Kotimaan politiikka

[hoppa]

Mitä tekemistä näillä on törkeisiin vahingontekoihin kannustamisen kanssa vai meneekö tää ajatuskujallajuoksu niin, että jos on aiemmin antanut hyväksyntänsä asialle X niin sitten antaa myös hyväksyntänsä tulevaisuudessa asioille Y ja Z, joista ei aiemmin ollut tietoakaan? Eikä pelkästään anna hyväksyntäänsä vaan lietsoo niihin?

Eikö tuo sakkojen maksaminen ole mielestäsi kannustamista näihin vahingontekoihin?

 

[Jan11]

Eikö tuo sakkojen maksaminen ole mielestäsi kannustamista näihin vahingontekoihin?

No ei ny sentään. Minäkin olen maksanut silloin mopoikäisen lapseni sakot, mutta olisi melko absurdi väite, että olisin sillä kannustanut liikennesääntöjen rikkomiseen. Kyllä siinä mylös kasvatuskeskustelia käytiin ja mietittiin miten jatkossa.

 

[Manala]

Eikö tuo sakkojen maksaminen ole mielestäsi kannustamista näihin vahingontekoihin?

No ei todellakaan. Ei kai ihme, jos täällä yllätytään näin suuresti siitä, että "vihervasemmisto" tuomitsee teon, jos tällaisia aasinsiltoja luodaan omassa päässä.

 

[Manala]

No ei ny sentään. Minäkin olen maksanut silloin mopoikäisen lapseni sakot, mutta olisi melko absurdi väite, että olisin sillä kannustanut liikennesääntöjen rikkomiseen. Kyllä siinä mylös kasvatuskeskustelia käytiin ja mietittiin miten jatkossa.

Tai että jos maksaisi lapsensa pysäköintivirhemaksun se olisi olevinaan lietsomista törkeään liikenneturvallisuuden vaarantamiseen.

 

[Lomittaja]

No ei ny sentään. Minäkin olen maksanut silloin mopoikäisen lapseni sakot, mutta olisi melko absurdi väite, että olisin sillä kannustanut liikennesääntöjen rikkomiseen. Kyllä siinä mylös kasvatuskeskustelia käytiin ja mietittiin miten jatkossa.

No kyllähän sinä siinä kohtaa aika tavalla kannustat, jos oikein ylpeänä kilpailet siitä kumpi teistä ehtii ensin sakot maksamaan; äiti vai isä.

 

[brainsurgery]

No ei ny sentään. Minäkin olen maksanut silloin mopoikäisen lapseni sakot, mutta olisi melko absurdi väite, että olisin sillä kannustanut liikennesääntöjen rikkomiseen. Kyllä siinä mylös kasvatuskeskustelia käytiin ja mietittiin miten jatkossa.

Ette siis esim. puolison kanssa kiistelleet kumpiko saa maksaa sakot ja kertoneet lapselle, että hienoa, jatkakaa vain samaa rataa?

 

[Jan11]

No kyllähän sinä siinä kohtaa aika tavalla kannustat, jos oikein ylpeänä kilpailet siitä kumpi teistä ehtii ensin sakot maksamaan; äiti vai isä.

Haha
Ei kannata vetää ihan noin suoraviivaisia johtopäätöksiä. Eronneiden vanhempien kohdalla dynamiikat on aina omanlaisiaan, ei niitä voi ulkopuolelta tietää.

 

[Lomittaja]

Haha
Ei kannata vetää ihan noin suoraviivaisia johtopäätöksiä. Eronneiden vanhempien kohdalla dynamiikat on aina omanlaisiaan, ei niitä voi ulkopuolelta tietää.

Aika kehnoa argumentointia. Noh, mitä muutakaan voi odottaa.

 

[sniperfin]

Hauskaa ja hyödytöntä nykyään keskustella netissä politiikasta. Hyökkäys demokratiaa vastaan ja vihervasemmisto kannustaa tähän ja moni näistä samoista kirjoittajista kuitenkin sitten viettää päivänsä netissä puolustellen Trumppia eikä näe toimissaan mitään ristiriitaista. Rumpin puolustelu ei ole kannustamista tekoihin jotka eivät kuulu demokratiaan, mutta jos maksaa pylväiden maalaajien sakot niin se on. Jee jee. Juuri tällaisen täydellusen älyllisen epärehellisyyden takia itse en enää edes jaksa politiikasta netissä keskustella, turhaa puhua seinälle.

 

[Lerva]

Hauskaa ja hyödytöntä nykyään keskustella netissä politiikasta. Hyökkäys demokratiaa vastaan ja vihervasemmisto kannustaa tähän ja moni näistä samoista kirjoittajista kuitenkin sitten viettää päivänsä netissä puolustellen Trumppia eikä näe toimissaan mitään ristiriitaista. Rumpin puolustelu ei ole kannustamista tekoihin jotka eivät kuulu demokratiaan, mutta jos maksaa pylväiden maalaajien sakot niin se on. Jee jee. Juuri tällaisen täydellusen älyllisen epärehellisyyden takia itse en enää edes jaksa politiikasta netissä keskustella, turhaa puhua seinälle.

Hauskaa ja hyödytönta nykyään keskustella netissä politiikasta. Kaikki oikeiston(ja ennenkaikkea persujen) tekeminen on hyökkäys vapaata mediaa vastaan(ja milloin mikäkin uhka) ja ollaan Unkarin tiellä. Moni näistä samoista kirjoittajista viettää päivänsä netissä puolustellen äärivasemmistolaista WOKE ideologiaa eikä näe toimissaan mitään ristiriitaista.

Mitä tulee Trumpiin niin maalaisjärkikin sanoo,että mies on täys seinähullu. Hatunnosto hänelle koska toi esille Euroopan energian omavaraisuuden, ettei oltais liiaksi Venäjään kytköksissä. Tähän saksalaiset vastasivat vain naureskellen...

 

[sahaaja]

Hauskaa ja hyödytönta nykyään keskustella netissä politiikasta. Kaikki oikeiston(ja ennenkaikkea persujen) tekeminen on hyökkäys vapaata mediaa vastaan(ja milloin mikäkin uhka) ja ollaan Unkarin tiellä. Moni näistä samoista kirjoittajista viettää päivänsä netissä puolustellen äärivasemmistolaista WOKE ideologiaa eikä näe toimissaan mitään ristiriitaista.

Mitä tulee Trumpiin niin maalaisjärkikin sanoo,että mies on täys seinähullu. Hatunnosto hänelle koska toi esille Euroopan energian omavaraisuuden, ettei oltais liiaksi Venäjään kytköksissä. Tähän saksalaiset vastasivat vain naureskellen...

Kaikki? Halla-aho on esimerkiksi tuominnut Eduskuntatalon sotkemisen, enkä ole nähnyt vielä missään kenenkään väittäneen että tuo Halla-ahon kommentti olisi hyökkäys vapaata mediaa vastaan. Annatko lähteen missä sitä pidetään hyökkäyksenä vapaata mediaa vastaan, kun kerran aivan kaikki persujen tekeminen sellaiseksi nähdään.

Noin yleisesti tähän Eduskuntatalon sotkemiseen täytyy todeta, että vaikka itse näen mielenosoittamisen ja jossain tapauksissa jopa kansalaistottelemattomuuden suojeltavana vaikuttamisen muotona, niin ainakin henkilökohtaisesti vedän hyväksyttävyyden rajan siihen ettei sillä tule aiheuttaa henkilövahinkoja tai omaisuustuhoja. Nykyajan huomiotulvassa on kyllä kovin harmillista, että moni kokee tälläisten tempausten olevan ainoa tapa tuoda asiansa esille.

Valitettavasti taitaa kuitenkin olla tehokas tapa. Itsekään en tätä aiemmin tiennyt, että olemme valtionyhtiön kautta mukana Ruotsin turvebisneksessä ja tuhoamassa naapurin turvesoita. Jos kerran tämänkin hallituksen on tarkoitus valtion omaisuutta myydä mm. sen tunnin juna -projektin rahoitusta varten, niin tässä olisi yksi hyvä myyntikohde.

 

[Timo 2]

Kaikki? Halla-aho on esimerkiksi tuominnut Eduskuntatalon sotkemisen, enkä ole nähnyt vielä missään kenenkään väittäneen että tuo Halla-ahon kommentti olisi hyökkäys vapaata mediaa vastaan. Annatko lähteen missä sitä pidetään hyökkäyksenä vapaata mediaa vastaan, kun kerran aivan kaikki persujen tekeminen sellaiseksi nähdään

Tässä kohtaa olisi pitänyt ymmärtää, että sanaa kaikki ei olisi pitänyt ottaa kirjaimellisesti.

Noin yleisesti tähän Eduskuntatalon sotkemiseen täytyy todeta, että vaikka itse näen mielenosoittamisen ja jossain tapauksissa jopa kansalaistottelemattomuuden suojeltavana vaikuttamisen muotona, niin ainakin henkilökohtaisesti vedän hyväksyttävyyden rajan siihen ettei sillä tule aiheuttaa henkilövahinkoja tai omaisuustuhoja. Nykyajan huomiotulvassa on kyllä kovin harmillista, että moni kokee tälläisten tempausten olevan ainoa tapa tuoda asiansa esille.

Suomessa on vaalit ja mielenosoituksille saa helposti luvat. Myöskin meillä on sanan ja lehdistön vapaus, joten en näe laittomien mielenosoutusten ja omaisuuden tuhoamiselle paikaa tai roolia. Joten ihan väärä tapa eloapinoilta tuoda asiaansa esille.

Valitettavasti taitaa kuitenkin olla tehokas tapa. Itsekään en tätä aiemmin tiennyt, että olemme valtionyhtiön kautta mukana Ruotsin turvebisneksessä ja tuhoamassa naapurin turvesoita. Jos kerran tämänkin hallituksen on tarkoitus valtion omaisuutta myydä mm. sen tunnin juna -projektin rahoitusta varten, niin tässä olisi yksi hyvä myyntikohde.

En näe hirveesti eroa kivihiilen, turpeen ja öljyn välillä. Turve sentään tuotetaan lähellä.

Joten tää ei nyt ehkä ole paras peruste siitä luopumiseen, varsinkin jos on jotain kivihiili tai öljy-yhtiötä salkussa.

Toki koko valtion sijoitusstrategiaa voisi harkita uudelleen.

 

[atobee]

Pelastuuko maailma eduskunnan pylväät sotkemalla? Lapsellista toimintaa joka vain kääntyy tekijöitään vastaan.

 

[Manala]

Pelastuuko maailma eduskunnan pylväät sotkemalla? Lapsellista toimintaa joka vain kääntyy tekijöitään vastaan.

Vaikea sanoa, mutta voi olla, että osittain pelastuukin. Kuten ei sahaajakaan edellisen viestinsä perusteella en minäkään tiennyt tän tyyppisestä valtionyhtiön turvesuobisneksestä yhtään mitään ennen tätä tempausta. Ja samoin on varmaan monien muidenkin kohdalla ja monet näistä muista pitänevät hommaa myös melko epäeettisenä näin vuonna 2024 ja asiasta alkaa syntyä keskustelua. Se voi hyvinkin johtaa siihen, että asiaan tulee muutos ainakin jonkinlaisella aikavälillä. Jos näitä ei tuoda suuremman yleisön tietoon niin ei mikään muutu luonnon ryssimisen osalta, on kyse sitten turvesoista tai raakuista.

 

[Timo 2]

Jos näitä ei tuoda suuremman yleisön tietoon niin ei mikään muutu luonnon ryssimisen osalta, on kyse sitten turvesoista tai raakuista.

Suomessa on kyllä laillisia keinoja tuoda asiansa esiin. Jos vähän liioittelee niin, noi olisi pitänyt laittaa nuolee pylväät puhtaaksi.

Lisäksi veikkaan että halvemmaksi olisi tullut ostaa hesarin etusivu. Sen verran vaikeaa on noiden sotkujen siivous.

Ylipäätään ilkivallasta pitää koitua jotain sille tekiälle. Muut kun maksaa sakot ja korvaukset, niin se kannustaa jatkaa, kun mitään ei seuraa. Ilkivallasta pitäisi aina seurata vähintään yhdyskuntapalvelua, mielellään vielä päälle omien sotkujen siivous.

 

[3dfx]

Eikö tuo sakkojen maksaminen ole mielestäsi kannustamista näihin vahingontekoihin?

Olen itse luonut mekanismin, missä maksatan sakkoni valtiolla luoden negatiivisen ROI tuloksen jokaiselle minulle annettavalle sakolle. Jatkan toimintaani niin kauan kun poliisi kyttää jossain puskissa tutkan kanssa ja laittaa ylinopeuskameroita joka paikkaan.

Eli noin ajateltuna veronmaksajat kannustavat minua vahingontekoihin.

 

[Andymaister]

Julkisen paikan sotkeminen on vähän sama homma kuin moni muu ikävä lieveilmiö kuten kiusaaminen, näpistely ja ilkivalta. Jos ei niistä saa tarpeeksi tuntuvaa rangaistusta niin joku osa porukasta perseilee ihan huvin ja urheilun vuoksi.

 

[atobee]

Vaikea sanoa, mutta voi olla, että osittain pelastuukin. Kuten ei sahaajakaan edellisen viestinsä perusteella en minäkään tiennyt tän tyyppisestä valtionyhtiön turvesuobisneksestä yhtään mitään ennen tätä tempausta....

No, tiedätkö nyt sotkemisen jälkeen paremmin valtionyhtiön turvebisneksestä ja osaatko perustella moisen teon jollakin muulla kuin ideologilla?

"Voi olla että osittain pelastuu" on täysin naurettava väite.

Valtionyhtiö Neova Eduskuntataloa töhrineiden aktivistien turvenäkemyksistä: ”Täysin virheellisiä väittämiä”​

Turvetuotanto | Valtionyhtiö Neova Eduskuntataloa töhrineiden aktivistien turvenäkemyksistä: ”Täysin virheellisiä väittämiä”

Neovan mukaan yhtiö ei ole siirtänyt tuotantoa Ruotsiin. Turvetuotanto vähenee molemmissa maissa, sanoo yhtiön johtaja Ahti Martikainen.

www.hs.fi

 

[hkultala]

En näe hirveesti eroa kivihiilen, turpeen ja öljyn välillä. Turve sentään tuotetaan lähellä.

Kivihiili ja öljy eivät ole uusiutuvia polttoaineita, turve on.

Kivihiili ja öljy eivät ole kotimaisia polttoaineita, turve on.

Kivihiili myös tuottaa paljon enemmän erinäisiä myrkkypäästöjä.

Eroja on hyvin paljon.

Turpeenpolton alasajo oli todella typerää.

 

[Manala]

Suomessa on kyllä laillisia keinoja tuoda asiansa esiin. Jos vähän liioittelee niin, noi olisi pitänyt laittaa nuolee pylväät puhtaaksi.

Lisäksi veikkaan että halvemmaksi olisi tullut ostaa hesarin etusivu. Sen verran vaikeaa on noiden sotkujen siivous.

Ylipäätään ilkivallasta pitää koitua jotain sille tekiälle. Muut kun maksaa sakot ja korvaukset, niin se kannustaa jatkaa, kun mitään ei seuraa. Ilkivallasta pitäisi aina seurata vähintään yhdyskuntapalvelua, mielellään vielä päälle omien sotkujen siivous.

Voi olla joo, että Hesarin etusivu olisi tullut halvemmaksi. Eivät junnut tainneet osata ajatella, että väriaineen vesiliukoisuus ei välttämättä ole mikään tae sen puhdistettavuudesta huokoiselta pinnalta. Varmasti ne sakkojen ja korvauksien makseluhalut alkavat ulkopuolisiltakin kummasti vähentyä, kun sieltä voi tulla nelinumeroisen pesulaskun sijaan nyt joku kuusinumeroinen restaurointilasku. Mut tää nyt meni tälleen, nuoret tekevät tyhmiä stuntteja ja sitten niistä tyhmistä stunteista saa maksaa, joskus jopa lopun ikänsä.

 

[Manala]

No, tiedätkö nyt sotkemisen jälkeen paremmin valtionyhtiön turvebisneksestä ja osaatko perustella moisen teon jollakin muulla kuin ideologilla?

"Voi olla että osittain pelastuu" on täysin naurettava väite.

Valtionyhtiö Neova Eduskuntataloa töhrineiden aktivistien turvenäkemyksistä: ”Täysin virheellisiä väittämiä”​

Turvetuotanto | Valtionyhtiö Neova Eduskuntataloa töhrineiden aktivistien turvenäkemyksistä: ”Täysin virheellisiä väittämiä”

Neovan mukaan yhtiö ei ole siirtänyt tuotantoa Ruotsiin. Turvetuotanto vähenee molemmissa maissa, sanoo yhtiön johtaja Ahti Martikainen.

www.hs.fi

Yllättääkö että Neovan mielestä kaikki on kivasti ja everybody move along, nothing to see here?

Tiedän mä nyt sotkemisen jälkeen äärettömästi enemmän kuin silloin kun en tiennyt mitään. Ja tulevaisuudessa varmaan vielä huomattavasti enemmän, kun uutis- ja ajankohtaistoimitukset tuota asiaa alkaa kunnolla käsitellä nyt kun se tuli pinnalle. Ja mun tietämisien kanssahan tällä asialla ei ole mitään tekemistä vaan niiden, joita tuo asia oikeasti yhteiskunnallisesti ja poliittisesti kiinnostaa.

Miten sä luulet muutoksen syntyvän tällaisissa asioissa, jos ei em. tavalla kansalaisten tietoisuuden lisäämisen ja sen aiheuttaman poliittisen paineen kautta? Turpeen polttaminen on monille aika iso punainen lippu ja se synnyttää keskustelua. Ja sen karikatyyrin maailman pelastumisesta sen mahdollisine naurettavuuksineen tämän asian suhteen loit ihan itse.

 

[Timo 2]

Kivihiili ja öljy eivät ole uusiutuvia polttoaineita, turve on.

Noh, miten sen nyt haluaa tulkita. Turpeen uusiutumisaika on kuitenkin sen verran pitkä, ettei voida puhua uusiutuvasta samaan tapaan kuin vaikka tuuli ja aurinko, tai edes puu ja muu biomassa. Lisäksi turvettahan käytettiin nopeammin, kuin se uusiutui.

Kivihiili ja öljy eivät ole kotimaisia polttoaineita, turve on.

Niinhän mä sanoin että turve tulee sentään läheltä. Toki olisin ehkä voinut selkeämminkin ilmaista, mutta nyt oli kuitenkin kyse ruottalaisesta turpeesta, eikä se ole tällöin kotimaista.

Kivihiili myös tuottaa paljon enemmän erinäisiä myrkkypäästöjä.

Sovitaan vaikka näin. Itsellä on tosin ollut käsitys että päästöt on samaa luokkaa, mutta en ole aivan varma tästä, joten siitä piste sulle.

Turpeenpolton alasajo oli todella typerää.

Kyllä, niin kauan kuin ulkomaalaista kivihiiltä poltetaan. Lisäksi muistelen että joissain voimalaitoksissa turpeesta oli muutakin iloa kuin vain polttoaine. Oisko ollut jossain biomassaa polttavissa laitoksissa.

 

[gintonic45]

Noin yleisesti tähän Eduskuntatalon sotkemiseen täytyy todeta, että vaikka itse näen mielenosoittamisen ja jossain tapauksissa jopa kansalaistottelemattomuuden suojeltavana vaikuttamisen muotona, niin ainakin henkilökohtaisesti vedän hyväksyttävyyden rajan siihen ettei sillä tule aiheuttaa henkilövahinkoja tai omaisuustuhoja. Nykyajan huomiotulvassa on kyllä kovin harmillista, että moni kokee tälläisten tempausten olevan ainoa tapa tuoda asiansa esille.

Jos kansalaistottelemattomuutta hyväksyy niin silloin on pysyvästi avannut pandoran lippaan. Ihan riippumatta siitä kuinka näennäisesti hyvänä asiana jonkun tavoitteen kokee, ongelma on siinä että silloin kuka tahansa joka luulee olevansa oikealla asialla voi rikkoa lakia. Toki jos elää tyranniassa niin sitten asia on täysin eri, mutta siitä ei ainakaan tässä tapauksessa ole kyse.

Suomessa ei ole äärioikeistoa tai mitään sinne päin vittaavaakaan, mutta jos nyt esimerkin vuoksi otetaan vaikka kuvitteellinen "oikeistopatriootti"-jengi. Tämä jengi kävisi katkomassa sähköt YLE:ltä tai kaataisi Hesarin sivut koska molemmat mediat levittävät Suomen yhteiskunnalle ja kansalle haitallisia valeita. En usko että nämä kansalaistottelemattomuuden ylistäjät olisivat tässä yhdenmukaisia vaan heidän mielestää siinä tapauksessa kyse olisi järkyttävästä "hyökkäyksestä demokratiaa ja vapaata tiedonvälitystä vastaan" yms. paskaa.

Henkilö- ja omaisuusvahinkojen aiheuttamiselta on myös käytännön elämässä vaikea välttyä kun tekee jotain tällaista. Kun Elokapina häiriköi niin se sitoo poliisin resursseja sinne ja poistaa niitä muualta. Kun tie tukitaan niin se saattaa vaikeuttaa ambulanssien, elintärkeiden lääkkeiden kuljetuksia yms.

Elokapinan rahoituksella ja jäsenten määrällä he saisivat viestinsä moninkertaisesti läpi täysin laillisin keinoin. Ilkivallalle ja häiriön aiheuttamiselle ei ole mitään perustetta.

 

[3dfx]

Yllättääkö että Neovan mielestä kaikki on kivasti ja everybody move along, nothing to see here?

Tiedän mä nyt sotkemisen jälkeen äärettömästi enemmän kuin silloin kun en tiennyt mitään. Ja tulevaisuudessa varmaan vielä huomattavasti enemmän, kun uutis- ja ajankohtaistoimitukset tuota asiaa alkaa kunnolla käsitellä nyt kun se tuli pinnalle. Ja mun tietämisien kanssahan tällä asialla ei ole mitään tekemistä vaan niiden, joita tuo asia oikeasti yhteiskunnallisesti ja poliittisesti kiinnostaa.

Miten sä luulet muutoksen syntyvän tällaisissa asioissa, jos ei em. tavalla kansalaisten tietoisuuden lisäämisen ja sen aiheuttaman poliittisen paineen kautta? Turpeen polttaminen on monille aika iso punainen lippu ja se synnyttää keskustelua. Ja sen karikatyyrin maailman pelastumisesta sen mahdollisine naurettavuuksineen tämän asian suhteen loit ihan itse.

Yleensä nämä "tietoisuutta lisäävät" radikaaliaktivistit lähinnä levittää lähinnä disinformaatiota ja suoranaisia valheita. Esimerkiks suomalaisesta ruuan tuotannosta ei kenenkään tietoisuus ole lisääntynyt sillä, että oikeutta eläimille ja eläinten vapautusrintama näyttää jossain ylellä "salaa kuvaamansa" aineistoa, mikä ei ole edes suomesta kuvattua. Selityksenä heillä, että olisi voinu olla kun jäivät kiinni. Ihan samoin kaikkea paskapuhetta levitellään edelleen (toki pienemmässä mittakaavassa) vedoten johonkin amerikkalaisiin tai tanskalaisiin lähteisiin mitkä ei ole mitenkään suomessa relevantteja. Tämä sama ongelma on ollut oikeastaan kaikissa radikaaliaktivistiryhmittymissä. Eikä ole mikään someajan tuotos, tuota disinformaatiota levittivät jo 90- ja 00- luvulla ihan sillä täydellisen tietämättömyyden tuomalla itsevarmuudella ymmärtämättä mitään kuplansa ulkopuolisista asioista ja ihmisistä. Toinen radikaaliaktivistiryhmittymä oli ydinvoiman vastustajat tuohon aikaan, millä ei myöskään oletettavasti ollut mitään tolkullista sanottavaa aiheeseen nosturissa roikkuessaan. Varmaan sitä aikasempana aikana oli ihan omat aktivistinsa ja sama toistuva toimintatapa.

Tämä tietoisuuden lisääminen on noilla samaa tasoa kuin jos sanoisi että Trump levittää tietoisuutta kun kertoi että maahanmuuttajat syövät koiria kun kukaan ei tästä tiennyt aikasemmin, mutta nytpä tietää tälläisenkin asian. Sillä tietystikkään ole merkitystä onko se totta vai ei. Paskapuheen päälle on mahdotonta rakentaa mitenkään tolkullista yhteiskunnallista keskustelua, vaikka aihe olisikin tärkeä. Olen itse hyvin kriittinen näihin aktivistien keskustelun nostoihin.

 

[3dfx]

Jos kansalaistottelemattomuutta hyväksyy niin silloin on pysyvästi avannut pandoran lippaan. Ihan riippumatta siitä kuinka näennäisesti hyvänä asiana jonkun tavoitteen kokee, ongelma on siinä että silloin kuka tahansa joka luulee olevansa oikealla asialla voi rikkoa lakia. Toki jos elää tyranniassa niin sitten asia on täysin eri, mutta siitä ei ainakaan tässä tapauksessa ole kyse.

Tässä taitaa vähän riippua siitä onko kyseessä uhriton rikos vai ei.

Suomessa ei ole äärioikeistoa tai mitään sinne päin vittaavaakaan, mutta jos nyt esimerkin vuoksi otetaan vaikka kuvitteellinen "oikeistopatriootti"-jengi. Tämä jengi kävisi katkomassa sähköt YLE:ltä tai kaataisi Hesarin sivut koska molemmat mediat levittävät Suomen yhteiskunnalle ja kansalle haitallisia valeita. En usko että nämä kansalaistottelemattomuuden ylistäjät olisivat tässä yhdenmukaisia vaan heidän mielestää siinä tapauksessa kyse olisi järkyttävästä "hyökkäyksestä demokratiaa ja vapaata tiedonvälitystä vastaan" yms. paskaa.

Tästähän on jo ennakkotapaus kun astrid thorssin ja eero heinäluoman kaltaisten mulkkupoliitikkojen sivujen vieraskirjoja aikanaan (oletetusti oikeistoon kallellaan olevat) ihmiset spämmäsi ja myös murtautu sivuille ja laitto sinne jotain liibalaaba kamaa täyteen. Tämä johti muistaakseni kuvalaudan sulkemiseen aika ripeälläkin aikataululla, eli ei ollu ilmeisesti kansalaistottelemattomuus ja kansalaisaktivismi demareille ja RKPlle OK vaikka ihmisiä ei vahingoitettu (muistaakseni tähän liittyi jotain painostusta sulkea sivu, aikaa hirveesti ei voi muistaa tarkkaan). Toinen tapaus oli joku facebook ryhmä mikä oli otsikoitu "voisin istua elinkautisen thorsin tappamisesta" mistä taisi tulla jokin kovempikin tuomio. Toisaalta tuo oli aika suora uhkaus, muttei siinäkään ketään vahingoitettu. Että melko liukuvia nämä tuntuu olevan mitä on yhteiskunnallisesti OK vastustaa ja mitä taas ei.

 

[Naamapalmu]

Niin kauan kuin uusiutuva energia ei riitä kattamaan Suomen, Ruotsin tai EU:n energiakulutusta, tarvitaan jatkossa muita sähköntuotantomuotoja täydentämään toisiaan, mikäli halutaan, että yhteiskunnan rattaat jatkavat pyörimistään myös sääriippuvaisina päivinä. Paikkojen sotkeminen, tuhotyöt, häirintä ja muu vandalismi ei ole demokraattinen tapa saada tahtonsa läpi tai ratkaise meidän varastointi- ja joustoratkaisuongelmia.

 

[hkultala]

Noh, miten sen nyt haluaa tulkita. Turpeen uusiutumisaika on kuitenkin sen verran pitkä, ettei voida puhua uusiutuvasta samaan tapaan kuin vaikka tuuli ja aurinko, tai edes puu ja muu biomassa. Lisäksi turvettahan käytettiin nopeammin, kuin se uusiutui.

Turpeen uusiutumisaika on melko pitkä, mutta sitä on Suomessa aina uusiutunut enemmän kuin sitä on Suomessa käytetty.

Että se on täysin uusiutuvaa eikä se pitkä uusiutumisaika muodosta mitään ongelmaa. Se aika kuinka kauan siitä uusiutumisessa kestää melko irrelevanttia, kunhan sitä uusiutuu enemmän kuin käytetään.

Ongelmia tulee vain, jos jotain raaka-ainetta käytetään nopeammin kuin mitä sitä uusiutuu.

 

[Manala]

Yleensä nämä "tietoisuutta lisäävät" radikaaliaktivistit lähinnä levittää lähinnä disinformaatiota ja suoranaisia valheita. Esimerkiks suomalaisesta ruuan tuotannosta ei kenenkään tietoisuus ole lisääntynyt sillä, että oikeutta eläimille ja eläinten vapautusrintama näyttää jossain ylellä "salaa kuvaamansa" aineistoa, mikä ei ole edes suomesta kuvattua. Selityksenä heillä, että olisi voinu olla kun jäivät kiinni. Ihan samoin kaikkea paskapuhetta levitellään edelleen (toki pienemmässä mittakaavassa) vedoten johonkin amerikkalaisiin tai tanskalaisiin lähteisiin mitkä ei ole mitenkään suomessa relevantteja. Tämä sama ongelma on ollut oikeastaan kaikissa radikaaliaktivistiryhmittymissä. Eikä ole mikään someajan tuotos, tuota disinformaatiota levittivät jo 90- ja 00- luvulla ihan sillä täydellisen tietämättömyyden tuomalla itsevarmuudella ymmärtämättä mitään kuplansa ulkopuolisista asioista ja ihmisistä. Toinen radikaaliaktivistiryhmittymä oli ydinvoiman vastustajat tuohon aikaan, millä ei myöskään oletettavasti ollut mitään tolkullista sanottavaa aiheeseen nosturissa roikkuessaan. Varmaan sitä aikasempana aikana oli ihan omat aktivistinsa ja sama toistuva toimintatapa.

Tämä tietoisuuden lisääminen on noilla samaa tasoa kuin jos sanoisi että Trump levittää tietoisuutta kun kertoi että maahanmuuttajat syövät koiria kun kukaan ei tästä tiennyt aikasemmin, mutta nytpä tietää tälläisenkin asian. Sillä tietystikkään ole merkitystä onko se totta vai ei. Paskapuheen päälle on mahdotonta rakentaa mitenkään tolkullista yhteiskunnallista keskustelua, vaikka aihe olisikin tärkeä. Olen itse hyvin kriittinen näihin aktivistien keskustelun nostoihin.

Siksi mainitsinkin uutis- ja ajankohtaisohjelmien ja muun tutkivan journalismin kiinnostumisen ja työn asian suhteen. Ne uutistoimitukset, MOT:t ja Spotlightithan sitä asiaa alkavat yleensä sen jälkeen selvittää ja tuomaan kansan tietouteen, kuten näissä ruoantuotantoasioissakin, eikä sun tarvitse jäädä ympäristöliikkeiden tai eläinoikeusjärjestöjen mahdollisen disinformaation varaan.

 

[Eskil]

Voi olla joo, että Hesarin etusivu olisi tullut halvemmaksi. Eivät junnut tainneet osata ajatella, että väriaineen vesiliukoisuus ei välttämättä ole mikään tae sen puhdistettavuudesta huokoiselta pinnalta. Varmasti ne sakkojen ja korvauksien makseluhalut alkavat ulkopuolisiltakin kummasti vähentyä, kun sieltä voi tulla nelinumeroisen pesulaskun sijaan nyt joku kuusinumeroinen restaurointilasku. Mut tää nyt meni tälleen, nuoret tekevät tyhmiä stuntteja ja sitten niistä tyhmistä stunteista saa maksaa, joskus jopa lopun ikänsä.

"Eivät junnut tainneet osata ajatella, että..."
Jos ymmärrys ei riitä huokoiseen materiaaliin, niin mitä annettavaa tämmöisellä ajattelijalla on johonkin globaaliin ilmiöön?
Miksi kukaan täysijärkinen ihminen tekisi päätöksiään tämmöisen kiljumisen takia?

 

[3dfx]

Siksi mainitsinkin uutis- ja ajankohtaisohjelmien ja muun tutkivan journalismin kiinnostumisen ja työn asian suhteen. Ne uutistoimitukset, MOT:t ja Spotlightithan sitä asiaa alkavat yleensä sen jälkeen selvittää ja tuomaan kansan tietouteen, kuten näissä ruoantuotantoasioissakin, eikä sun tarvitse jäädä ympäristöliikkeiden tai eläinoikeusjärjestöjen mahdollisen disinformaation varaan.

Näidenkin kontribuutio on yhä vähenevä kun lähinnä sen sana leviää kuka koviten huutaa ja ensimmäisenä huutaa. Näin tämä oli jo 20 vuotta sitten. Tieto väärän tiedon oikomisesta tavoittaa mutulla ehkä neljänneksen jos sitäkään alkuperäisen disinformaation kuulijakunnasta ja jonkun aktivistijärjestön disinformaatio jää elämään faktatietona ihmisten mieliin kun aikaa kuluu. Nykyisin tavoitetaan varmaan vielä vähemmän ihmisiä kun mitään yleisiä totuuksia ei juurikaan ole vaan jokanen voi valita oman totuutensa ja se on tässä ajassa olevinaan OK.

 

[10YG]

Siksi mainitsinkin uutis- ja ajankohtaisohjelmien ja muun tutkivan journalismin kiinnostumisen ja työn asian suhteen. Ne uutistoimitukset, MOT:t ja Spotlightithan sitä asiaa alkavat yleensä sen jälkeen selvittää ja tuomaan kansan tietouteen, kuten näissä ruoantuotantoasioissakin, eikä sun tarvitse jäädä ympäristöliikkeiden tai eläinoikeusjärjestöjen mahdollisen disinformaation varaan.

Jos minä saisin päättää, Ylen MOT saisi tutkia mihin Koneen Säätiön Elokapinalle antamat 200 000 euroa on oikeasti käytetty. Lisäksi tutkisin Återställ Våtmarkerin taustat ja tekemiset. Miten toimii näiden häiriöihmisten pohjoismainen yhteistyö? Ilman suomalaista apua ei olisi ruotsalaisilta onnistunut tuo tuhotyö.

Sinä kutsut näitä anarkisteja lempeästi "junnuiksi". Minä kutsun näitä häiriöiden ja tuhon tuottamisen ammattilaisiksi. Jos tätä hulluutta ei pysäytytetä nyt, saattaa tulla henkilövahinkoja seuraavaksi.

 

[Manala]

"Eivät junnut tainneet osata ajatella, että..."
Jos ymmärrys ei riitä huokoiseen materiaaliin, niin mitä annettavaa tämmöisellä ajattelijalla on johonkin globaaliin ilmiöön?
Miksi kukaan täysijärkinen ihminen tekisi päätöksiään tämmöisen kiljumisen takia?

Uskoisin aika monenkin kuvittelevan, että vesiliukoisuus tarkoittaa samaa kuin vedellä pestävä ja graniitti sitä, että kyseessä on erityisen kova ja kestävä kivi, jolloin asiaa ei osata ajatella ihan loppuun asti. En sanoisi, että se tekee ihmisestä vielä mitenkään poikkeuksellisen typerää. Eivät keskivertoihmiset vaan kelaile tuollaisia asioita. Ja kenenkään täysjärkisenhän ei ole edes oletetty tekevän päätöksiä vielä tuollaisen kiljumisen takia, vai missä niin on väitetty?

Jos minä saisin päättää, Ylen MOT saisi tutkia mihin Koneen Säätiön Elokapinalle antamat 200 000 euroa on oikeasti käytetty. Lisäksi tutkisin Återställ Våtmarkerin taustat ja tekemiset. Miten toimii näiden häiriöihmisten pohjoismainen yhteistyö? Ilman suomalaista apua ei olisi ruotsalaisilta onnistunut tuo tuhotyö.

Sinä kutsut näitä anarkisteja lempeästi "junnuiksi". Minä kutsun näitä häiriöiden ja tuhon tuottamisen ammattilaisiksi. Jos tätä hulluutta ei pysäytytetä nyt, saattaa tulla henkilövahinkoja seuraavaksi.

Miten ajattelit, että tämä "hulluus" pysäytettäisiin? Ilmeisesti ajattelit jotain ennaltaehkäiseviä toimia? Jos niin millaisia?

 

[10YG]

Miten ajattelit, että tämä "hulluus" pysäytettäisiin? Ilmeisesti ajattelit jotain ennaltaehkäiseviä toimia? Jos niin millaisia?

Aloitetaan vaikka tuolta:

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

En oikeastaan ymmärrä, miksi tuolllaista minulta kysyt. Supolta kai pitäisi kysyä.
Eikö ole selvää, että terroristien toiminta kannattaa lopettaa ennen kuin joku kuolee? Siis joku muu kuin terroristi.

 

[sahaaja]

Joku täällä taisi toivoakin turvetuotannon lisäämistä. Ilmeisesti tuo Neova (=entinen Vapo) on todennut, että ei ole suunnitelmissa vähentää turpeen käyttöä vaan ehkä jopa sitä kasvattaa.

Ilmastonmuutos | Elokapinan ”veri-isku” saattoi osua oikeaan: Suomi aikoo kasvattaa turvetuotantoa

Valtion turveyhtiö Neova ei suunnittele turvetuotannon vähentämistä, vaan sitä saatetaan päin vastoin lisätä. Turpeesta poltetaan nyt aktiivihiiltä prosessissa, jossa valtaosa turpeesta palaa yhä kaukolämmöksi ja tuottaa paljon päästöjä.

www.hs.fi

Ovat näemmä energiaturpeen osalta keksineet hienon kiertokeinon, ettei tarvitse päästöoikeuksia maksaa. Kun se tuotettu lämpö on vain sivutuote, niin ei tarvita päästöikeuksia:

Uutta suuren luokan liiketoimintaa on kuitenkin kaavailtu aktiivihiilen tuotannosta. Ilomantsissa toimii jo laitos, joka tuottaa aktiivihiiltä turpeesta pyrolyysillä. Laitos käyttää turvetta noin 200 000 kuutiota vuodessa, josta osa voi korvautua puulla.

Prosessissa turpeen sisältämästä hiilestä jää Tykkyläisen mukaan aktiivihiileen noin 25 prosenttia. Loput 75 prosenttia palaa hiilidioksidiksi. Syntyvä lämpö ohjataan Ilomantsin kaukolämpöverkkoon.

Aktiivihiilen tuotanto on siis suurimmaksi osaksi turpeen polttoa lämmön tuotantoon. Erona on, että Ilomantsin-laitoksen ei tarvitse hankkia päästöoikeuksia toisin kuin turvetta polttavan energiayhtiön.

 

[Manala]

Aloitetaan vaikka tuolta:

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

Siinäpä hieno esimerkki yrityksestä katkaista pää, jotta saataisiin kasvamaan kaksi tilalle. Ei kai nyt kukaan ihan aidosti usko tuollaisen toimivan?

 

[samsungaaja]

Siinäpä hieno esimerkki yrityksestä katkaista pää, jotta saataisiin kasvamaan kaksi tilalle. Ei kai nyt kukaan ihan aidosti usko tuollaisen toimivan?

Muistelen että eräs järjestö tässä hiljattain lain voimin lakkautettiin mutta silloin se kai toimi ja ongelma hävisi.

 

[JCSH]

Turpeen uusiutumisaika on melko pitkä, mutta sitä on Suomessa aina uusiutunut enemmän kuin sitä on Suomessa käytetty.

Että se on täysin uusiutuvaa eikä se pitkä uusiutumisaika muodosta mitään ongelmaa. Se aika kuinka kauan siitä uusiutumisessa kestää melko irrelevanttia, kunhan sitä uusiutuu enemmän kuin käytetään.

Ongelmia tulee vain, jos jotain raaka-ainetta käytetään nopeammin kuin mitä sitä uusiutuu.

Se ongelma turpeessa ei ole, että uusiutuuko se vai ei. Ongelma turpeessa on se, että sen polttaminen aiheuttaa about yhtä suuret hiilidioksidipäästöt kuin kivihiilen polttaminen.

 

[10YG]

Siinäpä hieno esimerkki yrityksestä katkaista pää, jotta saataisiin kasvamaan kaksi tilalle. Ei kai nyt kukaan ihan aidosti usko tuollaisen toimivan?

Olen ymmärtänyt, että ns. moottoripyöräkerhojen kieltäminen on vienyt turvallisuutta parempaan suuntaan.
Kyllä kai nämä muutkin kapinajärjestöt voi kieltää? En ole lakien tuntija.

Luen nämä kirjoituksesi sillä tavalla, että loppujen lopuksi tuet esimerkiksi elokapinallisen tapaista toimintaa, mutta et halua sitä suoraan sanoa. Toivottavasti olen väärässä.

Minulle sopii kovemmat rangaistukset, jos on aivan pakko. UK:sta voidaan ottaa esimerkkiä:

Kaksi vuotta vankeutta keiton heittämisestä van Goghin maalauksen päälle – aktivisti: ”Tuomio on täysin epäasiallinen”

Britanniassa ilmastoaktivistit tuomitaan entistä kovempiin rangaistuksiin. Julkkiksetkin vastustavat viiden vuoden vankeutta Elokapina-liikkeen perustajalle.

yle.fi

Kovimman tuomion tähän mennessä on saanut Elokapina- ja Just Stop Oil -liikkeiden perustaja Roger Hallam. Hänet tuomittiin heinäkuussa viiden vuoden vankeuteen Britannian vilkkaimman M25-moottoritien pysäyttämisen järjestämisestä vuonna 2022. Neljä muuta protestin järjestäjää saivat neljän vuoden tuomiot vahingonteosta.

Syyttäjien mukaan moottoritien pysäyttämisestä aiheutui liki miljoonan euron taloudelliset tappiot. Satoja tuhansia autoja joutui pysähtymään, kun liikenne jumiutui neljäksi päiväksi.

Tuomarin mukaan protestoijat olivat muuttuneet kampanjoijista kiihkoilijoiksi, jotka eivät piitanneet muiden kansalaisten oikeuksista. Tuomari ei hyväksynyt puolustuksen todisteeksi ilmastonmuutosta koskevia tietoja.

Nyt on hienoa meininkiä Englannissa. Sama tänne, kiitos.

 

[RDennis]

Se ongelma turpeessa ei ole, että uusiutuuko se vai ei. Ongelma turpeessa on se, että sen polttaminen aiheuttaa about yhtä suuret hiilidioksidipäästöt kuin kivihiilen polttaminen.

Eikös se nyt kuitenkin ensin sido sen hiilidioksidin, ennen poltossa vapautumista? Eli jos poltetaan vähemmän kuin syntyy, ollaan netto plus?

 

[Jumputin]

Olen ymmärtänyt, että ns. moottoripyöräkerhojen kieltäminen on vienyt turvallisuutta parempaan suuntaan.
Kyllä kai nämä muutkin kapinajärjestöt voi kieltää? En ole lakien tuntija.

Luen nämä kirjoituksesi sillä tavalla, että loppujen lopuksi tuet esimerkiksi elokapinallisen tapaista toimintaa, mutta et halua sitä suoraan sanoa. Toivottavasti olen väärässä.

Tässä varmaan haetaan sitä että joko aloite on kieliposkella tehty tai sitten se on lasten käsialaa. Eihän aloitteen läpimenemiseen eduskunnassa voi kukaan tosissaan uskoa.

Suomessa ei voi olla noin paljon ihmisiä jotka aloitteen läpimenemiseen uskovat millään tasolla, vaan allekirjoittavat aloitteen ilmoittaen mielipiteensä elokapinasta.

 

[Manala]

Muistelen että eräs järjestö tässä hiljattain lain voimin lakkautettiin mutta silloin se kai toimi ja ongelma hävisi.

Olen ymmärtänyt, että ns. moottoripyöräkerhojen kieltäminen on vienyt turvallisuutta parempaan suuntaan.
Kyllä kai nämä muutkin kapinajärjestöt voi kieltää? En ole lakien tuntija.

Luen nämä kirjoituksesi sillä tavalla, että loppujen lopuksi tuet esimerkiksi elokapinallisen tapaista toimintaa, mutta et halua sitä suoraan sanoa. Toivottavasti olen väärässä.

Minulle sopii kovemmat rangaistukset, jos on aivan pakko. UK:sta voidaan ottaa esimerkkiä:

Kaksi vuotta vankeutta keiton heittämisestä van Goghin maalauksen päälle – aktivisti: ”Tuomio on täysin epäasiallinen”

Britanniassa ilmastoaktivistit tuomitaan entistä kovempiin rangaistuksiin. Julkkiksetkin vastustavat viiden vuoden vankeutta Elokapina-liikkeen perustajalle.

yle.fi

Nyt on hienoa meininkiä Englannissa. Sama tänne, kiitos.

Eikö missään kohtaa tunnu suhteellisuudentajun hieman notkahtaneen, kun aletaan rinnastaa töhrijöiden ja liikenteentukkijoiden toimia rikollisliigoihin, jotka harjoittavat kansainvälistä laajamittaista huumekauppaa, jengisotia ja ihmisten murhauttamisia?

 

[10YG]

Tässä varmaan haetaan sitä että joko aloite on kieliposkella tehty tai sitten se on lasten käsialaa. Eihän aloitteen läpimenemiseen eduskunnassa voi kukaan tosissaan uskoa.

Suomessa ei voi olla noin paljon ihmisiä jotka aloitteen läpimenemiseen uskovat millään tasolla, vaan allekirjoittavat aloitteen ilmoittaen mielipiteensä elokapinasta.

Voi olla. Voi myöskin olla, että ihmiset ovat aivan oikeasti huolissaan.
Haluatko estää tämän aloitteen? Jos haluat, niin miksi haluat? Vastustatko demokratiaa?

 

[10YG]

Eikö missään kohtaa tunnu suhteellisuudentajun hieman notkahtaneen, kun aletaan rinnastaa töhrijöiden ja liikenteentukkijoiden toimia rikollisliigoihin, jotka harjoittavat kansainvälistä laajamittaista huumekauppaa, jengisotia ja ihmisten murhauttamisia?

Ei kannata olla naiivi. Jostakin ne baadermeinhofit aloittavat.

 

[sniperfin]

Eikö missään kohtaa tunnu suhteellisuudentajun hieman notkahtaneen, kun aletaan rinnastaa töhrijöiden ja liikenteentukkijoiden toimia rikollisliigoihin, jotka harjoittavat kansainvälistä laajamittaista huumekauppaa, jengisotia ja ihmisten murhauttamisia?

Öyhötyksen perusjuttuja. Samaa settiä kun jokainen joka esittää huolensa palestiinassa tapahtuvasta joukkotuhosta tukee hamasia jne. Netti ja nykyinen kahtiajako on tehnyt älyllisestä ja nyansseja sisältävästä keskustelusta mahdottoman.
Huvittavahan tässä on se, että esim. brittien laitaoikeiston mellakointia kuitenkin "ymmärrettiin" ja vähäteltiin koska siinä mellakoitiin ja käytettiin väkivaltaa omasta mielestä oikean asian takia, graniitin maalaus punaisella kuitenkin katkaisi kamelin selän
ja kyse on terrorismista.

 

[Kipsi]

Eikö missään kohtaa tunnu suhteellisuudentajun hieman notkahtaneen, kun aletaan rinnastaa töhrijöiden ja liikenteentukkijoiden toimia rikollisliigoihin, jotka harjoittavat kansainvälistä laajamittaista huumekauppaa, jengisotia ja ihmisten murhauttamisia?

Huumekauppiaat sentään ymmärtävät bisneksen päälle. Toisin kuin nämä pylvästaiteilijat, joille raha ei taida merkitä muuta kuin on vain numero nettipankin ruudulla. Se sama numero, joka kasvaa ihan vain sillä, että lähettelee Kelaan pari A4:sta kerran kuukaudessa.

Suomessa, ja ilmeisesti Ruotsissakin, tarvittaisiin peruskoulusta lähtien opetusta siitä, että kuinka rahaa pitäisi kunnioittaa ja käsitellä. Voisi lähteä vaikka siitä, että pyytää oppilaita katsomaan ympärilleen. Siis ihan oikeasti kääntämään päätään oikealle ja vasemmalle ja katsomaan ympärilleen. Sillä kaikki esineet mitä he näkevät, on olemassa siinä siksi, että jotkut ovat joskus keskenään vaihtaneet rahaa, jotta ne esineet olisivat siinä. Se rakennus missä tällä hetkellä oleskelet, se istuin jossa tällä hetkellä istut, ne vaatteet joita sinulla on tällä hetkellä päällä, se laite jolla nyt luet tätä foorumia, ne kaikki ovat olemassa siksi, että joku on joskus saanut niiden tekemisestä rahaa.
Mielestäni tätä asiaa ei tarpeeksi hyvin tuoda esiin, että vaikka raha ei yksilön elämässä olekaan eikä pitäisikään olla tärkein asia, niin on se kuitenkin yksi tärkeimmistä asioista käytännön arjessa, eikä sitä pitäisi heittää hukkaan maalaamalla taidetta pylväisiin, vaikka kuinka Ruotsin turvesuot aiheuttaisivat ahdistusta.

 

[ExtraEvil6666]

Aloitetaan vaikka tuolta:

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

En oikeastaan ymmärrä, miksi tuolllaista minulta kysyt. Supolta kai pitäisi kysyä.
Eikö ole selvää, että terroristien toiminta kannattaa lopettaa ennen kuin joku kuolee? Siis joku muu kuin terroristi.

Täytyy sanoa, että tuossa on oikein malliesimerkki siitä, että yhteiskuntaoppi on/olisi aika tärkeä oppiaine.

Kansalaisaloitteen tulisi sisältää joko lakiehdotus tai ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä. Toki aloite voi koskea myös voimassa olevan lain muuttamista tai kumoamista. Tämä ei sisällä mitään näistä. Kunhan pääsee öyhöttämään.

Tuomioistuin voi kieltää järjestön, ei eduskunta.

 

[Timo 2]

Kansalaisaloitteen tulisi sisältää joko lakiehdotus tai ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä.

No mikä tämä on:

"Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen toiminnan rahoittaminen on kriminalisoitavaa."

Eikö tämä ole ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä?

 

[ExtraEvil6666]

No mikä tämä on:

"Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen toiminnan rahoittaminen on kriminalisoitavaa."

Eikö tämä ole ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä?

Rikollisen toiminnan rahoittaminen on jo laitonta.

Järjestön kieltäminen on jo mahdollista, mutta se tehdään sitten oikeudessa, ei netissä öyhöttämällä.

 

[3dfx]

Siinäpä hieno esimerkki yrityksestä katkaista pää, jotta saataisiin kasvamaan kaksi tilalle. Ei kai nyt kukaan ihan aidosti usko tuollaisen toimivan?

Ei tuu toimimaan, jos itse tekoja ei kriminalisoida vaan pelkästään organisaatio. Tässäkin nyt ongelmana oli eduskuntatalon töhriminen mikä olisi pitänyt keskeyttää jo alkuunsa ja viedä nuo töhrivät ihmiset putkaan. Oleellisempia kysymyksiä on se, että miksei poliisi keskeyttänyt pylväiden ja portaiden maalausta vaan homma ilmeisesti jatkui melkoisen kauan kun ihan heti ei tuollaisia tolppia maalata punaseksi.

Mielenosoituksia saa pitää ja kantaa plakaatteja, mutta ongelma tässä on nyt ollut tuo sotkeminen.

 

[Naamapalmu]

Rikollisen toiminnan rahoittaminen on jo laitonta.

Järjestön kieltäminen on jo mahdollista, mutta se tehdään sitten oikeudessa, ei netissä öyhöttämällä.

Ainoastaan terrorismirikoksen rahoittaminen on rangaistavaa.

Mikä tuossa aloitteessa on nyt öyhöttämistä? Vai harmittaako, että sellainen on laadittu ja se on täyttänyt vaadittavat allekirjoitukset vuorokaudessa. Koska kansalaisaloitteen voi käytännössä laatia kuka tahansa, niin on sanomattakin selvää, että jokaisella ihmisellä ei ole perehdytystä tai juristin tutkintoa lakikiemuroihin. Yli 2000 kansalaisaloitteesta ainoastaan 65 on edennyt eduskuntaan ja näistä 65 aloitteesta ainoastaan muutama on hyväksytty. Kansalaisaloite toimii myös keskustelun herättäjänä tai signaalina kansalaisten tyytymättömyydestä johonkin asiaan, tästä keskustelun avauksesta voi joku kansanedustaja ottaa kopin tai olla ottamatta, sekä edistää asiaa parhaaksi näkemällään tavalla eduskunnassa.