Kotimaan politiikka

[Jan11]

Mikä ihmeen 2008?


Sibanye-Stillwater tuli omistajaksi vuonna 2021 keskellä pahinta koronaa ja vuonna 2022 nousi enemmistöomistajaksi:

Ai et tiennyt, Nordic Mining ASA osti 68% Keliberistä jo 2008. Kaivostoiminta on kansainvälistä ja pääomavaltaista, ja jätit ostaa ja myy keskenään mihin kukin milloinkin uskoo,

 

[pulatunnus]

Mikä ihmeen 2008?


Sibanye-Stillwater tuli omistajaksi vuonna 2021 keskellä pahinta koronaa ja vuonna 2022 nousi enemmistöomistajaksi:

https://www.hs.fi/talous/art-2000007820814.html

https://yle.fi/a/3-12516894

2008 taisi enemmistö omistaja olla Norjalainen, jonka omistus osuus ilmeisesti liukeni. Ymmärtääkseni Valtio on edelleen vähemmistö omistaja jossain roolissa.
Linkaamasi uutinen liittyy siihen että tuolloin löyty rahoittaja jolla oli pistää rahaa hankkeeseen (ja nakymää/uskoa kanattavuduesta)

 

[Stan D'By]

Eipä tullut Ylen rahoituksen supistamisesta sopua. Vasemmistoliitto, demarit ja Liike nyt eivät hyväksyneet esitystä. Jos oikein olen ymmärtänyt, kyse ei ollut supistusten määrästä vaan toteutustavasta ja persujen neuvottelutaidottomuudesta. Näin ainakin vasemmiston ja demareiden mielestä.

 

[Naamapalmu]

Eipä tullut Ylen rahoituksen supistamisesta sopua. Vasemmistoliitto, demarit ja Liike nyt eivät hyväksyneet esitystä. Jos oikein olen ymmärtänyt, kyse ei ollut supistusten määrästä vaan toteutustavasta ja persujen neuvottelutaidottomuudesta. Näin ainakin vasemmiston ja demareiden mielestä.

Perussuomalaiset vaativat kovempia leikkauksia, valitettavasti Kokoomus ja Keskusta lipesivät vaalilupauksistaan Ylen leikkaustarpeen määrästä. Nyt esitetty kompromissi oli liian raju leikkaus vihervasemmistolle, ylläri, mistä nyt sosialistit haluaisivat leikata.

 

[Jan11]

Eipä tullut Ylen rahoituksen supistamisesta sopua. Vasemmistoliitto, demarit ja Liike nyt eivät hyväksyneet esitystä. Jos oikein olen ymmärtänyt, kyse ei ollut supistusten määrästä vaan toteutustavasta ja persujen neuvottelutaidottomuudesta. Näin ainakin vasemmiston ja demareiden mielestä.

Jos oikein olen ymmärtänyt, kyse taisi olla siitä, että kaikkien muiden ryhmien paitsi persujen hyväksymän alustavan neuvottelutuloksen jälkeen Kokoomus maanitteli persut mukaan aikaistamalla alv-korotusta puolella vuodella tai vuodella.
Ilmeisesti tätä Persujen iltalypsyä ei oppositioryhmissä (poislukien kepu) voitu hyväksyä.
Tästä varmaan tulee vielä lisää tietoa lähipäivinä.

 

[pulatunnus]

Perussuomalaiset vaativat kovempia leikkauksia, valitettavasti Kokoomus ja Keskusta lipesivät vaalilupauksistaan Ylen leikkaustarpeen määrästä.

Keskustan vaalilupaus mennyt ohi, ja en nyt löytänyt Kokoomuksenkaan vaalilupausta. Mutta jotain kokoomuksen liitettyjä lukija näyttää netissä pyörivän.
PS vaali tavoitte juttu kai tämä YLEstä laikkaaminen kai enemmänkin on

Mutta eikös siellä ollut nyt kuitenkin aika tukeva leikkausohjelma, en tosin tähän hätään löytänyt, mutta muistelen että asiasta aiemmpaa versiota jossain ketjussa käsiteltiin. Sillon PS häiritsi lähinnä se että PS halusi heti, ja ohjelma on useampi vuotinen.

 

[Naamapalmu]

Keskustan vaalilupaus mennyt ohi, ja en nyt löytänyt Kokoomuksenkaan vaalilupausta. Mutta jotain kokoomuksen liitettyjä lukija näyttää netissä pyörivän.
PS vaali tavoitte juttu kai tämä YLEstä laikkaaminen kai enemmänkin on

Mutta eikös siellä ollut nyt kuitenkin aika tukeva leikkausohjelma, en tosin tähän hätään löytänyt, mutta muistelen että asiasta aiemmpaa versiota jossain ketjussa käsiteltiin. Sillon PS häiritsi lähinnä se että PS halusi heti, ja ohjelma on useampi vuotinen.

Perussuomalaiset ovat ehdottaneet 144m€ leikkausta, Kokoomus 125m€ ja Keskusta 120m€. Millään indeksijäädytyksillä ei saada moisia säästöjä, puhutaan joistakin kymmenistä miljoonista.

 

[pulatunnus]

Perussuomalaiset ovat ehdottaneet 144m€ leikkausta, Kokoomus 125m€ ja Keskusta 120m€. Millään indeksijäädytyksillä ei saada moisia säästöjä, puhutaan joistakin kymmenistä miljoonista.

No piti googletella. En löytänyt keskutan vaalilupausta, mutta 120 miljoonaa oli mainittu vaihtoehto budjetissa, mutta se nimenomaan idenksileikkauksella nyt kai pöydällä lisäksi ALVilla imurointi.

Kokoomuksen vaalilupausta en löytänyt, mutta jotain uutista missä summat kai liikkuu keskustan luvuissa. (oliko joku vaihtoehto budjetti) ei kai niitä kutsuta vaalilupaukseksi.

Perussuomalaiset on markkinoineet YLE leikkauksia, eli heille jos ei ihan lupaus, niin vahvaa puhetta leikkaamisesta, siinä ehkä vähän muitakin vaikuttimia kuin säästäminen.

Mutta jos siellä nyt tarjolla malli jossa reilun parinvuoden päästä vajaa 50 miljoonan ideksivaikutus, ja vajaa 20 miljoonaa imetään alvilla valtiolle. Tahdin optimoinnista voi olla montaa mieltä, mutta ei kai perusuomalaisetkaan oikeasti oli heti ensivuodesta koko leikkausta tavoittelemassa. Tosin jokin ideksiijäädytys kuullostaa siltä että jos kasvua niin leikkaus rajumpaa, jos talous tahmaa, niin leikkaus pientä. Toki se malli kai mukailee sitä miten valion toivotaan toimivan.


PS alkaa vähän muistuttaa Marinia, vaalilupaukasista pidetään jääräpäisesti kiinni.

 

[Naamapalmu]

No piti googletella. En löytänyt keskutan vaalilupausta, mutta 120 miljoonaa oli mainittu vaihtoehto budjetissa, mutta se nimenomaan idenksileikkauksella nyt kai pöydällä lisäksi ALVilla imurointi.

Kokoomuksen vaalilupausta en löytänyt, mutta jotain uutista missä summat kai liikkuu keskustan luvuissa. (oliko joku vaihtoehto budjetti) ei kai niitä kutsuta vaalilupaukseksi.

Perussuomalaiset on markkinoineet YLE leikkauksia, eli heille jos ei ihan lupaus, niin vahvaa puhetta leikkaamisesta, siinä ehkä vähän muitakin vaikuttimia kuin säästäminen.

Mutta jos siellä nyt tarjolla malli jossa reilun parinvuoden päästä vajaa 50 miljoonan ideksivaikutus, ja vajaa 20 miljoonaa imetään alvilla valtiolle. Tahdin optimoinnista voi olla montaa mieltä, mutta ei kai perusuomalaisetkaan oikeasti oli heti ensivuodesta koko leikkausta tavoittelemassa. Tosin jokin ideksiijäädytys kuullostaa siltä että jos kasvua niin leikkaus rajumpaa, jos talous tahmaa, niin leikkaus pientä. Toki se malli kai mukailee sitä miten valion toivotaan toimivan.


PS alkaa vähän muistuttaa Marinia, vaalilupaukasista pidetään jääräpäisesti kiinni.

No kannattaa googletella vähän enemmän, itse asiassa Kokoomus oli 2022 leikkaamassa lähes saman summan, eli noin 140m€ Yleltä (tästä nousi kohukin), mutta "laskivat uudestaan lukujaan" ja pääsivät tulokseen 125m€. Ei, 144m€ ei leikata siltä seisomalta, mutta 70m€ esimerkiksi 3 vuoden aikana, on aika vitun paljon vähemmän kuin 144m€ tai 125€. (yksinkertaistettuna)

Tavoite nyt pitäisi olla, jos tällaisia lukuja esittää, päästä edes lähelle niitä summia mistä puhuu. Toisaalta tämä ajatusmaailma, että jos yksi puhuu 144m€ se on vaalilupaus ja toinen 120m€ se ei ole, ei varsinkaan jos se on vielä jossain mustaa valkosella.

 

[pulatunnus]

No kannattaa googletella vähän enemmän, itse asiassa Kokoomus oli 2022 leikkaamassa lähes saman summan, eli noin 140m€ Yleltä (tästä nousi kohukin), mutta "laskivat uudestaan lukujaan" ja pääsivät tulokseen 125m€. Ei, 144m€ ei leikata siltä seisomalta, mutta 70m€ esimerkiksi 3 vuoden aikana, on aika vitun paljon vähemmän kuin 144m€ tai 125€.

Huoh, no aika paljon etin vaalilupauksia jne.
Jos nyt kyse jostain vaihtoehto budjetista, niin ei ne sido puoluetta yksittäisissä kokonaisuudesta irrotetuissa asioissa.
No ei ne kokonaisuutenaakaan ole kuin keskustelua.

Mutta jos 120 miljoonaa 8 vuotta, niin vajaa 70 miljoonareilun parinvuoden päästä on aika kova tahti. Siinä toki on se 20 miljoonaa kertaluenteinen.

Ilman muuta 70 miljoonaa kolmenvuoden päästä on alla puolet jostain 144 miljoonasta ja kumulatiivisesti toki vielä enemmän.
Se mikä on optimitahti on toki omalukunsa, PS ilmeisen yksin sen ajatuksen kanssa että pitäisi heti leikata. Sitä en tiedä mitä se YLElle tarkoittaisi, mutta tuskin ihan optimi, no ehkä velkarahalla myynneillä voisi paikata.

Mutta jos PS on yksin ajatuksen kanssa ja tarvii muun hallituksen lisäksi opposition tukea, niin en keksi mitä PS hakee, vai onko puolue nyt pakittamassa koko leikkauksesta.

 

[gintonic45]

Onhan tähän jo totuttu, mutta aina yhtä hauskaa että jos Purra näkee edes unta jostain leikkauksista niin se tulkitaan lopulliseksi täysin joustamattomaksi vaalilupaukseksi, mutta muiden puolueiden kohdalla mitään vastuuta ei ole. Kaikki on vain "keskustelua". Jos persut ei ime opposition ja cuckoomuksen melaa neuvotteluissa niin silloin persuilla on "huonot neuvottelutaidot" ja jos persut taas taipuu niin äänestäjät on petetty.

Damned if you don't and damned if you do.

Kokoomuksella on omituinen tapa aina luikerrella näissä kaikista tärkeimmissä päätöksissä karkuun. Puolue-eliitille ei tunnu nämä asiat juuri merkkaavan koska heti ollaan ajamassa oppositiopolitiikkaa jos vähänkään tulee vastustusta, mutta sen sijaan Kokoomuksen riviäänestäjä kyllä haluaisi että YLE:n kaltaisesta rahaporsaasta leikattaisiin. Kokoomus todennäköisesti on tällainen keskustaoikeistolaisen puolueen vedellä laimennettu lite-versio ja alistuu opposition edessä sen takia sen asema suomalaisessa suurien puolueiden eliittikerhossa (jossa mikään ei koskaan muutu) säilyisi. Täten Kokoomus jo petaa itselleen paikkaa seuraavaan mahdolliseen hallitukseen SDP:n kanssa.

Jotkut indeksikorotuksien vähennykset tai alv:n nosto verorahotteiselle eniteetille eli tenniksen pelaaminen verorahoilla ei ole mitään oikeita leikkauksia vaan se että YLE:n kokonaisbudjetista leikataan ihan kunnolla. Tuo persujen 140 miljoonaa on aivan hampaiden pureskelua aiheuttava minimin minimi ja se on aivan perusoletus että kaikki indeksikorotukset lakkautetaan kokonaan pysyvästi. Naurettavaa kokoajan lapioida lisää rahaa kulisseissa jo valmiiksi yliturvonneelle syöpölle.

Persujen ei tarvitse neuvotella asiasta korruptoituneiden kommunistien, kavaltajien, YLE:n poliittisesta propagandasta hyötyjien tai varkaiden kanssa vaan hallitus tekee asiasta päätöksen ja sillä selvä.

 

[Jage]

Jos oikein olen ymmärtänyt, kyse taisi olla siitä, että kaikkien muiden ryhmien paitsi persujen hyväksymän alustavan neuvottelutuloksen jälkeen Kokoomus maanitteli persut mukaan aikaistamalla alv-korotusta puolella vuodella tai vuodella.
Ilmeisesti tätä Persujen iltalypsyä ei oppositioryhmissä (poislukien kepu) voitu hyväksyä.
Tästä varmaan tulee vielä lisää tietoa lähipäivinä.

Jännä että säästöt ja niiden aikaistaminen nähdään "iltalypsynä". Oman käsityksen mukaan tuo sana on pikemminkin synonyymi "jotain hyvää minulle/etujoukolleni".

 

[gintonic45]

Demareilta rajua ryöpytystä Lindtmanin kulissipelistä – ”Meidän puolue on aivan sekaisin”

Demarilähteet paljastavat kulissipelin käännytyslain taustalla. Sdp:n puheenjohtajaa Antti Lindtmania kohtaan esitetään rajuja syytöksiä.

www.is.fi

Lähteen mukaan lakiin kielteisesti suhtautuvia oli aiemmin enemmänkin kuin yhdeksän, mutta ryhmän johto on vaientanut heidät yksi kerrallaan.

– Heitä on joko nykyisen tai tulevaisuuden asemien menettämisen tai ryhmään kuulumisen vaikeutumisen pelossa painostettu, demarilähde kertoo.

Usea demarilähde kertoo, että puolueen puheenjohtaja Antti Lindtman on vienyt käännytyslakia pakottamalla läpi Sdp:n eduskuntaryhmässä.

Erään demarilähteen mukaan Lindtman on luvannut hallitukselle vievänsä käännytyslain läpi.

Toisen demarilähteen mukaan Lindtman on johtajana jyrännyt eri mieltä olevat ja runnonut käännytyslakia läpi vastustuksesta huolimatta

Jos pitää paikkansa niin pakko nostaa Lindtmanille hattua. Kansallinen turvallisuus menee ja sen kuuluu mennä hyvepaistattelun ja henkilökohtaisen brändin rakentamisen edelle. Ei olisi pelkoakaan että SDP tätä lakia puoltaisi jos Marin olisi puikoissa.

 

[draco76]

Jos oikein olen ymmärtänyt, kyse taisi olla siitä, että kaikkien muiden ryhmien paitsi persujen hyväksymän alustavan neuvottelutuloksen jälkeen Kokoomus maanitteli persut mukaan aikaistamalla alv-korotusta puolella vuodella tai vuodella.
Ilmeisesti tätä Persujen iltalypsyä ei oppositioryhmissä (poislukien kepu) voitu hyväksyä.
Tästä varmaan tulee vielä lisää tietoa lähipäivinä.

Tuo alv-korotus kesken vuoden ja vielä desimaaleina oli älytön.

 

[JLM]

Vähintään yhtä älytön on oppositioryhmien vimma tehdä ylestä koskematon kuluautomaatti.

 

[draco76]

Vähintään yhtä älytön on oppositioryhmien vimma tehdä ylestä koskematon kuluautomaatti.

Oppositio on suostunut leikkauksiin, mutta PS torpedoi sen haluamalla enemmän kuin muut puolueet. Vallan vahtikoira halutaan hiljentää, persut on pitkään valittanut, että YLE olisi puolueellinen.

 

[Jage]

Oppositio on suostunut leikkauksiin, mutta PS torpedoi sen haluamalla enemmän kuin muut puolueet. Vallan vahtikoira halutaan hiljentää, persut on pitkään valittanut, että YLE olisi puolueellinen.

Boldattu on oma tulkintasi, vai kuinka Pillupäiväkirjat (klassinen esimerkki) toimii vallan vahtikoirana?

PS haluaa ajaa YLE:n säästökuurille aivan kuten kuuluukin jos halutaan olla uskottavia taloustilanteen parantamisessa. Pikku pöhnässä sitten voi vastustajat keksiä lennokkaita vertauksia Orbaniin, Puolaan tai Venäjään... mutta kuulemma Perussuomalaiset ovat populisteja.

 

[draco76]

Boldattu on oma tulkintasi, vai kuinka Pillupäiväkirjat (klassinen esimerkki) toimii vallan vahtikoirana?

PS haluaa ajaa YLE:n säästökuurille aivan kuten kuuluukin jos halutaan olla uskottavia taloustilanteen parantamisessa. Pikku pöhnässä sitten voi vastustajat keksiä lennokkaita vertauksia Orbaniin, Puolaan tai Venäjään... mutta kuulemma Perussuomalaiset ovat populisteja.

Onko sinulta unohtunut persujen kannanotot koskien ylen puolueellisuutta? Kokoomuksen linja on eri ja sekin on leikkaamassa yleä.

 

[OscarK]

Onko sinulta unohtunut persujen kannanotot koskien ylen puolueellisuutta? Kokoomuksen linja on eri ja sekin on leikkaamassa yleä.

YLE:n puolueellisuus on tosiasia, miksi koet ongelmaksi että se tuodaan persujen toimesta esille?

 

[Jage]

Onko sinulta unohtunut persujen kannanotot koskien ylen puolueellisuutta? Kokoomuksen linja on eri ja sekin on leikkaamassa yleä.

Ei ole, mutta noiden kahden välille ei voi vetää suoraan yhtäläisyysmerkkejä. YLE:n kannat ja lähestymisnäkökulmat ovat puolueellisia, mutta se johtunee osittain YLE-laista ja osittain toimittajista itsestään.

YLE:hän saa tehdä juuri sellaista uutisointia ja juttuja kuten haluaa, mutta kyse onkin siitä tulisiko rahoitusta leikata ettei tarvitse televisiosta näyttää nyt ihan kaikkea urheilutapahtumista ryhmälaulantaan Ruotsissa.

 

[draco76]

Ei ole, mutta noiden kahden välille ei voi vetää suoraan yhtäläisyysmerkkejä. YLE:n kannat ja lähestymisnäkökulmat ovat puolueellisia, mutta se johtunee osittain YLE-laista ja osittain toimittajista itsestään.

YLE:hän saa tehdä juuri sellaista uutisointia ja juttuja kuten haluaa, mutta kyse onkin siitä tulisiko rahoitusta leikata ettei tarvitse televisiosta näyttää nyt ihan kaikkea urheilutapahtumista ryhmälaulantaan Ruotsissa.

Ylen leikkaukset olisi jo sovittu ilman persuja. Mutta persut harasi muiden puolueiden hyväksymää esitystä vastaan. Joten ei voi sanoa ettei oppositio suostuisi leikkauksiin.

Yle-leikkauksista alustava sopu – Näin kommentoi Matti Apunen

Yle-työryhmässä saatiin tiistaina aikaan alustava sopu tulevista leikkauksista.

www.iltalehti.fi

 

[Jage]

Ylen leikkaukset olisi jo sovittu ilman persuja. Mutta persut harasi muiden puolueiden hyväksymää esitystä vastaan. Joten ei voi sanoa ettei oppositio suostuisi leikkauksiin.

Yle-leikkauksista alustava sopu – Näin kommentoi Matti Apunen

Yle-työryhmässä saatiin tiistaina aikaan alustava sopu tulevista leikkauksista.

www.iltalehti.fi

Ja tämähän ei pidä paikkaansa:

– Me emme ole koskaan hyväksyneet kokoomuksen ja perussuomalaisten (neuvottelujen) takarajan jälkeen tuomaa “ota tai jätä” -tarjousta. Eikä ole kaikki muutkaan, Saramo kommentoi tekstiviestillä. (Demokraatti)

 

[draco76]

Ja tämähän ei pidä paikkaansa:

– Me emme ole koskaan hyväksyneet kokoomuksen ja perussuomalaisten (neuvottelujen) takarajan jälkeen tuomaa “ota tai jätä” -tarjousta. Eikä ole kaikki muutkaan, Saramo kommentoi tekstiviestillä. (Demokraatti)

Takarajan jälkeen tuomaa. Aiemman olisivat hyväksyneet muut, nyt persut toivat tuohon muutoksia, jotka eivät käyneet muille.

 

[PCB]

Persut pelaa tässä täysin fasismin pelikirjan mukaan. Hyökkäys vapaata laatumediaa vastaan on jatkunut jo vuosia, ja kierrokset vaan kiihtyy. Laadukas media kuten Yle, on populistien pahin vihollinen, ja siksi yritetään käyttää kaikki keinot sen heikentämiseen. On kyllä hurjaa, että Suomessa on tähän pisteeseen päädytty. Persut ovat fasistinen puolue.

 

[Jage]

Takarajan jälkeen tuomaa. Aiemman olisivat hyväksyneet muut, nyt persut toivat tuohon muutoksia, jotka eivät käyneet muille.

Oli luultavasti ihan vahinko että jätit Kokoomuksen tuosta vastauksestasi pois..

Missään ei myöskään ole sanottu tai kerrottu, että takarajan aikaan edes mitään hyväksyttyä neuvottelutulosta olisi ollut jota sittemmin olisi muutettu tai kuten väitit, "iltalypsyä" harrastettu.

 

[OscarK]

Persut pelaa tässä täysin fasismin pelikirjan mukaan. Hyökkäys vapaata laatumediaa vastaan on jatkunut jo vuosia, ja kierrokset vaan kiihtyy. Laadukas media kuten Yle, on populistien pahin vihollinen, ja siksi yritetään käyttää kaikki keinot sen heikentämiseen. On kyllä hurjaa, että Suomessa on tähän pisteeseen päädytty. Persut ovat fasistinen puolue.

Millä perusteella kutsut YLEä laatumediaksi? YLE on ihan omalla toiminnallaan osoittanut olevansa agendamedia, joka pyrkii muokkaamaan mielipiteitä sen sijaan, että toimisi tiedonvälittäjänä, kuten kuuluu.

Itselle on tullut vähän fiilis, että YLEä kehuu hienoksi mediaksi lähinnä sellaiset, jotka itsekin kannattavat tuota samaa agendaa. Eli ovat ihan itse puolueellisesti YLEä puolustamassa.

 

[Jan11]

Jännä että säästöt ja niiden aikaistaminen nähdään "iltalypsynä". Oman käsityksen mukaan tuo sana on pikemminkin synonyymi "jotain hyvää minulle/etujoukolleni".

Voipa sitä kutsua myös ”pekkaroinniksi”, joka on toinen perinteinen nimi tälle kauemmin lähinnä kepulaisilta tunnetulle neuvottelutaktiikalle. Jota muuten voi normaalisti käyttää vain silloin, kuin on itse suurin puolue tai sitten vaa’ankieliasemassa oleva puolue.
Muuten se tuppaa kaataamaan paketin, kuten tälläkin kertaa kävi.
Yleisin syy sen käyttöön on kuitenkin kannatusluvut, kuten taisi olla tälläkin kertaa.

Noh. Tänään on vielä mielenkiintoisempi aihe. Saas nähdä miten rajalain kanssa käy.

Oli luultavasti ihan vahinko että jätit Kokoomuksen tuosta vastauksestasi pois..

Missään ei myöskään ole sanottu tai kerrottu, että takarajan aikaan edes mitään hyväksyttyä neuvottelutulosta olisi ollut jota sittemmin olisi muutettu tai kuten väitit, "iltalypsyä" harrastettu.

Mitä nyt pari viikkoa pyöri eri medioiden päivittäisissä uutisissa. Toki ”nimettömien lähteiden” eli työryhmän muiden puolueiden jäsenten tai heidän avustajiensa vuotamana.

 

[Jage]

Mitä nyt pari viikkoa pyöri eri medioiden päivittäisissä uutisissa. Toki ”nimettömien lähteiden” eli työryhmän muiden puolueiden jäsenten tai heidän avustajiensa vuotamana.

Olisin luullut että Saramo olisi kertonut että on neuvoteltu tulos, jota on sittemmin Kokoomuksen ja Perussuomalaisten toimesta viilailtu paremmin heille sopivaksi joka olisikin ollut helppo opposition torpata.

 

[Jan11]

Olisin luullut että Saramo olisi kertonut että on neuvoteltu tulos, jota on sittemmin Kokoomuksen ja Perussuomalaisten toimesta viilailtu paremmin heille sopivaksi joka olisikin ollut helppo opposition torpata.

Nyt tietysti asetelma on hyvä muistaa. Vasemmistoliiton kannatus on eurovaalien jäljiltä tällä hetkellä kovin, mitä vasemmistoliitto-nimisenä on ollut ikinä. Persujen on taas laskenut kuin lehmän häntä. Vassareiden siis kannattaa omille kannattajilleen näyttää voimaansa eli ei suostua mihinkään persujen iltalypsyyn ja perustella se nimenomaan sillä, että persut on käyttäytyneet huonosti: se on se, mitä heidän kannattajat haluaa kuulla.
Ja käytännön tasolla, miksi hylätä päätös nyt ja hyväksyä muutaman kuukauden päästä: kenties viivyttämällä hetken, pystyy lykkäämään jonkun leikkausten esim. alv-muutoksen voimaantuloa yhdellä kalenterivuodella. Eli palata siihen alkuperäiseen tilanteeseen ennen iltalypsyä.

Persujen taas kannattaa korostaa, että joku muu kaatoi neuvottelutuloksen, ja vaieta siitä, että he lopulta olivat suostumassa pahasti tavoitteidensa vastaiseen pakettiin (vain Keskisarja ei näytä tajunneen tätä politiikan strategista viestintämallia).

Syksyllä asia todennäköisesti tämän neuvottelutuloksen pohjalta neuvotellaan pienillä viilauksella läpi, tai en yllättyisi, vaikka jopa sellaisenaan, eduskuntaryhmien puheenjohtajien kesken. Ja sitten tiedotetaan kuinka vaikeassa asiassa osoitettiin yhtenäisyyttä tärkeän instituution kanssa.
Tähän on syynä se, että maassamme kaikki muut puolueet, paitsi Persut ja Hjallis, on lopulta ns. Yle-puolueita. Jonka vuoksi tämä näytelmä tuppaa kerran vuosikymmenessä tai viidessätoista aina toistumaan.

 

[draco76]

Oli luultavasti ihan vahinko että jätit Kokoomuksen tuosta vastauksestasi pois..

Missään ei myöskään ole sanottu tai kerrottu, että takarajan aikaan edes mitään hyväksyttyä neuvottelutulosta olisi ollut jota sittemmin olisi muutettu tai kuten väitit, "iltalypsyä" harrastettu.

Kokoomus olisi hyväksynyt aiemman ehdotuksen. Ei ollut hyväksyttyä, koska persut kieltäytyivät. En muuta väittänytkään.
"Ylen leikkaukset olisi jo sovittu ilman persuja. Mutta persut harasi muiden puolueiden hyväksymää esitystä vastaan."
Mikä tuossa ei ole totta?

 

[Jage]

Persut pelaa tässä täysin fasismin pelikirjan mukaan. Hyökkäys vapaata laatumediaa vastaan on jatkunut jo vuosia, ja kierrokset vaan kiihtyy. Laadukas media kuten Yle, on populistien pahin vihollinen, ja siksi yritetään käyttää kaikki keinot sen heikentämiseen. On kyllä hurjaa, että Suomessa on tähän pisteeseen päädytty. Persut ovat fasistinen puolue.

Suoraan kommunistien pelikirjasta, missä "laatumediaa" vastaan "hyökkääminen" nähdään jonain pyrkimyksenä järkyttää yhteiskuntarauhaa ja polkuna fasismiin. On älytöntä miten YLE:n kaltaista taloa vielä viimeisen YLE-gaten jälkeen vielä jaksetaan tällaisella tarmolla puolustaa olkoonkin että ei ihmetytä lainkaan ketkä sitä puolustamista kovimmalla tarmolla tekevät.

Millä tahansa mentaaliakrobatialla tuo puolustuspuheenvuoro saadaankaan perusteltua, se kyllä kelpaa vaikkei siitä olisi mitään faktoihin pohjautuvaa selkänojaa.

Kokoomus olisi hyväksynyt aiemman ehdotuksen. Ei ollut hyväksyttyä, koska persut kieltäytyivät. En muuta väittänytkään.
"Ylen leikkaukset olisi jo sovittu ilman persuja. Mutta persut harasi muiden puolueiden hyväksymää esitystä vastaan."
Mikä tuossa ei ole totta?

Minäkin voin väittää vaikka mitä, mutta se ei tee siitä totta.

Boldasin oleellisen: – Me emme ole koskaan hyväksyneet kokoomuksen ja perussuomalaisten (neuvottelujen) takarajan jälkeen tuomaa “ota tai jätä” -tarjousta. Eikä ole kaikki muutkaan, Saramo kommentoi tekstiviestillä. (Demokraatti)
Ja tuossahan ei missään mainita että mitään ehdotusta olisi hyväksytty, ei ennen taikka jälkeen takarajojen (jotka muuten ovat venyneet ja paukkuneet... wonder why).

 

[sniperfin]

Persut pelaa tässä täysin fasismin pelikirjan mukaan. Hyökkäys vapaata laatumediaa vastaan on jatkunut jo vuosia, ja kierrokset vaan kiihtyy. Laadukas media kuten Yle, on populistien pahin vihollinen, ja siksi yritetään käyttää kaikki keinot sen heikentämiseen. On kyllä hurjaa, että Suomessa on tähän pisteeseen päädytty. Persut ovat fasistinen puolue.

Mukana myös kosto ja nöyryytys aspekti. Kuten valtaan päässeillä fasisteilla on tapana ollut kautta historian.

 

[Stan D'By]

Parlamentaarisessa työryhmässä tapahtuu henkilövaihdoksia, kun osa siirtyy meppi-hommiin. HS spekuloi näin:

TYÖRYHMÄSSÄ ainakin kaksi jäsentä vaihtuu ennen neuvottelujen jatkumista, sillä vasemmistoliiton ja Sdp:n neuvottelijat vaihtuvat, sillä Jussi Saramo ja Maria Guzenina (sd) ovat valittu europarlamentaarikoiksi.

Guzeninan tilalle voi nousta vaikkapa Krista Kiuru (sd), joka asunto- ja viestintäministerikaudellaan vuonna 2011 johti Ylen rahoituksesta päättänyttä työryhmää. Jos valinta osuisi Kiuruun, se saattaisi merkitä nykyisten sopujen romuttumista.

Kiurun talentteihin kuuluu kaikenlainen jarruttaminen ja omien näkemysten junttaaminen. Jos hänet nimitetään työryhmään, voi olla että päätöstä ei tehdä edes tänä vuonna.

 

[Timo 2]

Mukana myös kosto ja nöyryytys aspekti. Kuten valtaan päässeillä fasisteilla on tapana ollut kautta historian.

Missähän mielikuvitusmaailmassa sä elät?

Yhtävahvoilla (tai jopa vahvemmilla) perusteilla voin sanoa että vasemmisto-oppositio ei halua leikata ylestä, koska se toimii äänitorvenaan ja ajaa heidän poliittista agendaa.

 

[gintonic45]

Persut pelaa tässä täysin fasismin pelikirjan mukaan. Hyökkäys vapaata laatumediaa vastaan on jatkunut jo vuosia, ja kierrokset vaan kiihtyy. Laadukas media kuten Yle, on populistien pahin vihollinen, ja siksi yritetään käyttää kaikki keinot sen heikentämiseen. On kyllä hurjaa, että Suomessa on tähän pisteeseen päädytty. Persut ovat fasistinen puolue.

Onko olemassa keinoa kritisoida valtiorahotteista mediaa tai leikata valtiorahoitteisen median budjetista ilman että "pelataan fasismin pelikirjan mukaan"? Vai onko valtiorahotteisessa mediassa jokin perustavanlaatuinen maaginen taika joka tekee siitä aina virheettömän, erheettömän ja moraalisesti absoluuttisen oikean?

Onko Kiina ei-fasistinen maa koska siellä valtionmedia on koskematon vai koskeeko tämä logiikka vain Suomen Yleisradiota?

 

[draco76]

Parlamentaarisessa työryhmässä tapahtuu henkilövaihdoksia, kun osa siirtyy meppi-hommiin. HS spekuloi näin:



Kiurun talentteihin kuuluu kaikenlainen jarruttaminen ja omien näkemysten junttaaminen. Jos hänet nimitetään työryhmään, voi olla että päätöstä ei tehdä edes tänä vuonna.

Olisi kannattanut sopia leikkauksesta aiemmin, nyt voi olla vaikeampaa päästä edes aiempaan sovintoehdotukseen, jonka persut torpedoi.

 

[Jan11]

Onko olemassa keinoa kritisoida valtiorahotteista mediaa tai leikata valtiorahoitteisen median budjetista ilman että "pelataan fasismin pelikirjan mukaan"? Vai onko valtiorahotteisessa mediassa jokin perustavanlaatuinen maaginen taika joka tekee siitä aina virheettömän, erheettömän ja moraalisesti absoluuttisen oikean?

Onko Kiina ei-fasistinen maa koska siellä valtionmedia on koskematon vai koskeeko tämä logiikka vain Suomen Yleisradiota?

Ihan huuhaata tuo koskemattomuus-retoriikka. Ylen rahoitusta ja toimintaehtoja on eduskunnan toimesta muokattu moneen kertaan. Joskus silitelty myötäkarvaan, joskus taputeltu, joskus vetäisty avarilla poskelle, joskus vedetty hetkeksi jalat altakin, mutta koskemattomuus-väite, se on täyttä bullshittia.

Lisäksi valtiorahoitteinen Yleisradio on vallitseva järjestely kaikissa EU-maissa ja briteissä, kaikissa Pohjoismaissa, jne.

Ja edelleen persuja ja Hjallista lukuunottamatta kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet tosiaan on pro yle-puolueita.

 

[Dääm]

Ihan huuhaata tuo koskemattomuus-retoriikka. Ylen rahoitusta ja toimintaehtoja on eduskunnan toimesta muokattu moneen kertaan. Joskus silitelty myötäkarvaan, joskus taputeltu, joskus vetäisty avarilla poskelle, joskus vedetty hetkeksi jalat altakin, mutta koskemattomuus-väite, se on täyttä bullshittia.

Lainaamasi viesti puhuu fasismissyytӧksistӓ, joten olivatko nӓmӓ kaikki muutokset mielestӓsi fasismia? Jos ei, niin olisiko nyt tehtӓvӓt tuntuvat leikkaukset?

 

[Jan11]

Lainaamasi viesti puhuu fasismissyytӧksistӓ, joten olivatko nӓmӓ kaikki muutokset mielestӓsi fasismia? Jos ei, niin olisiko nyt tehtӓvӓt tuntuvat leikkaukset?

Kiitos kysymästä, mutta en nyt tartu tuohon syöttiin; otin tässä yhteydessä kantaa täysin virheelliseen koskemattomuusväitteeseen, en mihinkään muuhun.

 

[pulatunnus]

Ihan huuhaata tuo koskemattomuus-retoriikka. Ylen rahoitusta ja toimintaehtoja on eduskunnan toimesta muokattu moneen kertaan. Joskus silitelty myötäkarvaan, joskus taputeltu, joskus vetäisty avarilla poskelle, joskus vedetty hetkeksi jalat altakin, mutta koskemattomuus-väite, se on täyttä bullshittia.

Lisäksi valtiorahoitteinen Yleisradio on vallitseva järjestely kaikissa EU-maissa ja briteissä, kaikissa Pohjoismaissa, jne.

Ja edelleen persuja ja Hjallista lukuunottamatta kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet tosiaan on pro yle-puolueita.

Poliitikko saa herkästi näpeille jos alkaa ohjaa toimituksia.

PS onnistunut asiassa erinomaisesti vetänyt ihan ääri rajua kritiikkiä sisällöstä, uutisoinnista , mukaan lukien puolueesta ja sen edustajista uutisoinnista jne. ja mm sillä perustelee lähemmäs 150 miljoonan leikkauksia rahoitukseen. heti nyt.

 

[PCB]

Onko olemassa keinoa kritisoida valtiorahotteista mediaa tai leikata valtiorahoitteisen median budjetista ilman että "pelataan fasismin pelikirjan mukaan"? Vai onko valtiorahotteisessa mediassa jokin perustavanlaatuinen maaginen taika joka tekee siitä aina virheettömän, erheettömän ja moraalisesti absoluuttisen oikean?

Onko Kiina ei-fasistinen maa koska siellä valtionmedia on koskematon vai koskeeko tämä logiikka vain Suomen Yleisradiota?

Ylen budjetista voi leikata, ja sen toimintaa voi ohjata. Sitä tehdäänkin koko ajan. Ylen budjettia voisi leikata niin, että jos leikataan yritystuista miljardi, niin aina vastaavasti sitten Ylen budjetista 20 miljonaa. 3 miljardin yritystukien leikkauksella saataisiin jo mukavat 60 miljoonaa, joka olisi hyvä taso.

Se että persuilla on tällainen fasistinen toimintatapa mediaa kohtaan, on erillinen asia. Minähän en puhunut valtiorahoitteisesta mediasta, vaan vapaasta laatumediasta, esim. Helsingin Sanomista, jonka luen laadukkaaksi mediaksi kaikkine vikoineenkin.

Mainitsin myös Ylen. Tässä sitten persujen fasismin pelikirjan mukainen toiminta yhtyy myös valtion rahoittamaan laatumediaan.

Tuo sinun kirjoituksesi on pelkkää olkiukkoa naurettavine Kiina-viittauksineen.

 

[pulatunnus]

Ylen budjetista voi leikata, ja sen toimintaa voi ohjata. Sitä tehdäänkin koko ajan. Ylen budjettia voisi leikata niin, että jos leikataan yritystuista miljardi, niin aina vastaavasti sitten Ylen budjetista 20 miljonaa. 3 miljardin yritystukien leikkauksella saataisiin jo mukavat 60 miljoonaa, joka olisi hyvä taso.

Mikä tämän kytkyn idea on?

Vai meinaatko että jos yritystuista leikataan niin samalla leikataan YLEltä, onhan se varmaan jossain kaavassa yritystukea enemmän tai vähemmän.
Tässä kai nyt olisi mukana alennetun ALVin nostoa.

 

[Halpuuttaja]

YLE:n puolueellisuus on tosiasia

Selviääkö tämä Ylen persuja kohtaan epäedullinen puolueellisuus jostain tieteellisestä tutkimuksesta, uskonnollisesta tekstistä, messiaan/mestarin puheista vai mistä?

Kun väittämän noin yksioikoisesti esität niin varmaan jotain lihaa on luidenkin ympärillä eikä vain oma (tietysti täysin puolueeton) mutu?

 

[kaarlos]

Oho, enpä olisi uskonut että tämä käännytyslaki menee läpi. Rasti seinään hallitukselle joka sai tämän läpi.

Eduskunta hyväksyi käännytyslain, pääministeri Orpo: ”viesti Venäjälle on vahva” – katso suoraa lähetystä

Eduskunta hyväksyi käännytyslain äänin 167–31.

yle.fi

 

[PCB]

Mikä tämän kytkyn idea on?

Vai meinaatko että jos yritystuista leikataan niin samalla leikataan YLEltä, onhan se varmaan jossain kaavassa yritystukea enemmän tai vähemmän.
Tässä kai nyt olisi mukana alennetun ALVin nostoa.

Ei tuossa mitään muuta kytkyä ole kuin minun päässäni ja siihen perustuen, että yritystuista suurin osa on erittäin haitallisia kun taas Yle on hyödyllinen.

Ylellä on lakisääteinen tehtävä. Lisäksi se on suomalaisen media- ja kulttuurikentän superlaadukas timantti, kruunnunjalokivi. Leikatakin voi, mutta ei pilata leikkaamalla.

Yle rahoitetaan erillisellä verolla, ja siinä ei ole mitään kytköstä yritystukiin.

 

[ATE]

Pahimmat vasemmistohörhöt äänestivät vastaan kuten saattoi arvata.

 

[jarppi83]

Ylen budjetista voi leikata, ja sen toimintaa voi ohjata. Sitä tehdäänkin koko ajan. Ylen budjettia voisi leikata niin, että jos leikataan yritystuista miljardi, niin aina vastaavasti sitten Ylen budjetista 20 miljonaa. 3 miljardin yritystukien leikkauksella saataisiin jo mukavat 60 miljoonaa, joka olisi hyvä taso.

Se että persuilla on tällainen fasistinen toimintatapa mediaa kohtaan, on erillinen asia. Minähän en puhunut valtiorahoitteisesta mediasta, vaan vapaasta laatumediasta, esim. Helsingin Sanomista, jonka luen laadukkaaksi mediaksi kaikkine vikoineenkin.

Mainitsin myös Ylen. Tässä sitten persujen fasismin pelikirjan mukainen toiminta yhtyy myös valtion rahoittamaan laatumediaan.

Tuo sinun kirjoituksesi on pelkkää olkiukkoa naurettavine Kiina-viittauksineen.

Voisit nyt ensiksi opetella, mitä fasismi edes tarkoittaa!

Fasismi – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Termin merkitystä on hämärtänyt entisestään se, että fasismin käsitettä käytetään usein lyömäaseena tai pilkkanimenä asioille, jotka eivät kuitenkaan ole fasistisia.

Perusasiat kuntoon, ennenkuin alat vaahtoamaan.

 

[Jan11]

Oho, enpä olisi uskonut että tämä käännytyslaki menee läpi. Rasti seinään hallitukselle joka sai tämän läpi.

Minusta oli alunperinkin selvää, että tämä tulee menemään läpi, vaikka niukasti.

Olen sataprosenttisen varma, että SDP esittää tässä ns. vaikeasti tavoiteltavaa, vaatii jotakin muutosta, että näyttäytyy jäsenilleen ja äänestäjilleen ihmisoikeuspuolueena, mutta lopulta tulee äänestämään käännytyslain kiireellisyyden puolesta.

 

[pulatunnus]

Ei tuossa mitään muuta kytkyä ole kuin minun päässäni ja siihen perustuen, että yritystuista suurin osa on erittäin haitallisia kun taas Yle on hyödyllinen.

Huoh, no ei kai tuossa mitään järkeä.

Yle rahoitetaan erillisellä verolla, ja siinä ei ole mitään kytköstä yritystukiin.

Yritystuki sanan alle liitetään milloin mitäkin.
Mutta kilpailee markkinoilla, rahoitetaan veroilla, nauttii ilmeisesti alennetetusta ALV verokannasta (no tämä YLE ALV nyt vähän jäänyt hämäräksi)
ALV nousee kohta rajusti, jos haluaa leikkiä jotain jos niin sitten leikkiä.

Eli tässä nyt erimieltä tuon kytkyn osalta, mutta samaa mieltä siinä että Ylen tehokkuutta, suuruutta, budjetti pitää katsoa kiirritsesti ja sopistamis varaa, mutta kannattaa myös pitää huoli yhtiöstä ja se kyvystä tuottaa palveluita.

Koko ja painopisteet, niin niissä varmaan mielipiteitä jokaisella ja toisita eroavia.

Yksi tässä ohitettu, eli julkisen sisällön jakelun, tuotannon osalta välillä tarkastella päälekkäisyyksiä ja mille yksikölle mikäkin.

 

[pulatunnus]

Pahimmat vasemmistohörhöt äänestivät vastaan kuten saattoi arvata.

Pistetään ihan käsiteltävänä tekstinä
SDP Elisa Gebhard, Timo Harakka, Krista Kiuru, Johan Kvarnström, Matias Mäkynen ja Nasima Razmyar

Vihreät Fatim Diarra, Tiina Elo, Bella Forsgren, Pekka Haavisto, Atte Harjanne, Hanna Holopainen, Inka Hopsu, Saara Hyrkkö, Krista Mikkonen, Maria Ohisalo, Jenni Pitko, Oras Tynkkynen ja Sofia Virta

Vasemmistoliitto Li Andersson, Timo Furuholm, Veronika Honkasalo, Mai Kivelä, Anna Kontula, Minja Koskela, Merja Kyllönen, Laura Meriluoto, Aino-Kaisa Pekonen, Jussi Saramo ja Hanna Sarkkinen

RKP Eva Biaudet

167/31 ja Saarikkoa ei tarvittu (jus synnyttänyt) kaikki muuta ilmeisesti paikalla, eikä kukaan äänestänyt tyhjää?