi joku korruptiokuvio taustalla.
 
Oletan aiheessa kuitenkin olevan kysymys lobbauksesta ja kaupungin sekä maakunnnan edunvalvonnasta. Tämä asia nousi uutisiin jo kuukausia sitten Henrikssonin vastuuministeriaikana. Mikäli hän itse tai hänen lähipiirinsä olisi saanut aiheesta jotakin etua, niin aivan varmasti media sen olisi kaivanut esiin.

Veikkaanpa, että tässä tosiaan on ennemminkin kysymys siitä, että sieltä on lobattu ja lisäksi kaupunki ja maakunta on tehneet edunvalvontaan (työpaikat ja verotuotot).
Suomessa sitten tämän suuntaisia päätöksiä on perinteisesti kutsuttu aluepoliitikaksi - ei korruptioksi.

Haiskahtaa ehkä, mutta korruptiota siitä tekee vasta jokin vastike (oman alueen äänet eivät taida riittää). Sitäpaitsi tuosta tulee mieleen toinenkin teoria, eli ahneuden sijasta ihan puhdas laiskuus, kun on pitänyt jostain nykäistä tuollainen typerä lista sallituista mauista, niin se on kysäisty siltä ainoalta pussinuuskafirmalta mihin on sattunut olemaan joku kontakti, miettimättä yhtään että osa niistä sattuu olemaan juuri ko. valmistajalle spesifejä makuja, ja lopputulos on kilpailua rajoittava ja yhtä firmaa suosiva. Ylipäätään tuollainen copypaste on niin tyhmää ja läpinäkyvää, että vaikea kuvitella että siinä olisi joku korruptiokuvio taustalla.
Voimme tässä kiistellä onko suomalainen hyvä veli -järjestelmä korruptiota vai ei ole.
Tämä tapaus haisee tänne saakka vaikka asun kaukana Pietarsaaresta. RKP on asettanut itsensä ansaan, kun suosii lainsäädännössä yhtä rantaruotsalaista, ruotsalaisten omistamaa, firmaa.

Matemaattinen esimerkki (ei ole minun):
"Jos nikotiinipussien makuja olisi esim. 49 (niitä varmasti sen verran on). Että ao. yrityksen valmistamat maut osuisivat lakiin sattumalta, valinnan todennäköisyys olisi n. 1/61 miljoonasta."
 
Viimeksi muokattu:
RKP:n virhe korjataan ja hyvä niin:
Ministeri Grahn-Laasonen: Kritisoitu nikotiinipussilaki vedetään pois – kutsuu RKP:n Henrikssonin toimintaa epäasialliseksi.
Grahn-Laasonen kertoo, että hallitus tuo eduskuntaan uuden esityksen. Esitys vastaa alkuperäistä, jossa hyväksyttyjä makuja olisivat ainoastaan minttu ja mentoli.

Grahn-Laasonen sanoi Ylelle keskiviikkona, että hänen esityksensä vain kahden maun eli mintun ja mentolin sallimisesta laissa oli jo mennyt eteenpäin, kun asiasta ryhdyttiin kehysriihessä keskustelemaan. Kehysriihessä RKP halusi avata jo kertaalleen saavutetun sovun ja esitti puheenjohtajien erityisavustajien neuvottelussa pitkän listan vaatimuksia uusista mauista, Grahn-Laasonen viestitti Ylelle.



Kaikki uskomme RKP:tä: "Henriksson kiisti keskiviikkona Ylelle, että RKP olisi pyrkinyt nikotiinipusseja koskevassa lakihankkeessa suosimaan pietarsaarelaisyritystä."
 
Viimeksi muokattu:
Ei se nyt noin tuore ilmiö ole. Kun toisen vanhemman puolelta olen evakkosukua olen monen monta kertaa saanut kuulla, miten nuivasti ja muukalaiskammoisesti evakkoihin ja karjalaiseen puheeseen ja tapoihin Länsi-Suomessa suhtauduttiin (ja onhan aiheesta kosolti tutkimustakin) - vaikka kyseessä oli oma kansa.

Minusta tämä on vähän liioitelua. Kuitenkin heidän kanssa pääsääntöisesti tultiin ihan hyvin toimeen ja otettiin hyvin osaksi yhteiskuntaa. Mitä nyt vähän naureskeltiin kummille tavoille. Pieni nuivuus on ihan sillä selitettävissä että ihmisiltä (Toki ei suomenruotsalaisilta) pakkolunastettiin maita ja metsiä (Omaltakin suvulta napatiin melkoisia siivuja) jotka sitten lahjoitettiin evakoille.
 
Minusta tämä on vähän liioitelua. Kuitenkin heidän kanssa pääsääntöisesti tultiin ihan hyvin toimeen ja otettiin hyvin osaksi yhteiskuntaa. Mitä nyt vähän naureskeltiin kummille tavoille. Pieni nuivuus on ihan sillä selitettävissä että ihmisiltä (Toki ei suomenruotsalaisilta) pakkolunastettiin maita ja metsiä (Omaltakin suvulta napatiin melkoisia siivuja) jotka sitten lahjoitettiin evakoille.
Täytyisi kyllä lukea enemmän aiheen tutkimusta, mutta olen käsittänyt, että noiden maiden pakkolunastuksen aiheuttaman katkeruuden lisäksi aika paljon kohtasi syrjintää ja ryssittelyä jos oli ortodoksi ja varsinkin jos puhui äidinkielenään karjalaa eikä suomea.

Ainakin tämän Maaseudun tulevaisuuden 2019 artikkelin haastattelema tutkija kommentoi, että vanhemmassa historiankirjoituksessa tuota kaltoinkohtelua on vähätelty, koska on haluttu rakentaa yhtenäisempää kuvaa suomalaisista ja vasta viime vuosikymmeninä tuota on enemmän tutkittu.

Pari lainausta artikkelista:
"Siirtoväen kaltoin kohtelusta on vaiettu konsensukseen pyrkivässä historiankirjoituksessa", sanoo aihetta tutkinut Heli Kaarina Kananen.
Erityisen huonosti kohdeltiin ortodoksisia karjalaisia. He eivät sopineet 1800- ja 1900-luvulla rakennettuun kuvaan oikeasta suomalaisuudesta, johon liitettiin vahvasti luterilaisuus. Ortodoksista uskoa tunnustaneet ja venäjää muistuttavaa karjalankieltä puhuneet evakot tippuivat identiteetillisesti harmaalle vyöhykkeelle.

”Kyllähän heitä pidettiin ryssinä. Evakot kokivat tämän johdosta epäoikeudenmukaisuutta, koska he olivat taistelleet sodissa venäläisiä vastaan siinä, missä muutkin ja menettäneet vielä kotinsa”, Kananen sanoo MT:lle.
”Ihminen ei omastaan hevillä luovu, vaikka se koituisi yhteiseksi hyväksi. Silloin kun ongelmia ilmeni, eivät maanluovuttajat suhtautuneet välttämättä ilkeyttään huonosti evakoihin, vaan taustalla olivat vaikeat tunteet.”
Varmasti kohtelu on vaihdellut riippuen siitä, että kuinka tiukkaa alueella paikallisilla on muuten ollut, ja kuinka paljon evakoissa on ollut esim. juuri ortodokseja. Oletettavasti esimerkiksi luterilaiset evakot on otettu sallivammin mukaan yhteiskuntaan.
 
Ei se nyt noin tuore ilmiö ole. Kun toisen vanhemman puolelta olen evakkosukua olen monen monta kertaa saanut kuulla, miten nuivasti ja muukalaiskammoisesti evakkoihin ja karjalaiseen puheeseen ja tapoihin Länsi-Suomessa suhtauduttiin (ja onhan aiheesta kosolti tutkimustakin) - vaikka kyseessä oli oma kansa.

Toinen asia on sitten tuo nationalismi. Tympeimpiä aatteita mitä on, lähes aina kautta historian, kun naapureina on kaksi tai useampi nationalistisen ilmapiirin omaavaa yhteiskuntaa, on he joko piilotetussa, jäätyneessä tai avoimessa konfliktissa.

Minusta tämä on vähän liioitelua. Kuitenkin heidän kanssa pääsääntöisesti tultiin ihan hyvin toimeen ja otettiin hyvin osaksi yhteiskuntaa. Mitä nyt vähän naureskeltiin kummille tavoille. Pieni nuivuus on ihan sillä selitettävissä että ihmisiltä (Toki ei suomenruotsalaisilta) pakkolunastettiin maita ja metsiä (Omaltakin suvulta napatiin melkoisia siivuja) jotka sitten lahjoitettiin evakoille.

Täytyisi kyllä lukea enemmän aiheen tutkimusta, mutta olen käsittänyt, että noiden maiden pakkolunastuksen aiheuttaman katkeruuden lisäksi aika paljon kohtasi syrjintää ja ryssittelyä jos oli ortodoksi ja varsinkin jos puhui äidinkielenään karjalaa eikä suomea.

Ainakin tämän Maaseudun tulevaisuuden 2019 artikkelin haastattelema tutkija kommentoi, että vanhemmassa historiankirjoituksessa tuota kaltoinkohtelua on vähätelty, koska on haluttu rakentaa yhtenäisempää kuvaa suomalaisista ja vasta viime vuosikymmeninä tuota on enemmän tutkittu.

Pari lainausta artikkelista:



Varmasti kohtelu on vaihdellut riippuen siitä, että kuinka tiukkaa alueella paikallisilla on muuten ollut, ja kuinka paljon evakoissa on ollut esim. juuri ortodokseja. Oletettavasti esimerkiksi luterilaiset evakot on otettu sallivammin mukaan yhteiskuntaan.
Tämän tutkimuksen mukaan neljä viidestä ei kokenut syrjintää:
"Karjalaisten asuttaminen sujui ja onnistui pääosin hyvin. Alkuhankaluuksien jälkeen karjalaiset löysivät paikkansa uusien kotipaikkakuntiensa elämässä.
Eeva Riutamaa on tutkinut evakkolasten tunnemuistoja. Tutkimuksen perusteella voi arvioida, että neljä viidesosaa otettiin uusilla kotikonnuilla vastaan hyvin. Evakot kokivat olonsa tervetulleeksi ja ovat kantaneet karjalaisuutta läpi elämänsä.
– Se huonon vastaanoton kokenut viidesosa suorastaan kärsi. Heitä kiusattiin muun muassa puhetavan eli murteen takia. Myös uskonnon takia monia kiusattiin ja nimiteltiin ryssiksi, Riutamaa kuvailee. (Yle).

Tämän mukaan tieto, jonka mukaan karjalaisia ei sijoitettu rantaruotsalaisten alueille, on kiistanalainen:
Asian ratkaisemiseksi eduskunta sääti maanhankintalain, joka huomioi paitsi evakkojen myös kotiutettavien rintamamiesten tarpeet. Lain mukaan heille lunastettaisiin uudet pientilat olemassa olevilta viljelmiltä.
Laki herätti maanomistajissa ymmärrettävää vastahankaa mutta myös kokemuksen epätasapuolisuudesta. Lakiin kuului kielipykälä: ruotsinkielisten ja kaksikielisten seutujen pitäjien kielisuhteet saisivat muuttua enintään kaksi prosenttiyksikköä sotia edeltävästä ajasta.
– Yleiseen julkisuuteen levisi käsitys, että ruotsinkieliset pääsivät tämän kielipykälän takia helpommalla ja joidenkin mielestä jopa kokonaan vastuusta, historioitsija Tuomas Tepora sanoo.
Teporan mukaan väite elää ja voi edelleen hyvin. Hän kertoo törmäävänsä siihen yleisötilaisuuksissa ja julkisessa keskustelussa – näin siitä huolimatta, että väite ei pidä paikkaansa.
....
kielipykälän vuoksi asuttamatta olisi jäänyt korkeintaan 350 perhettä eli toistatuhatta ihmistä.
– Kyllä Uudellemaalle ja Turunmaalle tuli lähes yhtä paljon väkeä kuin olisi tullut ilman kielipykälää, Tepora sanoo.
Ruotsinkieliselle Pohjanmaalle siirtoväkeä asutettiin selvästi Etelä-Suomea vähemmän, mutta syynä ei ollut kielikysymys. Asutusvelvollisuus määräytyi ennen kaikkea tilakoon mukaan. Pohjanmaan tilat olivat niin pieniä, ettei siellä tahtonut riittää pilkottavaa edes omille rintamamiehille.
Toisaalta: "Käsitys suomenruotsalaisten nihkeydestä evakkojen auttamiseen ei ole suinkaan perusteeton. Esimerkiksi ruotsinkielinen lehdistö ja RKP ajoivat erivapautta hyvin näkyvästi."

On aivan varmaa, että RKP:n toiminta tuolloin, sitä ennen ja kaiken aikaa edelleen tiedetään ja muistetaan suomenkielisten ajatuksissa ja muistoissa. Kuka suomenkielinen edes ajattelisi äänestävänsä RKP:n ehdokasta missään vaaleissa?
 
On aivan varmaa, että RKP:n toiminta tuolloin, sitä ennen ja kaiken aikaa edelleen tiedetään ja muistetaan suomenkielisten ajatuksissa ja muistoissa. Kuka suomenkielinen edes ajattelisi äänestävänsä RKP:n ehdokasta missään vaaleissa?
Suomen presidentinvaalit 1994 toinen kierros: Elisabet Rehn RKP 1 476 294 ääntä, 46,1 %.
 
RKP:n virhe korjataan ja hyvä niin:




Kaikki uskomme RKP:tä: "Henriksson kiisti keskiviikkona Ylelle, että RKP olisi pyrkinyt nikotiinipusseja koskevassa lakihankkeessa suosimaan pietarsaarelaisyritystä."
Ei yllätä Suomessa että "korjaus" on paljon huonompi mitä alkuperäinen RKPn "korruptio" ehdotus.

Ilmeisesti korjaukseksi ei kelvannut suomiuskonlahkossa, että nikotiinipussien makuja ei säädellä...vaan "korjaus" on että lällislää säädelläänpä tiukemmin mitä kohuehdotuksessa.

On tän maan toiminta kyllä ihan käsittämätöntä lahkolaistouhua.
 
Täytyisi kyllä lukea enemmän aiheen tutkimusta, mutta olen käsittänyt, että noiden maiden pakkolunastuksen aiheuttaman katkeruuden lisäksi aika paljon kohtasi syrjintää ja ryssittelyä jos oli ortodoksi ja varsinkin jos puhui äidinkielenään karjalaa eikä suomea.

Ainakin tämän Maaseudun tulevaisuuden 2019 artikkelin haastattelema tutkija kommentoi, että vanhemmassa historiankirjoituksessa tuota kaltoinkohtelua on vähätelty, koska on haluttu rakentaa yhtenäisempää kuvaa suomalaisista ja vasta viime vuosikymmeninä tuota on enemmän tutkittu.

Pari lainausta artikkelista:



Varmasti kohtelu on vaihdellut riippuen siitä, että kuinka tiukkaa alueella paikallisilla on muuten ollut, ja kuinka paljon evakoissa on ollut esim. juuri ortodokseja. Oletettavasti esimerkiksi luterilaiset evakot on otettu sallivammin mukaan yhteiskuntaan.
Olen joskus lukenut, että 90 prosenttia evakoista oli suomenkielisiä. Karjalankielisiä oli siis todella vähän. Tämän mukaan heitä oli 30 000:
Ortodokseja oli jonkin verran yli 50 000:
Voimme sanoa, että suurin osa oli suomenkielisiä kristittyjä.
Väitetty huono kohtelu johtui siis jostakin muusta kuin kielestä tai uskonnosta.

Heitän arvauksen, jonka perustan osaan omaa sukuani: riisto kotiseudulta jätti niin pahan jäljen joidenkin evakkojen mieleen, että olo oli jollakin tavalla huono koko heidän elämänsä ajan. Sitä sitten on voitu selittää, että syrjitään koska murre, uskonto tai kieli. Suurin osa evakoista on ollut rakentava osa tätä yhteiskuntaa ja tyytyväisiä suomalaisia.
Olisi hienoa, jos esimerkiksi se 500 vuotta kotoutumista yrittänyt vähemmistö pystyisi samaan kuin Karjalan evakot.
 
Suomen presidentinvaalit 1994 toinen kierros: Elisabet Rehn RKP 1 476 294 ääntä, 46,1 %.
Hyvä huomio. Minäkin jouduin äänestämään demaria. Vieläkin puistattaa.

Vasureiden kirjoituksissa on, esimerkiksi tälläkin foorumilla, puhuttu RKP:läisistä sivistysporvareina, joilla nyt vaan sattuu olevan toinen äidinkieli.
Avautuuko nyt kaikkien silmät? RKP ja Kepu ovat Suomen suurimmat siltarumpupolitiikkapuolueet. Jostakin ihme syystä RKP on takiaspuolueena hallituksesta toiseen.
 
Viimeksi muokattu:
RKP:n virhe korjataan ja hyvä niin:




Kaikki uskomme RKP:tä: "Henriksson kiisti keskiviikkona Ylelle, että RKP olisi pyrkinyt nikotiinipusseja koskevassa lakihankkeessa suosimaan pietarsaarelaisyritystä."
Niin se mieli muuttui
Henriksson on myöntänyt julkisuudessa suosineensa yhtä pietarsaarelaista nikotiinitehdasta esittäessään makuja hallituksen neuvotteluun. Hän on myös kertonut, että neuvotteluihin tuotu lista on kyseiseltä yritykseltä.
Vaikken aatetta tunnustakaan, niin olen aina pitänyt Henrikssonia osaavana asiapoliitikkona joten ihmetyttää suuresti että alentui tällaisen töpin tekemään. Sen olisi ymmärtänyt, jos kyseessä olisi ollut joku vähän hohdokkaampi teollisuuden ala, mutta että lähdetään jotain yhtä nuuskapussivalmistajaa suosimaan. Toivottavasti tajusi edes pyytää lahjuksina jotain muutakin kuin pelkkiä nuuskapusseja, ettei ihan ilmaiseksi alkanut mainettaan mustata.
 
Niin se mieli muuttui

Vaikken aatetta tunnustakaan, niin olen aina pitänyt Henrikssonia osaavana asiapoliitikkona joten ihmetyttää suuresti että alentui tällaisen töpin tekemään. Sen olisi ymmärtänyt, jos kyseessä olisi ollut joku vähän hohdokkaampi teollisuuden ala, mutta että lähdetään jotain yhtä nuuskapussivalmistajaa suosimaan. Toivottavasti tajusi edes pyytää lahjuksina jotain muutakin kuin pelkkiä nuuskapusseja, ettei ihan ilmaiseksi alkanut mainettaan mustata.

Miten ihmeessä voi pitää Henrikssonia asiapoliitikkona?

Eihän se ole saanut absoluuttisesti yhtään mitään järkevää aikaan, ja ulosantikin on ollut keskimäärin paljon typerämpää kuin RKPn poliitikoilla keskimäärin.
 
no nyt olisi saanu absoluuttisesti järkevää eli lievempää sääntelyä, mutta suomalaiset vesitti tänkin kun halutaan lisää holhousta ja tiukempaa sääntelyä, eli ei mitään järkevää.

Mutta ihan normi menoa tässä maassa ja tässäkin topicissa tuntuu rkp:n järkiehdotuksen vesittyminen painavan vaakakupissa enemmän kuin se, että nyt tosiasiassa holhous lisääntyi enemmän mitä rkp:n ehdotuksessa olisi lisääntynyt. Eniten nyt on tällä ilakoinut oikeistolaisiksi profiloituneet, missä ei myöskään ole mitään järkeä kun käsittääkseni vapaus on oikeistolainen arvo eikä holhous. Voisi ihan kysyä, että mitä se kenellekkään kuuluu käyttääkö joku teen makuista nikotiinipussia vai mintun makuista, mutta ilmeisesti monien täälläolevien mielestä tälläiset henkilökohtaiset mieltymykset kuuluu kollektiivisen päätöksenteon piiriin.
 
Viimeksi muokattu:
no nyt olisi saanu absoluuttisesti järkevää eli lievempää sääntelyä, mutta suomalaiset vesitti tänkin kun halutaan lisää holhousta ja tiukempaa sääntelyä, eli ei mitään järkevää.

Mutta ihan normi menoa tässä maassa ja tässäkin topicissa tuntuu rkp:n järkiehdotuksen vesittyminen painavan vaakakupissa enemmän kuin se, että nyt tosiasiassa holhous lisääntyi enemmän mitä rkp:n ehdotuksessa olisi lisääntynyt. Eniten nyt on tällä ilakoinut oikeistolaisiksi profiloituneet, missä ei myöskään ole mitään järkeä kun käsittääkseni vapaus on oikeistolainen arvo eikä holhous. Voisi ihan kysyä, että mitä se kenellekkään kuuluu käyttääkö joku teen makuista nikotiinipussia vai mintun makuista, mutta ilmeisesti monien täälläolevien mielestä tälläiset henkilökohtaiset mieltymykset kuuluu kollektiivisen päätöksenteon piiriin.
Jos minulle vastaat, niin en halua nikotiinia, heroiinia tai piriä myytävän vapaasti kaupoissa. Ne ovat todella koukuttavia aineita. Niiden vapaassa myynnissä ei ole mitään järkeä.
Voisit seuraavaksi kertoa suoraan kenelle vastaat.
 
Kommentoin ihan yleisesti tähän topicciin enkä yhdelle käyttäjälle. Kovasti monet esiintyy yleisesti oikeistolaisena, mutta sitte kuitenkin tässäkin asiassa arvot ja aatteet tasoa ddr ja kannatetaan lisäholhousta ja suunnitelmataloudellisten komponenttien lisäämistä markkinalle sen sijaan että vastustettaisiin ja kannatettaisiin entistenkin poistoa.

Mut tää on tätä nykyaikaa missä saa identifioitua miksi tahtoo, vaikka sit oikeistolaiseksi, vaikka ajatukset olis jotain sosialismia ja suunnitelmataloutta. Menee samaan sarjaan kuukautisiin identifioituvien miesten kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Kommentoin ihan yleisesti tähän topicciin enkä yhdelle käyttäjälle. Kovasti monet esiintyy yleisesti oikeistolaisena, mutta sitte kuitenkin tässäkin asiassa arvot ja aatteet tasoa ddr ja kannatetaan lisäholhousta ja suunnitelmataloudellisten komponenttien lisäämistä markkinalle sen sijaan että vastustettaisiin ja kannatettaisiin entistenkin poistoa.
Juuri tuollainen tapa kirjoittaa on jostakin turhan ja tyhmän väliltä, kun kuitenkin selvästi vastaat kirjoituksiin.
Aloita jollakin omalla ajatuksella ja alusta keskustelu kunnolla. Nyt tuo on tuollaista ihmeellistä nälvimistä. Tuo ei vie keskustelua eteen päin millään tavalla.

Jatkan vielä tuota pirijuttua. Ihmettelen suuresti Helsingin Piritoria. Käytän sitä vaan esimerkkinä. Nyt se alue on perusparannettu, mutta huumebisnes kukoistaa edelleen. Voisiko tolle ongelmalle oikeasti tehdä jotakin? Viedä ne sekakäyttäjät pakkohoitoon jonnekin Ahvenanmaan saaristoon ja vapauttaa tila veronmaksajien käyttöön.
Korostan, että Piritori on esimerkki. Näitä piritoreja on kaikissa isoissa kaupungeissa.

Tänään on asunnottomien yö.
Paikallisradiossa joku aktiivi vaati tänään, että sekakäyttäjille pitää järjestää oma asunto, jossa voi jatkaa pähteiden käyttöä. Tällä ajatuksella nämä piritorit eivät häivy mihinkään. En tiedä mikä on paras ratkaisu, mutta kuntien ei todellakaan kuulu järjestää ja maksaa pirinistille pirinistikämppää.
 
Juuri tuollainen tapa kirjoittaa on jostakin turhan ja tyhmän väliltä, kun kuitenkin selvästi vastaat kirjoituksiin.
Aloita jollakin omalla ajatuksella ja alusta keskustelu kunnolla. Nyt tuo on tuollaista ihmeellistä nälvimistä. Tuo ei vie keskustelua eteen päin millään tavalla.
No siinä oli mun ajatuksia yleisesti ja havaintoja ns. oikeistolaisista nyt tässäkin kontekstissa. Mun on turhaa lainata kaikkia keskustelun viestejä tohon. Luonnollisesti myös jatkoin edellisen postaajan viestiin omaa ajatustani ja tein yleisemmän pohdinnan. Tyhmää on vaatia yleisessä julkisessa keskustelussa jokaisen viestin olevan suora vastine johonkin toiseen viestiin. Ei tämä ole mikään british parlamentary debate.
 
Tyhmää on vaatia yleisessä julkisessa keskustelussa jokaisen viestin olevan suora vastine johonkin toiseen viestiin. Ei tämä ole mikään british parlamentary debate.
On viisasta lainata se teksti mihin vastaa. Luulisin, että se on oletus.
Olen nähnyt useasti kirjoituksiasi, joissa todennäköisesti vastaat jollekin, mutta et jostakin ihmeellisesti syystä tee tätä selväksi. Hyvänä esimerkkinä käy viestisi, johon vastasin. Jos luin väärin viestisi, niin sori siitä.
Nyt olen kertonut kaiken tarvittavan tästä asiasta.
 
On viisasta lainata se teksti mihin vastaa. Luulisin, että se on oletus.
Olen nähnyt useasti kirjoituksiasi, joissa todennäköisesti vastaat jollekin, mutta et jostakin ihmeellisesti syystä tee tätä selväksi. Hyvänä esimerkkinä käy viestisi, johon vastasin. Jos luin väärin viestisi, niin sori siitä.
Nyt olen kertonut kaiken tarvittavan tästä asiasta.
en varsinaisesti vastaa suoraan mihinkään vaikka jatkankin edellisen kirjoittajan jutuista. Nettikeskustelu ei edelleenkään ole mikään tarkkaan strukturoidu debatti joten ihan turhaa valittaa jos se ei siten noudattele jotain BPD tms. formaattia.
 

"– On tosi ikävää, että ajatellaan, että tässä on joku koira haudattuna, Henriksson sanoo." Anna-Maja on pahoittanut mielensä. Pitäisi pyytää anteeksi siltä.

Ministeri Grahn-Laasonen: ”Ei ollut tietoa”

Oli kyllä tietoa. Pitäiskö sinne ottaa avustajia jotka tekisi myös töitä niin lausunnot eivät jäisi lukematta?!?
 
Viimeksi muokattu:
Onnea vasemmistoliitolle! Uskon että Minja Koskela toteuttaa vasemmistoliittolaista linjaa hyvin selkeästi :)
 
Keskustan kansanedustaja Aittokumpu loikkaa Perussuomalaisiin ja Perussuomalaisten eduskuntaryhmään:

Aittakumpu kertoo, että eduskuntaryhmän vaihtamisen syynä on se, että tie keskustassa tuntui nousevan pystyyn ja perussuomalaiset tuntui läheisemmältä puolueelta.

Aittakummun mukaan esimerkiksi Yleen, Elokapinaan, ”sateenkaari-ideologiaan”, Suomen kieleen ja kulttuuriin sekä suomalaisen elämäntavan puolustamiseen liittyvissä kysymyksissä perussuomalaisista on tullut enemmän vastakaikua.


Eli käytännössä PS:n paikkaluku nousee 47 paikkaan ja Keskustan laskee 22 paikkaan. PS:lle hyvä uutinen, Aittokummun äänestäjille ei välttämättä niinkään.

Kurrvinen on vähemmän yllättäen "yllättynyt ja surullinen". Mitään viitteitä loikasta ei ollut ja kaikki vaikutti olevan ihan normaalisti:

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen on suorastaan hämillään. Hän on saanut viestin kaikkien muiden keskustan kansanedustajien tavoin vain hetkeä ennen kuin hänen puoluetoverinsa Pekka Aittakumpu kertoi julkisuuteen loikastaan perussuomalaisiin.


– Tämä tuli täytenä yllätyksenä. Ilmoitti minuutti pari ennen tiedotustilaisuuttaan koko eduskuntaryhmälle ratkaisustaan. Ei oltu käyty mitään keskusteluja minun tai muun johdon kanssa tästä ratkaisusta, Kurvinen sanoo.

– Yllättynyt ja surullinen ovat ne päällimmäiset tunnelmat.

 
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaisi kyllä siltä, että persut on Aittokummulle ulostulojen perusteella oikea puolue. Melkeinpä veikkaan, että hänet nähdään piakkoin ihan merkittävässä asemassa persujen riveissä. Onko esim. Tavion ministeritaival lähellä loppuaan?
 
Onnea vasemmistoliitolle! Uskon että Minja Koskela toteuttaa vasemmistoliittolaista linjaa hyvin selkeästi :)
Veikkaan että Koskela pudottaa vasemmistoliiton kannatusta entisestään tai pitää sen jatkossakin nykyisessä pohjalukemassa. Puolue ei puhuttele duunareita, mutta ei ole myöskään tarpeeksi tyhmä että aktiivisesti yrittäisi pelkästään normaalien suomalaisten provosoinnin takia ajaa outoja pikkuasioita/perversioita kuten vihreät tekee.*

*Vihreät pohtii: Moniavioisuus kirjataan lakiin?
 
Veikkaan että Koskela pudottaa vasemmistoliiton kannatusta entisestään tai pitää sen jatkossakin nykyisessä pohjalukemassa. Puolue ei puhuttele duunareita, mutta ei ole myöskään tarpeeksi tyhmä että aktiivisesti yrittäisi pelkästään normaalien suomalaisten provosoinnin takia ajaa outoja pikkuasioita/perversioita kuten vihreät tekee.*

*Vihreät pohtii: Moniavioisuus kirjataan lakiin?
Näin varmaan käy. Hyvä niin. Li Andersson oli niin valovoimainen tähti, että veti jopa sählyvalmentaja Saramon mepiksi.

Toivottavasti tuon vihervasemmiston äänimäärä pysyy tarpeellisen pienenä. Kun se jaetaan pekkahaavistojen, sannamarinien ja lianderssonien kesken, jää tuo ääriajattelu aina sinne nurkkaan häpeämään.
 
Vaikuttaisi kyllä siltä, että persut on Aittokummulle ulostulojen perusteella oikea puolue. Melkeinpä veikkaan, että hänet nähdään piakkoin ihan merkittävässä asemassa persujen riveissä. Onko esim. Tavion ministeritaival lähellä loppuaan?

No ei Taviota tuolta syrjäytetä. Valitettavasti.
 
Vaikuttaisi kyllä siltä, että persut on Aittokummulle ulostulojen perusteella oikea puolue. Melkeinpä veikkaan, että hänet nähdään piakkoin ihan merkittävässä asemassa persujen riveissä. Onko esim. Tavion ministeritaival lähellä loppuaan?
Jonkunlainen politiikan viemäri-ilmiö tässä on kokoajan käynnissä. Kun poliitikoilla ajatukset sakeutuu liikaa, ne valuu persuihin ministereiksi. Sitten sielläkin on se oma viemärinpohja, josta taas valutaan VKK tyylisiin loppusijoituspaikkoihin.

Olikohan Aittokumpu näillä teemoillaan ehdoilla jo viime vaaleissa? Jos oli ja sen perusteella äänestettiin eduskuntaan, niin voihan tämä mennä niinkin että toteuttaa äänestäjiensä tahtoa nyt paremmin, niinkuin siniset aikoinaan loikatessaan kauemmas muuttuneesta kannikasta.
 
Viimeksi muokattu:
Ensin Helsingissä annettiin rahat Gazaan, harjoittaen ulkopolitiikka (joka ei muuten kunnille kuulu) ja sitten itketään että rahat on loppu.

Helsingin kaupunki on myöntämässä Gazaan humanitaarista avustusta 350 000 eurolla.

Helsingin pormestari Vartiainen: ”Vaurauden aika on ohi”
Helsingin vuoden 2025 talousarvioneuvottelut polkaistiin käyntiin maanantaina. Pormestari varoitti, että lihavat vuodet ovat nyt ohi.
 


Meneillään on aikalailla selkein tapaus korruptiosta suomalaisessa politiikassa miesmuistiin. HS on tehnyt selvityksen joka on tungettu paywall:n taakse, mutta jostain syystä kaikki asiaan liittyvät uutiset aika nopeaa siivottin etusivulta pois.

Niille jotka eivät ole seuranneet tapahtumaa, lyhyesti kyse on siitä että Anna-Maija Hendrikson on ajanut läpi listan sallituista nikotiinipussien mausta uuteen lakiin jossa makuja/aromeja rajoitetaan. Listalla olleet maut 1:1 mätsäävät Pietarsaarelaisen näitä valmistavan tehtaan valikoiman kanssa ja kyseinen tehdas on ainoa maailmassa joka valmistaa juuri näitä kyseisiä makuja. Nyt vielä lisäkontekstina niille jotka eivät tiedä: Anna-Maija Hendrikson on kotoisin Pietarsaaresta.

Hendrikson pitäisi poistaa virasta ja pidättää, mutta eiköhän tässäkin tapauksessa selittelemällä luikerrella karkuun ja tarvittaessa avustaja nakataan bussin alle. "En muista tapausta, en muista nähneeni tällaista listaa, en voinut tietää...."

Suomessa korruptiota esiintyy suoran lahjonnan sijaan enemmänkin juuri tässä muodossa.
 
Huomautus - henkilökohtaisuudet, jätä väheksyvä lokerointi pois keskustelusta
Ensin Helsingissä annettiin rahat Gazaan, harjoittaen ulkopolitiikka (joka ei muuten kunnille kuulu) ja sitten itketään että rahat on loppu.
Niin, onhan tuo jopa jopa 0,03 % Helsingin yhden vuoden ansiotuloveroista. Siihen päälle vielä muut verokertymät. Ymmärrän toki että tuollaiset summat tuntuvat isoilta teikäläisille.
 
Niin, onhan tuo jopa jopa 0,03 % Helsingin yhden vuoden ansiotuloveroista. Siihen päälle vielä muut verokertymät. Ymmärrän toki että tuollaiset summat tuntuvat isoilta teikäläisille.
Sen olisi voinut laittaa esim. Malmin liikuntapuiston tekonurmeen, jolloin junnut voisivat pelata siellä futista ympäri vuoden.

Ilmeisesti se iso raha on myös kaupungille, kun ei sitä ole usean vuoden aikana löytynyt helsinkiläisten lasten harrastuksiin.

Edit: Linkki unohtui: Tekonurmi Ala-Malmin liikuntapuistoon - Plans - Participatory budgeting 2020-2021 - OmaStadi
 
Sen olisi voinut laittaa esim. Malmin liikuntapuiston tekonurmeen, jolloin junnut voisivat pelata siellä futista ympäri vuoden.

Ilmeisesti se iso raha on myös kaupungille, kun ei sitä ole usean vuoden aikana löytynyt helsinkiläisten lasten harrastuksiin.

Edit: Linkki unohtui: Tekonurmi Ala-Malmin liikuntapuistoon - Plans - Participatory budgeting 2020-2021 - OmaStadi
Joo ehdottomasti jalkapallokenttä on tärkeämpi kuin pienten lasten selviytyminen.
 
Näinköhän olisi käynyt, ellei puhemiehenä olisi itse mestari? Mitähän tällaisilla ihmisillä oikein pyörii päässä, jotka kiihottavat itsensä moiseen huoritteluun jonkun t-paidan takia?

– Sen jälkeen kaksi viikkoa kaikki viestintäkanavani oli täynnä silmitöntä raivoa ja vihaa. Huorahuorahuorahuora, luki sähköpostissa, Facebookissa, Twitterissä ja kaikissa sosiaalisen median alustoilla, Jokelainen kirjoittaa Instragramissa.

Jokelaisen mukaan hänelle tuli tuhansia viestejä pääosin miehiltä.
 
Näinköhän olisi käynyt, ellei puhemiehenä olisi itse mestari? Mitähän tällaisilla ihmisillä oikein pyörii päässä, jotka kiihottavat itsensä moiseen huoritteluun jonkun t-paidan takia?


Ei pysty ymmärtämään tollaista huorittelua, vian ei tosiaan tarvi olla iso kun se on päässä. Puhemiestä arvostan poliitikkona, mutta omasta näkökulmastani sen ei pitäisi liittyä tällaiseen käytökseen mitenkään.
 
Tässä asiassahan Halla-aho toimi fiksusti ja hoiti asian yksityisesti, puhemiehen arvovaltaa harkiten käyttäen, mutta Jokelainen halusi itse tuoda sen julkisuuteen. Mikä tietenkään ei ole mikään puolustus netti-ihmisten perseilylle.
 
Tässä asiassahan Halla-aho toimi fiksusti ja hoiti asian yksityisesti, puhemiehen arvovaltaa harkiten käyttäen, mutta Jokelainen halusi itse tuoda sen julkisuuteen. Mikä tietenkään ei ole mikään puolustus netti-ihmisten perseilylle.

Tosin en kyllä tajunnut, että miksi tuosta Halla-aho alunperinkään huomautti. Jos eduskunnassa pitäisi noudattaa smart casualia, niin kyllä tuo yleensä ottaen sen alle kuuluu.
 
Ai että miten hyvin kirjoitettu Suomen valtion talouspolitiikasta oikeastaan kaikissa 2000-luvun hallituksissa.

Talous ei ole kasvanut 17 vuoteen, sosiaaliturvan menot kasvaneet yli 30% ja valtionvelka kolminkertaistunut. Siitä on Suomen talous 2024 tehty. Sote-uudistus myös kiteytetty hyvin pariin virkkeeseen kertomaan kaikille se, mikä oli ennalta nähtävissä muttei silti estettävissä.

Suomessa noin joka kolmas kaikista työntekijöistä on töissä julkisella sektorilla, väkiluku 5.6 miljoonaa. Ranskassa joka viides, väkiluku 68 miljoonaa.

Ratkaisu on palkata lisää johtajia hyvinvointialueille tai muihin hallinnollisiin himmeleihin ja tuoda lisää ulkomaisia osaajia Suomeen (kunhan ensin pääsevät Välimeren yli kumiveneillään), sekä vaatia palkkamalttia siltä 3500€/kk tienaavalta insinööriltä tai huutaa sille päihdeongelmaiselle työttömälle joka saa tonnin kuussa, että "mene töihin!".

Kannattaa lukea Matti Virenin twitteriä, ihan hyvää settiä, mutta vähemmän yllättäen niistä asioista ei koskaan valtalehdet puhu mitään.
 
Suomessa noin joka kolmas kaikista työntekijöistä on töissä julkisella sektorilla, väkiluku 5.6 miljoonaa. Ranskassa joka viides, väkiluku 68 miljoonaa.

Ratkaisu on palkata lisää johtajia hyvinvointialueille tai muihin hallinnollisiin himmeleihin ja tuoda lisää ulkomaisia osaajia Suomeen (kunhan ensin pääsevät Välimeren yli kumiveneillään), sekä vaatia palkkamalttia siltä 3500€/kk tienaavalta insinööriltä tai huutaa sille päihdeongelmaiselle työttömälle joka saa tonnin kuussa, että "mene töihin!".

Kannattaa lukea Matti Virenin twitteriä, ihan hyvää settiä, mutta vähemmän yllättäen niistä asioista ei koskaan valtalehdet puhu mitään.
Suomessa julkisen sektorin väki on pääosin opettajia, varhaiskasvattajia ja hoitajia sekä muuta sotea, kun nämä alat on meillä järjestetty julkisen sektorin kautta.
Ennen johtopäätösten tekemistä kannattaisi nyt ainakin vertailla näistä puhdistettuja lukuja.
 
Viimeksi muokattu:
Eduskunnassa on aina keskusteltu pukeutumistyylistä, viime vuosina liian lyhyistä hameista, flanellipaidoista, mainos-iskulause paidoista, "pukushortseista", lyhythihaisista kauluspaidoista. Se onko nämä "smart casualia" jakaa varmaan ihmisiä. Jos minua kehoitetaan pukeutumaan "smart casual", niin se riippuu tietysti paljon tilanteesta, onko esimerkiksi juhla tai virallinen tapahtuma. Näin yleisesti ottaen, harmaa, musta tai tummansininen puku (virallinen tapahtuma) tai siistit suorat housut, hillitty kauluspaita ja nahkakengät (juhla). T-paitoja, pukushortseja, flanellipaitoja en itse laittaisi päälle. (mielestäni aika yksinkertainen asia, mutta meitä on moneen junaan.)
 
Näinköhän olisi käynyt, ellei puhemiehenä olisi itse mestari? Mitähän tällaisilla ihmisillä oikein pyörii päässä, jotka kiihottavat itsensä moiseen huoritteluun jonkun t-paidan takia?


Niinköhän tai näinköhän kun kuitenkaan mitään ei todellisuudessa ole tapahtunut vaan kyseessä jälleen kerran yksi naispoliitikon päästä keksimä uhriutumistarina kun ei vaan voi millään kantaa vastuuta omista virheistään.

Ja tottakai pieni opportunismi menee tässä sivutuotteena:
– Monesti vähäpätöisetkin asiat vaikuttavat riittävän siihen, että erityisesti naiset ja vähemmistöjen edustajat saavat karskeaa palautetta.
"Naiset ja vähemmistöt yhyy sitä ja buhuu tätä". Jokainen joka ei valehtele ja on viettänyt aikaa missään sosiaalisessa mediassa yli 5min tietää että +90% asiattomasta käytöksestä suomalaisessa poliittisessa diskurssissa kohdistuu persuihin ja se tulee pääsääntöisesti Jokelaisen puolueen äänestäjiltä tai saman henkisiltä henkilöiltä.

Kaikki vaan eivät juokset itku kurkussa kerjäämään sääliä medialta samantien kun ensimmäinen ikävä kommentti tulee netissä vastaan.

Tosin en kyllä tajunnut, että miksi tuosta Halla-aho alunperinkään huomautti. Jos eduskunnassa pitäisi noudattaa smart casualia, niin kyllä tuo yleensä ottaen sen alle kuuluu.
Saattaa tulla yllätyksenä mutta T-paita ei kuulu smart casual -vaatetukseen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 504
Viestejä
4 865 954
Jäsenet
78 609
Uusin jäsen
Sisunissila

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom