Kotimaan politiikka

[Jage]

Esim. tämä nyt käynnissä oleva köyhien kurjistaminen (sairauspäivärahan ym. etuuksien leikkaukset, lääkkeiden kallistuminen jne). Sitä vastustamaan ei kukaan ole moraalisessa kiihkossa keräämässä nimiä kansalaisaloitteeseen mutta maali pylväissä on maailman suurin asia (isku demokratiaamme vastaan).

Tai sitten se "kurjistuspolitiikka" nähdään välttämättömäksi pahaksi, jolla yritetään välttää vielä pahemmat ongelmat myöhemmin. Toiseksi se hallituksen ajama politiikka on demokraattisesti valitun eduskunnan ajamaa, jolla on kansan tuki.

Hankala nähdä että joidenkin ituhippien harrastama pylväiden maalaus olisi oikeastaan mitään muuta kuin huomiohuorausta.

 

[Manala]

Tällähän ei ole mitään tekemistä jonkin asian abstraktin arvon kanssa.

Muutenkin tuollaiset epämääräiset "ihmisarvot" ja "luontoarvot" ovat vain termejä joiden avulla ei tarvitse käydä vakavia keskusteluita siitä, kuka kulut maksaa vaikkapa erinäisistä maailmanparannusprojekteista.

Edelleen, rahan arvo on suhteessa vähintään yhtä abstrakti. Se ei ole sidottu käytännössä mihinkään, se ei ole fyysisesti olemassaolevaa vaan pelkkiä numeroita ruudulla, sen ostovoima (jolla on huomattavasti enemmän merkitystä) heittelee rajusti kysynnän ja tarjonnan mukaan jne. Ne ihmisarvot ja luontoarvot ovat lopulta helpommin määriteltävissä konkrettisina arvoina kuin rahan arvo, oli sen merkitys omassa elämässä yksilötasolla miten ylipaisunut tahansa.

Eikös näitä kulujenmaksukeskusteluja käydä sekä täällä että mediassa ihan koko ajan näistä maailmanparannusprojekteista? Missä kohtaa ja miten ihmisarvot ja luontoarvot ovat vieneet niiltä liikaa huomiota?

Hankala nähdä että joidenkin ituhippien harrastama pylväiden maalaus olisi oikeastaan mitään muuta kuin huomiohuorausta.

Olet ymmärtänyt aivan oikein, tätähän se Elokapina itsekin toistelee.

 

[Naamapalmu]

Rikoslaksi 1 a §

Tuomioistuin sitten päättää, että mitkä organisaatiot lasketaan järestäytyneeksi rikollisryhmäksi.

Kyllä, mutta yksi aloitteen tavoitteista on kait muuttaa tuota lainsäädännön määritelmää ja tuomiovaltaa järjestäytyneestä rikollisryhmästä. Toinen aloitteen tavoitteista on, mikäli Elokapinaa ei katsottaisi järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi, niin silloin rikoslakiin täytyisi kansalaisaloitteen tekijöiden mukaan lisätä pykälä, mikä soveltuu paremmin tämänkaltaisten ryhmien tuomitsemiseen. Elokapina tuskin täyttää järjestäytyneen rikollisryhmän määritelmää, koska se käytännössä tarkoittaisi syyllisyyttä vankeusrangaistuksiin, joista tuomiot olisivat usean vuoden mittaisia. Onko se oikeusvaltioperiaatteen ja vallanjako-opin mukaista on toinen kysymys, sitä sitten puivat oikeusoppineet, eduskunnan ja valiokuntien ohella.

Kansalaisaloitteet ovat vähän tällaisia suuntaa-antavia äänestyksiä, pidän sitä lähinnä kanavana herättää keskustelua ja tuoda ilmi tyytymättömyyttä kansan hermolla olevista asioista. Kansanedustajien tehtävä on sitten ottaa tai olla ottamatta neuvosta vaariin ja olla aloitteellisia lopullisen lakimuutoksen suuntaan.

 

[3dfx]

Aika huvittavana pidän myös sellaista ajatusta, että ihmisarvot ja luontoarvot olisivat abstrakteja, mutta rahan arvo ei. Rahalle voit toki määrittää suhteellisia arvoja, mutta ne suhteet muuttuu kovin nopeasti, jos sillä rahalla ei voi asioita ostaa. Kun kaupassa on tyhjät hyllyt niin ei se auta vaikka sinne kävelee millaisen pinkan kanssa sisään.

Onko sulla tarjota joku mittari näille luonto ja ihmisarvoille?

Hyödykkeille sellainen mittari on raha.

Rahan arvo sinällään on "abstrakti", vähän kuin mikä on metrin tai kilogramman arvo.

 

[Naamapalmu]

Ei tarvita mitään juristin tutkintoa siihen, että tarkistaa, mitä kansalaisaloitteella voi tehdä ja mitä sillä ei voi tehdä. Toki voi öyhötellä menemään tarkistamatta mitään, niinkuin moni näköjään tässä maailmassa tekee.

Rikollisen toiminnan rahoittaminen jo nyt rikollista. Ei pelkästään terrorismin kysessä ollessa, kannattaa nyt vähän perehtyä asiaan (vaikka eiväthän aloitteen tekijätkään tosin viitsineet). Esittääkö tämä aloite, miten lakia tulisi muuttaa? Ei esitä. Voidaanko jokin järjestö jo nyt kieltää lailla? Kyllä voidaan, lakia ei tarvitse muuttaa siltä osin. Mutta se on tuonioistuimen asia, ei netin mullikuoron.

Toki jokainen saa olla sitä mieltä elokapinasta kuin haluaa. Tämän kansalaisaloite toimii lähinnä tietämättömyyden ylistyksensä. Eduskunta voi todeta, että ei sisällä lakiesitystä, ei etene jatkokäsittelyyn

Vaikka varmaan suurin osa kansalaisaloitteista on puutteellisia monelta osin, niin monesta niistä, mitkä päätyy eduskuntaan lähtee joitakin jatkovalmisteluja liikkeelle. Kuten yllä mainitsin, niin itse pidän niitä lähinnä suuntaa-antavina äänestyksinä, keskustelun herättämisenä ja kansan hermolla olevien asioiden ilmituomista. Jäi vähän epäselväksi mitä tämä öyhöttäminen ja kenen toimesta? Toistaiseksi täällä näyttää öyhöttävän ne, jotka tuntuvat ottavan nokkiinsa tuon aloitteen olemassaolon ja nopean allekirjoitusmäärän.

Muutama viesti ylempänä avasin, miten aloitteen tekijät haluaisivat muuttaa lakia muun muassa siltä osin, että se sopisi paremmin tämänkaltaisten ryhmien tuomitsemiseen.

 

[ExtraEvil6666]

Vaikka varmaan suurin osa kansalaisaloitteista on puutteellisia monelta osin, niin monesta niistä, mitkä päätyy eduskuntaan lähtee joitakin jatkovalmisteluja liikkeelle. Kuten yllä mainitsin, niin itse pidän niitä lähinnä suuntaa-antavina äänestyksinä, keskustelun herättämisenä ja kansan hermolla olevien asioiden ilmituomista. Jäi vähän epäselväksi mitä tämä öyhöttäminen ja kenen toimesta? Toistaiseksi täällä näyttää öyhöttävän ne, jotka tuntuvat ottavan nokkiinsa tuon aloitteen olemassaolon ja nopean allekirjoitusmäärän.

Muutama viesti ylempänä avasin, miten aloitteen tekijät haluaisivat muuttaa lakia muun muassa siltä osin, että se sopisi paremmin tämänkaltaisten ryhmien tuomitsemiseen.

Katsotaanpa mitä kansalaisaloitteesta vaaditaan"

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä.

Kumpaakaan näistä ei voida kansalaisaloitteella toteuttaa, eikä kumpikaan ole eduskunnan vallassa. Tämä pitäisi tietää jo ihan peruskoulutasoisella ymmärryksellä yhteiskunnasta.

Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen toiminnan rahoittaminen on kriminalisoitavaa.

Rikosoikeuden käytännössä rikollisen toiminnan rahoittaminen on jo rangaistavaa. Tämänkin olisi saanut selville, jos olisi käyttänyt viisi minuuttia asian selvittämiseen.

Aloite on siis tehty ottamatta selvää, mitä kansalaisaloite edes tarkoittaa ja mikä asioiden nykytila on. Pelkkää öyhötystä siis.

 

[Neuvostoliitto]

Katsotaanpa mitä kansalaisaloitteesta vaaditaan"

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä.

Kumpaakaan näistä ei voida kansalaisaloitteella toteuttaa, eikä kumpikaan ole eduskunnan vallassa. Tämä pitäisi tietää jo ihan peruskoulutasoisella ymmärryksellä yhteiskunnasta.

Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen toiminnan rahoittaminen on kriminalisoitavaa.

Rikosoikeuden käytännössä rikollisen toiminnan rahoittaminen on jo rangaistavaa. Tämänkin olisi saanut selville, jos olisi käyttänyt viisi minuuttia asian selvittämiseen.

Aloite on siis tehty ottamatta selvää, mitä kansalaisaloite edes tarkoittaa ja mikä asioiden nykytila on. Pelkkää öyhötystä siis.

Asialle on saatu toivottua näkyvyyttä yhtä hyvin kuin eloapinat saivat häiritsemällä kymmenien tuhansien ihmisten elämää.

Ihmishenkiä ei vaarantunut ensihoidon kulkemisen estämisen vuoksi.

Työssäkäyvillä oli aikaa osallistua toisin kuin liimanhaistelijoiden päiviä kestäviin roskaamis/päihde/ulinaralliin.

Mitään lakeja ei tarvinnut rikkoa näkyvyyden saamiseksi.

Poliisin rajallisia resursseja ei tarvinnut käyttää jonninjoutavien lasten ja vähämielisten poistamiseen paikalta.

Ilmastovaikutukset olivat minimaaliset verrattuna liikenteen ruuhkauttamiseen, kiertoreittien ajamiseen ja vähä-älyisten kuskaamiseen.

Eloulina sen sijaan on pelkkää öyhötystä, haitallista kaikille.

 

[Manala]

Onko sulla tarjota joku mittari näille luonto ja ihmisarvoille?

Hyödykkeille sellainen mittari on raha.

Rahan arvo sinällään on "abstrakti", vähän kuin mikä on metrin tai kilogramman arvo.

Oletko siis nähnyt valuuttakurssien lisäksi useinkin puhuttavan pituuskursseista ja painokursseista? Hyödykkeen arvo ei kerro mitään rahan arvosta vaan ainoastaan sen hyödykkeen sen hetkisestä arvosta. Se ihmisarvo on esimerkiksi sen sijaan huomattavasti vakaampi ja muuttumattomampi ainakin länsimaisessa yhteiskunnassa ja niistä voit lukea vaikka ihmisoikeusliiton sivuilta. Mutta jos kaikelle arvopohjaiselle elämässä pitää olla mittari jossa on numeroita niin aika metsässä ollaan jo valmiiksi.

 

[3dfx]

Oletko siis nähnyt valuuttakurssien lisäksi useinkin puhuttavan pituuskursseista ja painokursseista?

Joo, päivittäin joudun olemaan tekemisissä kiinteäkurssisen paino ja pituus"kurssien" kanssa. Välillä myös tilavuuksien ja paineidenkin osalta.

Hyödykkeen arvo ei kerro mitään rahan arvosta vaan ainoastaan sen hyödykkeen sen hetkisestä arvosta.

Ei tietenkään kerro, koska raha on mittari. Edelleen sama kuin kysyisi paljonko on kilogramman arvo. Onko se enemmän kuin paunan arvo tai stonen arvo.

Se ihmisarvo on esimerkiksi sen sijaan huomattavasti vakaampi ja muuttumattomampi ainakin länsimaisessa yhteiskunnassa ja niistä voit lukea vaikka ihmisoikeusliiton sivuilta. Mutta jos kaikelle arvopohjaiselle elämässä pitää olla mittari jossa on numeroita niin aika metsässä ollaan jo valmiiksi.

Ihmisarvo on muuttunut ihmisryhmittäin ja alueellisesti todella paljon historian saatossa jopa niissä nk. länsimaisissa yhteiskunnissa. Tääkin nyt näyttää ajautuvan siihen käsien heilutteluun, mistä jo aikasemmin mainittiin, missä keskustelut pyörii vaan niiden epämääräisten "luontoarvo" ja "ihmisarvojen" ympärillä ja näiden määrittelyt on huomattavasti abstraktimpia kuin sen määrittely millaset kulutusmahdollisuudet mulla on jos saan käteen euron rahaa.

Numeropohjaisia mittareita ei tarvita ennen kuin joudutaan jonkunlaisen rajoitteen alle, ja tän tyyppistä lähestymismallia poliitikot hyvin usein yrittää spinnata sinne abstraktiin arvokeskusteluun. Kun siinä ei tartte osaamistaso olla muuta kuin kertoo että minä uskon tätä ja tuota ja vastapuoli sanoo että minä uskon noin. Diktatuureissa ja absoluuttisissa monarkioissa on helppoa kun kuninkaan uskomukset tuottaa arvojärjestelmän maahan, demokratioissa pitää ottaa vähän muutakin huomioon kuin 1 ihmisen mutu-uskomukset, jolloin sitä metriikkaa olisi hyvä olla. Kun näitä arvotuksia koko ajan joudutaan kuitenkin tekemään jopa noiden ihmisarvo ja luontoarvo- käsitteiden sisällä. Jos sitä metriikkaa ei noiden käsitteiden sisällä ole, tai jos siirrytään niiden ulkopuolelle, keskustelu ei ole tietopohjaista, vaan enemmänkin uskomus/uskonto pohjaista.

 

[alikessu]

Turpeen uusiutumisaika on melko pitkä, mutta sitä on Suomessa aina uusiutunut enemmän kuin sitä on Suomessa käytetty.

Että se on täysin uusiutuvaa eikä se pitkä uusiutumisaika muodosta mitään ongelmaa. Se aika kuinka kauan siitä uusiutumisessa kestää melko irrelevanttia, kunhan sitä uusiutuu enemmän kuin käytetään.

Ongelmia tulee vain, jos jotain raaka-ainetta käytetään nopeammin kuin mitä sitä uusiutuu.

Käytännössä kaikki turve Suomessa on syntynyt jääkauden jälkeen, joten uudistumisaika on korkeintaan kymmenien tuhansien vuosien luokkaa. Maakaasu (joka etenkin venäläisenä versiona on hyvin kelvannut vihreille) uusiutuu monta kertaluokkaa hitaammin, kymmenien tai joidenkin satojen miljoonien vuosien aikana, joten sitä voidaan hyvinkin pitää uusiutumattomana luonnonvarana.

Onkin kummallista että turpeen energiakäyttö nähdään pahana, vaikka uutta turvetta syntyisi enemmän kuin sitä käytettäisiin.

 

[gintonic45]

Lavrov: ”Jos länsi ei lopeta, seuraukset ovat vakavat”

Tämän jutun videolta voit seurata YK:n yleiskokousta, jossa maailman huippujohtajat kokoontuvat.

www.iltalehti.fi

Israelin toimille ei Lavrovin mukaan ole oikeutusta, ja Palestiinan valtio olisi syytä tunnustaa. Palestiinalaissiviilien tappaminen yhdysvaltain aseilla on syytä lopettaa. Lavrov korostaa palestiinalaisten oikeutta omaan valtioon. Hän tuomitsee Israelin viimeaikaiset iskut Libanoniin.

Tämä on kuin 100% suoraan länsimaiden vasemmiston ja valtamedian journalistien suusta jotka vielä viikko sitten sanoivat että Persut pelaavat Venäjän pussiin tai tukevat Putinia sillä kun eivät sisällyttäneet Ukrainan jälleenrakentamiseen jotain seksuaalivähemmistöjen jalustalle nosto-paskaa.
Ihan vain sen takia että Venäjä on täysin homo- ja seksuaalivähemmistövastainen maa ja näillä toimilla on 0.00000000001% päällekkäisyys. Edes se että perussuomalaiset on täysin seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella ja persuissa on eniten julkihomoja koko eduskunnassa ei asiaa muuta koska kyseessä on sen verran "vakava" asia.

Nyt kuitenkin 100% sama narratiivi jota putinistit levittää ei saa journalistien kyniä liikkeelle tai pöyristyjiä katsomaan peiliin. Yllätys yllätys. Hesarin pääkirjoituksessa vielä oikein painotettiin kuinka symboliikka on tärkeää. Radikaalivasemmistolaista propagandaa ja suomalaisten kusettamista jälleen kerran.

 

[Jumputin]

Lavrov: ”Jos länsi ei lopeta, seuraukset ovat vakavat”

Tämän jutun videolta voit seurata YK:n yleiskokousta, jossa maailman huippujohtajat kokoontuvat.

www.iltalehti.fi

Tämä on kuin 100% suoraan länsimaiden vasemmiston ja valtamedian journalistien suusta jotka vielä viikko sitten sanoivat että Persut pelaavat Venäjän pussiin tai tukevat Putinia sillä kun eivät sisällyttäneet Ukrainan jälleenrakentamiseen jotain seksuaalivähemmistöjen jalustalle nosto-paskaa.
Ihan vain sen takia että Venäjä on täysin homo- ja seksuaalivähemmistövastainen maa ja näillä toimilla on 0.00000000001% päällekkäisyys. Edes se että perussuomalaiset on täysin seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella ja persuissa on eniten julkihomoja koko eduskunnassa ei asiaa muuta koska kyseessä on sen verran "vakava" asia.

Nyt kuitenkin 100% sama narratiivi jota putinistit levittää ei saa journalistien kyniä liikkeelle tai pöyristyjiä katsomaan peiliin. Yllätys yllätys. Hesarin pääkirjoituksessa vielä oikein painotettiin kuinka symboliikka on tärkeää. Radikaalivasemmistolaista propagandaa ja suomalaisten kusettamista jälleen kerran.

Putinin trollien ja jatkuvasti länsimaiden mediaa sekä hallintoa/viranomaisia hyökkääviä vastaan on vaikea erottaa toisistaan. Päämäärä tuntuu olevan kuitenkin sama, eli polarisaation syventäminen ja keinoina kärjistäminen ja valehtelu.

Venäjä toki käyttää kaikki mahdolliset tilanteet omaan propagandaan ja sekoittaa valheellisella propagandalla asiallisetkin aiheet kuten nytkin.

Mutta tämä median Venäjän pussiin pelaamisesta tulee pitkälti kotimaisten poliitikkojen suista, jota on kuultu monissa eri yhteyksissä tässä muutaman vuoden aikana. Toki hyvä on välillä miettiä mikä todella hyödyttää Venäjää ja mikä ei, mutta Venäjän kyky valehteluun kaikessa tekee sen pitkälti tyhjäksi, koska he pystyvät kääntämään kaiken omaksi propagandaksi halutessaan.

 

[Resetor]

Käytännössä kaikki turve Suomessa on syntynyt jääkauden jälkeen, joten uudistumisaika on korkeintaan kymmenien tuhansien vuosien luokkaa. Maakaasu (joka etenkin venäläisenä versiona on hyvin kelvannut vihreille) uusiutuu monta kertaluokkaa hitaammin, kymmenien tai joidenkin satojen miljoonien vuosien aikana, joten sitä voidaan hyvinkin pitää uusiutumattomana luonnonvarana.

Onkin kummallista että turpeen energiakäyttö nähdään pahana, vaikka uutta turvetta syntyisi enemmän kuin sitä käytettäisiin.

Tässähän on nyt kyse siitä lämpenemis tahdista. Jos lämpeneminen tapahtuu merkittävästi sadoissa vuosissa, niin jonkun uusiutuminen kymmenen vuoden aikaikkunalla on näinollen merkityksetöntä... Puheet turpeen osalta uusiutumattomasta ovat ehkä ollut se heikkous alusta asti. Olisi voitu puhua hitaasti uusiutuvasta, muttakun tämä poliittinen keskustelu on niin vähä-älyistä, että ei voi olla kuin kaksi vaihtoehtoa, niin sitten myös saadaan liian yksinkertaistettuja näkemyksiä.

 

[Jpee]

On se kyllä erikoista porukkaa tämä elokapina. Somessa kirjoittelua väkivallasta hallitusta kohtaan. Niin kovasti kuitenkin väittävät olevan sitoutuneen väkivallattomuuteen.

Elokapina käynnisti pelisääntökeskustelut – Suljetusta ryhmästä vuodettiin verenhimoisia väkivaltaviestejä

Sosiaalisessa mediassa on viimeisen vuorokauden aikana kiertänyt kuvakaappauksia Elokapinan ryhmässä julkaistuista kommenteista.

www.iltalehti.fi

 

[Naamapalmu]

On se kyllä erikoista porukkaa tämä elokapina. Somessa kirjoittelua väkivallasta hallitusta kohtaan. Niin kovasti kuitenkin väittävät olevan sitoutuneen väkivallattomuuteen.

Elokapina käynnisti pelisääntökeskustelut – Suljetusta ryhmästä vuodettiin verenhimoisia väkivaltaviestejä

Sosiaalisessa mediassa on viimeisen vuorokauden aikana kiertänyt kuvakaappauksia Elokapinan ryhmässä julkaistuista kommenteista.

www.iltalehti.fi

Ei nyt tule suurena yllätyksenä, että väkivaltafantasioita löytyy. Eiköhän kyseiseen ryhmään/liikkeeseen kuulu tai taustalta löydy näitä vasemmistolaisia itsenäisyyspäivän vastamielenosoittajia sun muita kiakkovieraita ym...

 

[3dfx]

Mutta tämä median Venäjän pussiin pelaamisesta tulee pitkälti kotimaisten poliitikkojen suista, jota on kuultu monissa eri yhteyksissä tässä muutaman vuoden aikana. Toki hyvä on välillä miettiä mikä todella hyödyttää Venäjää ja mikä ei, mutta Venäjän kyky valehteluun kaikessa tekee sen pitkälti tyhjäksi, koska he pystyvät kääntämään kaiken omaksi propagandaksi halutessaan.

tämäkin on poliitikkojen yksi tapa vaan veivata keskustelu ihan typerille urille kun ensisijaisesti ainakin itseäni kiinnostaa pelaako joku asia X suomen pussiin vai ei. Suomessa muutenkin on melko kummallinen tapa antaa omien asioiden olla ihan sekasin ja käydä kauheella vimmalla jotain yhdysvaltojen presidentin vaaleja tai venäjän politiikkaa.

Esimerkiksi vaikka tääkin turbokallu kimmo kiljunen höpisee jostain venäjän lehdistöstä niinkun asia kiinnostaisi minua suomalaisena yhtään miten jossain venäjän lehdistössä höpistään jostain ulkopolitiikan sukupuolivähemmistökirjauksesta tai että suomen pitäisi alkaa rajoittamaan omia linjauksiaan sen perusteella mitä joku venäläinen sanomalehti (mikä nyt tunnetusti kääntää kaikki asiat miten haluaa) kirjoittaa. Oleellisempaa ilmeisesti kiljusllekkin on se, mitä venäjällä tapahtuu kuin se että miten suomessa estetään jatkossa tämän tyyppinen sekaannus.

Perussuomalaiset ja SDP syyttävät toisiaan Venäjän pussiin pelaamisesta

Keskustelu Suomen ulkopolitiikan arvoista ja linjasta kuumensi tunteita A-Talkissa.

yle.fi

 

[sahaaja]

Yle kävi haastattelemassa elokapinan kieltoa ajavan kansalaisaloitteen tekijöitä: Itäsuomalainen kaveriporukka teki kansalaisaloitteen Elokapinan kieltämisestä, vaikka tiesi, ettei se johda mihinkään

Olivat tietoisia jo entuudestaan, että ei tule todennäköisesti aiheuttamaan sen kummempia muutoksia, mutta halusivat saada keskustelua aikaiseksi. Ja siinä nähtävästi onnistuivat.

Tuli myös tukea muuten elokapinan ajamille tavoitteille, vaikka keinoista eivät välittäneetkään:

– Emme missään nimessä vastusta itse Elokapinaa, vaan heidän tapaansa toimia. He ovat hyvällä asialla ja ajavat hyviä arvoja, mutta niitä pitäisi ajaa laillisin keinoin.

 

[Timo 2]

Jos oikein laveaasti elokapinan tavoitteet haluaa ymmärtää, niin Itsekkin voisin sanoa kannattavani niitä.

Harva sanoo että päästöjen vähentäminen olisi huono ajatus. Kyse vain on pitkälti aikajänteestä ja kustannuksista joka haraa vastaan. Ei ole fiksua olla mallioppilas, jos muut ei tee mitään ja tuhota taloutta.

 

[3dfx]

Kuulostaa oudolta. Emme vastusta elokapinaa, mutta haluamme että se kielletään. Tuon voisi ymmärtää jos vaikka vaadittaisiin yleisesti kansalaistottelemattomuudesta kovempia sanktioita (vaikkapa niin, että ryhmät jotka aiheuttavat jatkuvasti vahinkoa eivät saisi niin helposti lupaa kun ilmoittavat mielenilmauksestaan poliisille etukäteen jne.) mutta nythän puhutaan vain elokapinasta ja sen kieltämisestä.

näköjään meni paskat housuun noillakin alotteen tekijöillä kun pitää alkaa selittelemään. Ei tosin yllättänyt koska suomalainen nyt odotusarvosesti on munaton ja selkäranka taipuu niinkun venäläisellä kun joku vähän alkaa kyselemään.

Olisi pysyny alotteensa takana ja sanonu että elokapinan kaltasta kusista arvomaailmaa ja asioita ajavaa ääriliikettä ei suomi tarvitse ja siksi ajamme että tämä ääriliike kielletään.

 

[Neuvostoliitto]

Kuulostaa oudolta. Emme vastusta elokapinaa, mutta haluamme että se kielletään.

Eihän tuossa kukaan ole tuolla tavalla sanonut. Rikollisjärjestö joutaakin pois ihmisten elämää pilaamasta, vaikka heidän tavoitteensa vastaisivatkin omaa ajatusmaailmaa.

Tosin perehdyttyäni heidän asiaansa, en jaa mitään samoja tavoitteita. Mielenvikainen organisaatio joka JO nyt on osoittanut että pitävät oikeutenaan käyttää kaikkia mahdollisia tapoja ajaa asiaansa. Näin ennustin jo varhain, mitä pitempään torakoiden annetaan riehua, sen enemmän tulee vahinkoa kun ongelma lopulta poistetaan. Toiminta tulee radikalisoitumaan siihen saakka, siitä ei ole epäilystäkään.

Kuka tahansa voi huomata senkin yhteneväisyyden prosenttijengeihin, että kun sekoilusta tulee seuraamusta, ollaan heti vinkumassa omien oikeuksien perään. Se siitä outlaw-elämästä.

 

[The Grenadier]

Kuka tahansa voi huomata senkin yhteneväisyyden prosenttijengeihin, että kun sekoilusta tulee seuraamusta, ollaan heti vinkumassa omien oikeuksien perään. Se siitä outlaw-elämästä.

Prosenttijengit ovat valinneet tietyn elämäntyylin, tietoisena seurauksista. Ei näitä vandaaleja voi edes noihin sekoittaa.

 

[asddsa]

Välillä kyllä mietityttää, että miten voi olla mahdollista, että ihan vaikka samassa kaupungissa julkiseen terveydenhoitoon voi olla hirveän pitkät jonot, mutta yksityiselle saattaa kuitenkin päästä käytännössä heti. Monesti sanotaan, että julkisen sektorin tehokkuutta ei voida mitata, koska sen tavoitteena on tuottaa palveluita eikä tulosta. Mutta välillä kyllä vaikuttaa siltä, että yksityinen sektori kykenee tuottamaan ihan objektiivisesti parempaa palveluakin. Tietenkin vaikkapa tässä tapauksessa kunnollisen vertailun aikaansaamiseksi pitäisi tietää molempien kustannukset.

Ja ennen kuin joku sanoo, niin minusta se on hyvä asia, että meillä kaikilla on oikeus saada hoitoa. Mietityttää vain tässäkin tapauksessa, että onko se julkinen sektori sitten välttämättä se tehokkain ja järkevin tapa tämän toteuttamiseen. Vaikka jokin asia olisi osittain tai kokonaan julkisista varoista kustannettu, niin kyllä sen toteutuksessa voisi ehkä siitä huolimatta hyödyntää markkinamekanismeja tai yksityisestä sektoria.

 

[namlepo]

eikös ne hyvinvointi alueet saatu sillä periaatteella että yhdistettiin julkisen ja yksityisen puolen parhaat asiat?

 

[samsungaaja]

Välillä kyllä mietityttää, että miten voi olla mahdollista, että ihan vaikka samassa kaupungissa julkiseen terveydenhoitoon voi olla hirveän pitkät jonot, mutta yksityiselle saattaa kuitenkin päästä käytännössä heti. Monesti sanotaan, että julkisen sektorin tehokkuutta ei voida mitata, koska sen tavoitteena on tuottaa palveluita eikä tulosta. Mutta välillä kyllä vaikuttaa siltä, että yksityinen sektori kykenee tuottamaan ihan objektiivisesti parempaa palveluakin. Tietenkin vaikkapa tässä tapauksessa kunnollisen vertailun aikaansaamiseksi pitäisi tietää molempien kustannukset.

Ja ennen kuin joku sanoo, niin minusta se on hyvä asia, että meillä kaikilla on oikeus saada hoitoa. Mietityttää vain tässäkin tapauksessa, että onko se julkinen sektori sitten välttämättä se tehokkain ja järkevin tapa tämän toteuttamiseen. Vaikka jokin asia olisi osittain tai kokonaan julkisista varoista kustannettu, niin kyllä sen toteutuksessa voisi ehkä siitä huolimatta hyödyntää markkinamekanismeja tai yksityisestä sektoria.

Kuullut sellaisen arvion että yksityinen terveydenhuolto "kuorii kermat päältä" eli helpommat asiakkaat, julkista tukkeuttavat monisairaat ts. vaikeammat tapaukset. Varmaan ainakin tuolla on vaikutusta jonojen pituuteen.

 

[asddsa]

eikös ne hyvinvointi alueet saatu sillä periaatteella että yhdistettiin julkisen ja yksityisen puolen parhaat asiat?

Jaa, en kyllä ole tuollaisesta kuullut. Enemmänkin vaikuttaa siltä, että hommassa oli alusta alkaen tavoitteena saada yksi kerros hallintoa lisää ja sitä kautta lisää hillotolppia ja kampaviineröintiä

Kuullut sellaisen arvion että yksityinen terveydenhuolto "kuorii kermat päältä" eli helpommat asiakkaat, julkista tukkeuttavat monisairaat ts. vaikeammat tapaukset. Varmaan ainakin tuolla on vaikutusta jonojen pituuteen.

No joo, tämä voi kyllä olla ihan mahdollinen selitys. Aika kalliiksikin tuo yksityisen käyttö tulisi monille jotka tarvivat paljon hoitoa, jos pitää omasta pussista maksaa. Vakuutuksetkaan ei yleensä taida kattaa aivan kaikkea.

Vaikea sanoa ilman tarkempia tietoja.

 

[3dfx]

Välillä kyllä mietityttää, että miten voi olla mahdollista, että ihan vaikka samassa kaupungissa julkiseen terveydenhoitoon voi olla hirveän pitkät jonot, mutta yksityiselle saattaa kuitenkin päästä käytännössä heti. Monesti sanotaan, että julkisen sektorin tehokkuutta ei voida mitata, koska sen tavoitteena on tuottaa palveluita eikä tulosta. Mutta välillä kyllä vaikuttaa siltä, että yksityinen sektori kykenee tuottamaan ihan objektiivisesti parempaa palveluakin. Tietenkin vaikkapa tässä tapauksessa kunnollisen vertailun aikaansaamiseksi pitäisi tietää molempien kustannukset.

Ja ennen kuin joku sanoo, niin minusta se on hyvä asia, että meillä kaikilla on oikeus saada hoitoa. Mietityttää vain tässäkin tapauksessa, että onko se julkinen sektori sitten välttämättä se tehokkain ja järkevin tapa tämän toteuttamiseen. Vaikka jokin asia olisi osittain tai kokonaan julkisista varoista kustannettu, niin kyllä sen toteutuksessa voisi ehkä siitä huolimatta hyödyntää markkinamekanismeja tai yksityisestä sektoria.

Ihan sama miten on organisoitu, kunhan maksaja on tiedossa niin kyllä tapahtuu. Rikkailla ja vakuutetuilla on selvää mihin lasku lähtee, mutta persaukisten hoitoa ei kukaan haluisi maksaa.

Tämä ongelma ei poistu markkinamekanismeilla, että maksaja puuttuu. Myöskin yksi ongelma on, että julkiselta nämä päällekkäiset systeemit syö resursseja verrattaen paljon ja sitten nähdään niitä keikkalääkäreitä minkä palveluksia jollain sikahinnalla hyvinvointialueet on pakotettu ostamaan.

Kansainvälisissä vertailuissa Suomen terveydenhuolto pärjää tehokkuudessa ja hoidon allokoinnissa todella hyvin verrattuna vaikka amerikkaan ja moneen muuhun maahan, joten merkittäviä säästöjä on aika turha odottaa ilman että tasoa lasketaan tai jätetään joku porukka hoitamatta.

 

[asddsa]

Ihan sama miten on organisoitu, kunhan maksaja on tiedossa niin kyllä tapahtuu. Rikkailla ja vakuutetuilla on selvää mihin lasku lähtee, mutta persaukisten hoitoa ei kukaan haluisi maksaa.

No en nyt tuosta tiedä että "kukaan ei halua maksaa". Kyllähän valtio käyttää todella suuren osa budjetista terveydenhuoltoon.

 

[3dfx]

No en nyt tuosta tiedä että "kukaan ei halua maksaa". Kyllähän valtio käyttää todella suuren osa budjetista terveydenhuoltoon.

Kuitenkin hyvinvointialueet on silti alijäämäisiä eli maksajaa ei niillekkään menoille meinaa löytyä. Aliresursointi on aika rajua tuosta päätellen.

En ole alan asiantuntija, mutta ainakin ennen on ymmärtääkseni ollut vielä terveydenhuoltojärjestelmän sisällä sitä maksajan puutetta. Eli oliko nyt erikoisterveydenhuolto, mikä oli kunnille kallista ja kunnat ei luonnollisesti haluisi maksaa mistään mitään jolloin erikoissairaanhoitoon ei helpolla pääse.

 

[JLM]

Kuitenkin hyvinvointialueet on silti alijäämäisiä eli maksajaa ei niillekkään menoille meinaa löytyä. Aliresursointi on aika rajua tuosta päätellen.

Se saatta johtua siitä että ollaan niin persaukista sakkia ja samaan aikaan osa kuvittelee että voidaan jakaa rajattomaasti.

 

[3dfx]

Niinpä ja siksi mikään ei toimi kun luvataan liikoja ja aliresursoidaan.

 

[Jan11]

Jaa, en kyllä ole tuollaisesta kuullut. Enemmänkin vaikuttaa siltä, että hommassa oli alusta alkaen tavoitteena saada yksi kerros hallintoa lisää ja sitä kautta lisää hillotolppia ja kampaviineröintiä


No joo, tämä voi kyllä olla ihan mahdollinen selitys. Aika kalliiksikin tuo yksityisen käyttö tulisi monille jotka tarvivat paljon hoitoa, jos pitää omasta pussista maksaa. Vakuutuksetkaan ei yleensä taida kattaa aivan kaikkea.

Vaikea sanoa ilman tarkempia tietoja.

Pitkään on ollut sellainen tilanne, että n. 20 prosenttia asiakkaista tekee 80 prosenttia kuormituksesta. Nämä on myös pääosin julkisen asiakkaita.
Se on siis yksi osaselitys asiaan. Mutta tietysti vain osaselitys.

 

[Timo 2]

Julkisella asiakas on kuluerä. Yksityisellä asiakas tuo rahaa firmalle. Tämä on varmasti yksi merkittävä tekiä hoitoon pääsyn nopeudessa.

 

[asddsa]

Välillä aina nousee esiin rikkaiden varallisuusvero ja kyllä sillä varmaan saataisiin jonkin verran lisää rahaa valtion kassaan. Mutta sitten taas toisaalta, tässä on laskettu että vaikka kaikkien amerikkalaisten miljardöörien omaisuudesta takavarikoitaisiin 100% valtiolle, niin ei sillä pystyttäisi pyörittämään valtiota edes vuotta. Tilanne tuskin on juuri tuota kummempi Suomessakaan. Joten ei tuostakaan nyt yksinään taida olla miksikään valtiontalouden pelastajaksi.

(puhumattakaan siitä, että tuosta omaisuudesta usein suuri osa on esim. jonkin yrityksen osakkeissa eikä rahana jossain tilillä tai kassaholvissa, eikä siitä sen takia voitaisi kerralla realisoida kovin suurta osaa)

 

[kaarlos]

Välillä aina nousee esiin rikkaiden varallisuusvero ja kyllä sillä varmaan saataisiin jonkin verran lisää rahaa valtion kassaan. Mutta sitten taas toisaalta, tässä on laskettu että vaikka kaikkien amerikkalaisten miljardöörien omaisuudesta takavarikoitaisiin 100% valtiolle, niin ei sillä pystyttäisi pyörittämään valtiota edes vuotta. Tilanne tuskin on juuri tuota kummempi Suomessakaan. Joten ei tuostakaan nyt yksinään taida olla miksikään valtiontalouden pelastajaksi.

(puhumattakaan siitä, että tuosta omaisuudesta usein suuri osa on esim. jonkin yrityksen osakkeissa eikä rahana jossain tilillä tai kassaholvissa, eikä siitä sen takia voitaisi kerralla realisoida kovin suurta osaa)

Siis otetaan 550 henkilön varat ja pyöritetään sillä yhteiskuntaa lähes 350 miljoonalle ihmiselle vajaa vuosi. En nyt tiedä missä fantasioissa tuon ajan pitäisi olla pidempi? Onhan tuo nyt aika uskomatonta miten noin paljon varallisuutta on kertynyt todella pienelle joukolle.

 

[asddsa]

Siis otetaan 550 henkilön varat ja pyöritetään sillä yhteiskuntaa lähes 350 miljoonalle ihmiselle vajaa vuosi. En nyt tiedä missä fantasioissa tuon ajan pitäisi olla pidempi? Onhan tuo nyt aika uskomatonta miten noin paljon varallisuutta on kertynyt todella pienelle joukolle.

No siis onhan tuo tietenkin ihan valtava määrä varallisuutta eikä se ole mikään kauhean positiivinen juttu jos varallisuus keskittyy vain pienelle joukolle. Ja jos nyt pitäisi vaikka valita, että kiristetäänkö työn verotusta entisestään vai aletaanko kehitellä jotain maltillista varallisuusveroa, niin valitsisin ehkä jälkimmäisen. Mutta jos nyt vaikka puhutaan valtion talouden tasapainottamisesta, niin on tässäkin hyvä tiedostaa mittasuhteet.

 

[3dfx]

No siis onhan tuo tietenkin ihan valtava määrä varallisuutta eikä se ole mikään kauhean positiivinen juttu jos varallisuus keskittyy vain pienelle joukolle. Ja jos nyt pitäisi vaikka valita, että kiristetäänkö työn verotusta entisestään vai aletaanko kehitellä jotain maltillista varallisuusveroa, niin valitsisin ehkä jälkimmäisen. Mutta jos nyt vaikka puhutaan valtion talouden tasapainottamisesta, niin on tässäkin hyvä tiedostaa mittasuhteet.

Sanotaan vaikka niin, että jos vaikka katsotaan jeff bezoksen varallisuutta, mikä on 200mrd niin miten suuri elintason lasku jeffille tulee jos vaikka hänen varallisuutensa olisikin seuraavana vuonna vain bill gatesin tasoa eli 100mrd euroa?

Amerikassa on todellinen ongelma tuo pääoman ja työn välisen tulonjaon vinksahtaminen pääoman suuntaan ja jotenkin sitä pitäisi korjata. Verotus nyt ei ole ainut juttu, vaan hyvät manufacturing/union jobsit varmaan pitäisi saada takasin...mutta on jokseenkin naurettavaa, että tuolla tietty sakki vastustaa rikkaimpien verotusta ihan puhtaasti ideologisin perustein, vaikka se nyt olisi aika ilmeinen tapa rahoittaa valtion toimintaa eikä kyllä luo negatiivisia kannustinvaikutuksia yhtään kenellekkään normaalille yrittäjille kasvamiseen

 

[JCSH]

Siis otetaan 550 henkilön varat ja pyöritetään sillä yhteiskuntaa lähes 350 miljoonalle ihmiselle vajaa vuosi. En nyt tiedä missä fantasioissa tuon ajan pitäisi olla pidempi? Onhan tuo nyt aika uskomatonta miten noin paljon varallisuutta on kertynyt todella pienelle joukolle.

Tosin tässä nyt taas menee sekaisin varallisuus ja raha.
Jos otat noiden 550 henkilön varat, niin et todellakaan pyöritä sitä yhteiskuntaa niillä vajaata vuotta. Vaan sun pitää löytää toiset 550 miljardööriä, joilla sattuu olemaan 2,5 biljoonaa käteistä, jotka sitten ostaisi tuon varallisuuden ja voisit tuolla käteisellä pyörittää sitä yhteiskuntaa sen vajaan vuoden.

 

[3dfx]

Tosin tässä nyt taas menee sekaisin varallisuus ja raha.
Jos otat noiden 550 henkilön varat, niin et todellakaan pyöritä sitä yhteiskuntaa niillä vajaata vuotta. Vaan sun pitää löytää toiset 550 miljardööriä, joilla sattuu olemaan 2,5 biljoonaa käteistä, jotka sitten ostaisi tuon varallisuuden ja voisit tuolla käteisellä pyörittää sitä yhteiskuntaa sen vajaan vuoden.

tämähän ei ole ennenkään ollut ongelma.

 

[kaarlos]

Tosin tässä nyt taas menee sekaisin varallisuus ja raha.
Jos otat noiden 550 henkilön varat, niin et todellakaan pyöritä sitä yhteiskuntaa niillä vajaata vuotta. Vaan sun pitää löytää toiset 550 miljardööriä, joilla sattuu olemaan 2,5 biljoonaa käteistä, jotka sitten ostaisi tuon varallisuuden ja voisit tuolla käteisellä pyörittää sitä yhteiskuntaa sen vajaan vuoden.

Nojoo, en ole eri mieltä tästä kuinka tuo käytännössä toimisi - en esittänyt tätä alkuperäistä väitettä joka ylempänä oli linkattu jota yksi näistä miljardööreistäkin komppasi. Oma kontribuutioni asiaan oli lähinnä haastaa sitä näkemystä jota siinä oli esitetty, eli että jos 550 ihmisen omaisuuden arvolla pyörittää 350 miljoonan ihmisen yhteiskuntaa 8 kuukautta niin se olisi jotenkin todella lyhyt aika - kun minusta se taas on aika pitkä aika.

Mulla ei sinänsä ole mitään intressiä syödä rikkaita tai mitä ikinä.

Edit. Sanottakoon vielä että toi yhtälö, jossa 2.5 biljoonaa jaetaan 350 miljoonalle ihmiselle tekee noin 7200 dollaria per naama ja jos se on 8 kuukautta, niin toihan on alle tuhat dollaria kuukaudessa per naama.

Suomen budjetti (88.8 miljardia) jaettuja ihmisten määrällä (5.6 miljoonaa) tekee noin 15900 euroa vuodessa eli noin 1320 euroa kuukaudessa - siis luokkaa 1.5 kertainen jenkkeihin.

Koska tossa puhutaan liittovaltion budjetista niin ehkei se sitten sisällä osavaltioitten kuluja? No Kaliforniasta jos ottaa vastaavat luvut - 298 miljardin budjetti jaettuna 39 miljoonalle ihmiselle tekee 7600 dollaria eli noin 640 dollaria kuukaudessa per naama.

Kai noi yhteenlaskettuna tekee jotain 1500 dollaria kuussa.

Pysyttäydyn väitteessäni ettei tuo jenkkien rahankäyttö tunnu erityisen holtittomalta noilla luvuilla. En tiedä sitten mistä noi alkuperäiset luvut on saatu jota twiitissä käytetään, ja mitä ne tarkalleen ottaen kattavat.

 

[asddsa]

Sanotaan vaikka niin, että jos vaikka katsotaan jeff bezoksen varallisuutta, mikä on 200mrd niin miten suuri elintason lasku jeffille tulee jos vaikka hänen varallisuutensa olisikin seuraavana vuonna vain bill gatesin tasoa eli 100mrd euroa?

Amerikassa on todellinen ongelma tuo pääoman ja työn välisen tulonjaon vinksahtaminen pääoman suuntaan ja jotenkin sitä pitäisi korjata. Verotus nyt ei ole ainut juttu, vaan hyvät manufacturing/union jobsit varmaan pitäisi saada takasin...mutta on jokseenkin naurettavaa, että tuolla tietty sakki vastustaa rikkaimpien verotusta ihan puhtaasti ideologisin perustein, vaikka se nyt olisi aika ilmeinen tapa rahoittaa valtion toimintaa eikä kyllä luo negatiivisia kannustinvaikutuksia yhtään kenellekkään normaalille yrittäjille kasvamiseen

Ei varmaan kukaan miljardööri tarvisi suurta osaa omaisuudestaan mihinkään. Tuo miljardööri/miljonäärivero kuitenkin tuntuu välillä esiintyvän joidenkin vasemman laidan ihmisten puheissa sellaisena juttuna jolla valtion talous korjataan, mutta se että mitä tuolla saadaan oikeasti aikaan on kuitenkin aika rajallista.

Lisäksi tuosta suuri osa ei ole "oikeaa rahaa" vaan osakekurssi kertaa osakkeiden lukumäärä. Ei siitä olisi kerralla mahdollista saada kovin suurta osaa käyttöön, koska myynti todennäköisesti romahduttaisi kurssin. Tosimaailmassa ei ole Roope Ankan rahasäiliöitä.

Toisaalta jenkeissä keskimääräinen palkka on ostovoimakorjattunakin melkein 1.5 kertaa suomen. Näissä systeemeissä on puolensa. Jenkkien systeemissä kiistatta huonoin puoli on se, että siellä heikoimmilla menee oikeasti tosi huonosti.

 

[ravallo]

Talousteoreettisestihän kannattaisi mieluummin verottaa varallisuutta kuin tuloja / voittoja, mutta käytännössä se on aika lailla mahdotonta ja haitallistakin, omaisuutta kun voi olla niin erilaisissa muodoissa.

Tilanne on nykyään kyllä sikäli erikoinen, että hyvätuloiset käytännössä kannattelevat valtioita ja oikeasti rikkaat eivät juurikaan maksa veroja.

 

[Paapaa]

YLE:n kannatusmittauksessa SDP jatkaa kärjessä 22,6 %:lla pienellä kasvulla, Kokoomuksella kaikkein suurin pudotus, lähes 1,9 %-yks. kannatuksen ollessa nyt 20%, PS:n kannatus pysyi samana 16,7 %:ssa.

Suurin nousija Keskusta +2,4 %-yks. 13,2 %:iin.

Ylen kannatusmittaus: Keskusta loikkasi ja kokoomus vuotaa

Keskusta nousi 13,2 prosenttiin eli parhaaseen tulokseensa muutamaan vuoteen. SDP vankisti ykköspaikkaansa.

yle.fi

 

[Naamapalmu]

YLE:n kannatusmittauksessa SDP jatkaa kärjessä 22,6 %:lla pienellä kasvulla, Kokoomuksella kaikkein suurin pudotus, lähes 1,9 %-yks. kannatuksen ollessa nyt 20%, PS:n kannatus pysyi samana 16,7 %:ssa.

Suurin nousija Keskusta +2,4 %-yks. 13,2 %:iin.

Ylen kannatusmittaus: Keskusta loikkasi ja kokoomus vuotaa

Keskusta nousi 13,2 prosenttiin eli parhaaseen tulokseensa muutamaan vuoteen. SDP vankisti ykköspaikkaansa.

yle.fi

Analyysi: Antti Kaikkonen löysi pelin paikan – sanoi jotain, mitä Annika Saarikolta ei koskaan kuultu

"Ylen tuoreimmassa kannatusmittauksessa keskusta sai uusia kannattajia etenkin perussuomalaisten riveistä, naisista sekä Itä- ja Pohjois-Suomesta."

Mielenkiintoinen näkemys, minusta kun tuo näyttää siltä, että Keskustan kannatuksen nousua selittää pääasiassa vuoto Kokoomuksesta.

"tänne [Suomeen] voi tulla, jos tulee tekemään työtä. Rikollisia ja pummeja emme tänne kaipaa" Kaikkonen alkaa kuulostaa (mato-ongella olemista) ihan Purralta, tietysti huvittavaa nähdä, kuinka mm. medialle on merkitystä enemmän sillä, kuka sanoo, kuin mitä sanoo.

 

[asddsa]

Talousteoreettisestihän kannattaisi mieluummin verottaa varallisuutta kuin tuloja / voittoja, mutta käytännössä se on aika lailla mahdotonta ja haitallistakin, omaisuutta kun voi olla niin erilaisissa muodoissa.

Tilanne on nykyään kyllä sikäli erikoinen, että hyvätuloiset käytännössä kannattelevat valtioita ja oikeasti rikkaat eivät juurikaan maksa veroja.

Toisaalta se tuntuu lähtökohtaisesti vähän hassulta ajatukselta, että alettaisiin verottamaan varallisuutta riippumatta siitä, että tuottaako se omistajalleen mitään.

Näin ajatuksena, että omistaisit vaikka arvokkaan talon ja tontin, ja se pelkästään olemassaolollaan aiheuttaisi sinulle jatkuvasti maksettavia veroja.

Samaten kun vaikka uutisoidaan siitä, että Mark Zuckerbergin varallisuus on kasvanut, niin sehän johtuu ihan siitä että Metan osakurssi on tullut ylöspäin. Zuckerberg haluaa säilyttää jonkinlaisen hallinnan tuosta yhtiöstä, ja jos joutuisi myymään noita osakkeita niin samalla menettäisi tuota hallintaa.

Että siinä mielessä vähän tuntuu, että tällaiset varallisuusverot kuuluu lähinnä johonkin kommunistiseen unelmaan. Sen ymmärtää, että jos se varallisuus tuottaa tuloja, niin niitä verotetaan.

 

[brainsurgery]

Näin ajatuksena, että omistaisit vaikka arvokkaan talon ja tontin, ja se pelkästään olemassaolollaan aiheuttaisi sinulle jatkuvasti maksettavia veroja.

Kiinteistövero?

 

[asddsa]

Kiinteistövero?

No joo, tuohan kai määräytyy tontin ja rakennuksen arvon mukaan, joten tuohan on tavallaan yhdenlainen varallisuusvero.

 

[ravallo]

Toisaalta se tuntuu lähtökohtaisesti vähän hassulta ajatukselta, että alettaisiin verottamaan varallisuutta riippumatta siitä, että tuottaako se omistajalleen mitään.

Jep, mutta just tuohon se talousteoreettinen kannattavuus juuri liittyy, eli siihen että omaisuus kannattaisi pitää kiinni mieluummin tuottavissa kuin tuottamattomissa kohteissa, tai vaihtoehtoisesti käyttää kulutukseen hautomisen sijaan. Jos vain taloutta ajattelee, niin rahahan tykkää siitä että se liikkuu.

Että siinä mielessä vähän tuntuu, että tällaiset varallisuusverot kuuluu lähinnä johonkin kommunistiseen unelmaan. Sen ymmärtää, että jos se varallisuus tuottaa tuloja, niin niitä verotetaan.

Varallisuuden verottaminen voisi kuulua ääritalousliberaaliin ideologiaan, ja sen ohjausvaikutuksena on nimenomaan ohjata rahoja mahdollisimman kovia tuottoja tuottaviin eriin ja kulutukseen. Eli kun nykyinen verotus rankaisee siitä että taloutta pidetään pyörimässä tienaamalla, sijoittamalla tai kuluttamalla niin varallisuusverotus toimisi juuri päinvastoin.

Eihän tuo tietenkään mitään realismia ole. Omaisuuden verottaminen on hiton hankalaa, tuskin edes päästään täyteen yksimielisyyteen siitä, mikä on omaisuutta ja mikä ei, saati sitten siitä mikä sen oikea verotusarvo on, tai sen kotipaikka. Sitäpaitsi kannusteet olisivat osin vahingollisia ja kannustaisivat esm. turhaan kulutukseen ja ympäristön paskomiseen, ja veisivät kannusteita esm. yksityiseltä luonnonsuojelulta tai vaikkapa kulttuurihistoriallisten kohteiden yksityisomistukselta.

 

[3dfx]

Että siinä mielessä vähän tuntuu, että tällaiset varallisuusverot kuuluu lähinnä johonkin kommunistiseen unelmaan.

tämähän ei ole validi argumentti. Varallisuusveroja muodossa tai toisessa on ollu käytössä paljon ympäri maailman muodossa tai toisessa. Esim. perintö ja jäämistöverot verottaa varallisuutta, kuten kiinteistöverokin.

 

[Jan11]

YLE:n kannatusmittauksessa SDP jatkaa kärjessä 22,6 %:lla pienellä kasvulla, Kokoomuksella kaikkein suurin pudotus, lähes 1,9 %-yks. kannatuksen ollessa nyt 20%, PS:n kannatus pysyi samana 16,7 %:ssa.

Suurin nousija Keskusta +2,4 %-yks. 13,2 %:iin.

Ylen kannatusmittaus: Keskusta loikkasi ja kokoomus vuotaa

Keskusta nousi 13,2 prosenttiin eli parhaaseen tulokseensa muutamaan vuoteen. SDP vankisti ykköspaikkaansa.

yle.fi

Kepun pumpsi ylöspäin on kyllä merkittävä. Saas nähdä kestääkö se… ja erityisesti alkaako ihan positiivinen kierre kohti aluevaaleja.

 

[tomppal]

YLE:n kannatusmittauksessa SDP jatkaa kärjessä 22,6 %:lla pienellä kasvulla, Kokoomuksella kaikkein suurin pudotus, lähes 1,9 %-yks. kannatuksen ollessa nyt 20%, PS:n kannatus pysyi samana 16,7 %:ssa.

Suurin nousija Keskusta +2,4 %-yks. 13,2 %:iin.

Ylen kannatusmittaus: Keskusta loikkasi ja kokoomus vuotaa

Keskusta nousi 13,2 prosenttiin eli parhaaseen tulokseensa muutamaan vuoteen. SDP vankisti ykköspaikkaansa.

yle.fi

Persuilla ihan hyvä kannatus vaikka kaikki sanoi, että kannatus romahtaa leikkauksien tullessa. Ei ole ainakaan vielä romahtanut.