Kotimaan politiikka

[ExtraEvil6666]

Ei, vaan on höpöhöpöä kuvitella, että "Ruotsin malli" tarkoittaisi mitään yhtä asiaa. Hallituksella on oma tulkinta siitä, mitä "Ruotsin malli" sille tarkoittaa ja se tietenkin korostaa niitä asioita joita se haluaa Ruotsista Suomeen kopioida jossain muodossa. Vasemmistolle "Ruotsin malli" tarkoittaa sitten ihan eri asioita.

Kyllä Ruotsin malli on tietynlainen malli järjestää sopiminen työmarkkinoilla. Hallituksen mallilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa

 

[Eore]

Itseä alkaa tympäsemään kotimaan politiikassa ihmisten käytöstapojen puute. Ihan sama vaikka olisivat eri mieltä asioista, mutta mitä lisäarvoa jatkuva vastapuolen pilkkaaminen ja provosointi tuo kenellekään? Eniten alkaa kypsyttämään Rydman, joka tuntuu saavan jotain kiksejä tästä vastakkainasettelusta ja toisten haukkumisesta. Ihan naurettavaa käytöstä ministeriltä. Mikähän olisi herran reaktio, jos ”hakaniemen ay-ruhtinaat” ja ”huligaanit” alkaisivat nimittelemään ministeriä ”osuvilla” sutkautuksilla kuten ”lastenkoskija” tai ”groomaaja”.

edit: vaikka esimerkkinä Rydman, niin pätee kumpaankin puoleen tässä kiistassa. Vastapuolta haukkumalla saattaa saada laitakannattajilt muutaman tykkäyksen twitterissä, mutta ei se edistä yhteiskuntarauhaa millään tavalla

 

[Naamapalmu]

Ei, vaan on höpöhöpöä kuvitella, että "Ruotsin malli" tarkoittaisi mitään yhtä asiaa. Hallituksella on oma tulkinta siitä, mitä "Ruotsin malli" sille tarkoittaa ja se tietenkin korostaa niitä asioita joita se haluaa Ruotsista Suomeen kopioida jossain muodossa. Vasemmistolle "Ruotsin malli" tarkoittaa sitten ihan eri asioita.

Juuri näin, hämmästyttävää, että tämä tulee joillekin yllätyksenä, vaikka tämä käytäntö on ollut yleistä täällä ja länsimaisissa demokratioissa jo iät ja ajat. Se on sitten kulloinkin sen hallituksen tehtävä katsoa parhaakseen mitä malleja kopioidaan tai ollaan kopioimatta muualta.

 

[MXPO]

Orpo lakoista: "Veronmaksajille iso lasku"

Laskua tulee, no pistetään se sinne fortumin laskun perään. Olisi mielenkiintoista tietää mitenkä iso vaikutus on fortumin seikkailulla valtion tämä hetkisen rahalliseen tilanteeseen

Kävipä miten tahojaan niin aina jokainen osapuoli voi sanoa:

– Teimme aikanaan valintoja, joista olimme sen hetkisen tiedon, toimintaympäristön ja näkymien perusteella aidosti varmoja. Jälkikäteen katsottuna osa näistä strategisista valinnoista on osoittautunut virheiksi, Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo

 

[Paapaa]

Kyllä Ruotsin malli on tietynlainen malli

Ei ole, vaan se on ihan sanojasta riippuen joku osajoukko Ruotsissa vallalla olevaa lainsäädäntöä ja käytäntöjä. Ja se vaihtelee ihan sen mukaan kuka termiä käyttää.

 

[MXPO]

Itseä alkaa tympäsemään kotimaan politiikassa ihmisten käytöstapojen puute. Ihan sama vaikka olisivat eri mieltä asioista, mutta mitä lisäarvoa jatkuva vastapuolen pilkkaaminen ja provosointi tuo kenellekään? Eniten alkaa kypsyttämään Rydman, joka tuntuu saavan jotain kiksejä tästä vastakkainasettelusta ja toisten haukkumisesta. Ihan naurettavaa käytöstä ministeriltä. Mikähän olisi herran reaktio, jos ”hakaniemen ay-ruhtinaat” ja ”huligaanit” alkaisivat nimittelemään ministeriä ”osuvilla” sutkautuksilla kuten ”lastenkoskija” tai ”groomaaja”.

edit: vaikka esimerkkinä Rydman, niin pätee kumpaankin puoleen tässä kiistassa. Vastapuolta haukkumalla saattaa saada laitakannattajilt muutaman tykkäyksen twitterissä, mutta ei se edistä yhteiskuntarauhaa millään tavalla

Tämä ihmetyttää itseänikin, kaveri mesoo hirveästi. Taitaa eniten nauttia vallitsevasta tilanteesta. Ei ainakaan auta toiminnallaan millään tavalla.

 

[Gespard]

Kiusaaminen on klassinen tapa selvitellä omia mielenterveysongelmia sekä epävarmuuttaan. Liittyy myös impulsiiviseen käytökseen, eli tyhmyyteen. Eihän se sinänsä muusta kerro kuin että politiikassa on ihan tavan ihmisiä mukana, ei se mikään älykköjen kokoontumisajo ole.

 

[Tonnin Seteli]

Mikähän olisi herran reaktio, jos ”hakaniemen ay-ruhtinaat” ja ”huligaanit” alkaisivat nimittelemään ministeriä ”osuvilla” sutkautuksilla kuten ”lastenkoskija” tai ”groomaaja”.

On siinä tietty ero, vittuileeko objektiivisista tosiasioista vai herjaako huhupuheilla.

 

[ExtraEvil6666]

Ei ole, vaan se on ihan sanojasta riippuen joku osajoukko Ruotsissa vallalla olevaa lainsäädäntöä ja käytäntöjä. Ja se vaihtelee ihan sen mukaan kuka termiä käyttää.

Siksi siis edelleen on pelkkää huiputusta puhua siitä, kuinka nyt siirryttäisiin johonkin Ruotsin malliin tai Pohjoismaiseen malliin, koska ei siirrytä.

 

[Tonnin Seteli]

Siksi siis edelleen on pelkkää huiputusta puhua siitä, kuinka nyt siirryttäisiin johonkin Ruotsin malliin tai Pohjoismaiseen malliin, koska ei siirrytä.

Onko sillä mitään väliä millaisia konseptinimiä politiikassa juuri tällä kertaa heitellään? Ainakin se on käynyt selväksi, että hyödyllisten idioottien poliittinen lakkoilu on tarpeen kieltää. Lakkoilua edeltävä(ja lakkoilusta huolimatta jatkuva) hallituspolitiikka puolestaan on hyvää jo päätellen siitä, että vasemmisto ei siitä tykkää.

 

[Jage]

Mikähän olisi herran reaktio, jos ”hakaniemen ay-ruhtinaat” ja ”huligaanit” alkaisivat nimittelemään ministeriä ”osuvilla” sutkautuksilla kuten ”lastenkoskija” tai ”groomaaja”.

Se että rinnastat nuo toisiinsa on kyllä aikamoinen suoritus.

Toinen on ehkä rajua kielenkäyttöä, toinen taas ehkä kunnianloukkaus. Saat itse arvata kumpi olisi kumpi.

 

[Paapaa]

Siksi siis edelleen on pelkkää huiputusta puhua siitä

Ei se ole mitään huiputusta. Ja kun hallitus saa muutoksensa tehtyä, se voi aivan hyvin todeta että "Nyt ollaa Ruotsin mallissa" joka sitten on ihan tyhjä termi joka tarkoittaa vain hallituksen ehdottamaa mallia. Muitt huiputusta se ei ole. Mitään objektiivista "Ruotsin mallia" ei ole paitsi koko Ruotsissa valloilla oleva lainsäädäntö. Ja koko lakia ei Suomeen kopioida.

 

[Naamapalmu]

Saapa nähdä, mitä PS:n duunarisiipi tuumaa näistä ulostuloista siinä vaiheessa, kun hallituksen leikkaukset ja linja alkavat oikeasti tuntumaan lompakossa, lapsikorotukset ja suojaosat poistuvat huhtikuun alussa.

Suhdanneherkällä rakennusalalla alkavat erityisesti tuntumaan, siellä kun on tilanne työllisyyden osalta heikentynyt huomattavasti viime vuoden loppupuolelta alkaen ja moni on joutunut siirtymään osapäiväisiksi.

Ehkäpä tämä duunarisiipi pohjimmiltaan ymmärtää huolen maamme taloudellisesta tilanteesta. Lakkoasiaa on vatvottu nyt päivittäin viimeiset ööö puoli vuotta, ei pitäisi tulla kenellekään enää yllätyksenä mitä sieltä tulee, mutta aivan varmasti näitäkin ihmisiä löytyy. Mitä tiedämme varmaksi on se, että viime syksynä ennen kuin tämä lakkosota alkoi, niin SDP:n kannatus oli noin 3,5%-yksikköä korkeampi kuin nyt ja PS:n lähes päinvastoin.

 

[qnarkill]

Miten musta tuntuu että tällä tulevalla ylimitoitetulla lakolla tehdään kyllä oma maali siinä mielessä että sen jälkeen tosiaan poliittiset lakot voidaan hyvällä verukkeella kieltää lailla.

 

[No Future]

Lakkoilun tehtävä on aiheuttaa maalle niin suurta vahinkoa että eduskunta keskeyttäisi lakimuutosten tekemisen välttääkseen ne vahingot. Se on siis ulkoparlamentaarista vaikuttamista käyttäen taloutta ja työpaikkoja aseena. Kielletty syystä monissa maissa.

Tässä nyt hienosti sivuutetaan se että ne lakkoilijat on ihan oikeita ihmisiä, suomalaisia veronmaksajia ja äänestäjiä. Yritykset ei Suomessa(kaan) äänestä, yritykset ei Suomessa säädä lakeja, yritykset ei ole ihmisiä, eikä yrityksillä ole yhtään mitään merkitystä ilman työntekijöitään. Tää näin pienyrittäjän kommenttina.

 

[Eore]

Se että rinnastat nuo toisiinsa on kyllä aikamoinen suoritus.

Toinen on ehkä rajua kielenkäyttöä, toinen taas ehkä kunnianloukkaus. Saat itse arvata kumpi olisi kumpi.

En tarkoittanut, että tuollaiset heitot vastaisi jo kuultuja. Tarkoitus oli tuoda esille, että vastapuolen mollaaminen ei johda mihinkään muuhun kun tilanteen eskalointiin ja retoriikan koventumiseen molemmin puolin. Itse haluaisin, että keskustelu pysyisi asiallisena (kuten esimerkiksi presidentinvaaleissa), eikä luisuisi kohti USA:n tyylistä poliittista sirkusta missä kuvainnollisesti apinat heittelevät toisiaan paskalla.

 

[Köntsä-Ana]

Kyllähän SAK:lla on kovat panokset tässä. Jos joku bensa loppuu pumpuilta niin perussuomalaiset syö Elorannan elävältä.

 

[ExtraEvil6666]

Ehkäpä tämä duunarisiipi pohjimmiltaan ymmärtää huolen maamme taloudellisesta tilanteesta. Lakkoasiaa on vatvottu nyt päivittäin viimeiset ööö puoli vuotta, ei pitäisi tulla kenellekään enää yllätyksenä mitä sieltä tulee, mutta aivan varmasti näitäkin ihmisiä löytyy. Mitä tiedämme varmaksi on se, että viime syksynä ennen kuin tämä lakkosota alkoi, niin SDP:n kannatus oli noin 3,5%-yksikköä korkeampi kuin nyt ja PS:n lähes päinvastoin.

Musta vähän tuntuu, että moni ajattelee, etteivät leikkaukset heitä koske. Yllätys voi olla karu, kun herätään todellisuuteen. Muutama esimerkiksi rakennusalalla oleva persu on jo herännyt.

Ja toki leikkaukset ja heikennykset eivät koske kaikkia, esimerkiksi itseeni niillä ei ole mitään vaikutusta.

Enemmän ehkä itseäni häiritsee hallituksen näköalattomuus ja muutaman PS -poliitikon selkeä tarve lähinnä luoda lisää vastakkainasettelua, sen sijaan, että pyrkisi vaikka parantamaan Suomen tulevaisuutta.

 

[ExtraEvil6666]

Ei se ole mitään huiputusta. Ja kun hallitus saa muutoksensa tehtyä, se voi aivan hyvin todeta että "Nyt ollaa Ruotsin mallissa" joka sitten on ihan tyhjä termi joka tarkoittaa vain hallituksen ehdottamaa mallia. Muitt huiputusta se ei ole. Mitään objektiivista "Ruotsin mallia" ei ole paitsi koko Ruotsissa valloilla oleva lainsäädäntö. Ja koko lakia ei Suomeen kopioida.

No sehän on nimenomaan huiputusta, kun väitetään siiirryttävän johonkin, mihin ei siirrytä.

Toki pöytää voi kutsua tuoliksi, mutta ei se sillä tuoliksi muutu.

 

[Paapaa]

mihin ei siirrytä

Siirrytään. Siirrytään hallituksen malliin, jota se kutsuu "Ruotsin malliksi".

 

[Jan11]

Miten musta tuntuu että tällä tulevalla ylimitoitetulla lakolla tehdään kyllä oma maali siinä mielessä että sen jälkeen tosiaan poliittiset lakot voidaan hyvällä verukkeella kieltää lailla.

Kyllä sieltä aivan varmasti tulee vielä suuremmaksi mitoitettuja lakkoja, jos missään työntekijöille tärkeissä asioissa ei aitoihin neuvotteluihin päästä.

 

[Jage]

Enemmän ehkä itseäni häiritsee hallituksen näköalattomuus ja muutaman PS -poliitikon selkeä tarve lähinnä luoda lisää vastakkainasettelua, sen sijaan, että pyrkisi vaikka parantamaan Suomen tulevaisuutta.

Väittäisin että tätä pyrkivät tekemään, mutta ymmärrän että jonkun toisen mielestä se näyttää olevan päinvastoin.

Vähän kuten itse näen SAK:n toimet demareiden jatkona, ajavat maata todelliseen solmuun kun kansa äänesti väärin.

Kyllä sieltä aivan varmasti tulee vielä suuremmaksi mitoitettuja lakkoja, jos missään työntekijöille tärkeissä asioissa ei aitoihin neuvotteluihin päästä.

Mikä on pahempi kuin oma maali? Tehdä kolme omaa maalia.

Never interrupt your enemy who is making a mistake.

 

[Naamapalmu]

Musta vähän tuntuu, että moni ajattelee, etteivät leikkaukset heitä koske. Yllätys voi olla karu, kun herätään todellisuuteen. Muutama esimerkiksi rakennusalalla oleva persu on jo herännyt.

Ja toki leikkaukset ja heikennykset eivät koske kaikkia, esimerkiksi itseeni niillä ei ole mitään vaikutusta.

Enemmän ehkä itseäni häiritsee hallituksen näköalattomuus ja muutaman PS -poliitikon selkeä tarve lähinnä luoda lisää vastakkainasettelua, sen sijaan, että pyrkisi vaikka parantamaan Suomen tulevaisuutta.

Suomen tulevaisuutta tässä juurikin pyritään parantamaan, jos Kokoomus ei olisi pitänyt PS:n talouspolitiikkaa uskottavampana kuin SDP:n, niin he varmaan istuisivat tällä hetkellä hallituksessa.

 

[ExtraEvil6666]

Suomen tulevaisuutta tässä juurikin pyritään parantamaan, jos Kokoomus ei olisi pitänyt PS:n talouspolitiikkaa uskottavampana kuin SDP:n, niin he varmaan istuisivat tällä hetkellä hallituksessa.

Paraneeko Suomen tulevaisuus siis mielestäsi lisäämällä vastakkainasettelua, heikentämällä työnteon kannattavuutta ja leikkaamalla erityisesti pienituloisilta perheellisiltä sekä ottamalla leikkauksista huolimatta yhtä paljon velkaa kuin edellinenkin hallitus.

 

[ExtraEvil6666]

Siirrytään. Siirrytään hallituksen malliin, jota se kutsuu "Ruotsin malliksi".

Ja pöytä on tuoli, jos sitä kutsui tuoliksi. Aivan.

 

[qnarkill]

Kyllä sieltä aivan varmasti tulee vielä suuremmaksi mitoitettuja lakkoja, jos missään työntekijöille tärkeissä asioissa ei aitoihin neuvotteluihin päästä.

Ilmeisesti lakiesitys tulee 1.7.2024 voimaan joten siihen asti voi koettaa pitää maata panttivankina vielä.

 

[vienna]

Alkaa olla jo poliittisilla lakoilla pituutta, 11.3-24.3. ilmoitettu tänään erään liiton toimesta, ja tuohan varmaan tarttuu muuallekin.
Nämä vitun poliittiset lakot äkkiä kieltoon.
Valtiontalous on lopulta kuten yhden ihmisen oma talous. Jos menot on suuremmat kuin tulot, joutuu elämään velaksi, mutta ei sitä voi loputtomiin tehdä. Eli pitää leikata menoistaan. Sama se on valtiotasolla

Miten ihmeessä vassareille ei mene jakeluun, että kilpailukyvyn parannus (vrt kilpailijamaat), työttömyysasteen laskeminen on avain talouskurimuksesta ulos?
Kaikki palkansaajaheikennykset koskevat minuakin, mutta olen joutunut vuosien varrella omaa talouttakin tasapainottamaan, ymmärrän kyllä että näin nyt vain on tehtävä.
Ja kaikenlisäksi kun nyt vasta kyse lakimuutoksista mahdollistamaan asioita, silti niistä neuvotellaan aikanaan järjestöjen välillä.

Unohdat viestissäsi sen, että kyllähän poliittiset lakot maksavat AY-liitoille paljon. Eli on selvää, että AY-liiton kassallakin on rajansa sen suhteen, kuinka usein ja kuinka pitkiä poliittisia tai työehtosopimusneuvotteluihin liittyviä lakkoja voidaan pitää.

Lisäksi ylipitkät, tarpeettomat tai liian usein pidetyt lakot voivat johtaa siihen, että osa eroaa liitosta ja jää pelkästään liiton kassan jäseneksi tai siirtyy YTK-kassan jäseneksi. Tällöinhän lakko ei heihin suoraan jatkossa vaikuta, koska he voivat itse jatkaa työskentelyä ja ilmiön yleistyessä AY-liittojen jäsenmäärät laskevat ja lakkojen tehot laskevat.

Kieltäisitkö täysin poliittiset lakot vai pidätkö hallituksen mallista, jossa ne rajattaisiin 24 tuntiin? Itse rajaisin poliittiset lakot 5 arkipäivään, eli yhden viikon pituiseksi. Se on jo riittävän tuntuva isku hallituksia vastaan, tuo toinen viikko menee mielestäni jo ay-liittojen mehusteluksi.

Olennaista talouskurimuksen selättämisessä on Purran säästösaksien lisäksi myös veroruuvarin käyttö, eli veroruuvarilla voidaan varmistaa, että veroaste säilyy samana, eikä laske alaspäin samaan aikaan, kun pyritään saamaan alijäämää kiinni menoleikkauksilla. Alijäämähän ei pienene, jos tulot pienenee esimerkiksi saman verran kuin tehdään menoleikkauksia.

Lisäksi Orpon hallituksen pitäisi lisätä eikä vähentää (näin on tapahtumassa nyt) henkilökuntaa veron kiertoa tutkivassa tiimissä, sillä kyseinen osasto tuottaa aina selvää verotuottoa enemmän kuin maksaa itsessään.

 

[Paapaa]

Ja pöytä on tuoli, jos sitä kutsui tuoliksi. Aivan.

Ei, vaan hallitus kutsuu esitystään "Ruotsin malliksi".

 

[SampoTexaa]

Tästäkin ketjusta näkee että osa ihmisistä ei aikuisten oikeasti tajua missä jamassa tämä maa on.

Toivon kovasti että Hallitus katsoo tämä AY-liikkeen uhkailun loppuun saakka.

Kuten Bruce Oreck sanoi: "Raha on kuin vesi. Se virtaa sinne missä on vähiten vastusta."

Jokainen suomalainen voisi katsoa peiliin ja kysyä: miten saan tähän maahan lisää rahaa jotta meidän lapsilla olisi hyvinvointivaltio jatkossakin?

 

[Naamapalmu]

Paraneeko Suomen tulevaisuus siis mielestäsi lisäämällä vastakkainasettelua, heikentämällä työnteon kannattavuutta ja leikkaamalla erityisesti pienituloisilta perheellisiltä sekä ottamalla leikkauksista huolimatta yhtä paljon velkaa kuin edellinenkin hallitus.

Tämä keskustelu pyörii vähän ympyrää, kun sulle on jo useaan otteeseen selitetty, miksi näitä uudistuksia pitää tehdä. Kansalaisilla on taas kolmen vuoden päästä aika tehdä päätöksensä siitä, oliko suunta oikea vai väärä ja tuleva hallitus taas päättää kenen lauluja laulaa näissä asioissa. Tämä vastakkainasettelu levy alkaa käydä vähän vanhaksi, kun ottaa huomioon mitä keskustelu oli vuosi sitten, se vasta olikin kansaa yhdistävää toimintaa. Velaksi eläminen on teettänyt sitä, että korkomenot nousevat 4 miljardiin, velka pitääkin maksaa takaisin, toisin kuin vihervasemmistossa ollaan joskus möläytetty. Sote imaisee taas muutaman miljardin lisää, siinä sulle hieman reaaliteetteja.

 

[JLM]

Paraneeko Suomen tulevaisuus siis mielestäsi lisäämällä vastakkainasettelua, heikentämällä työnteon kannattavuutta ja leikkaamalla erityisesti pienituloisilta perheellisiltä sekä ottamalla leikkauksista huolimatta yhtä paljon velkaa kuin edellinenkin hallitus.

Voitaisiin tietysti olla leikkaamatta ja ottaa vielä enemmän velkaa kuin edellinen hallitus ja odottaa että IMF hoitaa hommat sen jälkeen.

 

[No Future]

Ilo voi olla täysin väärässä. Sä et edelleenkään pysty perustelemaan miten poliittiset lakot ovat perusoikeuksia. Jos jokin on perusoikeus, sille löytyy hyvät perusteet eikä se lepää tyhjän päällä. On sun tehtävä osoittaa miten tuo on perusoikeus. Auktoriteettiin vetoaminen on argumentointi virhe. Itse jo annoin perusteet miksi poliittinen lakko ei ole perusoikeus. Tai jos poliittinen lakko on perusoikeus, niin yhtälailla poliittinen ilkivalta on perusoikeus.

Siis sä väität vakavissasi että ”ILO voi olla täysin väärässä”? Eli sen sopimat, about kaikkien maailman valtioiden allekirjoittamat ja sitovat yleissopimukset ovat väärässä, Suomen hallitus oikeassa?

 

[Paapaa]

Siis sä väität vakavissasi että ”ILO voi olla täysin väärässä”? Eli sen sopimat, about kaikkien maailman valtioiden allekirjoittamat ja sitovat yleissopimukset ovat väärässä, Suomen hallitus oikeassa?

Ei tuo ole mitenkään edes oleellista, sillä poliittisia lakkoja ei olle Suomessa kieltämässä. Ja ottaen huomioon kuinka monessa länsimaassa poliittiset lakot on jo kielletty, niin eiköhän sama onnistuisi Suomessa tarvittaessa.

 

[qnarkill]

Paraneeko Suomen tulevaisuus siis mielestäsi lisäämällä vastakkainasettelua, heikentämällä työnteon kannattavuutta ja leikkaamalla erityisesti pienituloisilta perheellisiltä sekä ottamalla leikkauksista huolimatta yhtä paljon velkaa kuin edellinenkin hallitus.

Eli tuleeko siis sillä parempi tulevaisuus että otamme vaan Kreikan tyyliin vaan velkaa yhdessä tuumin lisää ja katsotaan miten käy?

Nykyinen hallitus joutuu ottamaan sitä velkaa mm. siksi koska tulonsiirtoja on niin paljon mm. perheellisille ja pienituloisille ja nyt kun korot ovat vielä korkeat tulee päälle...

 

[ExtraEvil6666]

Eli tuleeko siis sillä parempi tulevaisuus että otamme vaan Kreikan tyyliin vaan velkaa yhdessä tuumin lisää ja katsotaan miten käy?

Nykyinen hallitus joutuu ottamaan sitä velkaa mm. siksi koska tulonsiirtoja on niin paljon mm. perheellisille ja pienituloisille ja nyt kun korot ovat vielä korkeat tulee päälle...

Nykyinen hallitus ottaa velkaa ihan samalla tavalla kuin edellinenkin.

Kannattaa vähän tutustua siihen, mihin nen Suomen rahat menee.

Tässä suomen sosiaaliturvan menot 1995-2022. Onko ne pienituloisten tulonsiirrot ne, jotka Suomea konkurssiin vievät. Niiden reaaliarvo ei ole juuri muuttunut.

 

[ExtraEvil6666]

Voitaisiin tietysti olla leikkaamatta ja ottaa vielä enemmän velkaa kuin edellinen hallitus ja odottaa että IMF hoitaa hommat sen jälkeen.

Voi olla, että niin nopeasti ikääntyvällä maalla kuin Suomi, ei ole muuta mahdollisuutta kuin jatkuva velanotto. Muistan lukeneeni asiasta artikkelin jo ehkä kymmenen vuotta sitten ja sen jälkeen nuoret ikäluokat ovat pienentyneet vielä ennustettuakin nopeammin.

Vain leikkaamalla ei taloutta ole tähän asti saatu kasvuun, koska leikkaaminen vähentää rahan kiertoa entisestään.

 

[JLM]

Voi olla, että niin nopeasti ikääntyvällä maalla kuin Suomi, ei ole muuta mahdollisuutta kuin jatkuva velanotto. Muistan lukeneeni asiasta artikkelin jo ehkä kymmenen vuotta sitten ja sen jälkeen nuoret ikäluokat ovat pienentyneet vielä ennustettuakin nopeammin.

Vain leikkaamalla ei taloutta ole tähän asti saatu kasvuun, koska leikkaaminen vähentää rahan kiertoa entisestään.

Mitäs ajattelit tehdä sitten kun lainaa ei enää saa?

 

[Naamapalmu]

Nykyinen hallitus ottaa velkaa ihan samalla tavalla kuin edellinenkin.

Miksi ihmiset ajautuvat pikavippikierteeseen? Koska ei ole rahaa ja velkojille pitää maksaa vanhat lainaerät takaisin uusilla vipeillä.

 

[Timo 2]

Siis sä väität vakavissasi että ”ILO voi olla täysin väärässä”? Eli sen sopimat, about kaikkien maailman valtioiden allekirjoittamat ja sitovat yleissopimukset ovat väärässä, Suomen hallitus oikeassa?

ILO ei ole Jumala. KV sopimuksetkin voidaan sopia täysin tyhjännpäälle lepäämään ilman kunnon perusteita. Ja edelleen voisit perustella oikeilla argumenteillä kantasi ja pureutua mun argumenttiin, etkä toistaa samaa argumentointivirhettä ja vedota epämääräisesti ILO:on ja kv sopimuksiin.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä keskustelu pyörii vähän ympyrää, kun sulle on jo useaan otteeseen selitetty, miksi näitä uudistuksia pitää tehdä. Kansalaisilla on taas kolmen vuoden päästä aika tehdä päätöksensä siitä, oliko suunta oikea vai väärä ja tuleva hallitus taas päättää kenen lauluja laulaa näissä asioissa. Tämä vastakkainasettelu levy alkaa käydä vähän vanhaksi, kun ottaa huomioon mitä keskustelu oli vuosi sitten, se vasta olikin kansaa yhdistävää toimintaa. Velaksi eläminen on teettänyt sitä, että korkomenot nousevat 4 miljardiin, velka pitääkin maksaa takaisin, toisin kuin vihervasemmistossa ollaan joskus möläytetty. Sote imaisee taas muutaman miljardin lisää, siinä sulle hieman reaaliteetteja.

No ei ole kukaan vielä selittänyt sitä, miten työnteon tekeminen kannattamattomammaksi jotenkin parantaa työllisyyttä. Luulisi, että oikeiston ajatus on se, että työnteon tulisi aina olla kannattavampaa kuin tuilla eläminen. Mutta nykyään ei näin vissiin ole.

Ja siis kannattaa jatkaa vastakkainasettelun kärjistämistä, kun joskus aikaisemminkin on ollut vastakkainasettelua. Eihän tuossa nyt ole tolkkua.

Ongelma on siinä, että väestö ikääntyy nopeasti ja sotekulut ovat sen myötä nousseet varsin huomattavasti. Tämä kehitys tulee jatkumaan ja sitä ei voi pysäyttää. Siksi tarvittaisiin töihin myös ne, jotka eivät nyt ole. Sen sijaan, että tähän panostettaisiin, niin heikennetään edellytyksiä työllistyä sekä vaihtaa alaa.

 

[ExtraEvil6666]

Miksi ihmiset ajautuvat pikavippikierteeseen? Koska ei ole rahaa ja velkojille pitää maksaa vanhat lainaerät takaisin uusilla vipeillä.

Kyse ei ole mistään pikavipeistä vaan pitkän ajan demografisesti kehityksestä. Tämä on nähtävillä muuallakin, mutta monessa muussa maassa ikärakennetta on onnistuttu kehittämään terveempään suuntaan. Suomi vertautuu enemmän Japaniin, joka on joutunut ottamaan velkaa jo 264 prosenttia GDP:stä. Erona Suomeen se, että siellä on suuria yrityksiä ja raha liikkuu.

 

[ExtraEvil6666]

Mitäs ajattelit tehdä sitten kun lainaa ei enää saa?

Onko tällaista tällä hetkellä näköpiirissä?

Kaikki tulevat hallitukset tulevat ottamaan velkaa, ellei Suomessa ikärakennetta saada korjattua. Lainaa saa niin kauan, kun on takeita, että se maksetaan myös takaisin.

Ongelma on julkisen talouden alijäämä, mutta sitä on hyvin vaikea korjata, koska niin suuri osa siitä johtuu juuri ikääntymisen vaikutuksista. Nykyiset toimet eivät sitä korjaa.

 

[Paapaa]

No ei ole kukaan vielä selittänyt sitä, miten työnteon tekeminen kannattamattomammaksi jotenkin parantaa työllisyyttä. Luulisi, että oikeiston ajatus on se, että työnteon tulisi aina olla kannattavampaa kuin tuilla eläminen. Mutta nykyään ei näin vissiin ole.

Tämäkin on nyt vaikka kuinka monta kertaa käyty läpi.

• kaikki hallituksen toimet eivät tähtää työllisyyden parantamiseen
• suojaosan poisto tähtää kokokaikaisen työn vastaanottamisen tekemiseen kannattavammaksi senkin kustannuksella, että se tekee pätkätyön vastaanottamisesta kannattamattomampaa

 

[JLM]

Onko tällaista tällä hetkellä näköpiirissä?

Kaikki tulevat hallitukset tulevat ottamaan velkaa, ellei Suomessa ikärakennetta saada korjattua. Lainaa saa niin kauan, kun on takeita, että se maksetaan myös takaisin.

Ongelma on julkisen talouden alijäämä, mutta sitä on hyvin vaikea korjata, koska niin suuri osa siitä johtuu juuri ikääntymisen vaikutuksista. Nykyiset toimet eivät sitä korjaa.

Luottoluokituksen lasku on näköpiirissä jo. Se nyt on vähän niin, että ajatus jatkuvasti kasvavasta syömävelasta kymmeniä vuosia eteenpäin on täysin kestämätön. Nykyiset toimet eivät tule edes riittämään.

 

[Tonnin Seteli]

Miten musta tuntuu että tällä tulevalla ylimitoitetulla lakolla tehdään kyllä oma maali siinä mielessä että sen jälkeen tosiaan poliittiset lakot voidaan hyvällä verukkeella kieltää lailla.

Eikä millään verukkeella vaan erittäin painavasta syystä. Loppuu yksi Putinin ase ja hieman taas lauhtuu YYA:n haju.

Tässä nyt hienosti sivuutetaan se että ne lakkoilijat on ihan oikeita ihmisiä, suomalaisia veronmaksajia ja äänestäjiä.

Tulonsiirron nauttijoita, valittajia ja "ulkomaisia agentteja" käyttääkseni heidän sympatiansa mukaista kieltä.

 

[SampoTexaa]

Vahva suositus kaikille jättää somen värittynyt poliittinen paskajauhanta ja lukea mitä siellä hallituksen esityksissä oikeasti lukee + näkyy tutkimuksen ja lähteet faktoille.

Hallituksen esitykset

Lainsäädäntöasia tulee eduskunnassa vireille hallituksen esityksellä, kansanedustajan lakialoitteella tai kansalaisaloitteella.

www.eduskunta.fi

Esimerkkinä tänään jätetty aikuiskoulutustuen lakkauttamisesitys. Pari faktaa

* Tukea sai 2022 30124 henkilöä
* Tukikuukausia keskimäärin hieman yli 4
* Terveydehuoltoalalle tulijoita oli enemmän kuin lähtijöitä +147
* Ammattikoulu eli duunaritasolla aikuiskoulutustuen valmistujien osuus kaikista valmistuneista oli 2-7%

Näyttää aika eriltä kuin somessa tapahtuva "keskustelu" vai mitä?

 

[Tonnin Seteli]

Voi olla, että niin nopeasti ikääntyvällä maalla kuin Suomi, ei ole muuta mahdollisuutta kuin jatkuva velanotto. Muistan lukeneeni asiasta artikkelin jo ehkä kymmenen vuotta sitten ja sen jälkeen nuoret ikäluokat ovat pienentyneet vielä ennustettuakin nopeammin.

Ei se jatkuva velanotto ole mikään mahdollisuus. Sama kuin sanoisi että pitää paskantaa housuun tai tappaa itsensä kun ei ole muuta vaihtoehtoa.

Sitä sopii ihmetellä miksi nuoret ikäluokat aina vaan pienenevät. Johtuisiko vaikka vasemmistolaisuudesta, vasemmistolaisuuden aiheuttamasta riistoverotuksesta, woketuksesta ja muusta turvattomuuden tunteesta joka johtuu juuri siitä millä joku esittää paikkaavansa väestörakenteen. Jos täällä joutuu seuraava sukupolvi elämään kuin Afganistanissa, kannattaa varmaan muuttaa muualle lisääntymään tai tyytyä jättämään tekemättä. Kun oma elanto tulee kahvinjuonnista maksettavasta suojelurahasta, pitää tietenkin edelleen äänestää tätä touhua jatkavaa puoluetta. Muuten joutuu muiden työttömien kanssa samalle viivalle.

 

[Casa]

Tämäkin on nyt vaikka kuinka monta kertaa käyty läpi.

• kaikki hallituksen toimet eivät tähtää työllisyyden parantamiseen
• suojaosan poisto tähtää kokokaikaisen työn vastaanottamisen tekemiseen kannattavammaksi senkin kustannuksella, että se tekee pätkätyön vastaanottamisesta kannattamattomampaa

Olen ihmetellyt tuota suojaosan poistoa, miten se parantaa työllisyyttä esim. ravintola-alalla missä viikonloppuisin käytetään aika paljon keikkaduunareita. Tiedän useammankin ns. kotiäidin/isän joka tekee ravintoloissa keikkaluontoisesti tapahtumissa tai viikonloppuisin tienaten sen 300€/kk jotta saa esim lapsien harrastuksiin tai lomamatkoihin rahaa. Just oli uutinen että ravintola-ala on kusessa kustannusten kanssa. Eli suojaosan poisto tekee sen että keikkaduunarit ei enää tule töihin kun voi menettää tuet ja kokoaikaisen kun palkkaa niin ei ole varaa välttämättä maksaa palkkoja. Kuka voittaa?

 

[qnarkill]

Nykyinen hallitus ottaa velkaa ihan samalla tavalla kuin edellinenkin.

Kannattaa vähän tutustua siihen, mihin nen Suomen rahat menee.

Tässä suomen sosiaaliturvan menot 1995-2022. Onko ne pienituloisten tulonsiirrot ne, jotka Suomea konkurssiin vievät. Niiden reaaliarvo ei ole juuri muuttunut.

Kuten sanoin mm. ei vain.

Kyse ei ole mistään pikavipeistä vaan pitkän ajan demografisesti kehityksestä. Tämä on nähtävillä muuallakin, mutta monessa muussa maassa ikärakennetta on onnistuttu kehittämään terveempään suuntaan. Suomi vertautuu enemmän Japaniin, joka on joutunut ottamaan velkaa jo 264 prosenttia GDP:stä. Erona Suomeen se, että siellä on suuria yrityksiä ja raha liikkuu.

Onko tällaista tällä hetkellä näköpiirissä?

Kaikki tulevat hallitukset tulevat ottamaan velkaa, ellei Suomessa ikärakennetta saada korjattua. Lainaa saa niin kauan, kun on takeita, että se maksetaan myös takaisin.

Ongelma on julkisen talouden alijäämä, mutta sitä on hyvin vaikea korjata, koska niin suuri osa siitä johtuu juuri ikääntymisen vaikutuksista. Nykyiset toimet eivät sitä korjaa.

Kreikalla oli 2010 velkaa ~150% bruttokansantuotteesta jolloin se ei enää selvinnyt korkojen noustessa veloistaan.

Meillä nyt 55+% bkt:sta, ~159Mrd. Jos oletetaan että otetaan about tätä samaa tahtia ~1Mrd velkaa kuussa, vaikka kiinteällä 4% koroilla (mitä se ei koskaan ole irl) seuraavat vuodet niin oltasko 6-7 vuoden päästä ~100%:ssa n. ~300Mrd?

 

[inexcess]

Suomen valtiotalouden pelastamisen nimissä siunaisin Orvon hallituksen joka ikisen (yksityisen sektorin) palkansaajiin kohdistuvan kiristystoimen, jos samaan aikaan laitettaisiin julkista sektoria ruotuun. Mutta tätähän ei helvetti tapahdu.

Kirjoitin äsken "Suomen valtion default 2030-luvulla" threadiin, mitä omalla Sote-alueellani tapahtuu: esimiehiä ja keskijohtoa on niin paljon, että päät kolisee yhteen, mutta ketään ei irtisanota, eikä pakoteta siirtymään suorittaviin töihin. Ja tämä sama homma on arvatenkin jokaisessa valtion ja kunnan toiminnossa.

Näin ollen Orvon hallituksen on aivan turha puhua mistään Suomen talouden kuntoon laittamisesta, koska faktisesti sitä ei ole tapahtumassa. Edes teoriatasolla suunnitelluista toimista saatavat säästöt ja verotuotot ovat nappikauppaa julkisen sektorin jäätäviin mittasuhteisiin yltävän rahan polttamisen kanssa.