Kotimaan politiikka

[JLM]

Ensin valitetaan että leikataan, sitten valitetaan että velkaannutaan... sitten kun suunnitellaan lisäsopeutuksia niin etsitään joku päivystävä Korkman kertomaan miten ei pitäisi tehdä mitään hätiköityä. Noh, aina ei voi miellyttää...

 

[Naamapalmu]

No ei ne sotkut ja velat ole sittemmin ainakaan vähentyneet, pikemminkin tuplaantuneet samalla kun Orpo on piilotellut kiven alla kuuntelematta edes oikeuskansleria juosten kustuista leikkauksistaan. Hienosti siis menee selvityshommat, mutta mihinpä me niitä kaiken maailman dosentteja, kanslereita, tohtoreita ja professoreja asiantuntijalausuntoineen sen suhteen tarvittaiskaan.

Hallitus sai tukea valuuttarahasto IMF:lta ja talouspolitiikan arviointineuvostolta, IMF toivoo lisää sopeutustoimia ja talouspolitiikan arviointineuvosto toivoo lisää veronkorotuksia. No näistä käydään nyt keväällä keskusteluja ja varmasti on luvassa lisää mittavista lisäsopeutuksista. Mutta mitäpäs näillä instansseilla, mitäs ne taloudesta tietävät.

 

[finWeazel]

EU löysää velkaantumiseen liittyviä vaatimuksia. Nyt on bileet, kun ei tarvikaan sopeuttaa

BRUSSELS (Reuters) - EU member states and MEPs struck a preliminary deal on Saturday to ease the bloc's stringent fiscal rules, giving governments more time to reduce debt as well as incentives to boost public investments in climate, industrial policy and security.

EU agrees on looser fiscal rules to cut debt, boost investments

EU member states and MEPs struck a preliminary deal on Saturday to ease the bloc's stringent fiscal rules, giving governments more time to reduce debt as well as incentives to boost public investments in climate, industrial policy and security. The latest revamp of two-decades-old rules known...

finance.yahoo.com

 

[Jage]

"Tuleva vaalikausi"

Jätin sinulle sen olennaisen.

Liberaalipuolueen vaaliohjelma ja muita Aku Ankan parhaita.

 

[Naamapalmu]

Sen sijaan ottaa samoin tai enemmän velkaa. Velkaantuminen olisi ollut mahdollista lopettaa liberaalipuolueen ohjelmalla.

Tämä on vähän laiska argumentti, koska liberaalipuolueella on varmaan aika lailla tasan 0 kokemusta valtakunnan politiikasta, toisin sanoen, kukaan ei edes varmaan tiedä kuinka realistia toteuttaa tuollaiset massiiviset leikkauslistat todellisuudessa olisivat. (jos nämä nykyisen hallituksen leikkauslistat saa jo kaikenmaailman asiantuntijat, asiantuntijan asiantuntijat, dosentit, professorit, järjestöt sun muut varpailleen, niin siinäpä olisi tehtävä syöttää tuota listaa heille kurkusta alas väkisin.) Puhumattakaan, että siellä hääräisi useampi puolue hallituksessa eri intresseillä ja ihan suorilta voisi sanoa, että tuohon leikkiin ei lähtisi keskusta-vasemmisto koskaan. Voihan tietysti olla, että liberaalipuolue joskus kerää ääniä niin paljon, että saa yksin päättää asioista, onnea vain sille tielle.

 

[Illotus]

Miten 14miljardia+ budjettivaje pitäisi kiriä umpeen? Jatketaan vain velanottoa, ei ole ongelmaa?

Kulutusyhteiskunnassa taantumassa voimakkaasti kulutusta suitsivat leikkaukset johtavat väkisin kotimaisen kysynnän sakkaamiseen mikä aika harvakseltaan auttaa valtion taloutta. Nousukaudella olisi varaa leikata, mutta harvemmin halua.

 

[draco76]

Jätin sinulle sen olennaisen.

Liberaalipuolueen vaaliohjelma ja muita Aku Ankan parhaita.

Onkin paljon parempi ottaa taikaseinästä ja väittää olevansa talouspuolue. Ehkä ennemmin meillä on nyt Aku Ankka hallitus, meininki sellaista.

Eihän leikata saa oikeasti, näön vuoksi köyhiltä vaan. Sori siitä, että valtionvelka kasvaa. Hoitakoon tulevat polvet sen.

 

[finWeazel]

Onkin paljon parempi ottaa taikaseinästä ja väittää olevansa talouspuolue. Ehkä ennemmin meillä on nyt Aku Ankka hallitus, meininki sellaista.

Eihän leikata saa oikeasti, näön vuoksi köyhiltä vaan. Sori siitä, että valtionvelka kasvaa. Hoitakoon tulevat polvet sen.

Mistä pitäisi leikata? Jos 100ke ja yli tienaavien verotusta nostettaisiin 20% siitä saisi vain miljardin. Tarvis jostain 14 miljardia lisää. Lähde väitteelle datan kera aikaisemmin ketjussa.

 

[samsungaaja]

EU löysää velkaantumiseen liittyviä vaatimuksia. Nyt on bileet, kun ei tarvikaan sopeuttaa

EU agrees on looser fiscal rules to cut debt, boost investments

EU member states and MEPs struck a preliminary deal on Saturday to ease the bloc's stringent fiscal rules, giving governments more time to reduce debt as well as incentives to boost public investments in climate, industrial policy and security. The latest revamp of two-decades-old rules known...

finance.yahoo.com

Mitä sitten tapahtuu kun kaikilla on velkaa mitä eivät pysty maksamaan.. great reset?

Asiasta toiseen, Levyraadissa nyt Stubb ja Haavisto.

 

[finWeazel]

Mitä sitten tapahtuu kun kaikilla on velkaa mitä eivät pysty maksamaan.. great reset?

Asiasta toiseen, Levyraadissa nyt Stubb ja Haavisto.

Amerikan maksukyvytttömyyttä on povattu niin kauan kuin muistan. Koko show on enemmän puoluepolitiikkaa kuin mitään muuta.

Worst case amerikassa hyperinflaatio kun painetaan dollareita velkojen maksamiseksi. Toinen mahdollisuus, että ei makseta velkoja ja ants päär yrittää periä, välit menee viileäksi. Amerikka melko omavarainen ja dollari kallis tällä hetkellä. Kohtuullinen taalojen painaminen vain parantaisi jenkkien vientiteollisuuden kilpailukykyä. Amerikka yksittäisistä maista esimerkiksi suurin öljyntuottaja ja maassa intelin tehtaat. Myös amazon, microsoft, apple jne jne. Amerikka pärjäis varmaan ihan fine hyperinflaation kourissakin ja vientijutut tois sisään euroja tms. Paljon syntyisi työpaikkoja, kun kiinalainen t-paita tms. olisi niin kallis, että kannattaa tehdä amerikassa.

Suomen tilanne aika erilainen, kun ei ole omaa valuutttaa ja ollaan tuonnin varassa. Ts. tilanne voi riippua paljon maasta.

 

[draco76]

Mistä pitäisi leikata? Jos 100ke ja yli tienaavien verotusta nostettaisiin 20% siitä saisi vain miljardin. Tarvis jostain 14 miljardia lisää. Lähde väitteelle datan kera aikaisemmin ketjussa.

Väitätkö siis, että velaksi eläminen on ainoa vaihtoehto? Verotuksen kiristämistä Purra on tarjonnut vaihtoehdoksi, esimerkiksi slemnetteujen verokantojen kuten ruuan alvin nosto. Valtion ja kuntien tehtäviä voitaisiin myös kokonaan leikata.

Marin ei tainnut luvata säästöjä eikä tehnytkään. Kokoomus lupasi ja se oli heidän yksi vaaliteemoistaan, mutta se oli van Aku Ankka puhetta. Arvelin jo ennakkoon sitä, joten en uskonut lupauksia. Yksikään eduskuntapuolue ei aio lopettaa velanottoa muuten kuin puheissa. Kansa ei halua muutosta.

 

[finWeazel]

Väitätkö siis, että velaksi eläminen on ainoa vaihtoehto? Verotuksen kiristämistä Purra on tarjonnut vaihtoehdoksi, esimerkiksi slemnetteujen verokantojen kuten ruuan alvin nosto. Valtion ja kuntien tehtäviä voitaisiin myös kokonaan leikata.

Marin ei tainnut luvata säästöjä eikä tehnytkään. Kokoomus lupasi ja se oli heidän yksi vaaliteemoistaan, mutta se oli van Aku Ankka puhetta. Arvelin jo ennakkoon sitä, joten en uskonut lupauksia. Yksikään eduskuntapuolue ei aio lopettaa velanottoa muuten kuin puheissa. Kansa ei halua muutosta.

Mitä pitäisi tehdä? Konkreettisesti? Paljonko toimenpiteiden vaikutus on talouteen ja velkakuormaan?

 

[draco76]

Mitä pitäisi tehdä? Konkreettisesti? Paljonko toimenpiteiden vaikutus on talouteen ja velkakuormaan?

Karkea pohja, mutta hallituksen resurssein tuosta saisi pätevän. Leikata ei kannata, jos kokonaiskulut kasvavat. Toisaalta ennaltaehkäisevään hoitoon kannattaa satsata, jos se säästää panostusta enemmän muualla.

#LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

Nykyään julkinen puoli on liian pöhöttynyt, eikä sillä tarkoiteta vain johtoa, vaan tehtäviä. Demarihallitus ei todellakaan olisi parempi säästöissä, mutta ongelma on siinä että porvarihallitus on samanlainen tuhlaaja.

 

[pulatunnus]

Ei kyllä ne on ihan ne sosiaali- ja terveyspolitiikan professorit, oikeuskanslerit ja muut vastaavat, jotka sitä väittää. Eikä mulla ole mitään syytä niitä epäillä. Sulla ilmeisesti on?

Mitä niihin hyviin aikomuksiin tulee, niin jännästi tulee mieleen eräskin brittien käyttämä sanonta niistä ja tiestä.

En nyt ihan pysynyt kärryillä.
Meillä edellisen hallituksen jäljiltä kasvaneet menot, edellisen hallituksen aika oli poikkeuksellinen ja osa velasta johtu tilanteista, ja korona velat pohjas ajatukseen, että sen jälkeen normaali, sitten läsähti putinin sekoilut, jotka jatkuu edelleen. Kertaluenteiset noin yleisesti ei ole ongelma, ongelma on pysyvät menot, jos niitä lisää, niin leikkaaminen politiikassa vaikeaa ja vielä veikeampaa jos pitää leikata ensin ne lisäykset ja sen jälkeen vielä lisää.

Terveella tasolla oleva julkinenvelka on toki hyvä, ja laskusuhdanteessa perusajatus että elvytetään ja nousukaudella jäähdytellään senverran ettei kuumene, on toki demokratissa vaikeaa ja laskussa velka elvytys voi kääntyä syksynkiihdyttämiseski. Tärkeintä se että säilyy kyky vastata vastuista.

Väestönikääntyminen, demarit toki yritti synnytystalkoita, en nyt muista oliko joku piikki, toki nyt hallituksessa on ohjelmaa joka uhkaa jopa toimia päinvastoin (väestö ikääntyy). PSllä maahanmuutto on kynnyskysymys. ja kulukuurit luo epävarmuutta.

Hallituksen tilanne vaikeutunut, rakennuskulpa puhekesi, ja joten valtion tulo leikkauksia, ei riittänyt kantti heittää niitä lupauksia roskiin, mutta putkessa on veronkorotuksia.

 

[Manala]

Miten 14miljardia+ budjettivaje pitäisi kiriä umpeen? Jatketaan vain velanottoa, ei ole ongelmaa?

Totta kai on ongelmaa. Voitaisiin sen suhteen lähteä vaikka jonkinlaisista sellaisista toimista, jotka oikeasti velkasuhteeseen vaikuttavat sen sijaan, että leikataan niiltä, jotka pistävät kaiken rahan kiertoon ja annetaan lisää niille, jotka talouskasvua hidastavat. Nykyisille työllisyystoimille ei ole löydetty juuri minkäänlaisia taloutta parantavia perusteita ja pienituloisimmilta leikkaamalla yritetään käytännössä vain mennä perse edellä puuhun.

On se kumma, että mikäli tuodaan esille ne ryhmät keitä kyseiset proffat edustaa niin heti nousee puolustuspuheenvuorot tietystä suunnasta.. jotka samaa tahoa tai agendaa edustavat.

Ihan niin kuin tätä samaa ei tapahtuisi käänteisesti koskaan, ei suinkaan..

Ainoa vaan, että sinä ne ryhmät ja Hiilamot tähän olkiukkoilit ja jälkieditoit viestiisi, minä en maininnut niistä yhtään mitään. Mulle tuli Hiilamon sijaan tuota kirjoittaessa sellaisia nimiä mieleen kuin Tuomas Pöysti, Niku Määttänen ja Juho Saari. Mutta varmaan persujen agendaneuvosto on jostain saanut kaivettua em. kavereiden joskus äänestäneen jotain muuta kuin PS:ää tai Kokoomusta, mikä tietysti jo riittää siihen, että kyseessä on poliittisella mädättämisagendalla varustetut punikit.

Hallitus sai tukea valuuttarahasto IMF:lta ja talouspolitiikan arviointineuvostolta, IMF toivoo lisää sopeutustoimia ja talouspolitiikan arviointineuvosto toivoo lisää veronkorotuksia. No näistä käydään nyt keväällä keskusteluja ja varmasti on luvassa lisää mittavista lisäsopeutuksista. Mutta mitäpäs näillä instansseilla, mitäs ne taloudesta tietävät.

Hallitus ymmärtääkseni sai tukea leikkauskohteiden sijaan sopeutustoimien (lisä)tarpeista, joita vastaan en ole tässä nähnyt kenenkään puhuvan. Sekä leikkauksia että veronkorotuksia tarvitaan minunkin mielestäni. Ne leikkauksien kohteet vain ovat tällä hetkellä vääriä ja epäreiluja eikä mitään tutkimusnäyttöä ole oikein saatu tukemaan sitä, että näistä olisi hyötyä talouskasvun tai velkasuhteen kannalta. Tää on se asia mitä ne punikeiksi väkisin värjättävät professorit yrittää kertoa ilmeisen kuuroille korville.

 

[10YG]

Totta kai on ongelmaa. Voitaisiin sen suhteen lähteä vaikka jonkinlaisista sellaisista toimista, jotka oikeasti velkasuhteeseen vaikuttavat sen sijaan, että leikataan niiltä, jotka pistävät kaiken rahan kiertoon ja annetaan lisää niille, jotka talouskasvua hidastavat. Nykyisille työllisyystoimille ei ole löydetty juuri minkäänlaisia taloutta parantavia perusteita ja pienituloisimmilta leikkaamalla yritetään käytännössä vain mennä perse edellä puuhun.

En ole nähnyt, että valumaefektin kannattajia olisi hallituspuolueiden johtohenkilöissä. Taitavat olla vasemmiston mielikuvituksissa nämä ihmiset Suomessa.

 

[finWeazel]

Totta kai on ongelmaa. Voitaisiin sen suhteen lähteä vaikka jonkinlaisista sellaisista toimista, jotka oikeasti velkasuhteeseen vaikuttavat sen sijaan, että leikataan niiltä, jotka pistävät kaiken rahan kiertoon ja annetaan lisää niille, jotka talouskasvua hidastavat. Nykyisille työllisyystoimille ei ole löydetty juuri minkäänlaisia taloutta parantavia perusteita ja pienituloisimmilta leikkaamalla yritetään käytännössä vain mennä perse edellä puuhun.

Mitä tuo konkreettisesti tarkottaisi ja millainen vaikutus sillä olisi talouteen? Ajatus hyvä mutta miten se toteutetaan ja mikä on lopputulos?

 

[Manala]

En ole nähnyt, että valumaefektin kannattajia olisi hallituspuolueiden johtohenkilöissä. Taitavat olla vasemmiston mielikuvituksissa nämä ihmiset Suomessa.

Pointtina ei tässä yhteydessä ollut itse valumaefekti vaan se, että miten tän hetkisillä verouudistuksilla eri varallisuusluokalle lisääntyvä tai vähentyvä tulo vaikuttaa talouskasvuun.

Mitä tuo konkreettisesti tarkottaisi ja millainen vaikutus sillä olisi talouteen? Ajatus hyvä mutta miten se toteutetaan ja mikä on lopputulos?

Mikä täsmälleen ottaen tarkottaisi? No siis ihan ensimmäisenä pitäisi perua noi veronkevennykset suurituloisille, koska niillä on tutkimusten mukaan talouskasvua heikentävä vaikutus, koska ennestään hyvätuloisten lisääntyvä tulo ei mene talouden pyörittämiseen vaan sukanvarteen. Lisäksi jos taloutta halutaan elvyttää, pitäisi sitä varten tehtävät toimet perustua jonkinlaiseen sen myötäiseen näyttöön. Nykyisten toimien näytöt ovat lähinnä päinvastaisia eikä niitä ole perusteltu oikein mitenkään.

Toimet ovatkin nyt lyhytnäköistä toivotaan toivotaan -meininkiä, jossa hutkitaan ensin ja katsotaan sitten, jos olevinaan tapahtuisikin joku ihme ja homma kääntyisikin yhtäkkiä päinvastaiseen suuntaan, vaikkei mikään mun silmilleni asti osunut näyttö ole tukenut sitä. Nykyiset toimet ovat verrattavissa korkeintaan housuun kusemiseen pakkasella.

 

[finWeazel]

Mikä täsmälleen ottaen tarkottaisi? No siis ihan ensimmäisenä pitäisi perua noi veronkevennykset suurituloisille, koska niillä on tutkimusten mukaan talouskasvua heikentävä vaikutus, koska ennestään hyvätuloisten lisääntyvä tulo ei mene talouden pyörittämiseen vaan sukanvarteen. Lisäksi jos taloutta halutaan elvyttää, pitäisi sitä varten tehtävät toimet perustua jonkinlaiseen sen myötäiseen näyttöön. Nykyisten toimien näytöt ovat lähinnä päinvastaisia eikä niitä ole perusteltu oikein mitenkään.

Mitkä veronkevennykset peruttaisiin? Mitä se tarkottaisi esim. miljardeina? Kuka on rikas sun määritelmän mukaan jolta näitä toivottavasti konkreettisesti listattavia veronkevennyksiä perutaan?

 

[Manala]

Mitkä veronkevennykset peruttaisiin? Mitä se tarkottaisi esim. miljardeina? Kuka on rikas sun määritelmän mukaan jolta näitä toivottavasti konkreettisesti listattavia veronkevennyksiä perutaan?

Soita vaikka Sixten Korkmanille, jos sulla on nyt joku tarkkoja numeroita vaativa keskustelunpaskomiskyselyikä päällä.

 

[finWeazel]

Soita vaikka Sixten Korkmanille, jos sulla on nyt joku tarkkoja numeroita vaativa keskustelunpaskomiskyselyikä päällä.

Mun mielestä aika vaikea keskustella, jos ideoiden takana mitä ajetaan ei ole lihaa. Abstraktisti voi väitellä maailmanloppuun asti, mutta asiat ratkaisee vain konkreettiset toimet joilla on hintalappu.

Mä esimerkiksi laskin oikealla datalla auki sen, että jos 100ke tai enemmän tienaavien veroja korotettaisiin 20% niin tuolla saataisiin yksi miljardi lisää rahaa. Tosin jaksaako nuo 100ke+ tienaavat sitten tehdä töitä jos yli 70% tuloista menee veroihin avoin kysymys. Voi olla ettei tuollainen 20% veronlisäys tuottaisi miljardia, kun porukka downshiftaa, muuttaa maasta tms. kun ei kannata sykkiä.

Jos 100ke+ tienaavilta kerätään miljardi 20% veronkorotuksella niin vielä olis 13 miljardia jostain muualta kaivettava. Lähde tämä postaus: Kotimaan politiikka

 

[Joku_242]

Mun mielestä aika vaikea keskustella, jos ideoiden takana mitä ajetaan ei ole lihaa. Abstraktisti voi väitellä maailmanloppuun asti, mutta asiat ratkaisee vain konkreettiset toimet joilla on hintalappu.

Mä esimerkiksi laskin oikealla datalla auki sen, että jos 100ke tai enemmän tienaavien veroja korotettaisiin 20% niin tuolla saataisiin yksi miljardi lisää rahaa. Tosin jaksaako nuo 100ke+ tienaavat sitten tehdä töitä jos yli 70% tuloista menee veroihin avoin kysymys. Voi olla ettei tuollainen 20% veronlisäys tuottaisi miljardia, kun porukka downshiftaa, muuttaa maasta tms. kun ei kannata sykkiä.

Jos 100ke+ tienaavilta kerätään miljardi 20% veronkorotuksella niin vielä olis 13 miljardia jostain muualta kaivettava.

Joo, mieluummin vaikka tasainen veronkorotus kaikille. 1-2% veronkorotus ei ihan hirveästi tuntuisi kovinkaan monella, mutta tuottaisi silti varsin mukavasti valtion kassaan.

 

[finWeazel]

Joo, mieluummin vaikka tasainen veronkorotus kaikille. 1-2% veronkorotus ei ihan hirveästi tuntuisi kovinkaan monella, mutta tuottaisi silti varsin mukavasti valtion kassaan.

Uskon kyllä, että "rikkaatkin" osallistuis ihan mieluusti talkoisiin, jos olisi selkeä suunnitelma mikä näyttää että talkoot tuottaa hyvän lopputuloksen ja eivät kestä maailmanloppuun asti. Se missä alkaa syljettämään on tilanne, että maksetaan enemmän ja enemmän samalla kun tuntuu ettei verorahoille saa vastinetta ja ollaan aina vaan syvemmässä kuopassa.

Mä olisin pitkälti pienen valtion ja pienten palveluiden kannalla. Oleellisinta lapset/koulutus, terveydenhuolto, turvallisuus, infra,... Kaikille ensimmäinen ja toinen mutta ei enää kolmatta mahdollisuutta kustanneta periaate. Liiallinen hyvesignalointi voisi hyvin jäädä yksilöiden vastuulle eikä valtion vastuulle tyyliin pienemmät verot ja lahjoita rahaa(veroedukkaasti?) asioihin jotka koet tärkeäksi.

 

[Manala]

Mun mielestä aika vaikea keskustella, jos ideoiden takana mitä ajetaan ei ole lihaa. Abstraktisti voi väitellä maailmanloppuun asti, mutta asiat ratkaisee vain konkreettiset toimet joilla on hintalappu.

Tää on kuitenkin vähän tahattoman ironista, kun ne lihat eli tutkimukset osoittaa nimen omaan tapahtuvan päinvastaista kuin mihin pyritään lisäämällä hyväosaisten tuloja ja köyhdyttämällä pienituloisia.

Orpon tekemien verokevennysten suora haitta velkaantumisen suhteen taisi olla jossain puolen miljardin ja miljardin välissä. Toinen asia on sitten paljonko se kumuloituu sillä mainitulla talouskasvun hidastumisella, joka siitä seuraa. Suunta joka tapauksessa on väärä ja sellaiseen ei tän hetkisessä taloustilanteessa ole varaa.

 

[finWeazel]

Tää on kuitenkin vähän tahattoman ironista, kun ne lihat eli tutkimukset osoittaa nimen omaan tapahtuvan päinvastaista kuin mihin pyritään lisäämällä hyväosaisten tuloja ja köyhdyttämällä pienituloisia.

Orpon tekemien verokevennysten suora haitta velkaantumisen suhteen taisi olla jossain puolen miljardin ja miljardin välissä. Toinen asia on sitten paljonko se kumuloituu sillä mainitulla talouskasvun hidastumisella, joka siitä seuraa. Suunta joka tapauksessa on väärä ja sellaiseen ei tän hetkisessä taloustilanteessa ole varaa.

Sun pitäs linkata lihaa väitteiden tueksi ja selittää miten niiden pohjalta katetaan 14 miljardin vaje. Mun 100ke ja enemmän tienaavat esimerkki osoittaa ettei noita hyvätuloisia verottamalla ole mitenkään mahdollista kuroa umpeen 14 miljardin vajetta. Sieltä saadaan ehkä se miljardi kasaan joka on alle 10% ongelman koosta. Laskujen pohjalla viralliset verotustiedot.

 

[pulatunnus]

Joo, mieluummin vaikka tasainen veronkorotus kaikille. 1-2% veronkorotus ei ihan hirveästi tuntuisi kovinkaan monella, mutta tuottaisi silti varsin mukavasti valtion kassaan.

Prosentin kahden korotus, jos laskee ihan siitä paljonko palkkatuloverotuloja valtiolla vuodessa, niin puhutaan enemmän sadoista miljoonista, kuin miljardeista, jos taasen puhutaan 1-2% yksikö korotuksesta, niin puhutaan suuremmista summista, mutta se on myös suuremmin pois tulonsaajilta.

Hallitus tulee tekemään veronkorotuksia, eivät jumitu siihen ettei voisi tehdä, toki joku polttoaineverojen alennus olisi voinut jättää pois, mutta se nyt on se hinta mitä vaalilupaukista jouduttu maksamaan, se jo alussa toisaalla tullut maksettavaksi.

ALV korotukset ovat puheissa, ehkä painottuen alennettuihin ALV verokantoihin. ALV meillä tosin jo ennestään huitelee taivaissa, mutta se nyt vaan on helppoa ja voihan sen myydä myös yritystukien leikkuuna.

Tuloverotkaan ei jää koskematta, veronkorotukset ei ole ratkaisu perusongelmiin, julkisenpuolen suureen rooliin, julkisenpuolen menojen kasvamiseen jne. vaan päinvastoin. Mutta jos sitä velkaelvytystä on ollut, niin kai sitä voidaan vähän lypsää takaisinkin. Toki se raksaduunari ei ole sitä veroina maksamassa, mutta en silti syyttäs sitä duunaria.

Jos nämä nyt pinnalla olevat työelämänuudistamiset ei mene kohtuudella läpi, niin se tuskin helpottaa, tärkeintä toki se että perusjutuihin valoa. Velkaantumisen leikkaaminen verotedelllä ei ole tie onneen, jos menoja kasvua ei saada taituun.

 

[Manala]

Sun pitäs linkata lihaa väitteiden tueksi ja selittää miten niiden pohjalta katetaan 14 miljardin vaje. Mun 100ke ja enemmän tienaavat esimerkki osoittaa ettei noita hyvätuloisia verottamalla ole mitenkään mahdollista kuroa umpeen 14 miljardin vajetta. Sieltä saadaan ehkä se miljardi kasaan joka on alle 10% ongelman koosta. Laskujen pohjalla viralliset verotustiedot.

Niin että pitäisi laatia sulle tähän kerralla 14 miljardin vajeen korjaava vaihtoehtobudjetti tai suostut vain leikkimään kyselyikäistä.

Ensinnäkään sitä 14 miljardia ei ole tarkoituskaan kuroa kiinni yhdellä hallituskaudella. Toisekseen minä en puhunut hyvätuloisten lisää verottamisesta vaan veronkevennysten peruutuksista, joten kontrollikysymys: kumpi on parempi sen 14 miljardin velan umpeen kuromiseksi, 0,5-1 miljardia lisää otettua velkaa per hallituskausi sen kumuloituvine vaikutuksineen vai ei?

 

[finWeazel]

Toisekseen kukaan ei puhunut hyvätuloisten lisää verottamisesta vaan veronkevennysten peruutuksista,

Kerro nyt mikä se veronkevennysten peruminen konkreettisesti on. Mitä kevennyksiä perutaan, ketä perumiset koskevat ja paljonko perumisen vaikutus on? Mulle ei ole yhtään selkeätä mitä kevennyksiä tässä ollaan perumassa, ketä peruminen koskee ja paljonko perumisen vaikutus on.

 

[Manala]

Kerro nyt mikä se veronkevennysten peruminen konkreettisesti on. Mitä kevennyksiä perutaan, ketä perumiset koskevat ja paljonko perumisen vaikutus on? Mulle ei ole yhtään selkeätä mitä kevennyksiä tässä ollaan perumassa, ketä peruminen koskee ja paljonko perumisen vaikutus on.

Eiköhän tämä keskustelu sun kanssa ollut tässä.

 

[draco76]

Kerro nyt mikä se veronkevennysten peruminen konkreettisesti on. Mitä kevennyksiä perutaan, ketä perumiset koskevat ja paljonko perumisen vaikutus on? Mulle ei ole yhtään selkeätä mitä kevennyksiä tässä ollaan perumassa, ketä peruminen koskee ja paljonko perumisen vaikutus on.

Hallitusohjelman veronkevennyksistä ilmeisesti kyse. Taikka jopa kaikesta, joissa se kevenee, eli silloin olisi 4 miljardia. Osa noista on saatettu jo perua.

 

[finWeazel]

Hallitusohjelman veronkevennyksistä ilmeisesti kyse. Taikka jopa kaikesta, joissa se kevenee, eli silloin olisi 4 miljardia. Osa noista on saatettu jo perua.

Tuo ilmeisesti kuitekin koko hallituskauden ajan ohjelmassa eli vuositasolla vähemmän. Ei liene myöskään kaikki noista alennuksista mene "rikkaille".

 

[draco76]

Tuo ilmeisesti kuitekin koko hallituskauden ajan ohjelmassa eli vuositasolla vähemmän. Ei liene myöskään kaikki noista alennuksista mene "rikkaille".

Koko hallituskausi ja osa kevennyksistä lienee edellisen hallituksen. Keskiluokka se maksaa eniten rahallisesti

 

[finWeazel]

Koko hallituskausi ja osa kevennyksistä lienee edellisen hallituksen. Keskiluokka se maksaa eniten rahallisesti

Hankala kenenkään muunvastuulle sälyttää, kun esimerkiksi niitä 100ke ja enemmän tienaavia kovemmin verottamalla ei saa kuin miljardin kasaan vaikka tehtäisiin 20% tuloveronkiristys. Data aikaisemman postauksen linkin päässä.

Veronkiristyksillä melko mahdoton realistisesti korjata talouden alijäämä. Kiristykset toki käytettävä muttei riitä yksinään.

 

[VuohiKauhu]

Uskon kyllä, että "rikkaatkin" osallistuis ihan mieluusti talkoisiin, jos olisi selkeä suunnitelma mikä näyttää että talkoot tuottaa hyvän lopputuloksen ja eivät kestä maailmanloppuun asti. Se missä alkaa syljettämään on tilanne, että maksetaan enemmän ja enemmän samalla kun tuntuu ettei verorahoille saa vastinetta ja ollaan aina vaan syvemmässä kuopassa.

Toisaalta myös kaikesta mahdollisesta leikataan vuodesta toiseen, eikä ole mitään syytä olettaa tilanteen muuttuvan jatkossakaan. Kohta saadaan luultavasti taas joku pörssikriisi, kulkutauti tjsp ja taas pitäisi löytää 10 mrd lisää tuloja/vähemmän menoja. Näitä kriisejä tulee luultavasti jatkossa yhä useammin ja useammin.

Mä olisin pitkälti pienen valtion ja pienten palveluiden kannalla. Oleellisinta lapset/koulutus, terveydenhuolto, turvallisuus, infra,... Kaikille ensimmäinen ja toinen mutta ei enää kolmatta mahdollisuutta kustanneta periaate. Liiallinen hyvesignalointi voisi hyvin jäädä yksilöiden vastuulle eikä valtion vastuulle tyyliin pienemmät verot ja lahjoita rahaa(veroedukkaasti?) asioihin jotka koet tärkeäksi.

Vaadit muilta konkretiaa, mutta omat visiosi jäävät kovin abstrakteiksi. Mistä tarkkaan ottaen olisit leikkaamassa kymmeniä miljardeja "liiallisesta hyvesignaloinnista"?

 

[finWeazel]

Vaadit muilta konkretiaa, mutta omat visiosi jäävät kovin abstrakteiksi. Mistä tarkkaan ottaen olisit leikkaamassa kymmeniä miljardeja "liiallisesta hyvesignaloinnista"?

Erona on se, että mä en väitä tietäväni miten suomi korjataan. En tiedä onko korjaaminen edes mahdollista ennen kuin ulkopuolinen tulee ja leikkaa julkisen puolen, eläkkeet jne. Yritän kysellä nilltä jotka väittää tietävänsä, että miten suomi hoidetaan kuntoon.

Isoja säästöjä vois löytyä ylen rahoitus max 1/10 osa nykyisestä, humanitäärinen maahanmuutto lähes nollaan, jollain tapaa työperustainen sosiaaliturva amerikan tyylisesti, ilmastopolitiikan löysentäminen, eläkkeisiin maksimisumma mitä maksetaan. Ei mitään merkittäviä, mutta hyvä signaali samanarvoisuudesta kansanedustajien sopeutuseläkkeiden, eläkkeiden yms. poistamiset ja menevät työkkäriin kuten muutkin. Erilaisten järjestöjen tukemisen lopettaminen tai minimointi.

Veronkiristyksiä tarvitaan, mutta niitä ei voi perustella etenkään jo korkeasti verotetuille ennen kuin on järkevät leikkaukset kehissä. Erilaiset tuloloukkujen purkamiset. Paskatyökin on arvokasta, kotona loisiminen muiden rahoilla ei.

Terveyspuolelle säätäisin läskiveron. Jos olet läski ja et laihdu niin alkaa sattumaan lompakossa. Läskin määritteleminen dexa scan:lla tms. niin ei voi pulikoida, että isot luut, lihasta tms. Läskivero vaikuttaa myös tukiin laskevasti. Joko läskit maksaa tai laihtuu. Laihtuminen näkyy suoraan terveydenhoitokuluissa(kakkostyypin diabetes, sydän&verisuonisairaudet jne).

Todellinen korjaus lienee saada suomi kasvamaan. Miksi suomen talous ei kasva? Ei vaan osata, byrokratia, ei ole rahaa vai mikä esteenä?

Paljon samaa mieltä rahapodin tyyppien kanssa siitä mistä paikoista vois rapata.

Ylläolevista saa pahastua vapaasti. En ala näitä puolustelemaan. Joku voi esittää paremman listan toimenpiteitä, jos ylläolevat tuntuvat liian ilkeiltä tempuilta.

edit. Jotain villimpiä asioita niin kaikki julkisen puolen softaprojektit open source vaatimuksella. Deployment saa olla proprietary, mutta kaiken koodin ja referenssi deploymentin pitää olla open sourcessa. Vain yksi järjestelmä per asia, ei joka paikkaan omassa siilossa kehitettyä omaa versiota. Open source mahdollistaa sen että kuka tahansa voi toteuttaa julkiselle puolelle ominaisuuksia/korjauksia ja kilpailuttaminen yritysten välillä helppoa. Koululaisetkin voi tehdä julkiselle työtä esim. opinnäytetöissä ts. oikeita juttuja.

 

[finWeazel]

Lisätään nyt vielä, että ihan jokainen julkisen puolen meno pitää laittaa julkiseksi. Pieni poikkeus supo+puolustusvoimille, mutta erittäin rajatusti. Kaikki kuitit julkiseen tietokantaan mistä voi katsoa mihin rahat meni. Palkat, kampaviinerit, vuokrat jne jne. Kuiteissa summa, kuka hyväksyi, mitä ostettiin jne.

Julkisen kuittikannan pohjalta löytynee pieniä puroja mistä syntyy kuitenkin ihan merkittävä säästö. Pitäisi pystyä eurolleen sanomaan, että mihin rahat meni, ei mitään piilottelua. Tätä kuittikantaa voisi sitten esim. kansalaiset perkata. Saadaan pienetkin(ja isommat) verorahojen typerästi käyttämiset kiinni ja lopetettua. Täältä sais myös sitten todellista hintaa kaivettua tyyliin mihin sote rahat menee: palkat+kampaviinerit versus läskit versus muut sairaat/onnettomuudet jne.

 

[GGoljatti]

Tuo valtion velka rupeaa olemaan ihan ällöttävän suuri. Onneksi ei ole lapsia niin pohdittiin vaimon kanssa pitäiskö muuttaa Norjaan ja seurailla netistä mitä täällä tapahtuu

Paskaa tulee kaikille käteen kun tuota yrittää korjata. Toivoisin että nyt hallitus leikkaa ja korottaa veroja niin että tuntuu. Aikalailla viimeiset tsäänssit.

 

[pulatunnus]

Lisätään nyt vielä, että ihan jokainen julkisen puolen meno pitää laittaa julkiseksi. Pieni poikkeus supo+puolustusvoimille, mutta erittäin rajatusti. Kaikki kuitit julkiseen tietokantaan mistä voi katsoa mihin rahat meni. Palkat, kampaviinerit, vuokrat jne jne. Kuiteissa summa, kuka hyväksyi, mitä ostettiin jne.

Se nyt ei kuulu kaikille. Siis julkisella puolella on paljon menoja joiden toinen osapuoli on sellainen ettei kuulu julkisuuteen. Toki firmoistakin, mutta varsinkin jos liitettävissä yksityiseen henkilöön.
Julkisuus lain perusteella saa kyllä hyvinpaljon dataa irti, sumuisempaa on sitten näissä julkissa yhtiöissä.

En tiedä mikä vitsi tämä jujlkisenpuolen kampaviinerit on, siis perusvitsi kai se että siellä syynätään jokainen viinerikin tarkkaan, ja siellä sitten ostellaan omalla rahalla. Varmaan tehokkaampaa jos jokaiselle lätäästään palkkaan päälle veroton kulukorvaus, jolla sitten voi ostella viinerit ilman kuittien keräämistä. Taso sitten aseman/tehtävän mukaan.

 

[finWeazel]

Se nyt ei kuulu kaikille. Siis julkisella puolella on paljon menoja joiden toinen osapuoli on sellainen ettei kuulu julkisuuteen. Toki firmoistakin, mutta varsinkin jos liitettävissä yksityiseen henkilöön.
Julkisuus lain perusteella saa kyllä hyvinpaljon dataa irti, sumuisempaa on sitten näissä julkissa yhtiöissä.

En tiedä mikä vitsi tämä jujlkisenpuolen kampaviinerit on, siis perusvitsi kai se että siellä syynätään jokainen viinerikin tarkkaan, ja siellä sitten ostellaan omalla rahalla. Varmaan tehokkaampaa jos jokaiselle lätäästään palkkaan päälle veroton kulukorvaus, jolla sitten voi ostella viinerit ilman kuittien keräämistä. Taso sitten aseman/tehtävän mukaan.

Datan voi värkätä sellaiseen muotoon ettei menoja voi liittää mihinkään yhteen henkilöön. Joissain tapauksissa voi vaatia enemmän duunia, että data on julkaisukelpoista, mutta ihan varmasti tehtävissä(ja automatisoitavissa). Jos julkisen menot ei kestä päivänvaloa niin herää iso kysymys miksi. "salaisten" keissien kokoluokan ja perustelun miksi ei ole julkinen ja kuka päätti pitäisi olla helposti kaikkien saatavilla. Puolustusvoimille ja supolle veivasin jo pienen poikkeuksen aloituksessa. Ihan ymmärrettävää miksi noilla pitää olla jonkinkokoinen musta laatikko kulujen suhteen. Jos ei kestä julkisuutta ei ole pakko tehdä julkisen kanssa bisnestä.

 

[pulatunnus]

Datan voi värkätä sellaiseen muotoon ettei menoja voi liittää mihinkään yhteen henkilöön. Joissain tapauksissa voi vaatia enemmän duunia, että data on julkaisukelpoista, mutta ihan varmasti tehtävissä(ja automatisoitavissa). Jos julkisen menot ei kestä päivänvaloa niin herää iso kysymys miksi. "salaisten" keissien kokoluokan ja perustelun miksi ei ole julkinen ja kuka päätti pitäisi olla helposti kaikkien saatavilla. Puolustusvoimille ja supolle veivasin jo pienen poikkeuksen aloituksessa. Ihan ymmärrettävää miksi noilla pitää olla jonkinkokoinen musta laatikko kulujen suhteen. Jos ei kestä julkisuutta ei ole pakko tehdä julkisen kanssa bisnestä.

Sisäinen tarkastus, (mikä nyt sitten onkaan missäkin organisaatiossa).

Tai no en nyt ihan tarkkaan varma mitä nyt haluat nähdä ja miksi. Julkisella puolella on jo ennestään avoimuus, koropution esto, tasoapuolisuus ym rakenteita jotka nostaa kustannuksia ja edustajamme jotka olemme valinneet. Mutta on paljon asioita jossa tehostamista, mutta kampaviinerien sijaan ehkä isommissa kuvissa.

 

[finWeazel]

Sisäinen tarkastus, (mikä nyt sitten onkaan missäkin organisaatiossa).

Tai no en nyt ihan tarkkaan varma mitä nyt haluat nähdä ja miksi. Julkisella puolella on jo ennestään avoimuus, koropution esto, tasoapuolisuus ym rakenteita jotka nostaa kustannuksia ja edustajamme jotka olemme valinneet. Mutta on paljon asioita jossa tehostamista, mutta kampaviinerien sijaan ehkä isommissa kuvissa.

Koska tuntuu, että julkisen menot ovat sellainen pyhä lehmä mistä ei voi säästää/leikata/tehostaa. Jos menot olisi paremmin näkyvillä niin niitä pienempiä ja mahdollisesti isompia säästö tai tehostuskohteita vois löytyä. Vois myös löytyä, että esim. samaa asiaa tehdään monessa paikassa sen sijaan, että olisi yksi paikka tai yksi softa.

Kuinka paljon esim. sote-himmeliin menevästä rahasta on käytetty huonosti ja voitaisiin käyttää paremmin SOTEn toteuttamiseen. Ei leikkaus vaan sen optimoiminen mitä olemassaolevalla rahalla tehdään. Pyöritetäänkö rahalla turhaa byrokratiaa tai turhia palavereja+kampaviinereitä?

 

[Maxxi]

Tässä kohtaa hallituksen pitäisi katsoa mikä on valtion ydintoimintaa ja varmistaa niiden toiminta; terveydenhuolto, koulutus, varhaiskasvatus, puolustusvoimat, poliisi, pelastustoiminta jne.

Tämän jälkeen katsottaisiin mitä toimintoja kuuluu ns seuraavalle tasolle ja miettiä että onko niihin varaa. Ja siitä sit eteenpäin niin että koko valtion vastuualue on käyty läpi ja kaikki ”ylimääräinen” on karsittu pois.

Fakta vaan on että samoja palveluita ja rahareikiä ei voi ylläpitää velkarahalla vuosia/vuosikymmeniä. Se on vain valitettava demokratian puoli että kun nettosaajien osuus on suurempi kuin nettomaksajien niin demokratiassa nämä saamapuolella olevat voivat ”kairata kuivana kakkoseen” koko porukkaa ja ei ole muuta vaihtoehtoa kuin itkeä ja maksaa (tai muuttaa jonnekin muualle). Jos ei tämä nykyinen hallitus saa laivaa käännettyä ja hommaan jotain järkeä niin sit voi todeta että Suomesta ei tule koskaan löytymään sellaista puoluetta tai hallituskokoonpanoa joka siihen pystyisi. Eli sit vaan odotellaan että kuinka monta vuotta menee kunnes meille käy kuin Kreikalle ja sit ei ole meidän äänillä tai demokratialla mitään väliä.

Verotus on tässä maassa jo nykytasolla niin järjetöntä että sitä pitäisi pystyä varsinkin palkkatulojen ja progression osalta selvästi laskemaan. Siirretään se verotuksen painopiste reilusti kulutuksen puolelle.

Esimerkkejä on pilvin pimein kuinka ei kannata ottaa palkankorotusta tai vaihtaa työpaikkaa jossa on kovempi palkka kun vastuut kasvaa huomattavasti enemmän kuin käteen jäävä raha vaikka bruttona näyttäisikin hyvältä. Ymmärtäisin jos tällainen kiristyvä progressio olisi jossain +100ke/vuosi tienaavissa mutta ei tarvii edes mediaaniin asti mennä kun marginaalivero vetää jo puolet palkankorotuksesta valtion taskuun.

 

[pulatunnus]

Koska tuntuu, että julkisen menot ovat sellainen pyhä lehmä mistä ei voi säästää/leikata/tehostaa. Jos menot olisi paremmin näkyvillä niin niitä pienempiä ja mahdollisesti isompia säästö tai tehostuskohteita vois löytyä. Vois myös löytyä, että esim. samaa asiaa tehdään monessa paikassa sen sijaan, että olisi yksi paikka tai yksi softa.

Kuinka paljon esim. sote-himmeliin menevästä rahasta on käytetty huonosti ja voitaisiin käyttää paremmin SOTEn toteuttamiseen(ei leikata).

Toiminnan tehostamiseen on yksi konsti joka antaa tilaa ideoinnille ja mahdollisuus kokeilla. Eli kilpailutetaan julkisenpuolen palveluita.

 

[Maxxi]

Ja voisi vielä lisätä tuohon tuloverotukseen sellaisen pointin että veroja laskemalla samasta palkasta jää enemmän käteen mutta kulut ei nouse = pienempi vaikutus inflaatioon, ei vaikuta kilpailukykyyn, ei tarvita isoja palkankorotuksia julkiselle puolelle ym.

Itse olen työssä suunnilleen mediaanipalkalla ja miettinyt jos ottaisi jotain sivuduunia tähän mutta kun laskee että jos sivutyöstä saisi vaikka 2000€/kk niin veroja pitäisi maksaa yli 1000€/kk enemmän kuin tällä hetkellä. Eli ei välttämättä ole sen vapaa-ajan menetyksen arvoista.

 

[pulatunnus]

Ja voisi vielä lisätä tuohon tuloverotukseen sellaisen pointin että veroja laskemalla samasta palkasta jää enemmän käteen mutta kulut ei nouse = pienempi vaikutus inflaatioon, ei vaikuta kilpailukykyyn, ei tarvita isoja palkankorotuksia julkiselle puolelle ym.

Toisinpäin, kireämpiverotus, jotta euro elintaso säilyy pitää tehdä enemmän töitä. -> hyvinvointi lisääntyy.
Siis nyt alettu oleen jo niin hyvällä tasolla että osa tekee ns lyhyttä viikkoa, nelipäiväistä viikkoa, osa-aikatyötä, eivät ota lisätunteja jne. ja meillä on työvoimapula, niin jos me kiristetään verotusta, niin että ihmisten pitäisi tehdä enemmän töitä, niin meillä olisi enemmän liikkumavaraa julkisella puolella, ja ihmiset tekisivät enemmän sitä hyvää. Ehkä kulttaminen muuttuisi vähän.

 

[samsungaaja]

Toisinpäin, kireämpiverotus, jotta euro elintaso säilyy pitää tehdä enemmän töitä. -> hyvinvointi lisääntyy.
Siis nyt alettu oleen jo niin hyvällä tasolla että osa tekee ns lyhyttä viikkoa, nelipäiväistä viikkoa, osa-aikatyötä, eivät ota lisätunteja jne. ja meillä on työvoimapula, niin jos me kiristetään verotusta, niin että ihmisten pitäisi tehdä enemmän töitä, niin meillä olisi enemmän liikkumavaraa julkisella puolella, ja ihmiset tekisivät enemmän sitä hyvää. Ehkä kulttaminen muuttuisi vähän.

Siis eikö ihmiset himmaile juuri verojen takia?

 

[Maxxi]

Toisinpäin, kireämpiverotus, jotta euro elintaso säilyy pitää tehdä enemmän töitä. -> hyvinvointi lisääntyy.
Siis nyt alettu oleen jo niin hyvällä tasolla että osa tekee ns lyhyttä viikkoa, nelipäiväistä viikkoa, osa-aikatyötä, eivät ota lisätunteja jne. ja meillä on työvoimapula, niin jos me kiristetään verotusta, niin että ihmisten pitäisi tehdä enemmän töitä, niin meillä olisi enemmän liikkumavaraa julkisella puolella, ja ihmiset tekisivät enemmän sitä hyvää. Ehkä kulttaminen muuttuisi vähän.

En kyllä ihan allekirjoita tuota että elintaso on noussut ja samalla rahalla saa enemmän eli että voi tehdä vähemmän töitä. Eiköhän nuo vähemmän nykyään töitä tekevät ole juuri niitä henkilöitä joiden ei kannata tehdä täyttä päivää koska verottaja vie liian suuren osa siitä rahasta minkä siitä saisi.

Voin tähän myös heittää omalta kohdalta hyvän esimerkin.
- 10 vuotta sitten asuin pääkaupunkiseudun kehyskunnassa, uudessa isossa omakotitalossa ja talouteen kuului 2 aikuista + 1 lapsi. Reissattua tuli ulkomailla vähintään kerran vuodessa, käytiin ulkona syömässä vähintään kerran viikossa, ruokakaupassa ei tarvinnut katsoa mitä ostaa
- nykyään asun Itä-Suomessa rivitalossa ja asumiskulut on samalla tasolla kuin tuossa omakotitalossa vaikka arvo on melkein puolet vähemmän, ulkona ei syödä käytännössä koskaan, kaikki ruuat valmistetaan itse ja ei tarvii ajatella mistään ulkomaanmatkoista. Ja ruokaan menee nykyään 2 aikuisen taloudessa reilusti enemmän. Ja tähän on huomioitu se että kulutus on vedetty niin minimiin tämän osalta kuin se on mielekästä ja mahdollista. Jos kulutuskäyttäytyminen olis samalla tasolla kuin 10 vuotta sitten niin ei varmaan 2x kulut riittäisi.

Ja vielä selvennyksenä voisit vielä vahvistaa että onko sinun mielestä hyvinvointi sitä että nykyiset työssäkäyvät painavat 50h viikossa töitä että pystyvät juuri ja juuri laskut maksamaan että voidaan jakaa rahaa ulkomaille, järjestöille, kaikkiin hyvä-veli projekteihin ja nettosaajille?

Toivottavasti tällainen näkemys ei tule olemaan valtavirtaa kansa puolella tulevaisuudessa. Siinä kohtaa nimittäin lähtee kaikki kynnelle kykenevät helvettiin tästä maasta.

 

[finWeazel]

Lisätään vielä koulujärjestelmän täydellinen uudistaminen. Tehdään AI-opettajia eri aineisiin. Matematiikka on matematiikkaa, ei se muutu vuodesta toiseen. Mahdollistetaan itseopiskelu kotoa/pienryhmissä/valvotussa tilassa AI:n avustamana. Vanhemmat oppilaat toimivat tutoreina ja saavat tutoroinnista palkkaa. Opettajien roolia vähennetään. Joissain tilanteissa opettajan rooli lakkautetaan kokonaan tai tilalle tulee "järjestyksenvalvoja" tyyppinen rooli. järjestyksenvalvoja ylläpitää järjestystä ja opiskelijat opiskelevat valvotussa tilassa(+tutorit). Ei toki ala-asteelle toimi.

Oppimista ei pakoteta vuositaso suunnitelmalla vaan jokainen voi edetä omaan tahtiin. Ongelmatapausten joilla ei asiat edisty auttamiseen extra rahaa ja mekanismeja että perustaso oppimisessa saadaan säilytettyä korkeana. Varsinainen koulussa tapahtuva pakollinen oppiminen on sosiaalista oppimista, ryhmätyötä yms. Paljon voi tehdä itsenäisesti/pienryhmässäkin. Yksi muotti ei ole kaikille oikea.

AI systeemin rakentaminen kertakustannus jota voidaan uusiokäyttää ja hioa paremmaksi maailmanloppuun asti. Opettajaroolien vähentyminen nettosäästö + tutorit saavat työkokemusta ja rahaa jo nuorella iällä. Mahdollisesti voidaan myös myydä järjestelmän lisenssejä ulkomaille.

Toinen asia kouluista, että koulu-työ-koulu-työ-koulu siirtymät pitää olla joustavia. Ei mitään järkeä, että pitää olla tohtorin paperit ennen työelämän kokeilua. Jenkkityylinen kandi-töitä-masters-töitä-tohtorinlaput-... on parempi. Saisi olla vielä joustavampi järjestelmä tosin. Kesätyöt ja täyspäivissä töissäkin oppiminen on tärkeää, ei vain koulu opeta asioita.

Voitaisiin myös ruotsinkielen tilalle vaihtaa englanti viralliseksi kieleksi. Auttaisi mahdollisesti työperäisen maahanmuuton kanssa. Toki nykyäänkin palveluita on englanniksi, mutta lakkautetaan ruotsi ja joka paikkaan suomi+englanti vaihtehdoiksi. Voidaan lisätä ruotsi takaisin, jos ruotsalaiset maksavat ruotsinkielisten himmeleiden pyörittämisen.

edit. Koulu voisi myös isoilta osin olla virtuaalista kotoa tehtävää tyyliin applen kypärällä. Etänä yhdessä, ei välttämättä koulussa yhdessä joka päivä. AI opettajat integroituisivat kivasti vr/ar maailmaan.

 

[VuohiKauhu]

QUOTE="finWeazel, post: 14365812, member: 37215"]
Todellinen korjaus lienee saada suomi kasvamaan. Miksi suomen talous ei kasva? Ei vaan osata, byrokratia, ei ole rahaa vai mikä esteenä?

Ei ole työikäistä väestöä. Eläkeläiset kasvattavat taloutta lähinnä syöpähoidoillaan, mikä näkyykin sitten niissä valtion menoissa.

 

[finWeazel]

QUOTE="finWeazel, post: 14365812, member: 37215"]
Todellinen korjaus lienee saada suomi kasvamaan. Miksi suomen talous ei kasva? Ei vaan osata, byrokratia, ei ole rahaa vai mikä esteenä?

Ei ole työikäistä väestöä. Eläkeläiset kasvattavat taloutta lähinnä syöpähoidoillaan, mikä näkyykin sitten niissä valtion menoissa.

Kai niitä työttömiä on joku määrä suomessa? Ei sentään täystyöllisyys tällä hetkellä?