Kotimaan politiikka

[3dfx]

Jos kansalaistottelemattomuutta hyväksyy niin silloin on pysyvästi avannut pandoran lippaan. Ihan riippumatta siitä kuinka näennäisesti hyvänä asiana jonkun tavoitteen kokee, ongelma on siinä että silloin kuka tahansa joka luulee olevansa oikealla asialla voi rikkoa lakia. Toki jos elää tyranniassa niin sitten asia on täysin eri, mutta siitä ei ainakaan tässä tapauksessa ole kyse.

Tässä taitaa vähän riippua siitä onko kyseessä uhriton rikos vai ei.

Suomessa ei ole äärioikeistoa tai mitään sinne päin vittaavaakaan, mutta jos nyt esimerkin vuoksi otetaan vaikka kuvitteellinen "oikeistopatriootti"-jengi. Tämä jengi kävisi katkomassa sähköt YLE:ltä tai kaataisi Hesarin sivut koska molemmat mediat levittävät Suomen yhteiskunnalle ja kansalle haitallisia valeita. En usko että nämä kansalaistottelemattomuuden ylistäjät olisivat tässä yhdenmukaisia vaan heidän mielestää siinä tapauksessa kyse olisi järkyttävästä "hyökkäyksestä demokratiaa ja vapaata tiedonvälitystä vastaan" yms. paskaa.

Tästähän on jo ennakkotapaus kun astrid thorssin ja eero heinäluoman kaltaisten mulkkupoliitikkojen sivujen vieraskirjoja aikanaan (oletetusti oikeistoon kallellaan olevat) ihmiset spämmäsi ja myös murtautu sivuille ja laitto sinne jotain liibalaaba kamaa täyteen. Tämä johti muistaakseni kuvalaudan sulkemiseen aika ripeälläkin aikataululla, eli ei ollu ilmeisesti kansalaistottelemattomuus ja kansalaisaktivismi demareille ja RKPlle OK vaikka ihmisiä ei vahingoitettu (muistaakseni tähän liittyi jotain painostusta sulkea sivu, aikaa hirveesti ei voi muistaa tarkkaan). Toinen tapaus oli joku facebook ryhmä mikä oli otsikoitu "voisin istua elinkautisen thorsin tappamisesta" mistä taisi tulla jokin kovempikin tuomio. Toisaalta tuo oli aika suora uhkaus, muttei siinäkään ketään vahingoitettu. Että melko liukuvia nämä tuntuu olevan mitä on yhteiskunnallisesti OK vastustaa ja mitä taas ei.

 

[Naamapalmu]

Niin kauan kuin uusiutuva energia ei riitä kattamaan Suomen, Ruotsin tai EU:n energiakulutusta, tarvitaan jatkossa muita sähköntuotantomuotoja täydentämään toisiaan, mikäli halutaan, että yhteiskunnan rattaat jatkavat pyörimistään myös sääriippuvaisina päivinä. Paikkojen sotkeminen, tuhotyöt, häirintä ja muu vandalismi ei ole demokraattinen tapa saada tahtonsa läpi tai ratkaise meidän varastointi- ja joustoratkaisuongelmia.

 

[hkultala]

Noh, miten sen nyt haluaa tulkita. Turpeen uusiutumisaika on kuitenkin sen verran pitkä, ettei voida puhua uusiutuvasta samaan tapaan kuin vaikka tuuli ja aurinko, tai edes puu ja muu biomassa. Lisäksi turvettahan käytettiin nopeammin, kuin se uusiutui.

Turpeen uusiutumisaika on melko pitkä, mutta sitä on Suomessa aina uusiutunut enemmän kuin sitä on Suomessa käytetty.

Että se on täysin uusiutuvaa eikä se pitkä uusiutumisaika muodosta mitään ongelmaa. Se aika kuinka kauan siitä uusiutumisessa kestää melko irrelevanttia, kunhan sitä uusiutuu enemmän kuin käytetään.

Ongelmia tulee vain, jos jotain raaka-ainetta käytetään nopeammin kuin mitä sitä uusiutuu.

 

[Manala]

Yleensä nämä "tietoisuutta lisäävät" radikaaliaktivistit lähinnä levittää lähinnä disinformaatiota ja suoranaisia valheita. Esimerkiks suomalaisesta ruuan tuotannosta ei kenenkään tietoisuus ole lisääntynyt sillä, että oikeutta eläimille ja eläinten vapautusrintama näyttää jossain ylellä "salaa kuvaamansa" aineistoa, mikä ei ole edes suomesta kuvattua. Selityksenä heillä, että olisi voinu olla kun jäivät kiinni. Ihan samoin kaikkea paskapuhetta levitellään edelleen (toki pienemmässä mittakaavassa) vedoten johonkin amerikkalaisiin tai tanskalaisiin lähteisiin mitkä ei ole mitenkään suomessa relevantteja. Tämä sama ongelma on ollut oikeastaan kaikissa radikaaliaktivistiryhmittymissä. Eikä ole mikään someajan tuotos, tuota disinformaatiota levittivät jo 90- ja 00- luvulla ihan sillä täydellisen tietämättömyyden tuomalla itsevarmuudella ymmärtämättä mitään kuplansa ulkopuolisista asioista ja ihmisistä. Toinen radikaaliaktivistiryhmittymä oli ydinvoiman vastustajat tuohon aikaan, millä ei myöskään oletettavasti ollut mitään tolkullista sanottavaa aiheeseen nosturissa roikkuessaan. Varmaan sitä aikasempana aikana oli ihan omat aktivistinsa ja sama toistuva toimintatapa.

Tämä tietoisuuden lisääminen on noilla samaa tasoa kuin jos sanoisi että Trump levittää tietoisuutta kun kertoi että maahanmuuttajat syövät koiria kun kukaan ei tästä tiennyt aikasemmin, mutta nytpä tietää tälläisenkin asian. Sillä tietystikkään ole merkitystä onko se totta vai ei. Paskapuheen päälle on mahdotonta rakentaa mitenkään tolkullista yhteiskunnallista keskustelua, vaikka aihe olisikin tärkeä. Olen itse hyvin kriittinen näihin aktivistien keskustelun nostoihin.

Siksi mainitsinkin uutis- ja ajankohtaisohjelmien ja muun tutkivan journalismin kiinnostumisen ja työn asian suhteen. Ne uutistoimitukset, MOT:t ja Spotlightithan sitä asiaa alkavat yleensä sen jälkeen selvittää ja tuomaan kansan tietouteen, kuten näissä ruoantuotantoasioissakin, eikä sun tarvitse jäädä ympäristöliikkeiden tai eläinoikeusjärjestöjen mahdollisen disinformaation varaan.

 

[Eskil]

Voi olla joo, että Hesarin etusivu olisi tullut halvemmaksi. Eivät junnut tainneet osata ajatella, että väriaineen vesiliukoisuus ei välttämättä ole mikään tae sen puhdistettavuudesta huokoiselta pinnalta. Varmasti ne sakkojen ja korvauksien makseluhalut alkavat ulkopuolisiltakin kummasti vähentyä, kun sieltä voi tulla nelinumeroisen pesulaskun sijaan nyt joku kuusinumeroinen restaurointilasku. Mut tää nyt meni tälleen, nuoret tekevät tyhmiä stuntteja ja sitten niistä tyhmistä stunteista saa maksaa, joskus jopa lopun ikänsä.

"Eivät junnut tainneet osata ajatella, että..."
Jos ymmärrys ei riitä huokoiseen materiaaliin, niin mitä annettavaa tämmöisellä ajattelijalla on johonkin globaaliin ilmiöön?
Miksi kukaan täysijärkinen ihminen tekisi päätöksiään tämmöisen kiljumisen takia?

 

[3dfx]

Siksi mainitsinkin uutis- ja ajankohtaisohjelmien ja muun tutkivan journalismin kiinnostumisen ja työn asian suhteen. Ne uutistoimitukset, MOT:t ja Spotlightithan sitä asiaa alkavat yleensä sen jälkeen selvittää ja tuomaan kansan tietouteen, kuten näissä ruoantuotantoasioissakin, eikä sun tarvitse jäädä ympäristöliikkeiden tai eläinoikeusjärjestöjen mahdollisen disinformaation varaan.

Näidenkin kontribuutio on yhä vähenevä kun lähinnä sen sana leviää kuka koviten huutaa ja ensimmäisenä huutaa. Näin tämä oli jo 20 vuotta sitten. Tieto väärän tiedon oikomisesta tavoittaa mutulla ehkä neljänneksen jos sitäkään alkuperäisen disinformaation kuulijakunnasta ja jonkun aktivistijärjestön disinformaatio jää elämään faktatietona ihmisten mieliin kun aikaa kuluu. Nykyisin tavoitetaan varmaan vielä vähemmän ihmisiä kun mitään yleisiä totuuksia ei juurikaan ole vaan jokanen voi valita oman totuutensa ja se on tässä ajassa olevinaan OK.

 

[10YG]

Siksi mainitsinkin uutis- ja ajankohtaisohjelmien ja muun tutkivan journalismin kiinnostumisen ja työn asian suhteen. Ne uutistoimitukset, MOT:t ja Spotlightithan sitä asiaa alkavat yleensä sen jälkeen selvittää ja tuomaan kansan tietouteen, kuten näissä ruoantuotantoasioissakin, eikä sun tarvitse jäädä ympäristöliikkeiden tai eläinoikeusjärjestöjen mahdollisen disinformaation varaan.

Jos minä saisin päättää, Ylen MOT saisi tutkia mihin Koneen Säätiön Elokapinalle antamat 200 000 euroa on oikeasti käytetty. Lisäksi tutkisin Återställ Våtmarkerin taustat ja tekemiset. Miten toimii näiden häiriöihmisten pohjoismainen yhteistyö? Ilman suomalaista apua ei olisi ruotsalaisilta onnistunut tuo tuhotyö.

Sinä kutsut näitä anarkisteja lempeästi "junnuiksi". Minä kutsun näitä häiriöiden ja tuhon tuottamisen ammattilaisiksi. Jos tätä hulluutta ei pysäytytetä nyt, saattaa tulla henkilövahinkoja seuraavaksi.

 

[Manala]

"Eivät junnut tainneet osata ajatella, että..."
Jos ymmärrys ei riitä huokoiseen materiaaliin, niin mitä annettavaa tämmöisellä ajattelijalla on johonkin globaaliin ilmiöön?
Miksi kukaan täysijärkinen ihminen tekisi päätöksiään tämmöisen kiljumisen takia?

Uskoisin aika monenkin kuvittelevan, että vesiliukoisuus tarkoittaa samaa kuin vedellä pestävä ja graniitti sitä, että kyseessä on erityisen kova ja kestävä kivi, jolloin asiaa ei osata ajatella ihan loppuun asti. En sanoisi, että se tekee ihmisestä vielä mitenkään poikkeuksellisen typerää. Eivät keskivertoihmiset vaan kelaile tuollaisia asioita. Ja kenenkään täysjärkisenhän ei ole edes oletetty tekevän päätöksiä vielä tuollaisen kiljumisen takia, vai missä niin on väitetty?

Jos minä saisin päättää, Ylen MOT saisi tutkia mihin Koneen Säätiön Elokapinalle antamat 200 000 euroa on oikeasti käytetty. Lisäksi tutkisin Återställ Våtmarkerin taustat ja tekemiset. Miten toimii näiden häiriöihmisten pohjoismainen yhteistyö? Ilman suomalaista apua ei olisi ruotsalaisilta onnistunut tuo tuhotyö.

Sinä kutsut näitä anarkisteja lempeästi "junnuiksi". Minä kutsun näitä häiriöiden ja tuhon tuottamisen ammattilaisiksi. Jos tätä hulluutta ei pysäytytetä nyt, saattaa tulla henkilövahinkoja seuraavaksi.

Miten ajattelit, että tämä "hulluus" pysäytettäisiin? Ilmeisesti ajattelit jotain ennaltaehkäiseviä toimia? Jos niin millaisia?

 

[10YG]

Miten ajattelit, että tämä "hulluus" pysäytettäisiin? Ilmeisesti ajattelit jotain ennaltaehkäiseviä toimia? Jos niin millaisia?

Aloitetaan vaikka tuolta:

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

En oikeastaan ymmärrä, miksi tuolllaista minulta kysyt. Supolta kai pitäisi kysyä.
Eikö ole selvää, että terroristien toiminta kannattaa lopettaa ennen kuin joku kuolee? Siis joku muu kuin terroristi.

 

[sahaaja]

Joku täällä taisi toivoakin turvetuotannon lisäämistä. Ilmeisesti tuo Neova (=entinen Vapo) on todennut, että ei ole suunnitelmissa vähentää turpeen käyttöä vaan ehkä jopa sitä kasvattaa.

Ilmastonmuutos | Elokapinan ”veri-isku” saattoi osua oikeaan: Suomi aikoo kasvattaa turvetuotantoa

Valtion turveyhtiö Neova ei suunnittele turvetuotannon vähentämistä, vaan sitä saatetaan päin vastoin lisätä. Turpeesta poltetaan nyt aktiivihiiltä prosessissa, jossa valtaosa turpeesta palaa yhä kaukolämmöksi ja tuottaa paljon päästöjä.

www.hs.fi

Ovat näemmä energiaturpeen osalta keksineet hienon kiertokeinon, ettei tarvitse päästöoikeuksia maksaa. Kun se tuotettu lämpö on vain sivutuote, niin ei tarvita päästöikeuksia:

Uutta suuren luokan liiketoimintaa on kuitenkin kaavailtu aktiivihiilen tuotannosta. Ilomantsissa toimii jo laitos, joka tuottaa aktiivihiiltä turpeesta pyrolyysillä. Laitos käyttää turvetta noin 200 000 kuutiota vuodessa, josta osa voi korvautua puulla.

Prosessissa turpeen sisältämästä hiilestä jää Tykkyläisen mukaan aktiivihiileen noin 25 prosenttia. Loput 75 prosenttia palaa hiilidioksidiksi. Syntyvä lämpö ohjataan Ilomantsin kaukolämpöverkkoon.

Aktiivihiilen tuotanto on siis suurimmaksi osaksi turpeen polttoa lämmön tuotantoon. Erona on, että Ilomantsin-laitoksen ei tarvitse hankkia päästöoikeuksia toisin kuin turvetta polttavan energiayhtiön.

 

[Manala]

Aloitetaan vaikka tuolta:

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

Siinäpä hieno esimerkki yrityksestä katkaista pää, jotta saataisiin kasvamaan kaksi tilalle. Ei kai nyt kukaan ihan aidosti usko tuollaisen toimivan?

 

[samsungaaja]

Siinäpä hieno esimerkki yrityksestä katkaista pää, jotta saataisiin kasvamaan kaksi tilalle. Ei kai nyt kukaan ihan aidosti usko tuollaisen toimivan?

Muistelen että eräs järjestö tässä hiljattain lain voimin lakkautettiin mutta silloin se kai toimi ja ongelma hävisi.

 

[JCSH]

Turpeen uusiutumisaika on melko pitkä, mutta sitä on Suomessa aina uusiutunut enemmän kuin sitä on Suomessa käytetty.

Että se on täysin uusiutuvaa eikä se pitkä uusiutumisaika muodosta mitään ongelmaa. Se aika kuinka kauan siitä uusiutumisessa kestää melko irrelevanttia, kunhan sitä uusiutuu enemmän kuin käytetään.

Ongelmia tulee vain, jos jotain raaka-ainetta käytetään nopeammin kuin mitä sitä uusiutuu.

Se ongelma turpeessa ei ole, että uusiutuuko se vai ei. Ongelma turpeessa on se, että sen polttaminen aiheuttaa about yhtä suuret hiilidioksidipäästöt kuin kivihiilen polttaminen.

 

[10YG]

Siinäpä hieno esimerkki yrityksestä katkaista pää, jotta saataisiin kasvamaan kaksi tilalle. Ei kai nyt kukaan ihan aidosti usko tuollaisen toimivan?

Olen ymmärtänyt, että ns. moottoripyöräkerhojen kieltäminen on vienyt turvallisuutta parempaan suuntaan.
Kyllä kai nämä muutkin kapinajärjestöt voi kieltää? En ole lakien tuntija.

Luen nämä kirjoituksesi sillä tavalla, että loppujen lopuksi tuet esimerkiksi elokapinallisen tapaista toimintaa, mutta et halua sitä suoraan sanoa. Toivottavasti olen väärässä.

Minulle sopii kovemmat rangaistukset, jos on aivan pakko. UK:sta voidaan ottaa esimerkkiä:

Kaksi vuotta vankeutta keiton heittämisestä van Goghin maalauksen päälle – aktivisti: ”Tuomio on täysin epäasiallinen”

Britanniassa ilmastoaktivistit tuomitaan entistä kovempiin rangaistuksiin. Julkkiksetkin vastustavat viiden vuoden vankeutta Elokapina-liikkeen perustajalle.

yle.fi

Kovimman tuomion tähän mennessä on saanut Elokapina- ja Just Stop Oil -liikkeiden perustaja Roger Hallam. Hänet tuomittiin heinäkuussa viiden vuoden vankeuteen Britannian vilkkaimman M25-moottoritien pysäyttämisen järjestämisestä vuonna 2022. Neljä muuta protestin järjestäjää saivat neljän vuoden tuomiot vahingonteosta.

Syyttäjien mukaan moottoritien pysäyttämisestä aiheutui liki miljoonan euron taloudelliset tappiot. Satoja tuhansia autoja joutui pysähtymään, kun liikenne jumiutui neljäksi päiväksi.

Tuomarin mukaan protestoijat olivat muuttuneet kampanjoijista kiihkoilijoiksi, jotka eivät piitanneet muiden kansalaisten oikeuksista. Tuomari ei hyväksynyt puolustuksen todisteeksi ilmastonmuutosta koskevia tietoja.

Nyt on hienoa meininkiä Englannissa. Sama tänne, kiitos.

 

[RDennis]

Se ongelma turpeessa ei ole, että uusiutuuko se vai ei. Ongelma turpeessa on se, että sen polttaminen aiheuttaa about yhtä suuret hiilidioksidipäästöt kuin kivihiilen polttaminen.

Eikös se nyt kuitenkin ensin sido sen hiilidioksidin, ennen poltossa vapautumista? Eli jos poltetaan vähemmän kuin syntyy, ollaan netto plus?

 

[Jumputin]

Olen ymmärtänyt, että ns. moottoripyöräkerhojen kieltäminen on vienyt turvallisuutta parempaan suuntaan.
Kyllä kai nämä muutkin kapinajärjestöt voi kieltää? En ole lakien tuntija.

Luen nämä kirjoituksesi sillä tavalla, että loppujen lopuksi tuet esimerkiksi elokapinallisen tapaista toimintaa, mutta et halua sitä suoraan sanoa. Toivottavasti olen väärässä.

Tässä varmaan haetaan sitä että joko aloite on kieliposkella tehty tai sitten se on lasten käsialaa. Eihän aloitteen läpimenemiseen eduskunnassa voi kukaan tosissaan uskoa.

Suomessa ei voi olla noin paljon ihmisiä jotka aloitteen läpimenemiseen uskovat millään tasolla, vaan allekirjoittavat aloitteen ilmoittaen mielipiteensä elokapinasta.

 

[Manala]

Muistelen että eräs järjestö tässä hiljattain lain voimin lakkautettiin mutta silloin se kai toimi ja ongelma hävisi.

Olen ymmärtänyt, että ns. moottoripyöräkerhojen kieltäminen on vienyt turvallisuutta parempaan suuntaan.
Kyllä kai nämä muutkin kapinajärjestöt voi kieltää? En ole lakien tuntija.

Luen nämä kirjoituksesi sillä tavalla, että loppujen lopuksi tuet esimerkiksi elokapinallisen tapaista toimintaa, mutta et halua sitä suoraan sanoa. Toivottavasti olen väärässä.

Minulle sopii kovemmat rangaistukset, jos on aivan pakko. UK:sta voidaan ottaa esimerkkiä:

Kaksi vuotta vankeutta keiton heittämisestä van Goghin maalauksen päälle – aktivisti: ”Tuomio on täysin epäasiallinen”

Britanniassa ilmastoaktivistit tuomitaan entistä kovempiin rangaistuksiin. Julkkiksetkin vastustavat viiden vuoden vankeutta Elokapina-liikkeen perustajalle.

yle.fi

Nyt on hienoa meininkiä Englannissa. Sama tänne, kiitos.

Eikö missään kohtaa tunnu suhteellisuudentajun hieman notkahtaneen, kun aletaan rinnastaa töhrijöiden ja liikenteentukkijoiden toimia rikollisliigoihin, jotka harjoittavat kansainvälistä laajamittaista huumekauppaa, jengisotia ja ihmisten murhauttamisia?

 

[10YG]

Tässä varmaan haetaan sitä että joko aloite on kieliposkella tehty tai sitten se on lasten käsialaa. Eihän aloitteen läpimenemiseen eduskunnassa voi kukaan tosissaan uskoa.

Suomessa ei voi olla noin paljon ihmisiä jotka aloitteen läpimenemiseen uskovat millään tasolla, vaan allekirjoittavat aloitteen ilmoittaen mielipiteensä elokapinasta.

Voi olla. Voi myöskin olla, että ihmiset ovat aivan oikeasti huolissaan.
Haluatko estää tämän aloitteen? Jos haluat, niin miksi haluat? Vastustatko demokratiaa?

 

[10YG]

Eikö missään kohtaa tunnu suhteellisuudentajun hieman notkahtaneen, kun aletaan rinnastaa töhrijöiden ja liikenteentukkijoiden toimia rikollisliigoihin, jotka harjoittavat kansainvälistä laajamittaista huumekauppaa, jengisotia ja ihmisten murhauttamisia?

Ei kannata olla naiivi. Jostakin ne baadermeinhofit aloittavat.

 

[Kipsi]

Eikö missään kohtaa tunnu suhteellisuudentajun hieman notkahtaneen, kun aletaan rinnastaa töhrijöiden ja liikenteentukkijoiden toimia rikollisliigoihin, jotka harjoittavat kansainvälistä laajamittaista huumekauppaa, jengisotia ja ihmisten murhauttamisia?

Huumekauppiaat sentään ymmärtävät bisneksen päälle. Toisin kuin nämä pylvästaiteilijat, joille raha ei taida merkitä muuta kuin on vain numero nettipankin ruudulla. Se sama numero, joka kasvaa ihan vain sillä, että lähettelee Kelaan pari A4:sta kerran kuukaudessa.

Suomessa, ja ilmeisesti Ruotsissakin, tarvittaisiin peruskoulusta lähtien opetusta siitä, että kuinka rahaa pitäisi kunnioittaa ja käsitellä. Voisi lähteä vaikka siitä, että pyytää oppilaita katsomaan ympärilleen. Siis ihan oikeasti kääntämään päätään oikealle ja vasemmalle ja katsomaan ympärilleen. Sillä kaikki esineet mitä he näkevät, on olemassa siinä siksi, että jotkut ovat joskus keskenään vaihtaneet rahaa, jotta ne esineet olisivat siinä. Se rakennus missä tällä hetkellä oleskelet, se istuin jossa tällä hetkellä istut, ne vaatteet joita sinulla on tällä hetkellä päällä, se laite jolla nyt luet tätä foorumia, ne kaikki ovat olemassa siksi, että joku on joskus saanut niiden tekemisestä rahaa.
Mielestäni tätä asiaa ei tarpeeksi hyvin tuoda esiin, että vaikka raha ei yksilön elämässä olekaan eikä pitäisikään olla tärkein asia, niin on se kuitenkin yksi tärkeimmistä asioista käytännön arjessa, eikä sitä pitäisi heittää hukkaan maalaamalla taidetta pylväisiin, vaikka kuinka Ruotsin turvesuot aiheuttaisivat ahdistusta.

 

[ExtraEvil6666]

Aloitetaan vaikka tuolta:

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

En oikeastaan ymmärrä, miksi tuolllaista minulta kysyt. Supolta kai pitäisi kysyä.
Eikö ole selvää, että terroristien toiminta kannattaa lopettaa ennen kuin joku kuolee? Siis joku muu kuin terroristi.

Täytyy sanoa, että tuossa on oikein malliesimerkki siitä, että yhteiskuntaoppi on/olisi aika tärkeä oppiaine.

Kansalaisaloitteen tulisi sisältää joko lakiehdotus tai ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä. Toki aloite voi koskea myös voimassa olevan lain muuttamista tai kumoamista. Tämä ei sisällä mitään näistä. Kunhan pääsee öyhöttämään.

Tuomioistuin voi kieltää järjestön, ei eduskunta.

 

[Timo 2]

Kansalaisaloitteen tulisi sisältää joko lakiehdotus tai ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä.

No mikä tämä on:

"Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen toiminnan rahoittaminen on kriminalisoitavaa."

Eikö tämä ole ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä?

 

[ExtraEvil6666]

No mikä tämä on:

"Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen toiminnan rahoittaminen on kriminalisoitavaa."

Eikö tämä ole ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä?

Rikollisen toiminnan rahoittaminen on jo laitonta.

Järjestön kieltäminen on jo mahdollista, mutta se tehdään sitten oikeudessa, ei netissä öyhöttämällä.

 

[3dfx]

Siinäpä hieno esimerkki yrityksestä katkaista pää, jotta saataisiin kasvamaan kaksi tilalle. Ei kai nyt kukaan ihan aidosti usko tuollaisen toimivan?

Ei tuu toimimaan, jos itse tekoja ei kriminalisoida vaan pelkästään organisaatio. Tässäkin nyt ongelmana oli eduskuntatalon töhriminen mikä olisi pitänyt keskeyttää jo alkuunsa ja viedä nuo töhrivät ihmiset putkaan. Oleellisempia kysymyksiä on se, että miksei poliisi keskeyttänyt pylväiden ja portaiden maalausta vaan homma ilmeisesti jatkui melkoisen kauan kun ihan heti ei tuollaisia tolppia maalata punaseksi.

Mielenosoituksia saa pitää ja kantaa plakaatteja, mutta ongelma tässä on nyt ollut tuo sotkeminen.

 

[Naamapalmu]

Rikollisen toiminnan rahoittaminen on jo laitonta.

Järjestön kieltäminen on jo mahdollista, mutta se tehdään sitten oikeudessa, ei netissä öyhöttämällä.

Ainoastaan terrorismirikoksen rahoittaminen on rangaistavaa.

Mikä tuossa aloitteessa on nyt öyhöttämistä? Vai harmittaako, että sellainen on laadittu ja se on täyttänyt vaadittavat allekirjoitukset vuorokaudessa. Koska kansalaisaloitteen voi käytännössä laatia kuka tahansa, niin on sanomattakin selvää, että jokaisella ihmisellä ei ole perehdytystä tai juristin tutkintoa lakikiemuroihin. Yli 2000 kansalaisaloitteesta ainoastaan 65 on edennyt eduskuntaan ja näistä 65 aloitteesta ainoastaan muutama on hyväksytty. Kansalaisaloite toimii myös keskustelun herättäjänä tai signaalina kansalaisten tyytymättömyydestä johonkin asiaan, tästä keskustelun avauksesta voi joku kansanedustaja ottaa kopin tai olla ottamatta, sekä edistää asiaa parhaaksi näkemällään tavalla eduskunnassa.

 

[3dfx]

Ainoastaan terrorismirikoksen rahoittaminen on rangaistavaa.

Mikä tuossa aloitteessa on nyt öyhöttämistä? Vai harmittaako, että sellainen on laadittu ja se on täyttänyt vaadittavat allekirjoitukset vuorokaudessa. Koska kansalaisaloitteen voi käytännössä laatia kuka tahansa, niin on sanomattakin selvää, että jokaisella ihmisellä ei ole perehdytystä tai juristin tutkintoa lakikiemuroihin. Yli 2000 kansalaisaloitteesta ainoastaan 65 on edennyt eduskuntaan ja näistä 65 aloitteesta ainoastaan muutama on hyväksytty. Kansalaisaloite toimii myös keskustelun herättäjänä tai signaalina kansalaisten tyytymättömyydestä johonkin asiaan, tästä keskustelun avauksesta voi joku kansanedustaja ottaa kopin tai olla ottamatta, sekä edistää asiaa parhaaksi näkemällään tavalla eduskunnassa.

Sillä on ainakin hyvin raju signaaliarvo sille, että tässä maassa on paljon ihmisiä kenelle tuollainen toiminta ja sen organisoiminen ole hyväksyttävää.

 

[KeljuK]

Sillä on ainakin hyvin raju signaaliarvo sille, että tässä maassa on paljon ihmisiä kenelle tuollainen toiminta ja sen organisoiminen ole hyväksyttävää.

On. Nythän on turkistarhauksen täyskieltokin menossa, suurella kannatuksella, käsittelyyn.

 

[ExtraEvil6666]

Ainoastaan terrorismirikoksen rahoittaminen on rangaistavaa.

Mikä tuossa aloitteessa on nyt öyhöttämistä? Vai harmittaako, että sellainen on laadittu ja se on täyttänyt vaadittavat allekirjoitukset vuorokaudessa. Koska kansalaisaloitteen voi käytännössä laatia kuka tahansa, niin on sanomattakin selvää, että jokaisella ihmisellä ei ole perehdytystä tai juristin tutkintoa lakikiemuroihin. Yli 2000 kansalaisaloitteesta ainoastaan 65 on edennyt eduskuntaan ja näistä 65 aloitteesta ainoastaan muutama on hyväksytty. Kansalaisaloite toimii myös keskustelun herättäjänä tai signaalina kansalaisten tyytymättömyydestä johonkin asiaan, tästä keskustelun avauksesta voi joku kansanedustaja ottaa kopin tai olla ottamatta, sekä edistää asiaa parhaaksi näkemällään tavalla eduskunnassa.

Ei tarvita mitään juristin tutkintoa siihen, että tarkistaa, mitä kansalaisaloitteella voi tehdä ja mitä sillä ei voi tehdä. Toki voi öyhötellä menemään tarkistamatta mitään, niinkuin moni näköjään tässä maailmassa tekee.

Rikollisen toiminnan rahoittaminen jo nyt rikollista. Ei pelkästään terrorismin kysessä ollessa, kannattaa nyt vähän perehtyä asiaan (vaikka eiväthän aloitteen tekijätkään tosin viitsineet). Esittääkö tämä aloite, miten lakia tulisi muuttaa? Ei esitä. Voidaanko jokin järjestö jo nyt kieltää lailla? Kyllä voidaan, lakia ei tarvitse muuttaa siltä osin. Mutta se on tuonioistuimen asia, ei netin mullikuoron.

Toki jokainen saa olla sitä mieltä elokapinasta kuin haluaa. Tämän kansalaisaloite toimii lähinnä tietämättömyyden ylistyksensä. Eduskunta voi todeta, että ei sisällä lakiesitystä, ei etene jatkokäsittelyyn

 

[The Grenadier]

Ei tarvita mitään juristin tutkintoa siihen, että tarkistaa, mitä kansalaisaloitteella voi tehdä ja mitä sillä ei voi tehdä. Toki voi öyhötellä menemään tarkistamatta mitään, niinkuin moni näköjään tässä maailmassa tekee.

Rikollisen toiminnan rahoittaminen jo nyt rikollista. Ei pelkästään terrorismin kysessä ollessa, kannattaa nyt vähän perehtyä asiaan (vaikka eiväthän aloitteen tekijätkään tosin viitsineet). Esittääkö tämä aloite, miten lakia tulisi muuttaa? Ei esitä. Voidaanko jokin järjestö jo nyt kieltää lailla? Kyllä voidaan, lakia ei tarvitse muuttaa siltä osin. Mutta se on tuonioistuimen asia, ei netin mullikuoron.

Toki jokainen saa olla sitä mieltä elokapinasta kuin haluaa. Tämän kansalaisaloite toimii lähinnä tietämättömyyden ylistyksensä. Eduskunta voi todeta, että ei sisällä lakiesitystä, ei etene jatkokäsittelyyn

Tässähän mitataan kansan mielipidettä vandaaleista, eli ajaa tärkeää asiaa.

 

[ExtraEvil6666]

Tässähän mitataan kansan mielipidettä vandaaleista, eli ajaa tärkeää asiaa.

Aivan. Täysi-ikäisiä suomalaisia on noin 4,2 miljoonaa, joten tällä hetkellä heistä 1,8% on sitä mieltä, että elokapina tulisi kieltää.

 

[sahaaja]

Ainoastaan terrorismirikoksen rahoittaminen on rangaistavaa.

Rikoslaksi 1 a §

5) suoraan tai välillisesti antamalla tai keräämällä varoja järjestäytyneen rikollisryhmän rikollisen toiminnan rahoittamiseksi,

Tuomioistuin sitten päättää, että mitkä organisaatiot lasketaan järestäytyneeksi rikollisryhmäksi.

 

[The Grenadier]

Aivan. Täysi-ikäisiä suomalaisia on noin 4,2 miljoonaa, joten tällä hetkellä heistä 1,8% on sitä mieltä, että elokapina tulisi kieltää.

Juuri näin, eli ihan hyvä alku.

 

[Manala]

Huumekauppiaat sentään ymmärtävät bisneksen päälle. Toisin kuin nämä pylvästaiteilijat, joille raha ei taida merkitä muuta kuin on vain numero nettipankin ruudulla. Se sama numero, joka kasvaa ihan vain sillä, että lähettelee Kelaan pari A4:sta kerran kuukaudessa.

Suomessa, ja ilmeisesti Ruotsissakin, tarvittaisiin peruskoulusta lähtien opetusta siitä, että kuinka rahaa pitäisi kunnioittaa ja käsitellä. Voisi lähteä vaikka siitä, että pyytää oppilaita katsomaan ympärilleen. Siis ihan oikeasti kääntämään päätään oikealle ja vasemmalle ja katsomaan ympärilleen. Sillä kaikki esineet mitä he näkevät, on olemassa siinä siksi, että jotkut ovat joskus keskenään vaihtaneet rahaa, jotta ne esineet olisivat siinä. Se rakennus missä tällä hetkellä oleskelet, se istuin jossa tällä hetkellä istut, ne vaatteet joita sinulla on tällä hetkellä päällä, se laite jolla nyt luet tätä foorumia, ne kaikki ovat olemassa siksi, että joku on joskus saanut niiden tekemisestä rahaa.
Mielestäni tätä asiaa ei tarpeeksi hyvin tuoda esiin, että vaikka raha ei yksilön elämässä olekaan eikä pitäisikään olla tärkein asia, niin on se kuitenkin yksi tärkeimmistä asioista käytännön arjessa, eikä sitä pitäisi heittää hukkaan maalaamalla taidetta pylväisiin, vaikka kuinka Ruotsin turvesuot aiheuttaisivat ahdistusta.

Joo ihan selvästi rahasta ja rahan arvosta ei vielä tarpeeksi tässä yhteiskunnassa saati sitten poliittisessa puheessa keskustella eikä kaikki pyöri tarpeeksi sen ympärillä. Kyllä enemmän pitäisi nostaa rahan arvoa tapetille vaikkapa ihmisarvoon ja luontoarvoon verrattuna. Hienoa että huumekauppiaat sentään ymmärtää. /s

Noin todellisuudessa joku voisi kuitenkin jopa huomioida, ettei esimerkiksi luontokato kiinnosta nykyisellään juuri ketään, jos sen torjuminen maksaa jotakin. Jos tää maa jotain rahaan liityvää opetusta tarvitsisi niin ihan sellaista perusopetusta sellaiseen logiikkaan, että olisi fiksumpi laittaa 1 yksikkö rahaa jonkin ongelman torjumiseen nyt sen sijaan, että siihen joutuu laittaa 10 yksikköä rahaa sitten 20 vuoden kuluttua, jos riittää. Ja sellaista opetusta, joka kertoisi ihmisille rahan arvon olevan vessapaperin luokkaa siinä kohtaa, kun sillä ei voi enää ostaa luontoa tai ihmisarvoisia elinolosuhteita.

 

[Jage]

Huvittavahan tässä on se, että esim. brittien laitaoikeiston mellakointia kuitenkin "ymmärrettiin" ja vähäteltiin koska siinä mellakoitiin ja käytettiin väkivaltaa omasta mielestä oikean asian takia, graniitin maalaus punaisella kuitenkin katkaisi kamelin selän
ja kyse on terrorismista.

Toki englannissa kaikki olikin yht äkkiä laitaoikeistoa, kun sopivasti narratiivi saatiin muokattua tyypillisten puhuvien päiden toimesta.

 

[Jage]

Joo ihan selvästi rahasta ja rahan arvosta ei vielä tarpeeksi tässä yhteiskunnassa saati sitten poliittisessa puheessa keskustella eikä kaikki pyöri tarpeeksi sen ympärillä.

Rahan arvosta varmaan keskustellaan ja tiedostetaan, mutta ei selvästikään sitä että mistä se raha tulee. Ai niin, seinästä.

Sitten tuodaan yhtälöön nämä abstraktit "ihmisarvot" ja "luontoarvot" niin asiahan käy hyvin helpoksi.

 

[JLM]

Öyhötyksen perusjuttuja. Samaa settiä kun jokainen joka esittää huolensa palestiinassa tapahtuvasta joukkotuhosta tukee hamasia jne. Netti ja nykyinen kahtiajako on tehnyt älyllisestä ja nyansseja sisältävästä keskustelusta mahdottoman.
Huvittavahan tässä on se, että esim. brittien laitaoikeiston mellakointia kuitenkin "ymmärrettiin" ja vähäteltiin koska siinä mellakoitiin ja käytettiin väkivaltaa omasta mielestä oikean asian takia, graniitin maalaus punaisella kuitenkin katkaisi kamelin selän
ja kyse on terrorismista.

En nyt kyllä tiedä miten tuo vuodatuksesti varsinaisesti vähentäisi sitä kahtiajakoa mitenkään.

 

[Manala]

Rahan arvosta varmaan keskustellaan ja tiedostetaan, mutta ei selvästikään sitä että mistä se raha tulee. Ai niin, seinästä.

Sitten tuodaan yhtälöön nämä abstraktit "ihmisarvot" ja "luontoarvot" niin asiahan käy hyvin helpoksi.

Tää on ihan täyttä älyllistä epärehellisyyttä kuvitella, että sellaisilla ihmisillä, joilla on erilainen arvopohja kuin itsellä ei voi olla ymmärrystä siitä "että mistä se raha tulee".

Aika huvittavana pidän myös sellaista ajatusta, että ihmisarvot ja luontoarvot olisivat abstrakteja, mutta rahan arvo ei. Rahalle voit toki määrittää suhteellisia arvoja, mutta ne suhteet muuttuu kovin nopeasti, jos sillä rahalla ei voi asioita ostaa. Kun kaupassa on tyhjät hyllyt niin ei se auta vaikka sinne kävelee millaisen pinkan kanssa sisään.

 

[Jage]

Kun kaupassa on tyhjät hyllyt niin ei se auta vaikka sinne kävelee millaisen pinkan kanssa sisään.

Tällähän ei ole mitään tekemistä jonkin asian abstraktin arvon kanssa.

Muutenkin tuollaiset epämääräiset "ihmisarvot" ja "luontoarvot" ovat vain termejä joiden avulla ei tarvitse käydä vakavia keskusteluita siitä, kuka kulut maksaa vaikkapa erinäisistä maailmanparannusprojekteista.

 

[samsungaaja]

Tämä pylvässotku on kyllä mielenkiintoinen case tarkemmin tarkasteltuna. Päivässä kerättiin Elokapinan kieltämistä hakevaan kansalaisaloitteeseen 60k allekirjoitusta mutta kiinnostaako ketään hallituksen (muu) poliittikka. Esim. tämä nyt käynnissä oleva köyhien kurjistaminen (sairauspäivärahan ym. etuuksien leikkaukset, lääkkeiden kallistuminen jne). Sitä vastustamaan ei kukaan ole moraalisessa kiihkossa keräämässä nimiä kansalaisaloitteeseen mutta maali pylväissä on maailman suurin asia (isku demokratiaamme vastaan). Sekä tietysti insinöörin marginaalivero ja kadulla makaavat hipit jotka estävät työmatkaliikennettä..

Spoileri: salaliittospoileri

ihan kuin tilauksesta tuli tällainen kohu viemään huomiota pois ikävästä kurjistuspolitiikasta

 

[Jage]

Esim. tämä nyt käynnissä oleva köyhien kurjistaminen (sairauspäivärahan ym. etuuksien leikkaukset, lääkkeiden kallistuminen jne). Sitä vastustamaan ei kukaan ole moraalisessa kiihkossa keräämässä nimiä kansalaisaloitteeseen mutta maali pylväissä on maailman suurin asia (isku demokratiaamme vastaan).

Tai sitten se "kurjistuspolitiikka" nähdään välttämättömäksi pahaksi, jolla yritetään välttää vielä pahemmat ongelmat myöhemmin. Toiseksi se hallituksen ajama politiikka on demokraattisesti valitun eduskunnan ajamaa, jolla on kansan tuki.

Hankala nähdä että joidenkin ituhippien harrastama pylväiden maalaus olisi oikeastaan mitään muuta kuin huomiohuorausta.

 

[Manala]

Tällähän ei ole mitään tekemistä jonkin asian abstraktin arvon kanssa.

Muutenkin tuollaiset epämääräiset "ihmisarvot" ja "luontoarvot" ovat vain termejä joiden avulla ei tarvitse käydä vakavia keskusteluita siitä, kuka kulut maksaa vaikkapa erinäisistä maailmanparannusprojekteista.

Edelleen, rahan arvo on suhteessa vähintään yhtä abstrakti. Se ei ole sidottu käytännössä mihinkään, se ei ole fyysisesti olemassaolevaa vaan pelkkiä numeroita ruudulla, sen ostovoima (jolla on huomattavasti enemmän merkitystä) heittelee rajusti kysynnän ja tarjonnan mukaan jne. Ne ihmisarvot ja luontoarvot ovat lopulta helpommin määriteltävissä konkrettisina arvoina kuin rahan arvo, oli sen merkitys omassa elämässä yksilötasolla miten ylipaisunut tahansa.

Eikös näitä kulujenmaksukeskusteluja käydä sekä täällä että mediassa ihan koko ajan näistä maailmanparannusprojekteista? Missä kohtaa ja miten ihmisarvot ja luontoarvot ovat vieneet niiltä liikaa huomiota?

Hankala nähdä että joidenkin ituhippien harrastama pylväiden maalaus olisi oikeastaan mitään muuta kuin huomiohuorausta.

Olet ymmärtänyt aivan oikein, tätähän se Elokapina itsekin toistelee.

 

[Naamapalmu]

Rikoslaksi 1 a §

Tuomioistuin sitten päättää, että mitkä organisaatiot lasketaan järestäytyneeksi rikollisryhmäksi.

Kyllä, mutta yksi aloitteen tavoitteista on kait muuttaa tuota lainsäädännön määritelmää ja tuomiovaltaa järjestäytyneestä rikollisryhmästä. Toinen aloitteen tavoitteista on, mikäli Elokapinaa ei katsottaisi järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi, niin silloin rikoslakiin täytyisi kansalaisaloitteen tekijöiden mukaan lisätä pykälä, mikä soveltuu paremmin tämänkaltaisten ryhmien tuomitsemiseen. Elokapina tuskin täyttää järjestäytyneen rikollisryhmän määritelmää, koska se käytännössä tarkoittaisi syyllisyyttä vankeusrangaistuksiin, joista tuomiot olisivat usean vuoden mittaisia. Onko se oikeusvaltioperiaatteen ja vallanjako-opin mukaista on toinen kysymys, sitä sitten puivat oikeusoppineet, eduskunnan ja valiokuntien ohella.

Kansalaisaloitteet ovat vähän tällaisia suuntaa-antavia äänestyksiä, pidän sitä lähinnä kanavana herättää keskustelua ja tuoda ilmi tyytymättömyyttä kansan hermolla olevista asioista. Kansanedustajien tehtävä on sitten ottaa tai olla ottamatta neuvosta vaariin ja olla aloitteellisia lopullisen lakimuutoksen suuntaan.

 

[3dfx]

Aika huvittavana pidän myös sellaista ajatusta, että ihmisarvot ja luontoarvot olisivat abstrakteja, mutta rahan arvo ei. Rahalle voit toki määrittää suhteellisia arvoja, mutta ne suhteet muuttuu kovin nopeasti, jos sillä rahalla ei voi asioita ostaa. Kun kaupassa on tyhjät hyllyt niin ei se auta vaikka sinne kävelee millaisen pinkan kanssa sisään.

Onko sulla tarjota joku mittari näille luonto ja ihmisarvoille?

Hyödykkeille sellainen mittari on raha.

Rahan arvo sinällään on "abstrakti", vähän kuin mikä on metrin tai kilogramman arvo.

 

[Naamapalmu]

Ei tarvita mitään juristin tutkintoa siihen, että tarkistaa, mitä kansalaisaloitteella voi tehdä ja mitä sillä ei voi tehdä. Toki voi öyhötellä menemään tarkistamatta mitään, niinkuin moni näköjään tässä maailmassa tekee.

Rikollisen toiminnan rahoittaminen jo nyt rikollista. Ei pelkästään terrorismin kysessä ollessa, kannattaa nyt vähän perehtyä asiaan (vaikka eiväthän aloitteen tekijätkään tosin viitsineet). Esittääkö tämä aloite, miten lakia tulisi muuttaa? Ei esitä. Voidaanko jokin järjestö jo nyt kieltää lailla? Kyllä voidaan, lakia ei tarvitse muuttaa siltä osin. Mutta se on tuonioistuimen asia, ei netin mullikuoron.

Toki jokainen saa olla sitä mieltä elokapinasta kuin haluaa. Tämän kansalaisaloite toimii lähinnä tietämättömyyden ylistyksensä. Eduskunta voi todeta, että ei sisällä lakiesitystä, ei etene jatkokäsittelyyn

Vaikka varmaan suurin osa kansalaisaloitteista on puutteellisia monelta osin, niin monesta niistä, mitkä päätyy eduskuntaan lähtee joitakin jatkovalmisteluja liikkeelle. Kuten yllä mainitsin, niin itse pidän niitä lähinnä suuntaa-antavina äänestyksinä, keskustelun herättämisenä ja kansan hermolla olevien asioiden ilmituomista. Jäi vähän epäselväksi mitä tämä öyhöttäminen ja kenen toimesta? Toistaiseksi täällä näyttää öyhöttävän ne, jotka tuntuvat ottavan nokkiinsa tuon aloitteen olemassaolon ja nopean allekirjoitusmäärän.

Muutama viesti ylempänä avasin, miten aloitteen tekijät haluaisivat muuttaa lakia muun muassa siltä osin, että se sopisi paremmin tämänkaltaisten ryhmien tuomitsemiseen.

 

[ExtraEvil6666]

Vaikka varmaan suurin osa kansalaisaloitteista on puutteellisia monelta osin, niin monesta niistä, mitkä päätyy eduskuntaan lähtee joitakin jatkovalmisteluja liikkeelle. Kuten yllä mainitsin, niin itse pidän niitä lähinnä suuntaa-antavina äänestyksinä, keskustelun herättämisenä ja kansan hermolla olevien asioiden ilmituomista. Jäi vähän epäselväksi mitä tämä öyhöttäminen ja kenen toimesta? Toistaiseksi täällä näyttää öyhöttävän ne, jotka tuntuvat ottavan nokkiinsa tuon aloitteen olemassaolon ja nopean allekirjoitusmäärän.

Muutama viesti ylempänä avasin, miten aloitteen tekijät haluaisivat muuttaa lakia muun muassa siltä osin, että se sopisi paremmin tämänkaltaisten ryhmien tuomitsemiseen.

Katsotaanpa mitä kansalaisaloitteesta vaaditaan"

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä.

Kumpaakaan näistä ei voida kansalaisaloitteella toteuttaa, eikä kumpikaan ole eduskunnan vallassa. Tämä pitäisi tietää jo ihan peruskoulutasoisella ymmärryksellä yhteiskunnasta.

Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen toiminnan rahoittaminen on kriminalisoitavaa.

Rikosoikeuden käytännössä rikollisen toiminnan rahoittaminen on jo rangaistavaa. Tämänkin olisi saanut selville, jos olisi käyttänyt viisi minuuttia asian selvittämiseen.

Aloite on siis tehty ottamatta selvää, mitä kansalaisaloite edes tarkoittaa ja mikä asioiden nykytila on. Pelkkää öyhötystä siis.

 

[Neuvostoliitto]

Katsotaanpa mitä kansalaisaloitteesta vaaditaan"

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä.

Kumpaakaan näistä ei voida kansalaisaloitteella toteuttaa, eikä kumpikaan ole eduskunnan vallassa. Tämä pitäisi tietää jo ihan peruskoulutasoisella ymmärryksellä yhteiskunnasta.

Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen toiminnan rahoittaminen on kriminalisoitavaa.

Rikosoikeuden käytännössä rikollisen toiminnan rahoittaminen on jo rangaistavaa. Tämänkin olisi saanut selville, jos olisi käyttänyt viisi minuuttia asian selvittämiseen.

Aloite on siis tehty ottamatta selvää, mitä kansalaisaloite edes tarkoittaa ja mikä asioiden nykytila on. Pelkkää öyhötystä siis.

Asialle on saatu toivottua näkyvyyttä yhtä hyvin kuin eloapinat saivat häiritsemällä kymmenien tuhansien ihmisten elämää.

Ihmishenkiä ei vaarantunut ensihoidon kulkemisen estämisen vuoksi.

Työssäkäyvillä oli aikaa osallistua toisin kuin liimanhaistelijoiden päiviä kestäviin roskaamis/päihde/ulinaralliin.

Mitään lakeja ei tarvinnut rikkoa näkyvyyden saamiseksi.

Poliisin rajallisia resursseja ei tarvinnut käyttää jonninjoutavien lasten ja vähämielisten poistamiseen paikalta.

Ilmastovaikutukset olivat minimaaliset verrattuna liikenteen ruuhkauttamiseen, kiertoreittien ajamiseen ja vähä-älyisten kuskaamiseen.

Eloulina sen sijaan on pelkkää öyhötystä, haitallista kaikille.

 

[Manala]

Onko sulla tarjota joku mittari näille luonto ja ihmisarvoille?

Hyödykkeille sellainen mittari on raha.

Rahan arvo sinällään on "abstrakti", vähän kuin mikä on metrin tai kilogramman arvo.

Oletko siis nähnyt valuuttakurssien lisäksi useinkin puhuttavan pituuskursseista ja painokursseista? Hyödykkeen arvo ei kerro mitään rahan arvosta vaan ainoastaan sen hyödykkeen sen hetkisestä arvosta. Se ihmisarvo on esimerkiksi sen sijaan huomattavasti vakaampi ja muuttumattomampi ainakin länsimaisessa yhteiskunnassa ja niistä voit lukea vaikka ihmisoikeusliiton sivuilta. Mutta jos kaikelle arvopohjaiselle elämässä pitää olla mittari jossa on numeroita niin aika metsässä ollaan jo valmiiksi.

 

[3dfx]

Oletko siis nähnyt valuuttakurssien lisäksi useinkin puhuttavan pituuskursseista ja painokursseista?

Joo, päivittäin joudun olemaan tekemisissä kiinteäkurssisen paino ja pituus"kurssien" kanssa. Välillä myös tilavuuksien ja paineidenkin osalta.

Hyödykkeen arvo ei kerro mitään rahan arvosta vaan ainoastaan sen hyödykkeen sen hetkisestä arvosta.

Ei tietenkään kerro, koska raha on mittari. Edelleen sama kuin kysyisi paljonko on kilogramman arvo. Onko se enemmän kuin paunan arvo tai stonen arvo.

Se ihmisarvo on esimerkiksi sen sijaan huomattavasti vakaampi ja muuttumattomampi ainakin länsimaisessa yhteiskunnassa ja niistä voit lukea vaikka ihmisoikeusliiton sivuilta. Mutta jos kaikelle arvopohjaiselle elämässä pitää olla mittari jossa on numeroita niin aika metsässä ollaan jo valmiiksi.

Ihmisarvo on muuttunut ihmisryhmittäin ja alueellisesti todella paljon historian saatossa jopa niissä nk. länsimaisissa yhteiskunnissa. Tääkin nyt näyttää ajautuvan siihen käsien heilutteluun, mistä jo aikasemmin mainittiin, missä keskustelut pyörii vaan niiden epämääräisten "luontoarvo" ja "ihmisarvojen" ympärillä ja näiden määrittelyt on huomattavasti abstraktimpia kuin sen määrittely millaset kulutusmahdollisuudet mulla on jos saan käteen euron rahaa.

Numeropohjaisia mittareita ei tarvita ennen kuin joudutaan jonkunlaisen rajoitteen alle, ja tän tyyppistä lähestymismallia poliitikot hyvin usein yrittää spinnata sinne abstraktiin arvokeskusteluun. Kun siinä ei tartte osaamistaso olla muuta kuin kertoo että minä uskon tätä ja tuota ja vastapuoli sanoo että minä uskon noin. Diktatuureissa ja absoluuttisissa monarkioissa on helppoa kun kuninkaan uskomukset tuottaa arvojärjestelmän maahan, demokratioissa pitää ottaa vähän muutakin huomioon kuin 1 ihmisen mutu-uskomukset, jolloin sitä metriikkaa olisi hyvä olla. Kun näitä arvotuksia koko ajan joudutaan kuitenkin tekemään jopa noiden ihmisarvo ja luontoarvo- käsitteiden sisällä. Jos sitä metriikkaa ei noiden käsitteiden sisällä ole, tai jos siirrytään niiden ulkopuolelle, keskustelu ei ole tietopohjaista, vaan enemmänkin uskomus/uskonto pohjaista.

 

[alikessu]

Turpeen uusiutumisaika on melko pitkä, mutta sitä on Suomessa aina uusiutunut enemmän kuin sitä on Suomessa käytetty.

Että se on täysin uusiutuvaa eikä se pitkä uusiutumisaika muodosta mitään ongelmaa. Se aika kuinka kauan siitä uusiutumisessa kestää melko irrelevanttia, kunhan sitä uusiutuu enemmän kuin käytetään.

Ongelmia tulee vain, jos jotain raaka-ainetta käytetään nopeammin kuin mitä sitä uusiutuu.

Käytännössä kaikki turve Suomessa on syntynyt jääkauden jälkeen, joten uudistumisaika on korkeintaan kymmenien tuhansien vuosien luokkaa. Maakaasu (joka etenkin venäläisenä versiona on hyvin kelvannut vihreille) uusiutuu monta kertaluokkaa hitaammin, kymmenien tai joidenkin satojen miljoonien vuosien aikana, joten sitä voidaan hyvinkin pitää uusiutumattomana luonnonvarana.

Onkin kummallista että turpeen energiakäyttö nähdään pahana, vaikka uutta turvetta syntyisi enemmän kuin sitä käytettäisiin.

 

[gintonic45]

Lavrov: ”Jos länsi ei lopeta, seuraukset ovat vakavat”

Tämän jutun videolta voit seurata YK:n yleiskokousta, jossa maailman huippujohtajat kokoontuvat.

www.iltalehti.fi

Israelin toimille ei Lavrovin mukaan ole oikeutusta, ja Palestiinan valtio olisi syytä tunnustaa. Palestiinalaissiviilien tappaminen yhdysvaltain aseilla on syytä lopettaa. Lavrov korostaa palestiinalaisten oikeutta omaan valtioon. Hän tuomitsee Israelin viimeaikaiset iskut Libanoniin.

Tämä on kuin 100% suoraan länsimaiden vasemmiston ja valtamedian journalistien suusta jotka vielä viikko sitten sanoivat että Persut pelaavat Venäjän pussiin tai tukevat Putinia sillä kun eivät sisällyttäneet Ukrainan jälleenrakentamiseen jotain seksuaalivähemmistöjen jalustalle nosto-paskaa.
Ihan vain sen takia että Venäjä on täysin homo- ja seksuaalivähemmistövastainen maa ja näillä toimilla on 0.00000000001% päällekkäisyys. Edes se että perussuomalaiset on täysin seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella ja persuissa on eniten julkihomoja koko eduskunnassa ei asiaa muuta koska kyseessä on sen verran "vakava" asia.

Nyt kuitenkin 100% sama narratiivi jota putinistit levittää ei saa journalistien kyniä liikkeelle tai pöyristyjiä katsomaan peiliin. Yllätys yllätys. Hesarin pääkirjoituksessa vielä oikein painotettiin kuinka symboliikka on tärkeää. Radikaalivasemmistolaista propagandaa ja suomalaisten kusettamista jälleen kerran.