Kotimaan politiikka

[10YG]

Päivän hesari:
Ulkomaalaiset istuttavat Suomen metsiä alle neljän euron tuntipalkalla – riisto kohdistuu myös ukrainalaisiin - Talous | HS.fi



Kannattaa lukea koko juttu eikä vain jäädä näihin lainattuihin kohtiin. Nykyään tuntuu olevan yhä enenevässä määrin vallalla ajatus, että se on rikos vasta jäädessään kiinni.

Tässä kannattaa huomioida, että tuollainen toiminta on lain rikkomista. Se on sitä myös tulevaisuudessa.
Jos tästä haluaa tehdä otsikon mukaisen poliittisen asian, niin tuo tapahtui demarijohtoisen hallituksen aikana. Sanna Marin oli pääministeri ja työministerinä oli Tuula Haatainen.

 

[Timo 2]

Tässä kannattaa huomioida, että tuollainen toiminta on lain rikkomista. Se on sitä myös tulevaisuudessa.
Jos tästä haluaa tehdä otsikon mukaisen poliittisen asian, niin tuo tapahtui demarijohtoisen hallituksen aikana. Sanna Marin oli pääministeri ja työministerinä oli Tuula Haatainen.

Entä jos työnantaja tekee noiden kanssa paikallisen sopimuksen? Ennen tuo oli laitonta koska tessiä ei saanut rikkoa ja pääluottamusmies sai tehdä vain paikallisia sopimuksia.

Tätä kauhukuvaa ainakin maalaillaan seinille.

 

[SampoTexaa]

Entä jos työnantaja tekee noiden kanssa paikallisen sopimuksen? Ennen tuo oli laitonta koska tessiä ei saanut rikkoa ja pääluottamusmies sai tehdä vain paikallisia sopimuksia.

Tätä kauhukuvaa ainakin maalaillaan seinille.

AY-mafia valehtelee. Työsopimus ei voi rikkoa lakia.

Työsopimuslaki 2 luku 10 pykälä

Vähimmäispalkka työehtosopimuksen puuttuessa

Jos työsuhteessa ei tule sovellettavaksi työehtosopimuslain nojalla sitova työehtosopimus eikä yleissitova työehtosopimus eivätkä työnantaja ja työntekijä ole sopineet työstä maksettavasta vastikkeesta, on työntekijälle maksettava tekemästään työstä tavanomainen ja kohtuullinen palkka.

Ja edelleen lukekaa täältä mitä noissa hallituksen esityksissä oikeasti lukee

HE 12/2024

Esityksessä ehdotetaan muutettaviksi työehtosopimuslakia, työriitojen sovittelusta annettua lakia, työsopimuslakia, merityösopimuslakia, valtion virkaehtosopimuslakia, kunnan ja hyvinvointialueen virkaehtosopimuksista annettua lakia sekä valtion virkamieslakia.

www.edilex.fi

Edit: 1.7.2024 loppuu tuo AY-liikkeen ulkopoliittinen perseily

HE 12/2024

Esityksessä ehdotetaan muutettaviksi työehtosopimuslakia, työriitojen sovittelusta annettua lakia, työsopimuslakia, merityösopimuslakia, valtion virkaehtosopimuslakia, kunnan ja hyvinvointialueen virkaehtosopimuksista annettua lakia sekä valtion virkamieslakia.

www.edilex.fi

 

[Timo 2]

AY-mafia valehtelee. Työsopimus ei voi rikkoa lakia.

Työsopimuslaki 2 luku 10 pykälä



Ja edelleen lukekaa täältä mitä noissa hallituksen esityksissä oikeasti lukee

HE 12/2024

Esityksessä ehdotetaan muutettaviksi työehtosopimuslakia, työriitojen sovittelusta annettua lakia, työsopimuslakia, merityösopimuslakia, valtion virkaehtosopimuslakia, kunnan ja hyvinvointialueen virkaehtosopimuksista annettua lakia sekä valtion virkamieslakia.

www.edilex.fi

Edit: 1.7.2024 loppuu tuo AY-liikkeen ulkopoliittinen perseily

HE 12/2024

Esityksessä ehdotetaan muutettaviksi työehtosopimuslakia, työriitojen sovittelusta annettua lakia, työsopimuslakia, merityösopimuslakia, valtion virkaehtosopimuslakia, kunnan ja hyvinvointialueen virkaehtosopimuksista annettua lakia sekä valtion virkamieslakia.

www.edilex.fi

Eli työsopimuslain mukaan 4 € tuntipalkka tulee jatkossakin olemaan laiton mutta n. 15 € (+ - muutama €) tuntipalkan duunrit voitaneen korvata ehkä jopa 7 - 8 € tuntipalkan duunareilla. Tai näin itse ymmärsin tuon kohdan työsopimuslaista.

Oikeuskäytäntö viimekädessä ratkaisee mikä on tavanomainen ja kohtuullinen palkka.

 

[SampoTexaa]

Eli työsopimuslain mukaan 4 € tuntipalkka tulee jatkossakin olemaan laiton mutta n. 15 € tuntipalkan duunrit voitaneen korvata ehkä jopa 7 - 8 € tuntipalkan duunareilla. Tai näin itse ymmärsin tuon kohdan työsopimuslaista.

Oikeuskäytäntö viimekädessä ratkaisee mikä on tavanomainen ja kohtuullinen palkka.

Miten tämä eroaa nykyisestä? Ei mitenkään. Voit muuten olla varma että jos homma menee rosikseen niin siellä palkkaa verrataan TES-palkkoihin.

 

[Timo 2]

Miten tämä eroaa nykyisestä? Ei mitenkään.

Siten kun ennen ei saanut järjestäytymätön työnantaja tehdä paikallista sopimusta ja piti olla luottamusmies(eli liiton jäsen ja edustaja) niin nyt ei enään kumpikaan ole pakollinen ja voit tehdä sen paikallisen sopimuksen ehkä jopa 7-8 € tuntipalkalla.

Voit muuten olla varma että jos homma menee rosikseen niin siellä palkkaa verrataan TES-palkkoihin.

Toivotaan niin.

 

[Henkka88]

Siten kun ennen ei saanut järjestäytymätön työnantaja tehdä paikallista sopimusta ja piti olla luottamusmies(eli liiton jäsen ja edustaja) niin nyt ei enään kumpikaan ole pakollinen ja voit tehdä sen paikallisen sopimuksen ehkä jopa 7-8 € tuntipalkalla.


Toivotaan niin.

Ei mikään estä monella alalla nytkään tekemästä 4h tunti sopimuksia. Esim taksikuskit on usein pelkällä provikka palkalla joka voi olla mitä vaan 0-30€ väliltä.

 

[Jan11]

Miten tämä eroaa nykyisestä? Ei mitenkään. Voit muuten olla varma että jos homma menee rosikseen niin siellä palkkaa verrataan TES-palkkoihin.

Jos se raja vedetään siihen, mihin oikeuskäytännössä on useimmiten tähän asti vedetty, niin aloilla, joilla ei ole TES:iä ja työantajat on järjestäytymättömiä, vuoden 2023 joulukuun palkkatasossa ~930 euroa kuukaudessa jaettuna tuntipalkaksi. Taitaa olla vajaat kuusi euroa / tunti. Sama summa on muuten tulossa uuden tuloperäisen työssäoloehdon rajaksi, se ei liene vahinko

Joillain aloilla voidaan toki olla TES-sopimuksillakin sitä matalammilla tuntipalkoilla. esim. erillisjakelu-tes on hyvin heikko.

 

[Tonnin Seteli]

Tämähän helposti johtaa siihen että seuraava (vasemmisto)hallitus säätää lain minimipalkasta, koska kohta se muuttuu erittäin tarpeelliseksi.

AY-mafia valehtelee. Työsopimus ei voi rikkoa lakia.

Työsopimuslaki 2 luku 10 pykälä



Ja edelleen lukekaa täältä mitä noissa hallituksen esityksissä oikeasti lukee

HE 12/2024

Esityksessä ehdotetaan muutettaviksi työehtosopimuslakia, työriitojen sovittelusta annettua lakia, työsopimuslakia, merityösopimuslakia, valtion virkaehtosopimuslakia, kunnan ja hyvinvointialueen virkaehtosopimuksista annettua lakia sekä valtion virkamieslakia.

www.edilex.fi

Edit: 1.7.2024 loppuu tuo AY-liikkeen ulkopoliittinen perseily

HE 12/2024

Esityksessä ehdotetaan muutettaviksi työehtosopimuslakia, työriitojen sovittelusta annettua lakia, työsopimuslakia, merityösopimuslakia, valtion virkaehtosopimuslakia, kunnan ja hyvinvointialueen virkaehtosopimuksista annettua lakia sekä valtion virkamieslakia.

www.edilex.fi

Katson tätä asiaa siten, että Suomessa kyllä on minimipalkka normaaliin tunti- tai kuukausipalkattuun työhön. Siitä ei vaan käytetä sitä nimitystä.

Samoin on työsuhteita joissa palkkaus on epätyypillinen enkä tarkoita pelkästään jotain kiskonnan uhrien ja koijarien sekasortoista marginaaliryhmää kuten kiertäviä imurikauppiaita(onko näitä edes työsuhteissa?). Provisiopalkatun taksikuskin tapauksessa olisi aika ongelmallista alkaa arvioida, onko kuukausiansio milloinkin riittävä ja kohtuullinen, kun samaan aikaan voidaan havaita että provision prosentti on selvästi yli (ei-yleissitovan) työehtosopimuksen. Vielä ongelmallisempaa olisi määrätä tuntipalkka(päiväpalkka, viikkopalkka, kuukausipalkka) pakolliseksi kaikkeen työhön.

 

[valexi]

Voit muuten olla varma että jos homma menee rosikseen niin siellä palkkaa verrataan TES-palkkoihin.

Mikä TES? Järjestäytymätön työnantaja, paikallinen sopiminen ja mitä näitä nyt on.

 

[Gespard]

TES on kohta menneen ajan juttuja.

 

[pulatunnus]

Mikä muuten tuon tällä hetkellä estää järjestäytymättömissä yrityksissä?

Minkä estää?
Jos tarkoitat yleissitova TESin piirissä paikallista sopimista, niin se on nykyisin kielletty, eli jos haluaa sopia niin pitää liittyä liittoon.
Ajatus on se että jos yleissitova TES, niin järjestäytymättömälläkin työpaikalla voisi sopia paikallisesti. Eli siinä poistuu ns työantajayhdistyksen jäsen monopoli.
Osalla aloja TES on käytännössä isojen työantajayhdistysten sopima, joten ei kaikkia työantajia palvele. Järjestäytymätön pieni työantajalla toki hyvä käsitys omasta ympäristöstä, mutta ei välttämättä osaamista ja sitä oman järjestön tukea sopimisessa. Mutta se ei automaattisesti tarkoita etteikö silti voisi sopia, mutta toki vaarana että ilman osaamista syntyy jopa puutteellisia/virheellisiä sopimuksia jotka tulee työantajalle kalliiksi. ja siinä välissä osa työntekijöistä jäännyt paitsi minimeistä. Laki ehdotus puhuu riittävistä tiedoista.

 

[SampoTexaa]

Mikä TES? Järjestäytymätön työnantaja, paikallinen sopiminen ja mitä näitä nyt on.

Meinaatko että oikeus katsoisi lottokoneesta mikä on kohtuullinen palkka jostain työstä?

 

[petepeluri]

Siis puhutko nyt omistusasumisen asumistuesta ?

Asiaa voi lähestyä niin että ei pitäisi olla väliä millaisessa, miten rahoitetussa asunnossa asuu, eli siinä ajatuksessa asumistuki voisi olla joku euromäärä, ja saaja sitten valitsee miten asuu.

Toinen on sitten, että pitääkö omistusasumista tukea, no ihan hyvä kysymys. Jos vastaa ei, niin seuraava kysymys pitääkö vuokra-asumistatukea. jos kyllä niin miksi.

Tai voi miettiä onko tukien oltava korvamerkittyjä, no varmaan sen takia että tarpeita on erilaisia ja osa tukitarvitsevista ei kykene tekemään itselleen järkeviä päätöksiä.

Ylipäätänsä tukijärjestelmästä. Vuokralla asuva voi saada asumistukea jos ansiosidonnainen ei riitä, sekä lisäksi toimeentulotukea jos säästöjä ei ole.
Omassa asuva jää ilman asumistukea, ja todennäköisesti ilman toimeentulotukea, vaikka ansiosidonnainen ei riittäisi. Ansiosidonnaisen leikkauksilla osa ihmisistä on entistä pahemmassa kusessa.

 

[pulatunnus]

Ylipäätänsä tukijärjestelmästä. Vuokralla asuva voi saada asumistukea jos ansiosidonnainen ei riitä, sekä lisäksi toimeentulotukea jos säästöjä ei ole.
Omassa asuva jää ilman asumistukea, ja todennäköisesti ilman toimeentulotukea, vaikka ansiosidonnainen ei riittäisi. Ansiosidonnaisen leikkauksilla osa ihmisistä on entistä pahemmassa kusessa.

Tässä vähän kyse siitä että onko tukeverkot sitä varten jos ei muuten pärjää, vai sitä varten että yhteiskunta tarjoaa perustoimeen tullon, riippumatta esim omaisuudesta/säästöistä.

Olen siinä samaa mieltä että asunnon rahoitsumuodon ei pitäisi vaikuttaa asumistukeen. Mutta jos varat vaikuttaa tukee, niin se toki tiputtaa ne pois joilla on varallisuutta, sim omakotitalo.

ansiosidonnainen ei riittäisi. Ansiosidonnaisen leikkauksilla osa ihmisistä on entistä pahemmassa kusessa.

Lyhyellä tähtäimelle kyllä, mutta pidemällä kyse myös siitä että on voinut itse säästää pahanpäivänvaralle.

 

[MXPO]

Ensi kuullahan tulee päälle jo lapsikorotusten poistot työttömyysturvasta. Silloin viimeistään rupeaa näkymään konkreettisesti leikkaukset arjessa työttömällä yh tai lapsiperheellä. Eli työttömänä ainakin se 100€ vähemmän jos on lapsia. Alle 3v tulee tietysti lapsilisiin 26€ korotus.

 

[ExtraEvil6666]

Liittyy EK:hon miten ?

Suojaosan poisto vaikuttaa heihin joilta se poistuu.

Vuokra-asujien asumistuen leikkaukset vaikuttaa ensin kahteen ryhmään, tukia saaneisiin ja heihin jotka tarjoavat tukiasaaville vuokra-asuntoja.

Asumistukiin puuttuminen on ollut vuosia puheenaiheena ja siitä tullut yksi niistä asioista joihin on ollut hyvin vaikea puuttua, sitä pidetty tulonsiirtono pikkuporvaireille , että isoille vuokra-asunto yhteisöille. ja maksajina alemmatkeskiluokkaiset ja pienituloiset työläiset.

Tässähän on se, että suojaosan leikkaus koskee vain niitä, joilla on työtuloja. Jos ei käy töissä, niin ei suojaosan leikkaus meinaa mitään. Toki sitten tuen prosenttiosuuden lasku koskee, mutta se korvautuu monelle sitten toimeentulotukena.

 

[bonekuukkeli]

Eikös Annika Saarikko omalla kaudellaan kehoittanut vain kylmästi hakemaan toimeentulotukea jättimäisistä sähkölaskuista selviämiseen. Sama ratkaisu toiminee, jos leikkaukset kuormittavat liikaa yksittäistapauksia?

 

[ExtraEvil6666]

Eikös Annika Saarikko omalla kaudellaan kehoittanut vain kylmästi hakemaan toimeentulotukea jättimäisistä sähkölaskuista selviämiseen. Sama ratkaisu toiminee, jos leikkaukset kuormittavat liikaa yksittäistapauksia?

Niinhän siinä juuri käy. Hallituksen tavoite on puolittaa toimeentulotuen saajien määrä. Tällä menolla se tulee vain kasvamaan. Kannattaa muistaa, että toimeentulotuki on kaikista kallein tuki jakaa, koska se vaatii niin paljon byrokratiaa.

 

[bonekuukkeli]

Niinhän siinä juuri käy. Hallituksen tavoite on puolittaa toimeentulotuen saajien määrä. Tällä menolla se tulee vain kasvamaan. Kannattaa muistaa, että toimeentulotuki on kaikista kallein tuki jakaa, koska se vaatii niin paljon byrokratiaa.

Tuskin siellä hirveän isoa massaa on tipahtamassa toimeentulotuen äärelle. Eli jäänee voiton puolelle.

 

[ExtraEvil6666]

Tuskin siellä hirveän isoa massaa on tipahtamassa toimeentulotuen äärelle. Eli jäänee voiton puolelle.

Arvion mukaan vähän alle 50000 henkilöä.

 

[antti-x]

Lakot | UPM keskeyttää palkanmaksun heti usealla tehtaallaan – myös Metsä Group sulkee tehtaitaan

Olen vähän odotellut että milloin työsulku tms. tulee toimenpidevalikoimaan. UPM:lle kunnioitusta siitä että uskalsi ekana kääntää sen kortin. Laskusuhdanteessa olevan suomalaisen metsäteollisuuden ei tarvitse pelata nätisti, ja mitä oikeudenkäynteihin tulee niin sitä resurssia on kymmeniä miljardeja liikuttelevilla metsäyhtiöillä kuitenkin aika eri mittakaavassa kuin ammattiliitoilla. Jos liitot eivät osaa ymmärtää milloin lopettaa niin ihan oikea vaihtoehto on että selluhomma feidataan Suomesta ja lähetetään lämpöön poltosta yli jäävä kuitupuu muualle. Se että Venäjältä ei enää tule puuta heikentää Suomen laitosten kilpailukykyisyyttä omalta osaltaan. Tukit voidaan hoitaa täällä, sahoilla on kuitenkin töissä vain minimaalinen osa suomen metsäteollisuuden työvoimasta ja ne paperitehtaiden ja sellunketon kymmenettuhannet työntekijät voi sitten etsiä muita hommia vaikka ahtaajina.

 

[MXPO]

Lakot | UPM keskeyttää palkanmaksun heti usealla tehtaallaan – myös Metsä Group sulkee tehtaitaan

Olen vähän odotellut että milloin työsulku tms. tulee toimenpidevalikoimaan. UPM:lle kunnioitusta siitä että uskalsi ekana kääntää sen kortin. Laskusuhdanteessa olevan suomalaisen metsäteollisuuden ei tarvitse pelata nätisti, ja mitä oikeudenkäynteihin tulee niin sitä resurssia on kymmeniä miljardeja liikuttelevilla metsäyhtiöillä kuitenkin aika eri mittakaavassa kuin ammattiliitoilla. Jos liitot eivät osaa ymmärtää milloin lopettaa niin ihan oikea vaihtoehto on että selluhomma feidataan Suomesta ja lähetetään lämpöön poltosta yli jäävä kuitupuu muualle. Se että Venäjältä ei enää tule puuta heikentää Suomen laitosten kilpailukykyisyyttä omalta osaltaan. Tukit voidaan hoitaa täällä, sahoilla on kuitenkin töissä vain minimaalinen osa suomen metsäteollisuuden työvoimasta ja ne paperitehtaiden ja sellunketon kymmenettuhannet työntekijät voi sitten etsiä muita hommia vaikka ahtaajina.

Onhan työsulku ollut koko ajan toimenpide valikoimassa ja sitä on käytetty. Tämähän ei ole työsulku ja työsulku nimikettä eivät uskalla ainakaan vielä käyttää julkisesti tes sopimuksen aikana. Kumpikin puoli tulkitsee tessiä omaksi edukseen ja lopputulos nähdään luultavasti 2v päästä kun sen oikeus on ratkaissut. Sen takia liitot on osaltaan tehty koska sillä yhtiöillä on sitä resurssia enemmän riita tilanteissa.

 

[antti-x]

Onhan työsulku ollut koko ajan toimenpide valikoimassa ja sitä on käytetty. Tämähän ei ole työsulku ja työsulku nimikettä eivät uskalla ainakaan vielä käyttää julkisesti tes sopimuksen aikana. Kumpikin puoli tulkitsee tessiä omaksi edukseen ja lopputulos nähdään luultavasti 2v päästä kun sen oikeus on ratkaissut. Sen takia liitot on osaltaan tehty koska sillä yhtiöillä on sitä resurssia enemmän riita tilanteissa.

Riippuen siitä miten liitot lähtevät oikeudesa haastamaan UPM:ää ja muita jotka seuraa niin toki ne yritykset joihin poliittiset lakot ovat osuneet voivat myös aika yhtenevin perustein vaatia oikeusteitse liitoilta korvauksia haitoista joita lakot jotka eivät ole liittyneet työneuvotteluihin ovat niille aiheuttaneet. Oikeus lakkoon ei automaattisesti ole oikeus aiheuttaa taluodellista haittaa syyttömälle osapuolelle. Tai ainakin se pitää aika vakuuttavasti todistaa oikeudessa jos Suomessa on ammattiliiton mandaatilla oikeus aiheuttaa haittaa kelle vaan ja koska vaan. Ihan parin päivän varoitusajalla kuten tämä satamalakko.

 

[j1h2d]

Lakot | UPM keskeyttää palkanmaksun heti usealla tehtaallaan – myös Metsä Group sulkee tehtaitaan

Olen vähän odotellut että milloin työsulku tms. tulee toimenpidevalikoimaan. UPM:lle kunnioitusta siitä että uskalsi ekana kääntää sen kortin. Laskusuhdanteessa olevan suomalaisen metsäteollisuuden ei tarvitse pelata nätisti, ja mitä oikeudenkäynteihin tulee niin sitä resurssia on kymmeniä miljardeja liikuttelevilla metsäyhtiöillä kuitenkin aika eri mittakaavassa kuin ammattiliitoilla. Jos liitot eivät osaa ymmärtää milloin lopettaa niin ihan oikea vaihtoehto on että selluhomma feidataan Suomesta ja lähetetään lämpöön poltosta yli jäävä kuitupuu muualle. Se että Venäjältä ei enää tule puuta heikentää Suomen laitosten kilpailukykyisyyttä omalta osaltaan. Tukit voidaan hoitaa täällä, sahoilla on kuitenkin töissä vain minimaalinen osa suomen metsäteollisuuden työvoimasta ja ne paperitehtaiden ja sellunketon kymmenettuhannet työntekijät voi sitten etsiä muita hommia vaikka ahtaajina.

Ymmärrän että objektiivisuus on vaikea laji ja on kivempi ivailla ja keksiä asioita millä mollata toista osapuolta.

Suomen selluteollisuus on ollut huonoissa kantimissa, koska ei olla tehty investointeja ja keskitytty bulkin tekemiseen. Se on ollut ihan toimiva jatkumo silloin, kun Itä-rajan takaa on saanut halvalla puuta. Se ei enää kannata kun halpaa puuta ei saa.

Oisko vaikka kannattanut innovoida ja investoida. Tehdä paperikoneista vaikkapa kartonkikoneita.

Mutta ei, työntekijöiden vikaa kaikki. 2 viikkoa lakkoa tuhosi koko Suomen selluteollisuuden.
Vai olisiko jopa niin, että Suomen kaltaisessa maassa ei kannata tehdä matalajalosteista bulkkia?

 

[Timo 2]

Oisko vaikka kannattanut innovoida ja investoida. Tehdä paperikoneista vaikkapa kartonkikoneita.

Miksi investoida kun täällä työtekiät lakkoilee ja muualta saa parempaa tuottoa?

 

[MXPO]

Riippuen siitä miten liitot lähtevät oikeudesa haastamaan UPM:ää ja muita jotka seuraa niin toki ne yritykset joihin poliittiset lakot ovat osuneet voivat myös aika yhtenevin perustein vaatia oikeusteitse liitoilta korvauksia haitoista joita lakot jotka eivät ole liittyneet työneuvotteluihin ovat niille aiheuttaneet. Oikeus lakkoon ei automaattisesti ole oikeus aiheuttaa taluodellista haittaa syyttömälle osapuolelle. Tai ainakin se pitää aika vakuuttavasti todistaa oikeudessa jos Suomessa on ammattiliiton mandaatilla oikeus aiheuttaa haittaa kelle vaan ja koska vaan. Ihan parin päivän varoitusajalla kuten tämä satamalakko.

Luultavasti liitto lähtevät oikeudessa haastamaan UPM. Tällä hetkellä oikeus on poliittiseen lakkoon, ei sitä ole kukaan ennenkään vielä ole lähtenyt oikeuteen haastamaan, en tiedä nyt sitten. Heinäkuussahan lakon rajoitukset tulevat lakiin ja sen myötä rangaistukset niistä jos ne todetaan laittomiksi. Lakot ovat aina aiheuttaneet haittaa syyttömille. Ei ole pitkä aika kun AKT oli lakossa tes neuvotteluiden aikana, silloinkin joutuivat varmaan syyttömät kärsimään.

 

[antti-x]

Ymmärrän että objektiivisuus on vaikea laji ja on kivempi ivailla ja keksiä asioita millä mollata toista osapuolta.

Suomen selluteollisuus on ollut huonoissa kantimissa, koska ei olla tehty investointeja ja keskitytty bulkin tekemiseen. Se on ollut ihan toimiva jatkumo silloin, kun Itä-rajan takaa on saanut halvalla puuta. Se ei enää kannata kun halpaa puuta ei saa.

Oisko vaikka kannattanut innovoida ja investoida. Tehdä paperikoneista vaikkapa kartonkikoneita.

Mutta ei, työntekijöiden vikaa kaikki. 2 viikkoa lakkoa tuhosi koko Suomen selluteollisuuden.
Vai olisiko jopa niin, että Suomen kaltaisessa maassa ei kannata tehdä matalajalosteista bulkkia?

100% objektiivisesti ilman mitään omaa lehmää ojassa olet 100% liittojen puolella, eikä vaan?

En minä ole metsäteollisuuden puolella sinänsä mutta ymmärrän että sillä alalla on nyt syystä tai toisesta tilanne jossa ei tarvitse välttämättä miellyttää työntekijäosapuolta. Ja vaihtoehtoja metsäteollisuuden työpaikoille on tosiaan maailma täynnä.

Työntekijäliitot korostavat että suomessa ei ole paljon lakkoja verrattuna moniin muihin maihin. Mutta osaatko sanoa missä muussa teollisuusmaassa viimeksi on poliittisella lakolla pistetty tavaraliikenne rajojen yli 100% seis kahdeksi viikoksi samalla kun lakkoilijoilla itsellään on varsin kovat palkat ja edut?

edit: niin kovat palkat että tarvitaan 150€ euroa päivässä rahaa mukaanlukien viikonloput sen päälle että on ylimääräistä vapaata hoitaa erilaisia rästiin jääneitä kotitöitä yms. Itselle yrittäjänä joka maksaa itse lomasijaisensakin se on jännä konsepti että lomapalkkojen+rahojen ohella tarvitaan kova palkka myös siitä että ottaa ylimääräistä omaa lomaa hallituksen ja kansantalouden kiusaksi.

 

[JCSH]

Oisko vaikka kannattanut innovoida ja investoida. Tehdä paperikoneista vaikkapa kartonkikoneita.

Eiköstä Suomessa ole toimittu juurikin noin? Paperin vienti on laskenut rajusti, mutta kartongin vienti on taaskin noussut.

*edit*
Ymmärtääkseni paperiteollisuuden tila on sellainen, että Euroopassa perinteisen paperin kysyntä laskee rajusti, mutta kartongin kysyntä pysyy vakaana tai jopa vähän nousee. Suomen paperiteollisuus pysyy tuossa kartongin kasvussa hyvin kiinni, mutta se kasvu ei ole lähellekään niin suurta, että sillä kompensoitaisiin tuota muun paperitavaran kysynnän laskua.
Eli Euroopan markkinat ovat kokonaisuutena laskeva markkina ja siihen ei auta ”innovointi ja investointi”. Tai innovointi voisi auttaa, jos löydetään metsäteollisuuden tuotteille uusia käyttötapoja (joita Suomessa kyllä tutkitaan).

Maailmalla, etenkin Aasiassa, kartongin ja muunkin paperin (ainakin pehmopaperin) kysyntä kasvaa todella reippaasti. Mutta ei ole kustannustehokasta roudata valmista paperia Suomesta Kiinaan, joten sen sijaan sinne viedään sellua. Kerta Kiinassa, ja muutenkin Aasiassa, on kyllä kapasiteettia rakentaa niitä paperitehtaita, mutta ne tarvitsee raaka-ainetta.

Eli noiden syiden takia Suomessa vähenee ne jalostettujen tuotteiden tuotanto, mutta sellua pyritään tekemään enemmän. Kyse ei ole niinkään suomalaisten metsäteollisuuden halusta innovoida tai investoida, vaan siitä, että miten markkinat ovat kehittyneet.

 

[MXPO]

100% objektiivisesti ilman mitään omaa lehmää ojassa olet 100% liittojen puolella, eikä vaan?

En minä ole metsäteollisuuden puolella sinänsä mutta ymmärrän että sillä alalla on nyt syystä tai toisesta tilanne jossa ei tarvitse välttämättä miellyttää työntekijäosapuolta. Ja vaihtoehtoja metsäteollisuuden työpaikoille on tosiaan maailma täynnä.

Työntekijäliitot korostavat että suomessa ei ole paljon lakkoja verrattuna moniin muihin maihin. Mutta osaatko sanoa missä muussa teollisuusmaassa viimeksi on poliittisella lakolla pistetty tavaraliikenne rajojen yli 100% seis kahdeksi viikoksi poliittisen lakon takia samalla kun lakkoilijoilla itsellään on varsin kovat palkat ja edut?

En tiedä, mutta 2005 metsäteollisuus pisti 6 viikkoa työsulkua Suomeen tes neuvotteluiden aikana, liekkö sillä ollut merkitystä kansantaloudellisesti. Kumpiki puoli käyttää sille sallittuja keinoja tavoitteitaan edistääkseen. Liitot puolustaa työntekijän oikeuksia ja toisen liitot yrityksien oikeuksia. Nythän hallitus ohjelma on otettu aika pitkälti EK pelikirjasta. Jos sinne olisi laitettu yrityshallitus edustusta työntekijöille tai tulkintaoikeutta riita-asiassa niin olisi voinut olla helpompaa.

 

[antti-x]

En tiedä, mutta 2005 metsäteollisuus pisti 6 viikkoa työsulkua Suomeen tes neuvotteluiden aikana, liekkö sillä ollut merkitystä kansantaloudellisesti. Kumpiki puoli käyttää sille sallittuja keinoja tavoitteitaan edistääkseen. Liitot puolustaa työntekijän oikeuksia ja toisen liitot yrityksien oikeuksia. Nythän hallitus ohjelma on otettu aika pitkälti EK pelikirjasta. Jos sinne olisi laitettu yrityshallitus edustusta työntekijöille tai tulkintaoikeutta riita-asiassa niin olisi voinut olla helpompaa.

Hallitusedustus asiassa olen jopa samaa mieltä, on hyvä että rakennetaan luottamusta ja toisaalta eri taustainen hallituksen jäsen voi olla ihan oikea voimavara yrityksellekin. Toisaalta se hallitusjäsen ei tuo juurikaan käytännön valtaa ammattiliitoille joten ei sitä ole mielestäni missään erityisemmin vaadittukaan liittojen puolelta. Ne/me jotka ovat enemmän puoluettomia ja haluavat että systeemi toimii ovat olleet sen työntekijoiden hallitusjäsenen puolella. Tulkintaoikeus riita-asiassa on asia jota en juuri tunne. Mutta on kai loogista että maksajan ehdoin mennään siihen asti että oikeus toisin päättää jos oikeuteen mennään. Jos maksaja on joku muu kuin työnantaja niin sitten sen ehdoin.

 

[Hansai]

Suomen selluteollisuus on ollut huonoissa kantimissa, koska ei olla tehty investointeja

Äänekoski, Kemi..päätöstä odotellaan Kaskisista..

 

[qnarkill]

"Valuuttarahasto arvioi, että Suomen julkinen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen nousee 85 prosenttiin vuoteen 2028 mennessä." IMF ehdottaa Suomelle lisätoimia julkisen talouden vahvistamiseksi – esillä useampikin vero
Aika selkee on siis jo imf:llekin että 2030-2032 tulee se ennustettu default jollon sitten kaikilta tukia saavilta ne lähtee eikä keneltäkään enää kysellä.

 

[MXPO]

"Valuuttarahasto arvioi, että Suomen julkinen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen nousee 85 prosenttiin vuoteen 2028 mennessä." IMF ehdottaa Suomelle lisätoimia julkisen talouden vahvistamiseksi – esillä useampikin vero
Aika selkee on siis jo imf:llekin että 2030-2032 tulee se ennustettu default jollon sitten kaikilta tukia saavilta ne lähtee eikä keneltäkään enää kysellä.

Nii. Siellähän oli IMF vinkkinä verojen korottamistakin listaamattomien yhtiöiden osinkoista. En tiedä mitenkä ne meinaa saada viime aikoina puhuttuja veronkorotuksia muualle koska niitä ei ole hallitusohjelmassa ja hallitusohjelmaa ei enää avata tai niin ainakin sanovat työmarkkinauudistuksien kohdalla.

 

[inexcess]

Jos se raja vedetään siihen, mihin oikeuskäytännössä on useimmiten tähän asti vedetty, niin aloilla, joilla ei ole TES:iä ja työantajat on järjestäytymättömiä, vuoden 2023 joulukuun palkkatasossa ~930 euroa kuukaudessa jaettuna tuntipalkaksi. Taitaa olla vajaat kuusi euroa / tunti. Sama summa on muuten tulossa uuden tuloperäisen työssäoloehdon rajaksi, se ei liene vahinko

Joillain aloilla voidaan toki olla TES-sopimuksillakin sitä matalammilla tuntipalkoilla. esim. erillisjakelu-tes on hyvin heikko.

Eli Kokoomuksen ja EK:n tähtäimessä on alentaa matalan lähtötason duunien palkat 930 eur/kk tasolle (5,8 eur/tunti) (?). Niitä järjestäytymättömiä työnantajia alkaa ilmestymään, jahka nämä lakimuutokset menee läpi.

Enpä tiedä, miten Suomen talouden pelastaminen tulee tällä tempulla onnistumaan. Suomalaiset aikuiset ihmiset eivät mene tuolla palkalla töihin, joten he menevät kortistoon. Arvatenkin pläninä on ottaa "työvoimaperäista maahanmuuttoa" kolmansista maista tekemään nuo 930 eur/kk hommat.

Valitettavasti tuolla 930 eur/kk ei Suomessa elä, eikä varsinkaan elätä perhettä, joten veronmaksajien asumistuilla ja sosiaalituilla tuo kompensoidaan. Keskiluokka ja hyvätuloiset palkansaajat: valmistautukaa jo kaivamaan oikein kunnolla kuvettanne!

 

[qnarkill]

Nii. Siellähän oli IMF vinkkinä verojen korottamistakin listaamattomien yhtiöiden osinkoista. En tiedä mitenkä ne meinaa saada viime aikoina puhuttuja veronkorotuksia muualle koska niitä ei ole hallitusohjelmassa ja hallitusohjelmaa ei enää avata tai niin ainakin sanovat työmarkkinauudistuksien kohdalla.

”IMF katsoo, että hallituksen työelämäuudistukset tukevat työllisyyden kasvua tulevina vuosina. Valuuttarahasto kehottaa kuitenkin toimiin, jotta työvoiman osaaminen vastaisi paremmin työmarkkinoiden tarpeita." Eikös he juuri "kehu" hallituksen yrittämiä työmarkkinauudistuksia?

 

[antti-x]

Nii. Siellähän oli IMF vinkkinä verojen korottamistakin listaamattomien yhtiöiden osinkoista. En tiedä mitenkä ne meinaa saada viime aikoina puhuttuja veronkorotuksia muualle koska niitä ei ole hallitusohjelmassa ja hallitusohjelmaa ei enää avata tai niin ainakin sanovat työmarkkinauudistuksien kohdalla.

Tässä on IMF:n raportista suora sitaatti jossa tuo osinkojuttu on osana:

In addition to the recent reforms to social benefits, further spending cuts are required, including through efficiency gains from the Wellbeing Service Counties. These efforts should be supplemented with revenues measures such as excise tax indexation, expansion of carbon taxation, VAT rate standardization, and revising dividend taxation for non-listed companies.
Enhancing employment and productivity are essential for economic growth. The mission supports the government's efforts to boost employment through social benefit reforms, greater flexibility in the labor market, and lowering the labor tax wedge.

Eli IMF kannattaa hallituksen työmarkkinauudistuksia ja sosiaalietuuksien leikkauksia.

IMF Executive Board Concludes 2024 Article IV Consultation with Finland

On March 7, 2024 the Executive Board of the International Monetary Fund (IMF) concluded the Article IV consultation with Finland and endorsed the staff appraisal without a meeting.

www.imf.org

 

[inexcess]

"Valuuttarahasto arvioi, että Suomen julkinen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen nousee 85 prosenttiin vuoteen 2028 mennessä." IMF ehdottaa Suomelle lisätoimia julkisen talouden vahvistamiseksi – esillä useampikin vero
Aika selkee on siis jo imf:llekin että 2030-2032 tulee se ennustettu default jollon sitten kaikilta tukia saavilta ne lähtee eikä keneltäkään enää kysellä.

Kreikka kippasi 109 %/BKT velkatasolla. Italia päästettiin teollistuneempana ja EU:n kolmanneksi suurimpana taloutena velkaantumaan 132%/BKT velkatasolle, minkä jälkeen maa siirtyi EKP:n letkuruokintaan.

Suomen default tapahtunee jossakin Kreikan ja Italian välimaastossa, ehkä 115 - 120%/BKT. Kreikkaa kehittyneempi elinkeinoelämä ja eläkerahastot suojaavat Suomea hieman.

Mutta kuten sanottua, Orvon hallituksen toimet eivät Suomea pelasta. Julkisen sektorin ja sen menojen sopeuttaminen on jätetty käytännössä täysin tekemättä. Suomi-duunarien kollektiivinen vaihtaminen puoliksi veronmaksajien kustannuksella eläviin ulkomaalaisiin vain kiihdyttää menojen kasvua.

 

[antti-x]

Mutta kuten sanottua, Orvon hallituksen toimet eivät Suomea pelasta. Julkisen sektorin ja sen menojen sopeuttaminen on jätetty käytännössä täysin tekemättä. Suomi-duunarien kollektiivinen vaihtaminen puoliksi veronmaksajien kustannuksella eläviin ulkomaalaisiin vain kiihdyttää menojen kasvua.

Kaikki sosiaaliedut ovat julkisen sektorin menoja eli niistä leikkaaminen (esim ansiosidonnainen joka tulee lähinnä sieltä) sopeuttaa nopeasti. Toki siellä on myös paljon tehotonta tekemistä, suojatyöpaikkoja ja huonoa ostotoimintaa mistä tulee hakea vahvasti säätöjä.

 

[inexcess]

Kaikki sosiaaliedut ovat julkisen sektorin menoja eli niistä leikkaaminen (esim ansiosidonnainen joka tulee lähinnä sieltä) sopeuttaa nopeasti. Toki siellä on myös paljon tehotonta tekemistä, suojatyöpaikkoja ja huonoa ostotoimintaa mistä tulee hakea vahvasti säätöjä.

Sosiaaliturvan euromääräiset leikkaukset ovat niin pieniä, ettei niillä ole tässä konkurssissa käytännössä mitään merkitystä. Jos sieltä pari sataa miljoonaa nipistetään, niin kahvirahoja ovat verrattuna 80 miljardin euron kokonaiskustannuksiin (vuonna 2022).

Suomi ei pelastu mitenkään, ilman julkisten menojen merkittävää karsintaa. Jostakin syystä Kokoomus ei halua tehdä. Ilmeisesti Kokoomuskin on salaa vasemmistolainen puolue, kun kannattaa maan kokoon nähden ylipaisunutta julkista sektoria.

Sosiaaliturvan menot ja rahoitus - THL

thl.fi

 

[MXPO]

”IMF katsoo, että hallituksen työelämäuudistukset tukevat työllisyyden kasvua tulevina vuosina. Valuuttarahasto kehottaa kuitenkin toimiin, jotta työvoiman osaaminen vastaisi paremmin työmarkkinoiden tarpeita." Eikös he juuri "kehu" hallituksen yrittämiä työmarkkinauudistuksia?

Tässä on IMF:n raportista suora sitaatti jossa tuo osinkojuttu on osana:

In addition to the recent reforms to social benefits, further spending cuts are required, including through efficiency gains from the Wellbeing Service Counties. These efforts should be supplemented with revenues measures such as excise tax indexation, expansion of carbon taxation, VAT rate standardization, and revising dividend taxation for non-listed companies.
Enhancing employment and productivity are essential for economic growth. The mission supports the government's efforts to boost employment through social benefit reforms, greater flexibility in the labor market, and lowering the labor tax wedge.

Eli IMF kannattaa hallituksen työmarkkinauudistuksia ja sosiaalietuuksien leikkauksia.

IMF Executive Board Concludes 2024 Article IV Consultation with Finland

On March 7, 2024 the Executive Board of the International Monetary Fund (IMF) concluded the Article IV consultation with Finland and endorsed the staff appraisal without a meeting.

www.imf.org

Niin kehuvat ja suosittelevat veron korotuksia ja hallitus itsekkin myöntää että tulee veronkorotuksia lisäksi.

Nyt vaan hallitus sanonut että hallitusohjelmaa ei avata työmarkkinauudistuksien takia niin silloin sitä ei varmaan voi avata veron korotuksien takia. Eikun hetkinen Orpo sanoi hallitusohjelmaa ei voi avata, mutta siihen voi tehdä päälle veronkorotuksien osalta, mutta nähtävästi ei työmarkkina uudistuksien osalta tasapainottamaan.

On mielenkiintoista nähdä minne veronkorotukset tulee osumaan.

 

[antti-x]

Niin kehuvat ja suosittelevat veron korotuksia ja hallitus itsekkin myöntää että tulee veronkorotuksia lisäksi.

Nyt vaan hallitus sanonut että hallitusohjelmaa ei avata työmarkkinauudistuksien takia niin silloin sitä ei varmaan voi avata veron korotuksien takia. Eikun hetkinen Orpo sanoi hallitusohjelmaa ei voi avata, mutta siihen voi tehdä päälle veronkorotuksien osalta, mutta nähtävästi ei työmarkkina uudistuksien osalta tasapainottamaan.

On mielenkiintoista nähdä minne veronkorotukset tulee osumaan.

Minä en muuta päätöksiäni sillä perusteella että joku äärimmäisen vittumainen ja turhanpäiväinen taho niistä valittaa kovaan ääneen, mutta voin hyvin muuttaa päätöksiäni silloin kun on oikeasti hyvä syy. Ei se ole mitenkään epäloogista tai tuuliviirinä olemista.

 

[MXPO]

Minä en muuta päätöksiäni sillä perusteella että joku äärimmäisen vittumainen ja turhanpäiväinen taho niistä valittaa kovaan ääneen, mutta voin hyvin muuttaa päätöksiäni silloin kun on oikeasti hyvä syy. Ei se ole mitenkään epäloogista tai tuuliviirinä olemista.

Tämä äärimmäisen vittumainen ja turhanpäiväinen taho edustaa merkittävää osaa työntekijöistä. Oisko hyväksi syyksi riittänyt työmarkkinarauha.

Suomalainen luonteenlaatu nyt vaan on semmoinen että periksi ei anneta puolin eikä toisin. Jos jotain päästään näpäyttämään niin sitähän näpäytetään. Toisia on haukuttu molemmin puolin eduskunta salia ja ministereitä myöten. Tilanne on nähtävästi todella tulehtunut, kohta ollaan tilanteessa että ei ole mitään merkitystä kumpiko on oikeassa.

 

[Derzu]

En tiedä oliko jo linkattu tänne, mutta tämä oli minusta hyvin sanottu, aika lailla näin tämä asia minullekin näyttäytyy:

Kolumni | Mitä jos syy onkin johtajissa?

"Mitä jos Suomen ongelma on myös se, ettei täällä ole riittävästi hyviä yritysjohtajia? Tälle väitteelle löytyy jopa tukea, etenkin jos Suomen pomoja vertaa Ruotsin markkinoinnin ja riskinoton osaaviin johtajiin, jotka vieläpä tulevat toimeen ay-väen kanssa.

Suomen tuottavuus ei ole noussut muun muassa siksi, että yritysjohtajat eivät ole keskimäärin uskaltaneet riittävästi investoida kotimaassa eivätkä etenkään uusiin tuotteisiin. Sen sijaan osinkoja suomalaisyritykset jakavat maailman mitassa runsaasti."

Suomen yritysten junnaava kilpailukyky ei johdu sairauslomapäivistä tai irtisanomissuojasta, vaan riskinottokyvyn, markkinoinnin, investointien ja pääomien hankkimisen osaamisen puutteista. Kaikki tämä on sitä mistä johtajille maksetaan. Pitkäjänteinen yritysten kasvattamisen kyky puuttuu, ja mukavat eläkepäivät varmistava voittojen kotiutus sopivassa kohtaa - eli myydään firma norjalaisille heti kun he haluavat ostaa -tyyppinen mentaliteetti - on liian usein se mikä riittää. Omat kyvyt ei vaan kanna sen pidemmälle.

Sairauslomapäivien, poliittisen lakkoilun ja irtissanomissuojan heikentämisellä yms. toimilla voidaan kyllä saada lyhyellä aikavälillä hienoista kannattavuuden nousua yrityksiin, mutta ei sitä yritysten kilpailukykyä oikeasti niistä palikoista rakenneta.

 

[antti-x]

En tiedä oliko jo linkattu tänne, mutta tämä oli minusta hyvin sanottu, aika lailla näin tämä asia minullekin näyttäytyy:

Kolumni | Mitä jos syy onkin johtajissa?

"Mitä jos Suomen ongelma on myös se, ettei täällä ole riittävästi hyviä yritysjohtajia? Tälle väitteelle löytyy jopa tukea, etenkin jos Suomen pomoja vertaa Ruotsin markkinoinnin ja riskinoton osaaviin johtajiin, jotka vieläpä tulevat toimeen ay-väen kanssa.

Suomen tuottavuus ei ole noussut muun muassa siksi, että yritysjohtajat eivät ole keskimäärin uskaltaneet riittävästi investoida kotimaassa eivätkä etenkään uusiin tuotteisiin. Sen sijaan osinkoja suomalaisyritykset jakavat maailman mitassa runsaasti."

Suomen yritysten junnaava kilpailukyky ei johdu sairauslomapäivistä tai irtisanomissuojasta, vaan riskinottokyvyn, markkinoinnin, investointien ja pääomien hankkimisen osaamisen puutteista. Kaikki tämä on sitä mistä johtajille maksetaan. Pitkäjänteinen yritysten kasvattamisen kyky puuttuu, ja mukavat eläkepäivät varmistava voittojen kotiutus sopivassa kohtaa - eli myydään firma norjalaisille heti kun he haluavat ostaa -tyyppinen mentaliteetti - on liian usein se mikä riittää. Omat kyvyt ei vaan kanna sen pidemmälle.

Sairauslomapäivien, poliittisen lakkoilun ja irtissanomissuojan heikentämisellä yms. toimilla voidaan kyllä saada lyhyellä aikavälillä hienoista kannattavuuden nousua yrityksiin, mutta ei sitä yritysten kilpailukykyä oikeasti niistä palikoista rakenneta.

Suomessa ei tosiaan ole riskinottoon ja muutokseen kannustava kulttuuri. Joustavuutta ja epäonnistumisten hyväksymistä pitää lisätä jotta riskinotto olisi suositumpi vaihtoehto. Ja pitää hyväksyä muutokset.

 

[j1h2d]

Eiköstä Suomessa ole toimittu juurikin noin? Paperin vienti on laskenut rajusti, mutta kartongin vienti on taaskin noussut.

*edit*
Ymmärtääkseni paperiteollisuuden tila on sellainen, että Euroopassa perinteisen paperin kysyntä laskee rajusti, mutta kartongin kysyntä pysyy vakaana tai jopa vähän nousee. Suomen paperiteollisuus pysyy tuossa kartongin kasvussa hyvin kiinni, mutta se kasvu ei ole lähellekään niin suurta, että sillä kompensoitaisiin tuota muun paperitavaran kysynnän laskua.
Eli Euroopan markkinat ovat kokonaisuutena laskeva markkina ja siihen ei auta ”innovointi ja investointi”. Tai innovointi voisi auttaa, jos löydetään metsäteollisuuden tuotteille uusia käyttötapoja (joita Suomessa kyllä tutkitaan).

Maailmalla, etenkin Aasiassa, kartongin ja muunkin paperin (ainakin pehmopaperin) kysyntä kasvaa todella reippaasti. Mutta ei ole kustannustehokasta roudata valmista paperia Suomesta Kiinaan, joten sen sijaan sinne viedään sellua. Kerta Kiinassa, ja muutenkin Aasiassa, on kyllä kapasiteettia rakentaa niitä paperitehtaita, mutta ne tarvitsee raaka-ainetta.

Eli noiden syiden takia Suomessa vähenee ne jalostettujen tuotteiden tuotanto, mutta sellua pyritään tekemään enemmän. Kyse ei ole niinkään suomalaisten metsäteollisuuden halusta innovoida tai investoida, vaan siitä, että miten markkinat ovat kehittyneet.

Juuri tätä hainkin takaa.
En ole mistään eri mieltä.
Pointtini oli se, että on ihan turha hakea syitä lakoista tai palkoista sille miksi metsäteollisuus ottaa Suomessa kuokkaan.

Innovointi on hyvästä. Se olisi vaan pitänyt aloittaa aikaisemmin. Mutta paras päivä oli eilen ja toiseksi paras päivä on tänään.

100% objektiivisesti ilman mitään omaa lehmää ojassa olet 100% liittojen puolella, eikä vaan?

En minä ole metsäteollisuuden puolella sinänsä mutta ymmärrän että sillä alalla on nyt syystä tai toisesta tilanne jossa ei tarvitse välttämättä miellyttää työntekijäosapuolta. Ja vaihtoehtoja metsäteollisuuden työpaikoille on tosiaan maailma täynnä.

Työntekijäliitot korostavat että suomessa ei ole paljon lakkoja verrattuna moniin muihin maihin. Mutta osaatko sanoa missä muussa teollisuusmaassa viimeksi on poliittisella lakolla pistetty tavaraliikenne rajojen yli 100% seis kahdeksi viikoksi samalla kun lakkoilijoilla itsellään on varsin kovat palkat ja edut?

edit: niin kovat palkat että tarvitaan 150€ euroa päivässä rahaa mukaanlukien viikonloput sen päälle että on ylimääräistä vapaata hoitaa erilaisia rästiin jääneitä kotitöitä yms. Itselle yrittäjänä joka maksaa itse lomasijaisensakin se on jännä konsepti että lomapalkkojen+rahojen ohella tarvitaan kova palkka myös siitä että ottaa ylimääräistä omaa lomaa hallituksen ja kansantalouden kiusaksi.

Minä nään liitoissa myös kehitettävää. Tässä taistelussa tosin olen 100% liittojen puolella, koska hallitus on itse ajanut asiat tähän pisteeseen. Itse haluaisin sopua ja neuvottelua, Suomen etu kaikilla mielessä. Molempien osapuolten pitäisi yhdessä todeta tosiasiat -> Suomen taloudella ei mene hyvin -> Mitä voisimme tehdä yhdessä asialle?

Eikä niin että jaetaan toisemme kahteen eri leiriin ja demonisoidaan toisiamme. Valitettavasti hallituksen tie on juuri tuo demonisointi ja suurempi kahtia jakautuminen.

Minun mielestäni se on täysin inhorealistisen luonnollinen jatkumo, että metsäteollisuuden työpaikat siirtyvät ulkomaille koska globalisaatio.

 

[vienna]

Nyt tuo järjestelmä ei tue kunnolla niitä ketkä tarvitsevat tilapäisesti apua, mutta niitä tuo tukee ketkä eivät halua töihin. Nyt kun halutaan leikata ansiosidonnaista se väliaikaisesti työtön on entistä suuremmassa kusessa, ainakin omistusasunnossa asuessa. En ainakaan itse pärjäisi ansiosidonnaisella.

Siis koetko asian niin, että yhteiskunta tukee paremmin pitkäaikaistyötöntä kuin hetkellisesti apua tarvitsevaa? Aika monella on se ansiosidonnainen yli kaksinkertainen peruspäivärahaan tai työmarkkinatukeen nähden, eli kyllä väliaikaisesti työttömänä olevaa tuetaan, kunhan hän on ollut kassan jäsen riittävän pitkään ennen työttömyyttä.

Unohdit myös sen, että erinäisiä aktivointitoimenpiteitä kohdistetaan niihin työttömiin, jotka ovat olleet yli 300 päivää työttöminä. Toisin sanoen aktivointitoimenpiteitä käytetään pitkälti vain työmarkkinatuella oleviin henkilöihin. Kuntien intensiivinä on Kelan sakkomaksut näistä pitkäaikaistyöttömistä, ja niitä välttääkseen kunnat pyrkivät ohjaamaan pitkäaikaistyöttömiä kuntouttavaan työtoimintaan, palkkatukityöhön, työkokeiluun, kuntoutukseen jne.

Eli mielestäni järjestelmä tukee hyvin tilapäisesti työttöminä olevia, ja pidempään olleita taas tuetaan vähemmän ja patistellaan enemmän eteenpäin erilaisten aktivointitoimenpiteiden avulla.

Miten ihmeessä et pärjäsi ansiosidonnaisella asumiskulujesi kanssa? Asutko yksin vai kaksin? Onko asuntolainaa vielä paljon jäljellä?

 

[Timo 2]

Siis koetko asian niin, että yhteiskunta tukee paremmin pitkäaikaistyötöntä kuin hetkellisesti apua tarvitsevaa? Aika monella on se ansiosidonnainen yli kaksinkertainen peruspäivärahaan tai työmarkkinatukeen nähden, eli kyllä väliaikaisesti työttömänä olevaa tuetaan, kunhan hän on ollut kassan jäsen riittävän pitkään ennen työttömyyttä.

Unohdit myös sen, että erinäisiä aktivointitoimenpiteitä kohdistetaan niihin työttömiin, jotka ovat olleet yli 300 päivää työttöminä. Toisin sanoen aktivointitoimenpiteitä käytetään pitkälti vain työmarkkinatuella oleviin henkilöihin. Kuntien intensiivinä on Kelan sakkomaksut näistä pitkäaikaistyöttömistä, ja niitä välttääkseen kunnat pyrkivät ohjaamaan pitkäaikaistyöttömiä kuntouttavaan työtoimintaan, palkkatukityöhön, työkokeiluun, kuntoutukseen jne.

Eli mielestäni järjestelmä tukee hyvin tilapäisesti työttöminä olevia, ja pidempään olleita taas tuetaan vähemmän ja patistellaan enemmän eteenpäin erilaisten aktivointitoimenpiteiden avulla.

Miten ihmeessä et pärjäsi ansiosidonnaisella asumiskulujesi kanssa? Asutko yksin vai kaksin? Onko asuntolainaa vielä paljon jäljellä?

Sä vertaat ansiosidonnaista väärään tukeen. "Aidot" pitkäaikaistyöttömät on toimeentulotuella ja heillä talous pyörii käteisellä.

 

[JCSH]

Juuri tätä hainkin takaa.
En ole mistään eri mieltä.
Pointtini oli se, että on ihan turha hakea syitä lakoista tai palkoista sille miksi metsäteollisuus ottaa Suomessa kuokkaan.

Innovointi on hyvästä. Se olisi vaan pitänyt aloittaa aikaisemmin. Mutta paras päivä oli eilen ja toiseksi paras päivä on tänään.

Lakot ja palkat eivät ole syy siihen, miksi Suomen metsäteollisuudessa, tai etenkin paperiteollisuudessa, on laskeva markkina.
Mutta kerta siellä paperiteollisuudessa on se laskeva markkina, joka taaskin tarkoittaa kapasiteetin ylitarjontaa Euroopassa, niin sitten niillä lakoilla ja palkoilla on kyllä iso rooli siinä, että mistä ne tehtaat suljetaan. Jolloin nuo lakot ja paperiliiton haluttomuus luopua hyvinä aikoina saaduista eduista maalaavat isot kohteet suomalaisiin paperitehtaisiin, kun yritykset päättävät mistä karsia sitä ylikapasiteettia.

 

[MXPO]

Lakot ja palkat eivät ole syy siihen, miksi Suomen metsäteollisuudessa, tai etenkin paperiteollisuudessa, on laskeva markkina.
Mutta kerta siellä paperiteollisuudessa on se laskeva markkina, joka taaskin tarkoittaa kapasiteetin ylitarjontaa Euroopassa, niin sitten niillä lakoilla ja palkoilla on kyllä iso rooli siinä, että mistä ne tehtaat suljetaan. Jolloin nuo lakot ja paperiliiton haluttomuus luopua hyvinä aikoina saaduista eduista maalaavat isot kohteet suomalaisiin paperitehtaisiin, kun yritykset päättävät mistä karsia sitä ylikapasiteettia.

Mielenkiinnolla odotan sitä päivää kun nuo isot/vanhat paperitehtaat sulkeutuvat. Siellä muhii maapohjassa semmoinen ympäristökatastrofi että. Ensimmäiset 100 vuotta ajettu kaikki myrkyt/mömmöt maaperään. Nehän joutuisi ne siivoamaan jos sulkevat tehtaat.