Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Työehtoneuvotteluissa pitää molempien osapuolten saada jotain konkreettista, ei jotain tulevaisuudessa mahdollisesti tapahtuvaa yleistä hyötyä.

Musta tulevaisuudessa tapahtuva työllistymisen ja kilpailukyvyn parantuminen ja työttömyysasteen lasku on ihan kokreettinen hyvä asia. Ja toisaalta, nyt ei myöskään olla työehtoneuvotteluissa, vaan lainsäädäntöprosessissa. Eli SAK saa esittää mielipiteensä, mutta siihen sen pitäisi jäädä. Esim. Saksassa poliittiset lakot on kielletty. Suomessa SAK:lla on rajaton valta pysäyttää maa ihan mistä tahansa asiasta. Poliittisten lakkojen pitäisi olla samalla tavalla kiellettyjä Suomessakin. Täysin. Nyt SAK ulosmittaa kaiken poliittisen vaikutusvallan mitä sillä on jäljellä. Toivottavasti sitä ei kohta juuri jää jäljelle ja lakimuutos saadan läpi.

 

[asddsa]

Eikös Orpo kutsunut liittojen johtajia perjantaiksi koolle neuvottelemaan? Päätettiinkö nyt sitten etukäteen, että ei neuvotella, ja lisää lakkoja vaan?

 

[Paapaa]

Eikös Orpo kutsunut liittojen johtajia perjantaiksi koolle neuvottelemaan? Päätettiinkö nyt sitten etukäteen, että ei neuvotella, ja lisää lakkoja vaan?

SAK aina suoraan kertoi, ettei se aio neuvotella pelkästään palkkamallista. Se haluaa itse määritellä agendan ja tuoda pöytään muita sille tärkeitä asioita. Muut liitot ovat valmiita neuvottelemaan palkkamallista. SAK tämänkin siis näyttää kariuttavan, mutta perjantain jälkeen se selviää oikeasti.

 

[ExtraEvil6666]

No ei ollut samantyylinen. Hallitus siis ihan oikeasti perustelee lakimuutoksia noilla asioilla. Mutta kukaan, edes vasemmisto, ei toivo 50% yritysverotusta tänne. Jokainen tietää että se on idioottimainen ajatus.

Eli suojaosilla on sekä kannustava, että passivoiva vaikutus. Jos tähän ynätään myös vaikutus valtion menoihin, ymmärrän miksi tuota on lähdetty ajamaan. Mutta mä olen aiemminkin sanonut, että toivon, että tuon vaikutuksia seurataan ja jos nettovailutus on negatiivinen, niin suojaosa palautetaan. Ei tuo oikein kokeilematta selviä.

Tämä perustelu voisi jotenkin toimia, jos olisi jotenkin puutetta niistä, jotka haluavat kokoaikatöitä. Tällä hetkellä tällaista tilannetta ei ole.

Suojaosat ovat hyödyttäneet nimenomaan niitä henkilöitä, joiden on ollut vaikeinta työllistyä ja päästä työelämään. Lisäksi ne ovat niin matalia, että niiden passivoiva vaikutus ei voi mitenkään olla kovin iso, eikä tästä passivoivasta vaikutuksesta ole esitetty myöskään mitään näyttöä.

Nyt hallituksen muutos tekee työttömänä olemisen kannattavammaksi kuin pienten työtulojen hankkimisen ja heikentää erityisesti osa-aikatyössä olevien perheellisten asemaa. Tämä "kokeilu" tarkoittaa huomattavaa talouden heikennystä niille, jotka ovat töissä, mutta eivät saa kokoaikatöitä.

 

[PCB]

Musta tulevaisuudessa tapahtuva työllistymisen ja kilpailukyvyn parantuminen ja työttömyysasteen lasku on ihan kokreettinen hyvä asia. Ja toisaalta, nyt ei myöskään olla työehtoneuvotteluissa, vaan lainsäädäntöprosessissa. Eli SAK saa esittää mielipiteensä, mutta siihen sen pitäisi jäädä. Esim. Saksassa poliittiset lakot on kielletty. Suomessa SAK:lla on rajaton valta pysäyttää maa ihan mistä tahansa asiasta. Poliittisten lakkojen pitäisi olla samalla tavalla kiellettyjä Suomessakin. Täysin. Nyt SAK ulosmittaa kaiken poliittisen vaikutusvallan mitä sillä on jäljellä. Toivottavasti sitä ei kohta juuri jää jäljelle ja lakimuutos saadan läpi.

Ei se ole konkreettinen asia, vaan ennustus.

Hienosti otit esimerkiksi Saksan. Ruotsissa yksityisen sektorin poliittiset lakot eivät ole lailla kiellettyjä. Silti siellä ei ole ongelmaa niistä. Siinä on vähän miettimistä, miten asioita voi hoitaa niinkin, että luottamus säilyy ja homma toimii. Suomen hallituksen suunta tässä on ryssämeininkiä.

 

[shams]

SAK aina suoraan kertoi, ettei se aio neuvotella pelkästään palkkamallista. Se haluaa itse määritellä agendan ja tuoda pöytään muita sille tärkeitä asioita. Muut liitot ovat valmiita neuvottelemaan palkkamallista. SAK tämänkin siis näyttää kariuttavan, mutta perjantain jälkeen se selviää oikeasti.

SAK:lle käy pelkästään se että hallitus peruu kaikki suunnittelemansa työelämämuutokset, ei niillä ollut tarkoituskaan "neuvotella" mistään muusta.

 

[Paapaa]

Hienosti otit esimerkiksi Saksan.

Se on vain yksi esimerkki monista EU-maista joissa poliittiset lakot on kielletty tai rajattu voimakkaasti.

Ruotsissa yksityisen sektorin poliittiset lakot eivät ole lailla kiellettyjä. Silti siellä ei ole ongelmaa niistä.

Niin, siellä on näköjään duunariliitto, joka haluaa neuvotella. Meillä taas on SAK joka haluaa lakkoilla ja kieltäytyä neuvotteluista. Palkkamallista on käsittääkseni "neuvoteltu" vuosikausia ilman yhtään mitään saavutettua tulosta. Se on se SAK:n "sopimisen kulttuuri". Montako vuotta vielä katsotaan kuinka neuvottelu ei johda mihinkään yhden änkyrän takia. No, miksi SAK neuvottelisi kun sillä on rajoittamaton lakkoase. Siitähän tässä on kyse. Ja sitä asetta nyt hiukan rajoitetaan.

 

[Köntsä-Ana]

Minun mielestä paras olisi että ei tehtäisi mitään. Annetaan vaan olla.

 

[ExtraEvil6666]

Niin, siellä on näköjään duunariliitto, joka haluaa neuvotella. Meillä taas on SAK joka haluaa lakkoilla ja kieltäytyä neuvotteluista. Palkkamallista on käsittääkseni "neuvoteltu" vuosikausia ilman yhtään mitään saavutettua tulosta. Se on se SAK:n "sopimisen kulttuuri". Montako vuotta vielä katsotaan kuinka neuvottelu ei johda mihinkään yhden änkyrän takia. No, miksi SAK neuvottelisi kun sillä on rajoittamaton lakkoase. Siitähän tässä on kyse. Ja sitä asetta nyt hiukan rajoitetaan.

Ruotsissa työnantaja- ja työntekijäliitot ovat tosiaan neuvotteleet asioista keskenään ja hallitus on pysynyt siitä erossa. Ei se ole ollut helppoa sielläkään.

Suomessa hallitus on nyt työnantajaliittojen asialla ja tekee lakeja asioista, jotka ruotsissa on sovittu keskenään.

 

[Zimi]

Edit alla lainaus toisen ketjun postauksesta jossa muutaman keskusliiton jäsenmäärä kehitys

SAK: alaisista työpaikoista on haihtunut tuon käyrän aikana n. 50t ja alalle on tullut saman verran ulkomaisia työntekijöitä, jotka eivät liity suomalaisiin liittoihin. Tämä selittää puolet SAK:n jäsenkadosta.
AKAVAN:n jäsenmäärä on lisääntynyt samana aikana suunnilleen saman verran kuin ylempien toimihenkilöiden määräkin.
STTK:n käyrä vähän ihmetyttää koska toimihenkilöiden järjestäytymisaste on kuitenkin pysynyt korkeana. Onko toimihenkilöitä eläköitynyt noin paljon?

Yksi SAK:n vaiettu tavoite onkin jarruttaa ulkomaista halpatyövoimaa vaatimalla työehtosopimusten yleissitovuutta.

 

[nopeehopee]

Alkaa olla jo poliittisilla lakoilla pituutta, 11.3-24.3. ilmoitettu tänään erään liiton toimesta, ja tuohan varmaan tarttuu muuallekin.
Nämä vitun poliittiset lakot äkkiä kieltoon.
Valtiontalous on lopulta kuten yhden ihmisen oma talous. Jos menot on suuremmat kuin tulot, joutuu elämään velaksi, mutta ei sitä voi loputtomiin tehdä. Eli pitää leikata menoistaan. Sama se on valtiotasolla

Miten ihmeessä vassareille ei mene jakeluun, että kilpailukyvyn parannus (vrt kilpailijamaat), työttömyysasteen laskeminen on avain talouskurimuksesta ulos?
Kaikki palkansaajaheikennykset koskevat minuakin, mutta olen joutunut vuosien varrella omaa talouttakin tasapainottamaan, ymmärrän kyllä että näin nyt vain on tehtävä.
Ja kaikenlisäksi kun nyt vasta kyse lakimuutoksista mahdollistamaan asioita, silti niistä neuvotellaan aikanaan järjestöjen välillä.

 

[antti-x]

Olisi aika aloittaa satamien automatisointi ja korvaavien järjestelyjen sunnittelu niin että sama porukka ei aina pysty aiheuttamaan kohtuutonta haittaa kun siltä sattuu tuntumaan. Ihmisillä voi olla oikeus olla tekemättä työtä menemällä lakkoon, mutta ei jollain pienellä porukalla tarvitse lakko-oikeuden nojalla silti olla oikeutta lopettaa satamien tavaraliikennettä.

 

[MKMKMKMK]

Nämä vitun poliittiset lakot äkkiä kieltoon.

Ainakin tämä Kansalaisaloite on lähtenyt tänään kiihtyvään nousuun: Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

 

[Andan]

Miten ihmeessä vassareille ei mene jakeluun, että kilpailukyvyn parannus (vrt kilpailijamaat), työttömyysasteen laskeminen on avain talouskurimuksesta ulos?

Ehkä sen vuoksi, että iso osa suomalaisista työnantajista on osoittautunut viime vuosina aina tilaisuuden tullen kuuspäisiksi työntekijöiden selkänahasta voittojen kasvattajiksi. Tuolla taas ei ole mitään tekemistä talouskurimuksesta ulospääsyn kanssa, kun raha virtaa vanhan rahan seuraan sen sijaan että parantaisi valtiontaloutta. Luottamus on aika vähissä. Itse olen kyllä kaukana vassarista, mutta toisaalta en myöskään kannata EK:n ja kumppaneiden kokoomuksen kautta tavoittelemaa orjalinjaa.

Valtiotalouden korjaamisen kannalta olisi paljon merkittävämpiäkin liikkeitä tarjolla työmarkkinoiden sotkemisen sijaan. Toisaalta osaa noista työntekijäpuolen uudistuksista voisi kannattaakin lievempänä versiona, mutta osa menee kyllä yli maalin.

 

[antti-x]

Miten se muuten käytännössä menee sitten että saako kuka tahansa koska tahansa olla poissa töistä (jos ilmoittaa ajoissa) koska on poliittisessa lakossa vai mitkä ne reunaehdot ovat suhteessa liittoihin jne? Ja toisaalta voiko firma pistää (ilmoitettuaan ajoissa) ovet kiinni pariksi viikoksi ja lopettaa palkanmaksu koska on poliittisessa työsulussa?

 

[Tonnin Seteli]

Miten se muuten käytännössä menee sitten että saako kuka tahansa koska tahansa olla poissa töistä (jos ilmoittaa ajoissa) koska on poliittisessa lakossa vai mitkä ne reunaehdot ovat suhteessa liittoihin jne? Ja toisaalta voiko firma pistää (ilmoitettuaan ajoissa) ovet kiinni pariksi viikoksi ja lopettaa palkanmaksu koska on poliittisessa työsulussa?

Tässähän on toivottavasti kaikille käynyt selväksi, että ylintä päätösvaltaa käyttävä taho Suomessa on SAK, joten lupa kysytään sieltä. Kaikki on sallittua jos he niin sanovat ja kiellettyä jos he niin sanovat.

 

[PCB]

Se on vain yksi esimerkki monista EU-maista joissa poliittiset lakot on kielletty tai rajattu voimakkaasti.



Niin, siellä on näköjään duunariliitto, joka haluaa neuvotella. Meillä taas on SAK joka haluaa lakkoilla ja kieltäytyä neuvotteluista. Palkkamallista on käsittääkseni "neuvoteltu" vuosikausia ilman yhtään mitään saavutettua tulosta. Se on se SAK:n "sopimisen kulttuuri". Montako vuotta vielä katsotaan kuinka neuvottelu ei johda mihinkään yhden änkyrän takia. No, miksi SAK neuvottelisi kun sillä on rajoittamaton lakkoase. Siitähän tässä on kyse. Ja sitä asetta nyt hiukan rajoitetaan.

Ongelma on työnantajapuolen neuvotteluhaluttomuus, ja nyt vielä hallituksen yksipuolinen sanelupolitiikka. Tottakai kansa nousee barrikadeille, kun yritetään yksipuolisesti sanella törkeät heikennykset. Sitten huudetaan "ulkoparlamentaarista vaikuttamista". Hallitusta ei ole vaaleilla valittu, ja jos se perseilee, niin kansa käyttää sitä keinoa mitä voi. Tätä on demokratia, mieltä saa osoittaa ja omiin asioihin vaikuttaa.

Eniten tietysti vaikuttaa se, että kansa ei pidä hallituksen toimia ja puheita millään tavalla uskottavina, koska ne ovat niin räikeässä ristiriidassa. Köyhien ja sairaiden kyykytystä, rikkaille ja yrityksille helpotuksia. Samalla otetaan ennätysmäärä velkaa, toisin kuin pitäisi. Kansa hyväksyisi tiukan talouskuurin, jos kaikki osallistuisivat talkoisiin ja huono-osaisten pilkkaaminen lopetettaisiin.

Hallitus on yksinkertaisesti vain kusipäiden vetämä, ja ammattitaidottomuuttaan eivät osaa pitää tätä lällättelyä ja persumaista 8- vuotiaan psykopaatin tasolla olevaa viestintää piilossa.

 

[Tonnin Seteli]

Kansa hyväksyisi tiukan talouskuurin, jos kaikki osallistuisivat talkoisiin ja huono-osaisten pilkkaaminen lopetettaisiin.

Joo, ne hyväksyisi.

Oikeastihan vasemmisto änkyröi aina. Lähde: on aina ennenkin änkyröinyt.

 

[Paapaa]

Ongelma on työnantajapuolen neuvotteluhaluttomuus

SAK on ainoa taho joka ei halua neuvotella. Mahdollisuutta on tarjottu ja SAK on kieltäytynyt. Viimeksi tänään SAK esitti vaatimuksia ja reunaehtoja, joilla se voisi neuvotella. Se itse siis kieltäytyy neuvottelusta, johon kaikki muut voivat osallistua. Myös muut liitot.

Hallitusta ei ole vaaleilla valittu

Eduskunta on ja SAK pyrkii käyttämään lakkoasetta, jotta voi estää eduskuntaa tekemästä työtään. Tuo lakkoase on monessa muussa maassa kielletty, toivottavasti kohta myös AY-landiassa.

 

[PCB]

Joo, ne hyväksyisi.

Oikeastihan vasemmisto änkyröi aina. Lähde: on aina ennenkin änkyröinyt.

No jos tällaiselle linjalle lähdetään, niin käännetäänpä asia toisinpäin. Miksi hallitus ja oikeisto änkyröi? Miksi ne yrittävät tällaisia muutoksia, miksi nykytilanne ei käy? Hehän tässä yrittävät muutosta, miksi tällainen änkyröinti?

Toisin sanoen, sinulle kaikki muu kuin varaukseton hyväksyminen kaikkiin ehdotettuihin asioihin on änkyröintiä. Tuo ei vaan ole sanakirjamääritelmä.

 

[PCB]

Eduskunta on ja SAK pyrkii käyttämään lakkoasetta, jotta voi estää eduskuntaa tekemästä työtään. Tuo lakkoase on monessa muussa maassa kielletty, toivottavasti kohta myös AY-landiassa.

Siis miten eduskunta ei voi tehdä työtään, jos AY-liike käyttää lakkoasetta? Voitko avata tätä?

 

[Tonnin Seteli]

Miksi ne yrittävät tällaisia muutoksia, miksi nykytilanne ei käy?

Varmaan etupäässä siksi, että nykyisen toiminnan jatkamiseen ei ole varaa.

 

[Paapaa]

Miksi hallitus ja oikeisto änkyröi?

Koska Syomessa on heikko talouskasvu, kasvavat julkiset menot ja heikko työllisyyskehitys. Toimilla halutaan tänne lisää työpaikkoja ja investointeja. Ja osa toimista tähtää menojen pienenemiseen.

 

[Andan]

SAK on ainoa taho joka ei halua neuvotella. Mahdollisuutta on tarjottu ja SAK on kieltäytynyt. Viimeksi tänään SAK esitti vaatimuksia ja reunaehtoja, joilla se voisi neuvotella. Se itse siis kieltäytyy neuvottelusta, johon kaikki muut voivat osallistua. Myös muut liitot.

Kyllähän se hallitus on kieltäytynyt moneen kertaan ottamasta pöydälle kiistakapulana olevia asioita. Viimeksi tänäänkin useammasta suusta.

Sitä olen hieman ihmetellyt myös, miksi puhutaan poliittisesta lakosta tai hallituksen vastustamisesta, kun kyse on nimenomaan työntekijöihin liittyvästä lainsäädännöstä. Ymmärtäisin yskän, jos kyse olisi jostain ihan muusta politiikasta.

 

[PCB]

Varmaan etupäässä siksi, että nykyisen toiminnan jatkamiseen ei ole varaa.

Koska Syomessa on heikko talouskasvu, kasvavat julkiset menot ja heikko työllisyyskehitys. Toimilla halutaan tänne lisää työpaikkoja ja investointeja. Ja osa toimista tähtää menojen pienenemiseen.

Niin, mutta kuitenkin änkyröivät, ihan älytöntä änkyröintiä esittää tuollaisia muutoksia. Ettekö tajua, änkyröintiä.

 

[Paapaa]

Siis miten eduskunta ei voi tehdä työtään, jos AY-liike käyttää lakkoasetta? Voitko avata tätä?

Lakkoilun tehtävä on aiheuttaa maalle niin suurta vahinkoa että eduskunta keskeyttäisi lakimuutosten tekemisen välttääkseen ne vahingot. Se on siis ulkoparlamentaarista vaikuttamista käyttäen taloutta ja työpaikkoja aseena. Kielletty syystä monissa maissa.

 

[Tonnin Seteli]

Toisin sanoen, sinulle kaikki muu kuin varaukseton hyväksyminen kaikkiin ehdotettuihin asioihin on änkyröintiä. Tuo ei vaan ole sanakirjamääritelmä.

Ei AY ole sen enempää osapuoli parlamentin tai valtioneuvoston työskentelyssä kuin vaikkapa jokin moottoripyöräkerho. Ei siis ole mitään, mikä kaipaisi hyväksyntää.

 

[PCB]

Lakkoilun tehtävä on aiheuttaa maalle niin suurta vahinkoa että eduskunta keskeyttäisi lakimuutosten tekemisen välttääkseen ne vahingot. Se on siis ulkoparlamentaarista vaikuttamista käyttäen taloutta ja työpaikkoja aseena. Kielletty syystä monissa maissa.

Eduskunta voi toimia aivan täysin lakosta riipumatta, joku laivan seisominen satamassa ei siihen vaikuta tippaakaan. Aivan absurdeja piirteitä alkaa saaman tämä keskustelu.

 

[JLM]

No jos tällaiselle linjalle lähdetään, niin käännetäänpä asia toisinpäin. Miksi hallitus ja oikeisto änkyröi? Miksi ne yrittävät tällaisia muutoksia, miksi nykytilanne ei käy? Hehän tässä yrittävät muutosta, miksi tällainen änkyröinti?

Katso missä tilassa talous on ja miten tuottavuus on kehittynyt suhteessa kilpailijoihin, niin löydät vastauksen. Tässä on taustaa vähän kauemmas, nämä riskit tiedettiin jo silloin kun päätettiin omasta valuutasta luopumisesta mutta siihen väliin tapahtui Nokia-ihme, jolloin yhtäkkiä ei ollutkaan enää niin polttava tarve tehdä uudistuksia työmarkkinoilla. Sitten kun Nokia-ihme loppui, niin oltiin tilanteessa missä muutoksia olisi tarvittu aika kipeästi, mutta niitä ei koskaan pystytty sopimaan kolmikantaisesti millään kokoonpanolla. Ja sitten on toki tämä viimeisin lakkosuma, mikä oikeastaan alleviivaa miksi lakkoilulle halutaan laittaa rajaa - sanoisin, että AKT on ylipelannut kätensä sen verran monta kertaa, ettei yhdelle lakkoherkälle liitolle haluta antaa enää sellaista asemaa missä se pystyisi yksinään ikään kuin käyttämään veto-oikeutta hallituksen esityksiin. Ja niin sen pitää ollakin jos halutaan pitää kiinni jonkinlaisesta parlamentarismista. Itsehän hakisin lisärahaa poistamalla säätiöiden, liittojen yms. verovapauden (niin työntekijä- kuin työnantajaliitoilta). En oikein näe syytä, miksi meillä pitäisi olla sellainen rälssi.

 

[Paapaa]

Eduskunta voi toimia aivan täysin lakosta riipumatta, joku laivan seisominen satamassa ei siihen vaikuta tippaakaan. Aivan absurdeja piirteitä alkaa saaman tämä keskustelu.

No jos näin olisi, ei AY-mafiaa tiernkään haittaisi yhtään se että lakko-oikeutta rajataan. Näin ei kuitenkaan ole joten se siitä.

 

[PCB]

Katso missä tilassa talous on ja miten tuottavuus on kehittynyt suhteessa kilpailijoihin, niin löydät vastauksen. Tässä on taustaa vähän kauemmas, nämä riskit tiedettiin jo silloin kun päätettiin omasta valuutasta luopumisesta mutta siihen väliin tapahtui Nokia-ihme, jolloin yhtäkkiä ei ollutkaan enää niin polttava tarve tehdä uudistuksia työmarkkinoilla. Sitten kun Nokia-ihme loppui, niin oltiin tilanteessa missä muutoksia olisi tarvittu aika kipeästi, mutta niitä ei koskaan pystytty sopimaan kolmikantaisesti millään kokoonpanolla. Ja sitten on toki tämä viimeisin lakkosuma, mikä oikeastaan alleviivaa miksi lakkoilulle halutaan laittaa rajaa - sanoisin, että AKT on ylipelannut kätensä sen verran monta kertaa, ettei yhdelle lakkoherkälle liitolle haluta antaa enää sellaista asemaa missä se pystyisi yksinään ikään kuin käyttämään veto-oikeutta hallituksen esityksiin. Ja niin sen pitää ollakin jos halutaan pitää kiinni jonkinlaisesta parlamentarismista. Itsehän hakisin lisärahaa poistamalla säätiöiden, liittojen yms. verovapauden (niin työntekijä- kuin työnantajaliitoilta). En oikein näe syytä, miksi meillä pitäisi olla sellainen rälssi.

Siis oikeasti, menikö sinulla noin pahasti ohi tuo vastaus? Otin kantaa siihen, että vasemmisto heti "änkyröi", kun se ei hyväksy kaikkia ehdotuksia sellaisenaan. Tällä perusteella tuota sanaa voi käyttää jokaisessa tilanteessa.

Tässä on se ero Suomen ja Ruotsin välillä, ja siksi siellä työmarkkinat toimivat. Täällä ihmiset käyttävät termiä änkyröi, ilman mitään todellisia perusteita. Ruotsissa alustetaan, neuvotellaan, neuvotellaan. Sitten neuvotellaan. Seurataan tilannetta, huolehditaan että on sopu. Sitten taas neuvotellaan, neuvotellaan, neuvotellaan, keskustellaa, neuvotellaan ja sovitaan. Suomalaiset halveksuvat tätä, vaikka tuo on aivan käsittämättömän kova valtti maan kulttuurissa.

 

[Honzo]

Tässä on se ero Suomen ja Ruotsin välillä, ja siksi siellä työmarkkinat toimivat. Täällä ihmiset käyttävät termiä änkyröi, ilman mitään todellisia perusteita. Ruotsissa alustetaan, neuvotellaan, neuvotellaan. Sitten neuvotellaan. Seurataan tilannetta, huolehditaan että on sopu. Sitten taas neuvotellaan, neuvotellaan, neuvotellaan, keskustellaa, neuvotellaan ja sovitaan. Suomalaiset halveksuvat tätä, vaikka tuo on aivan käsittämättömän kova valtti maan kulttuurissa.

Ruotsalaisten diskuteerauskulttuurista voidaan kyllä olla montaa mieltä, mutta tehokasta se ei ainakaan ole. Ei kyllä ole mikään "käsittämättömän kova valtti".

 

[PCB]

Ruotsalaisten diskuteerauskulttuurista voidaan kyllä olla montaa mieltä, mutta tehokasta se ei ainakaan ole. Ei kyllä ole mikään "käsittämättömän kova valtti".

Suomalaisten mielestä ei ole tehokasta, koska junttikansan mielestä nyrkki pöytään ja management by perkele on "tehokasta". No saahan sillä asiat etenemään hetkellisesti, mutta silloin kun asiat käydään perinpohjin läpi ja kaikkien osapuolten kanssa, niin asiat ei hierrä jatkossakaan samalla tavalla. Tämä jos mikä on sitä aitoa tehokkuutta.

 

[MXPO]

Lauantai ja sunnuntai taksvärkkipäiväksi. Voitas kaikki käydä porukalla siivoamassa sairaaloita, ulkoiluttamassa vanhuksia yms Mentäs muitten pohjoismaiden ohi että hujahtas

Aina tuntuu että verrataan niiden maiden työmarkkinoihin mikä passelilta tilanteeseen käypi. Siellä on sillein ratkaistu, tuolla tuollein.

Nythän ei ole muuta duunarille luvattu kun että lakimuutoksella asemasi varmasti huononee, mutta hei verotuksesi kevenee ehkä ( kunnes alv nousee ) ,ehkä työt lisääntyy katellaan sitä sitten myöhemmin.

 

[JCSH]

Eduskunta voi toimia aivan täysin lakosta riipumatta, joku laivan seisominen satamassa ei siihen vaikuta tippaakaan. Aivan absurdeja piirteitä alkaa saaman tämä keskustelu.

Ei se nyt tietenkään eduskunnan työtä estä, mutta on se silti aika helvetin perseestä suomalaisen yhteiskunnan kannalta, että muutama änkyrä voi paskoa kansantaloutta noin ankarasti vain koska demokraattisesti valitun eduskunnan valinnat vituttavat.

Itse löydän paljon kritisoitavaa noista hallituksen ajamista asioista, mutta silti mun sympatiat SAK:ta ja muita lakkoilijoita kohtaan on nollassa. Koska paljon enemmän mua pännii se, että SAK luulee, että sen mielipiteiden pitäisi merkata enemmän kuin kansan valitseman eduskunnan.

 

[JLM]

Siis oikeasti, menikö sinulla noin pahasti ohi tuo vastaus? Otin kantaa siihen, että vasemmisto heti "änkyröi", kun se ei hyväksy kaikkia ehdotuksia sellaisenaan. Tällä perusteella tuota sanaa voi käyttää jokaisessa tilanteessa.

Tässä on se ero Suomen ja Ruotsin välillä, ja siksi siellä työmarkkinat toimivat. Täällä ihmiset käyttävät termiä änkyröi, ilman mitään todellisia perusteita. Ruotsissa alustetaan, neuvotellaan, neuvotellaan. Sitten neuvotellaan. Seurataan tilannetta, huolehditaan että on sopu. Sitten taas neuvotellaan, neuvotellaan, neuvotellaan, keskustellaa, neuvotellaan ja sovitaan. Suomalaiset halveksuvat tätä, vaikka tuo on aivan käsittämättömän kova valtti maan kulttuurissa.

Siinä on puolensa ja puolensa. Jos aiotaan diskuteerata, niin se vaatii vähän erilaista mentaliteettia kaikilta ja sitten pitää varautua myös siihen, että kaikki kestää tuhottoman kauan. Meillähän on nyt yritetty diskuteeraamalla saada läpi muutoksia useampaan otteeseen ja joka kerta tulos on ollut epäonnistuminen - ihan vain siksi, että diskuteeraamalla ay-rälssi ei kuuna päivänä suostu luopumaan vapaaehtoisesti asemasta, missä se voi jokseenkin pidäkkeettä laittaa esim. koko vientiteollisuuden pysähdyksiin, jos joku asia ei miellytä, riippumatta siitä onko kohteena silloin yritys jolla on voimassa oleva TES vai ei. Voitaisiin tietysti jatkaa diskuteeraamista, minkä pääasiallinen sisältö tähän asti jo ennalta on ollut suunnilleen se, että voidan keskustella mutta mikään ei muutu. Jossain vaiheessa sitten tullaan siihen pisteeseen, että aika diskuteeraamiselle loppuu.

 

[amblik]

Ei se nyt tietenkään eduskunnan työtä estä, mutta on se silti aika helvetin perseestä suomalaisen yhteiskunnan kannalta, että muutama änkyrä voi paskoa kansantaloutta noin ankarasti vain koska demokraattisesti valitun eduskunnan valinnat vituttavat.

Itse löydän paljon kritisoitavaa noista hallituksen ajamista asioista, mutta silti mun sympatiat SAK:ta ja muita lakkoilijoita kohtaan on nollassa. Koska paljon enemmän mua pännii se, että SAK luulee, että sen mielipiteiden pitäisi merkata enemmän kuin kansan valitseman eduskunnan.

Toikin nyt vähän kyseenalainen muotoilu. Hallituskin varmaan sitten "muutama änkyrä". Käytännössä liitto edustaa jäsenistöään siinä missä eduskunta kansaa.

 

[JCSH]

Toikin nyt vähän kyseenalainen muotoilu. Hallituskin varmaan sitten "muutama änkyrä". Käytännössä liitto edustaa jäsenistöään siinä missä eduskunta kansaa.

No tätä voidaan muotoilla miten huvittaa, mutta ydin on tämä:
Kun puhutaan Suomen lainsäädännöstä, niin ne 200 änkyrää joiden mielipiteet merkkaa, on ne 200 änkyrää, jotka on valittu eduskuntavaaleissa. Jos kyseisten änkyröiden päätökset eivät miellytä, niin SAK:n jäsenillä on sama kyky vaikuttaa asiaan, kuin mikä on kaikilla muilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla. Eli voivat äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa.

 

[Tonnin Seteli]

Nythän ei ole muuta duunarille luvattu kun että lakimuutoksella asemasi varmasti huononee, mutta hei verotuksesi kevenee ehkä ( kunnes alv nousee ) ,ehkä työt lisääntyy katellaan sitä sitten myöhemmin.

Minusta olisi ihan kohtuullista, että myös sakilaisten asema huononee nyt kun kaikkien muidenkin huononee.

 

[ExtraEvil6666]

No tätä voidaan muotoilla miten huvittaa, mutta ydin on tämä:
Kun puhutaan Suomen lainsäädännöstä, niin ne 200 änkyrää joiden mielipiteet merkkaa, on ne 200 änkyrää, jotka on valittu eduskuntavaaleissa. Jos kyseisten änkyröiden päätökset eivät miellytä, niin SAK:n jäsenillä on sama kyky vaikuttaa asiaan, kuin mikä on kaikilla muilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla. Eli voivat äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Paitsi, että eihän se noin mene. Kyllä EK:kin on lobannut ahkerasti lainsäädäntötyössä. Tällä hetkellä kaikki, mitä siltä puolelta on ehdotettu menee läpi. Ei ihme, että on syntynyt tällainen tilanne työmarkkinoille.

Ruotsin mallista puhutaan kovasti, mutta tämähän on kaikkea muuta kuin Ruotsin malli.

 

[samsungaaja]

Minusta olisi ihan kohtuullista, että myös sakilaisten asema huononee nyt kun kaikkien muidenkin huononee.

Eihän tässä kaikkien asema huonone, osa saa ehkä jotain veronkevennyksiä ja toisilta leikataan?

 

[MXPO]

No tätä voidaan muotoilla miten huvittaa, mutta ydin on tämä:
Kun puhutaan Suomen lainsäädännöstä, niin ne 200 änkyrää joiden mielipiteet merkkaa, on ne 200 änkyrää, jotka on valittu eduskuntavaaleissa. Jos kyseisten änkyröiden päätökset eivät miellytä, niin SAK:n jäsenillä on sama kyky vaikuttaa asiaan, kuin mikä on kaikilla muilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla. Eli voivat äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Mihin asti olisit itse valmis hyväksymään asiat mitkä eduskunta päättää, missä tulisi raja vastaan ettet enää hyväksyisi eduskunnan päätöksiä.

 

[Timo 2]

Paitsi, että eihän se noin mene. Kyllä EK:kin on lobannut ahkerasti lainsäädäntötyössä. Tällä hetkellä kaikki, mitä siltä puolelta on ehdotettu menee läpi.

So? Ajavatko ne noita koska ek on lobannut ja lahjonut vai koska aidosti ajatellaan noin?
Jos olisi vasemmistohallitus, niin ei työnantajalla ole poliittista työsulkuoikeutta. Nyt kun on oikeistohallitus ei työntekiöllä tule olla poliittista lakko-oikeutta. Ei ainakaan nykyisessä mittakaavassa.

 

[JCSH]

Paitsi, että eihän se noin mene. Kyllä EK:kin on lobannut ahkerasti lainsäädäntötyössä. Tällä hetkellä kaikki, mitä siltä puolelta on ehdotettu menee läpi. Ei ihme, että on syntynyt tällainen tilanne työmarkkinoille.

Ruotsin mallista puhutaan kovasti, mutta tämähän on kaikkea muuta kuin Ruotsin malli.

Ei vaan se menee juurikin noin. EK, kuten SAK, voi lobata niitä kansanedustajia niin paljon kuin huvittaa. Se on osa meidän politiikan toimintaa. Mutta jos ne kansanedustajat sitten asettuvat kannoillaan lähemmäs sitä EK:n kantaa kuin AY-liikkeen, niin ei se mitenkään poista sitä faktaa, että tässä maassa ainoa taho, joka päättää niistä laeista, on eduskunta. Jos AY-liike ei onnistu lobbaamaan kansanedustajia omien näkemystensä taakse, niin se on sitten AY-liikkeelle paska tuuri ja voivat yrittää uudestaan seuraavan eduskunnan kanssa.
Mutta se, että ne alkavat paskomaan koko maan taloutta koska eivät onnistuneet samaan kansan valitsemaa eduskuntaa puolelleen, on yksinkertaisesti perseestä.

 

[Tonnin Seteli]

Mihin asti olisit itse valmis hyväksymään asiat mitkä eduskunta päättää, missä tulisi raja vastaan ettet enää hyväksyisi eduskunnan päätöksiä.

Aika monessa laissa on kohtia joita pidän väärinä, järjettöminä tai moraalittomina. En siis hyväksy niitä. En silti ole toistaiseksi ryhtynyt kapinaan tai alkanut kostoksi varastaa Gigantista.

 

[MXPO]

Aika monessa laissa on kohtia joita pidän väärinä, järjettöminä tai moraalittomina. En siis hyväksy niitä. En silti ole toistaiseksi ryhtynyt kapinaan tai alkanut kostoksi varastaa Gigantista.

Ne on lakeja joita eivät pidä väärinä tarpeeksi moni varmaan tai ne ei vaikuta talouteen tai elämässä selviämiseen.

Sitten kun ne vaikuttaa niin kapina on valmis ja varastelu varmaan alkaa pian sen jälkeen.

 

[Tommy Goldfish]

No tätä voidaan muotoilla miten huvittaa, mutta ydin on tämä:
Kun puhutaan Suomen lainsäädännöstä, niin ne 200 änkyrää joiden mielipiteet merkkaa, on ne 200 änkyrää, jotka on valittu eduskuntavaaleissa. Jos kyseisten änkyröiden päätökset eivät miellytä, niin SAK:n jäsenillä on sama kyky vaikuttaa asiaan, kuin mikä on kaikilla muilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla. Eli voivat äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Tuohon vielä pieni lisäys että niistä 200:sta vain osa on hallituksessa, jolla saadaan blokattua jo vajaa 50% kansan anttamista äänistä pois vaikuttamasta ja sitten vielä hallituksen sisällä puoluekurin kanssa saadaan lisää prosentteja pois. Näin saadaan aikaan esimerkiksi päätös lopettaa aikuiskoulutustuki, vaikka melkein kaikki on sitä vastaan.

Sinänsä demokraattinen prosessi ei johda siihen että tehtäisiin enemmistön tahdon mukaisia päätöksiä. Eikä se sinänsä aina fiksua olisikaan. Mutta silloin kun ne vähemmistön tekemät päätökset on haitallisia, pitää olla nopeampi palautekanava kuin vaalit 4 vuoden välein, joidenka seurauksena taas voidaan tehdä uusia vähemmistön huonoja päätöksiä ilman suoraa palautetta, jos poliittiset lakot poistuisi.

Hmm... Eihän tämä ollutkaan poliittiset lakot ketju

No, mielestäni liitot on tarpeellinen vastavoima, koska meidän paikallinen demokraattinen prosessi johtaa muuten hyvin epädemokraattisiin lopputuloksiin.

 

[JCSH]

Tuohon vielä pieni lisäys että niistä 200:sta vain osa on hallituksessa, jolla saadaan blokattua jo vajaa 50% kansan anttamista äänistä pois vaikuttamasta ja sitten vielä hallituksen sisällä puoluekurin kanssa saadaan lisää prosentteja pois. Näin saadaan aikaan esimerkiksi päätös lopettaa aikuiskoulutustuki, vaikka melkein kaikki on sitä vastaan.

Sinänsä demokraattinen prosessi ei johda siihen että tehtäisiin enemmistön tahdon mukaisia päätöksiä. Eikä se sinänsä aina fiksua olisikaan. Mutta silloin kun ne vähemmistön tekemät päätökset on haitallisia, pitää olla nopeampi palautekanava kuin vaalit 4 vuoden välein, joidenka seurauksena taas voidaan tehdä uusia vähemmistön huonoja päätöksiä ilman suoraa palautetta, jos poliittiset lakot poistuisi.

Hmm... Eihän tämä ollutkaan poliittiset lakot ketju

No, mielestäni liitot on tarpeellinen vastavoima, koska meidän paikallinen demokraattinen prosessi johtaa muuten hyvin epädemokraattisiin lopputuloksiin.

Millä ihmeellä ne liitot ovat sitten mitenkään validi vastavoima? Sitä, että edustuksellinen demokratia ei ole täydellinen, ei kyllä mitenkään korjata sillä, että siirretään valtaa vielä vähemmän demokraattisille tahoille kuten liitoille.

 

[Timo 2]

No, mielestäni liitot on tarpeellinen vastavoima, koska meidän paikallinen demokraattinen prosessi johtaa muuten hyvin epädemokraattisiin lopputuloksiin.

Hallituksen vastavoima on oppositio ja aktiivinen kansalaisyhteiskunta jossa asioista keskustellaan ja voidaan antaa omalle edustajalle palautetta. Myös medialla on oma rooli vallan vahtikoirana.

 

[Tommy Goldfish]

Millä ihmeellä ne liitot ovat sitten mitenkään validi vastavoima? Sitä, että edustuksellinen demokratia ei ole täydellinen, ei kyllä mitenkään korjata sillä, että siirretään valtaa vielä vähemmän demokraattisille tahoille kuten liitoille.

Itse kokisin sen niin että esimerkiksi tässä aikuiskoulutustuen lakkautuksessa se on validi vastavoima.

Hallitus koittaa toteuttaa epäsuosittua muutosta, jota heitä ei sinne äänestetty tekemään. (tästä voi olla montaa mieltä)

Ammattiliitot saattaa onnistua hyvin suuren ihmisryhmän edustajana estämään tuon muutoksen, joista monet tällä kertaa myös koskee enimmäkseen sitä jäsenistöä.