Kotimaan politiikka

[JLM]

Olette joko todella vihamielisiä ihmisiä tai sitten ideologian sokaisemia. Esim. itse uskon siihen, että kun minua työntekijänä kohdellaan hyvin, pidän minä myös huolen siitä että teen työni hyvin ja pidän yrityksen jossa työskentelen edusta kiinni. Alatte muistuttamaan työntekijä ja AY-vihassanne äärivasemmistoa, joka vihaa jokaista jolla on vähän massia päällä.

Ymmärrän että teitä vituttaa, että joku pitää työntekijän puolta. Tämä taas muistuttaa minua huonoista johtajista ja huonoista yrityksistä. Vastustatte myös näköjään sopimuskulttuuria ja kannatatte sanelua. Jos katsoo isompaa kuvaa ja on ripaus edes historiantietämystä, niin tietää mihin se pahimmillaan johtaa.

Työntekijöitäkin on monenlaisia. Osaa ei kiinnosta yrityksen etu lainkaan. Toinen asia mitä pidän tässä suomalaisessa "sopimis"kulttuurissa (ja yleisemminkin) ongelmana on se, että kaikki halutaan tasapäistää. Se aiheuttaa äkkiä sen, että paremmin suoriutuvalta porukalta loppuu motivaatio tehdä enempää kun hyödyt valuvat muille. Ja jos vielä samat edut menevät niille sluibaileville, niin sellaista johtajaa ei olekaan kuka pystyisi puhumalla oikaisemaan sen motivaation laskun.

Nyt kun tilanne on se, ettei tuottavuus ole kasvanut sanottavammin sitten finanssikriisin, niin jotain tarttis niin sanotusti tehdä. Mutta kun lähtökohta on se että mistään saavutetusta edusta ei tingitä ja ay-rälssin valtaan ei saa puuttua mitenkään, niin se on aika yhdentekevää miten paljon siitä "sovitaan" ja "neuvotellaan". Me olemme kilpailukyvyttömiä ja persaukisia, näillä näkymin jäämmekin sellaisiksi. Siitä sitten lakkoa pystyyn, katsotaan puolen vuoden päästä moniko sai kenkää.

 

[Paapaa]

Ymmärrän että teitä vituttaa, että joku pitää työntekijän puolta.

SAK ei sen jäsenten harmiksi pidä työntekijän puolta. SAK heikentää työllisyyttä Suomessa, lisää yhteiskunnan kuluja. SAK vähentää työllistäviä investointeja ja ohjaa pääomia ulkomaille. Ja nyt siis hyökkää lisäksi demokratiaa vastaan aiheuttamalla taloudellista tuhoa yrityksissä. SAK:n jäsenmäärä on jatkanut laskuaan vuosikausia. Katsopa SAK:n jäsenmäärän kehitystä. Sen on menettänyt 8 vuodessa 200k jäsentä eli noin 25% jäsenistöstään. Miksiköhän? Uskotko, että talouden paskominen, kaiken vastustaminen ja demokratialle pyllistäminen lisäävät sen suosiota?

Kommentti: Koruton tilasto paljastaa – näin mahtijärjestö SAK:sta tuli savijaloilla tutiseva jättiläinen

YTK Työttömyyskassa ohittanee SAK:n liittojen palkansaajien jäsenmäärän ensi vuoden aikana, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala arvioi.

www.is.fi

Vastustatte myös näköjään sopimuskulttuuria ja kannatatte sanelua

Nyt kannattaa hiukan tutustua lainsäädäntöprosessiin. Lait säätää Suomessa eduskunta. Säätää, eli sanelee/määrää/päättää. Ei neuvottele. Eduskunta ei kysy sinulta, minulta, Elorannalta tai muilta AY-porsailta mielipidettä, vaan vaalein valittu eduskunta päättää ne lait itsenäisesti. Jostain syystä SAK:ta kiukuttaa kun äänestäjät äänestivät väärin ja kun SAK kiukkuilee, niin se ei osaa muuta tehdä kuin heiluttaa lakkokorttia. Se on SAK:n kontribuutio työmarkkinoille.

Mielenkiintoista on myös se, että ainakin nyt näyttää siltä että vain SAK:n mielestä demokratiaa ei pidä kunnioittaa. STTK ja Akava eivät ainakaan toistaiseksi ole ilmoittaneet lakoista tai yleislakoista. Jos tämä pätee jatkossakin, niin olisi kiinnostava tietää miksi niille käy se, että eduskunta päättää lait, mutta SAK:lle se ei käy. Nostan niille hattua, jos pokka pitää loppuun asti.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoinen linjaus perustuslakivaliokunnalta. Toistaiseksi verotus ei sen mukaan ole Suomessa niin kireää, että se rikkoisi omaisuudensuojaa, mutta toisaalta se otti nyt kantaa siihen, että korkea verotus voi omaisuudensuojaa rikkoa. No, toki tämä ei kauheasti lohduta kun n. 60% marginaaliveroa ei vielä katsota tällaiseksi omaisuudensuojaa rikkovaksi...

LIIAN kireä tuloverotus voi rikkoa omaisuudensuojaa, sanoo eduskunnan perustuslakivaliokunta lausunnossaan. Suomen nykyinen tuloverotus ei kuitenkaan valiokunnan mukaan niin tee.

”Mitä enemmän verotusta kiristetään, sitä paremmin veronkorotukset täytyy tästä lähtien perustella ja ottaa huomioon, että jokaisen omaisuus on taattu. Verotusta ei voi siis ikään kuin loputtomasti kiristää vain sillä perusteella, että julkisen talouden tasapainottaminen sitä edellyttää”, Ossa sanoo.

Verotus | Perustuslakivaliokunta linjasi: Liian kireä verotus voi olla lainvastaista

Suomen nykyinen tuloverotus ei riko omaisuudensuojaa, mutta vastaisuudessa jokin veronkiristys voi niin tehdä. Professori pitää valiokunnan kannanottoa ”erittäin merkittävänä”.

www.hs.fi

 

[JCSH]

Nyt kannattaa hiukan tutustua lainsäädäntöprosessiin. Lait säätää Suomessa eduskunta. Säätää, eli sanelee. Eduskunta ei kysy sinulta, minulta, Elorannalta tai muilta AY-porsailta mielipidettä, vaan vaalein valittu eduskunta päättää ne lait itsenäisesti. Jostain syystä SAK:ta kiukuttaa kun äänestäjät äänestivät väärin ja kun SAK kiukkuilee, niin se ei osaa muuta tehdä kuin heiluttaa lakkokorttia. Se on SAK:n kontribuutio työmarkkinoille.

Jees, tämä on se kaikkien käsittämättömin asia tässä SAK:n valituksessa. SAK valittaa, että niiden kanssa ei olla neuvoteltu. No vittu ei kuulukaan neuvotella, ne neuvottelut hoidettiin keväällä vaaleissa ja sen jälkeen Säätytalolla. Ei tuohon SAK:ta pidä kutsua yhtään sen enempää kuin Lempäälän Lions Clubia.
SAK voi sitten änkyröidä ja neuvotella niin paljon kuin huvittaa seuraavan työmarkkinarundin kohdalla. Mutta ei ne kuulu neuvottelupöytään silloin kun päätetään Suomen laeista.

 

[j1h2d]

SAK ei sen jäsenten harmiksi pidä työntekijän puolta. SAK heikentää työllisyyttä Suomessa, lisää yhteiskunnan kuluja. SAK vähentää työllistäviä investointeja ja ohjaa pääomia ulkomaille. Ja nyt siis hyökkää lisäksi demokratiaa vastaan aiheuttamalla taloudellista tuhoa yrityksissä. SAK:n jäsenmäärä on jatkanut laskuaan vuosikausia. Katsopa SAK:n jäsenmäärän kehitystä. Sen on menettänyt 8 vuodessa 200k jäsentä eli noin 25% jäsenistöstään. Miksiköhän? Uskotko, että talouden paskominen, kaiken vastustaminen ja demokratialle pyllistäminen lisäävät sen suosiota?

Kommentti: Koruton tilasto paljastaa – näin mahtijärjestö SAK:sta tuli savijaloilla tutiseva jättiläinen

YTK Työttömyyskassa ohittanee SAK:n liittojen palkansaajien jäsenmäärän ensi vuoden aikana, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala arvioi.

www.is.fi

Nyt kannattaa hiukan tutustua lainsäädäntöprosessiin. Lait säätää Suomessa eduskunta. Säätää, eli sanelee. Eduskunta ei kysy sinulta, minulta, Elorannalta tai muilta AY-porsailta mielipidettä, vaan vaalein valittu eduskunta päättää ne lait itsenäisesti. Jostain syystä SAK:ta kiukuttaa kun äänestäjät äänestivät väärin ja kun SAK kiukkuilee, niin se ei osaa muuta tehdä kuin heiluttaa lakkokorttia. Se on SAK:n kontribuutio työmarkkinoille.

Mielenkiintoista on myös se, että ainakin nyt näyttää siltä että vain SAK:n mielestä demokratiaa ei pidä kunnioittaa. STTK ja Akava eivät ainakaan toistaiseksi ole ilmoittaneet lakoista tai yleislakoista. Jos tämä pätee jatkossakin, niin olisi kiinnostava tietää miksi niille käy se, että eduskunta päättää lait, mutta SAK:lle se ei käy. Nostan niille hattua, jos pokka pitää loppuun asti.

Oisko noille sinun syytöksille jotain muuta lähdettä, kuin sinun mustatuntuu argumentit?
Musta tuntuu, että sitä taloutta tällä hetkellä paskoo hallitus kun pakottaa liitot työtaisteluihin.

Ja sitten taas toi sun lainsäädäntöön spinnaaminen on mun mielestä hauskaa. Osasin odottaa juuri tälläistä vastausta.
Jos ensi demarihallitus säätää lain, että kokoomus kielletään lailla niin onko sen vastustaminen demokratian vastustamista?
Muutenkin tuo argumenttisi ontuu siinä mielessä, että äänestäjille ei kerrottu että näin ollaan tekemässä palkansaajille vaan kerrottiin ihan päinvastaista.

Kolmanneksi, tää on jo vähän noloa...
Teollisuusliitto ja Ammattiliitto Pro ilmoittivat poliittisista lakoista (Pro on Akavan suurin liitto)
Happamia sanoi kettu.

Jees, tämä on se kaikkien käsittämättömin asia tässä SAK:n valituksessa. SAK valittaa, että niiden kanssa ei olla neuvoteltu. No vittu ei kuulukaan neuvotella, ne neuvottelut hoidettiin keväällä vaaleissa ja sen jälkeen Säätytalolla. Ei tuohon SAK:ta pidä kutsua yhtään sen enempää kuin Lempäälän Lions Clubia.
SAK voi sitten änkyröidä ja neuvotella niin paljon kuin huvittaa seuraavan työmarkkinarundin kohdalla. Mutta ei ne kuulu neuvottelupöytään silloin kun päätetään Suomen laeista.

Niin, kun hallitus toteuttaa täysin Suomen Yrittäjien ja EK:n linjaa jotka hakkaavat käsiään yhteen kun pystyivät näin ohittamaan täysin työnantajapuolen ja palkansaajapuolen välisen neuvotteluprosessin, missä he tietäisivät että eivät saisi ikinä näitä asioita läpi.

Hallitus ja nämä edellämainitut järjestöt eivät jätä liitoille muita vaihtoehtoja, kuin alkaa työtaistelutoimiin ja te voitte syyllistää liittoja siitä niin paljon kuin haluatte. Tosiasiat ovat tässä: Kansan enemmistö tukee näitä toimia, nämä toimet tullaan toteuttamaan ja kaikki kärsivät tästä. Ahneella on paskainen loppu.

Toinen vaihtoehto olisi se, että asioista neuvoteltaisiin ja molemmat osapuolet tulisivat toisiaan vastaan.
Tämä ei käy teille koska ??? mutta näköjään haluatte nähdä maailman palavan mielummin, kuin sen että Suomen etua ajateltaisiin esim. siirtymällä Ruotsin malliin.

 

[JCSH]

Ja sitten taas toi sun lainsäädäntöön spinnaaminen on mun mielestä hauskaa. Osasin odottaa juuri tälläistä vastausta.
Jos ensi demarihallitus säätää lain, että kokoomus kielletään lailla niin onko sen vastustaminen demokratian vastustamista?
Muutenkin tuo argumenttisi ontuu siinä mielessä, että äänestäjille ei kerrottu että näin ollaan tekemässä palkansaajille vaan kerrottiin ihan päinvastaista.

Mikä ihmeen olkiukko tuo on? Meillä on kyllä ihan se perustuslaki, joka takaa Kokoomukselle, kuten myös SAK:lle, olemassaolonsa. Sitä ei tässä olla muuttamassa.

*edit*
Niin ja tietääkseni Pro on STTK:ssa, ei Akavassa

 

[JCSH]

Niin, kun hallitus toteuttaa täysin Suomen Yrittäjien ja EK:n linjaa jotka hakkaavat käsiään yhteen kun pystyivät näin ohittamaan täysin työnantajapuolen ja palkansaajapuolen välisen neuvotteluprosessin, missä he tietäisivät että eivät saisi ikinä näitä asioita läpi.

Hallitus ja nämä edellämainitut järjestöt eivät jätä liitoille muita vaihtoehtoja, kuin alkaa työtaistelutoimiin ja te voitte syyllistää liittoja siitä niin paljon kuin haluatte. Tosiasiat ovat tässä: Kansan enemmistö tukee näitä toimia, nämä toimet tullaan toteuttamaan ja kaikki kärsivät tästä. Ahneella on paskainen loppu.

Toinen vaihtoehto olisi se, että asioista neuvoteltaisiin ja molemmat osapuolet tulisivat toisiaan vastaan.
Tämä ei käy teille koska ??? mutta näköjään haluatte nähdä maailman palavan mielummin, kuin sen että Suomen etua ajateltaisiin esim. siirtymällä Ruotsin malliin.

Hallitus toteuttaa sitä linjaa, jonka Suomen kansa on heidät sinne äänestänyt toteuttamaan. Mulle ei käy se vaihtoehto, että SAK ja muut epädemokraattiset toimijat alkavat sanelemaan sitä, että mitä lakeja Suomen kansan valitsema eduskunta voi säätää ja mitä ei.
Jos kansa on asiasta eri mieltä, niin sitten voivat taas noin 3,5 vuoden päästä äänestää sinne uudet edustajat.

 

[Timo 2]

Jos ensi demarihallitus säätää lain, että kokoomus kielletään lailla niin onko sen vastustaminen demokratian vastustamista?

Hallitus ei ole kieltämässä etteikö voisi sopia toisin. Hallitus vain madaltaa pakottavan lainsäädännön luomaa rajaa miten pitää sopia.

Joten tämä sun vertaus on täysin epäonnistunut.

 

[j1h2d]

Työntekijöitäkin on monenlaisia. Osaa ei kiinnosta yrityksen etu lainkaan. Toinen asia mitä pidän tässä suomalaisessa "sopimis"kulttuurissa (ja yleisemminkin) ongelmana on se, että kaikki halutaan tasapäistää. Se aiheuttaa äkkiä sen, että paremmin suoriutuvalta porukalta loppuu motivaatio tehdä enempää kun hyödyt valuvat muille. Ja jos vielä samat edut menevät niille sluibaileville, niin sellaista johtajaa ei olekaan kuka pystyisi puhumalla oikaisemaan sen motivaation laskun.

Nyt kun tilanne on se, ettei tuottavuus ole kasvanut sanottavammin sitten finanssikriisin, niin jotain tarttis niin sanotusti tehdä. Mutta kun lähtökohta on se että mistään saavutetusta edusta ei tingitä ja ay-rälssin valtaan ei saa puuttua mitenkään, niin se on aika yhdentekevää miten paljon siitä "sovitaan" ja "neuvotellaan". Me olemme kilpailukyvyttömiä ja persaukisia, näillä näkymin jäämmekin sellaisiksi. Siitä sitten lakkoa pystyyn, katsotaan puolen vuoden päästä moniko sai kenkää.

Tuo huono kilpailukyky on myytti. Tai siis ainakin se, että väitetään että palkkakulut ja työvoima olisivat siihen syynä.
Ja edelleenkin liitot ovat ilmoittaneet olevansa valmiita neuvottelemaan. Toiseksi liitot ovat tyytyneet 0% vuosien ajan ja nytkin mentiin maltisilla korotuksilla, eli kyllä ihan työnantajapuoli on tässä ollut niitä jotka eivät ole eduistaan tinkimässä vaan päinvastoin ovat ahmimassa lisää.

Jotenkin Ruotsissa silti homma toimii neuvottelemalla ja yhdessä köyttä vetämällä? Täällä se olisi katastrofi koska ÖYH ÖYH pahat AY-LIIKKEET.

Mikä ihmeen olkiukko tuo on? Meillä on kyllä ihan se perustuslaki, joka takaa Kokoomukselle, kuten myös SAK:lle, olemassaolonsa. Sitä ei tässä olla muuttamassa.

Se oli juuri sellainen kärjistetty esimerkki Paapaan argumentista, ymmärrän että sarkasmia on vaikeata välillä ymmärtää internetissä.

Mä menen nyt hakemaan ruokaa vaikka teidän kanssa keskustelu onkin mukavaa viihdettä, niin tosiasiat silti pysyy:
Suomen kansan enemmistö tukee työtaistelutoimia ja pitää niitä oikeutettuna.

Hallitus toteuttaa sitä linjaa, jonka Suomen kansa on heidät sinne äänestänyt toteuttamaan. Mulle ei käy se vaihtoehto, että SAK ja muut epädemokraattiset toimijat alkavat sanelemaan sitä, että mitä lakeja Suomen kansan valitsema eduskunta voi säätää ja mitä ei.
Jos kansa on asiasta eri mieltä, niin sitten voivat taas noin 3,5 vuoden päästä äänestää sinne uudet edustajat.

Juu ja sitä ennen liitot voivat lakkoilla niin paljon kuin haluavat. Ilmeisesti vapaaehtoisti ne jäsenetkin ovat niihin liittoihin liittyneet?

Hallitus ei ole kieltämässä etteikö voisi sopia toisin. Hallitus vain madaltaa pakottavan lainsäädännön luomaa rajaa miten pitää sopia.

Joten tämä sun vertaus on täysin epäonnistunut.

Ei vaan hallitus sanelee huononnuksia työelämään, eikä madalla mitään rajoja. Jopa hallituksen työministeri pyysi liittoja apuun, niin kun itse ministeri pyytää niin eihän liitot voi olla toimimatta?
Vertaus oli yhtä tosissaan kirjoitettu, kuin maailman suurimman Leninin patsaan rakentaminen Suomeen.

 

[Paapaa]

Musta tuntuu, että sitä taloutta tällä hetkellä paskoo hallitus kun pakottaa liitot työtaisteluihin.

Kuulostat lähinnä Putinilta, joka kertoi meille vuonna 2022 että Ukraina "pakotti Venäjän hyökkäämään". SAK:n johto on tietenkin ainoa syyllinen lakkoiluun. Ja senkin lakon seurauksena jäsenmäärä jatkanee laskuaan. Hyvä niin! Tuo jäsenmääräkuvaaja saa vain ja ainoastaan hymyn huulilleni. Ehkä kannattaisi SAK:n kokeilla välillä muutakin keinoa kuin lakkoilua ja rääkymistä että "Ei kelpaa!" tarjoamatta mitään ratkaisuehdotuksia.

SAK jatkaa tuota itsetuhoista toimintaansa niin kauan kunnes sen jäsenmäärä on tarpeeksi pieni. Ja yhä useampi sen alan työntekijä antaa piupaut tuollaisille naurettaville lakoille kun eivät kuulu SAK:n jäsenliittoihin. Ei siinä mitään jos lakkoillaan kun TES ei ole voimassa. Mutta tukilakot ja poliittiset lakot ovat vain tuhoisia tälle maalle. Laittomien lakkojen sanktioiminen ja laillisten lakkojen ehtojen tiukentaminen on todella tervetullut muutos. Joka risahduksesta ei tämän maan satamia pidä saada sulkea. Eli vaikka lakko-oikeus on tärkeä asia, on sen laajuudelle terveet rajat. Ja Suomessa ne ovat aivan liian väljät. Siksi täällä lakkoillaan paljon enemmän laittomasti kuin länsinaapureissa.

 

[Paapaa]

Ja edelleenkin liitot ovat ilmoittaneet olevansa valmiita neuvottelemaan.

Eduskunta ei neuvottele SAK-mafian kanssa, vaan säätää ne lait kuten perustuslaki kuvaa. Perustuslaissa ei mainita Elorantaa eikä SAK:n miellyttämistä.

 

[JCSH]

Suomen kansan enemmistö tukee työtaistelutoimia ja pitää niitä oikeutettuna.

Ensinnäkin, en tiedä mistä olet tuon väitteen repinyt.
Toiseksi, se ei merkkaa, mitä joku galluppi sanoo “Suomen kansan enemmistöstä”. Se mikä merkkaa, on eduskuntavaalit. Nyt meillä on alle vuosi sitten valittu eduskunta, joka tässä alkaa toteuttamaan sitä lainsäädäntöä, jota heidät sinne valittiin säätämään.
Jos se ei kelpaa “Suomen kansan enemmistölle”, niin seuraavissa vaaleissa voivat sitten osoittaa sen. SAK:lla tai millään muulla AY-liikkellä ei kuulu olla tuon osalta mitään muuta valtaa.

 

[Osjur]

Kolmanneksi, tää on jo vähän noloa...
Teollisuusliitto ja Ammattiliitto Pro ilmoittivat poliittisista lakoista (Pro on Akavan suurin liitto)
Happamia sanoi kettu.

Nää poliittiset lakot voisi kyllä tunkea sinne missä aurinko ei paista. Sanon tämän ihan teollisuusliiton jäsenenä.

Ymmärrän lakkoilun esim. Bronto Skylift tapauksessa jossa haluttiin että työntekijät menevät joka toinen lauantai töihin vuoden loppuun asti ja saavat ne tunnit 1:1 suhteessa takaisin työnantajan sanelemalla aikataululla (esim. joka keskiviikko 1h lyhyempi päivä). Tämä on sitä työntekijän kyykyttämistä.

Nyt taas poliittisesti lakkoillaan kun ollaan tekemässä lakiuudistuksia. Lakkoillaan sitten kun on uusi työmarkkinakierros menossa. Tosin voinee olla että en enää liittoon silloin kuulu.

 

[Paapaa]

Sanon tämän ihan teollisuusliiton jäsenenä.

Etkä varmasti ole ainoa joka ei ole tällaisista työtaisteluista samaa mieltä johdon kanssa. Mutta uskaltaako kukaan liiton sisällä sanoa ääneen vastustavansa työtaistelutoimia? Veikkaan ettei uskalla. On ne muutamat äänekkäät, ja sitten on iso läjä lampaita jotka tekevät kuten enemmistö - kunnes eroavat ja haistattavat paskat koko touhulle.

 

[j1h2d]

Eduskunta ei neuvottele SAK-mafian kanssa, vaan säätää ne lait kuten perustuslaki kuvaa. Perustuslaissa ei mainita Elorantaa eikä SAK:n miellyttämistä.

Hei taas tämä sama levy pyörii. Ymmärrän, että kiukuttaa kun SAK lakkoilee ja sitä ei voida estää.

Ensinnäkin, en tiedä mistä olet tuon väitteen repinyt.
Toiseksi, se ei merkkaa, mitä joku galluppi sanoo “Suomen kansan enemmistöstä”. Se mikä merkkaa, on eduskuntavaalit. Nyt meillä on alle vuosi sitten valittu eduskunta, joka tässä alkaa toteuttamaan sitä lainsäädäntöä, jota heidät sinne valittiin säätämään.
Jos se ei kelpaa “Suomen kansan enemmistölle”, niin seuraavissa vaaleissa voivat sitten osoittaa sen. SAK:lla tai millään muulla AY-liikkellä ei kuulu olla tuon osalta mitään muuta valtaa.

Miksi sitten on ok että EK:lla ja Suomen Yritäjillä on tälläistä valtaa?

Nää poliittiset lakot voisi kyllä tunkea sinne missä aurinko ei paista. Sanon tämän ihan teollisuusliiton jäsenenä.

Ymmärrän lakkoilun esim. Bronto Skylift tapauksessa jossa haluttiin että työntekijät menevät joka toinen lauantai töihin vuoden loppuun asti ja saavat ne tunnit 1:1 suhteessa takaisin työnantajan sanelemalla aikataululla (esim. joka keskiviikko 1h lyhyempi päivä). Tämä on sitä työntekijän kyykyttämistä.

Nyt taas poliittisesti lakkoillaan kun ollaan tekemässä lakiuudistuksia. Lakkoillaan sitten kun on uusi työmarkkinakierros menossa. Tosin voinee olla että en enää liittoon silloin kuulu.

Juu kannattaa erota liitosta ja toivotaan että kaikki muutkin eroavat, niin saadaan Amazon meininki suomeen.
Ei mutta rehellisesti ymmärrän, että on ristiriitaisia fiiliksiä mutta tähän se johtaa kun ei ole muita vaikuttamisen keinoja.
Kaikki kärsii. Myös ne yrittäjät jotka eivät haluaisi heikentää nykyisiä ehtoja.
Tältäkin olisi vältytty jos asioista neuvoteltaisiin ja ajateltaisiin isompaa kuvaa.

 

[Paapaa]

Hei taas tämä sama levy pyörii. Ymmärrän, että kiukuttaa kun SAK lakkoilee ja sitä ei voida estää.

SAK on tässä se jota kiukuttaa. Sitä harmittaa demokraattinen vaalitulos ja se kostaa tämän yrityksille, eli jäsenten työpaikoille. Ei tuossa mitään järkeä ole, mutta ei SAK:n touhussa ole koskaan ollutkaan. Siellä taistellaan yhä taisteluja, jotka taisteltiin kymmeniä vuosia sitten. Ylläpidetään propagandaa, jotta jäsenet eivät kaikkoaisi. Voit katsella muutman kerran rauhassa sitä kuvaajaa, jonka postasin ja kertoa, sataako tuo pelleily SAK:n laariin vai ei

Parasta tässä on se, että lakoista huolimatta lakiuudistuksia menee läpi, SAK:n toimintatila kaventuu ja boonuksena osa SAK:n jäsenistä saa kenkää ja työpaikkoja siirtyy muualle. Pääoma nauraa tuolle pelleilylle, joka satuttaa kaikkein eniten sitä entistä SAK:n jäsentä, jolla ei ole enää duunia.

Ei mutta rehellisesti ymmärrän, että on ristiriitaisia fiiliksiä mutta tähän se johtaa kun ei ole muita vaikuttamisen keinoja.

En usko, että kukaan on noin pihalla. Suomessa lainsäädäntöön vaikutetaan äänestämällä. Se on se vaikutuskeino, joka jokaisella on käytössä. Voitko kertoa tämän Elorannalle myös.

 

[JCSH]

Miksi sitten on ok että EK:lla ja Suomen Yritäjillä on tälläistä valtaa?

Se, että sä lisäät silmääiskevän hymiön, ei tarkoita, että sun valheellinen väittämä olisi jotenkin totta. Jos tuo on parasta mihin pystyt, niin aika heikoiksi jää kyllä argumentit.

 

[VuohiKauhu]

Juu kannattaa erota liitosta ja toivotaan että kaikki muutkin eroavat, niin saadaan Amazon meininki suomeen.
Ei mutta rehellisesti ymmärrän, että on ristiriitaisia fiiliksiä mutta tähän se johtaa kun ei ole muita vaikuttamisen keinoja.
Kaikki kärsii.

Tuossa on vähän tätä, että kun yritetään ratkoa nykyajan ongelmia sata vuotta vanhoilla työkaluilla, niin jälki voi joskus olla vähän omituista. Itse olen "markkinaliberaali" (siinä mielessä kuin esimerkiksi Vihreät tykkäävät itsensä sellaiseksi määritellä). En siis periaatteessa oikein perusta näistä AY-hommista, mutta kannatan niitä silti, koska meillä on syvempää yhteenkuuluvuutta arvoissa. Koitetaan välittää vähän toisistammekin, eikä pelkästään rahasta. Veikkaisin vanhan AY-liikkeen hiljalleen muuttuvan työmarkkinaosapuolesta kokonaan poliittiseksi toimijaksi.

 

[Malp]

En muista että minkään puolueen vaaliteemana olisi ollut työntekijöiden työolojen heikennykset.
Muistan kyllä "koulutuksesta ei leikata" aikaisemmilta vuosilta ja leikkasivat. Ei voi puhua äänestäjien edustustosta jos valehdellaan.

 

[root]

Esim. Se kuuluisa Ruotsin malli saavutettiin neuvottelemalla.
Molemmat osapuolet tulivat vastaan.
Täälläkin on jauhettu sitä itseään, että tämä meidän hallituksen ajama ohjelma on pohjoismainen. Se ei ole epätosien sanomista vaan valehtelua.

Ruotsissa lähti työn tuottavuus ja kansantuote kasvuun Suomea aikaisemmin 2000-luvulla. Ruotsissa investoidaan huomattavasti enemmän. Tärkeämpi taitaa kuitenkin olla Ruotsin ja Tanskan valtiontalouden tila, joka on ihan eri tasolla kuin meillä. Meillä hehkutetaan kuinka edellisen hallituksen aikana Suomessa työllisyys nousi ennätystasolle. No, Ruotsissa ja Tanskassa se oli parempi ennen Marinin hallitusta ja on parempi Marinin hallituksen jälkeen. Eron tuskin huomaa muuttuneen. Emme voi tietää mitä Ruotsissa olisi tehty, jos siellä olisi mennyt yhtä huonosti viimeiset 15 vuotta.

 

[kaarlos]

En muista että minkään puolueen vaaliteemana olisi ollut työntekijöiden työolojen heikennykset.
Muistan kyllä "koulutuksesta ei leikata" aikaisemmilta vuosilta ja leikkasivat. Ei voi puhua äänestäjien edustustosta jos valehdellaan.

Tästäkin huolimatta eduskunnan enemmistö on nimenomaan ajamassa näitä toimia, joka nyt vaan sattuu olemaan edellytys lakimuutosten tekemiselle edustuksellisessa demokratiassa. Ei vaaliohjelmilla ole mitään virkaa enää vaalien jälkeen vaan hallitusohjelmalla jonka hallituspuolueet yhdessä hyväksyy.

Jos joku hallituspuolue olisi ollut näitä muutoksia vastaan niin oletettavasti näitä asioita ei edistettäisi.

 

[draco76]

Hallitus toteuttaa sitä linjaa, jonka Suomen kansa on heidät sinne äänestänyt toteuttamaan. Mulle ei käy se vaihtoehto, että SAK ja muut epädemokraattiset toimijat alkavat sanelemaan sitä, että mitä lakeja Suomen kansan valitsema eduskunta voi säätää ja mitä ei.
Jos kansa on asiasta eri mieltä, niin sitten voivat taas noin 3,5 vuoden päästä äänestää sinne uudet edustajat.

Onko nuo tulevat lakot laittomia Suomen lakien mukaan? Jos ei, niin mennään demokratian tahdon mukaan.

 

[JLM]

Tuo huono kilpailukyky on myytti. Tai siis ainakin se, että väitetään että palkkakulut ja työvoima olisivat siihen syynä.
Ja edelleenkin liitot ovat ilmoittaneet olevansa valmiita neuvottelemaan. Toiseksi liitot ovat tyytyneet 0% vuosien ajan ja nytkin mentiin maltisilla korotuksilla, eli kyllä ihan työnantajapuoli on tässä ollut niitä jotka eivät ole eduistaan tinkimässä vaan päinvastoin ovat ahmimassa lisää.

Liitot ovat aina valmiita "neuvottelemaan", kunhan mikään ei olenaisesti muutu. Jos kilpailukykymme olisi niin mainio, sen luulisi näkyvän esim. ostovoimassa. Mutta se ei näy sen enempää ostovoimassa, yritysten koossa, kuin valtiontaloudessakaan. Joten ei siinä nyt ihan kaikki kyllä ole kohdallaan ja "aina onnistuneesti sopimalla tehty." Kaikki kerrat kun kolmikannassa on yritetty mitään rakenteellisia muutoksia, niin ne eivät ole kertaakaan onnistuneet. Eivätkä ne onnistu kolmikannassa tälläkään kertaa, koska ajatusmaailma on vähän kuin valtiohallinnolla - koskaan ei mene niin huonosti ettei voida vaatia lisää.

Suomen kansan enemmistö tukee työtaistelutoimia ja pitää niitä oikeutettuna.

On toki. Ei se siitä silti välttämättä järkevää tee.

 

[j1h2d]

Ruotsissa lähti työn tuottavuus ja kansantuote kasvuun Suomea aikaisemmin 2000-luvulla. Ruotsissa investoidaan huomattavasti enemmän. Tärkeämpi taitaa kuitenkin olla Ruotsin ja Tanskan valtiontalouden tila, joka on ihan eri tasolla kuin meillä. Meillä hehkutetaan kuinka edellisen hallituksen aikana Suomessa työllisyys nousi ennätystasolle. No, Ruotsissa ja Tanskassa se oli parempi ennen Marinin hallitusta ja on parempi Marinin hallituksen jälkeen. Eron tuskin huomaa muuttuneen. Emme voi tietää mitä Ruotsissa olisi tehty, jos siellä olisi mennyt yhtä huonosti viimeiset 15 vuotta.

Investoinnit eivä ole palkansaajien vaan yritysten tehtävä. Niitä ei Suomessa yleensä tehdä, mutta tämänkin syyn voi tottakai vyöryttää palkansaajille.
Esim. Jos paperikoneet oltaisiin muutettu investoinneilla tuottamaan pahvia niin menisi varmaan vähän paremmin, kun nähtiin että paperin kysyntä laskee. Kaikki merkit olivat ilmassa.

Ruotsin työmarkkinoilla tämä puhumani uudistus tehtiin vuonna 1997. SAK on myös sanonut että olisivat tähän valmiita.

Ruotsissa ja Tanskassa myös työttömyysturva on parempi kuin Suomessa.

Lisäksi Ruotsissa työnantajapuoli ja palkansaajapuoli uskovat sopimisen kulttuuriin koska sillä ehkäistään lakkoja. Lisäksi valtio ei sekaannu työmarkkinoihin, vaan palkansaajat ja työnantajat neuvottelevat niistä.

”Ruotsalaisen työmarkkinamallin perusta on rakennettu työntekijöiden ja työnantajien välisestä neuvottelukulttuurista. Asioista sovitaan yhdessä, riidoissa tulkintaetuoikeus on palkansaajan puolella ja yhtiön johdossa myös työntekijöillä on sananvaltaa.”

Liitot ovat aina valmiita "neuvottelemaan", kunhan mikään ei olenaisesti muutu. Jos kilpailukykymme olisi niin mainio, sen luulisi näkyvän esim. ostovoimassa. Mutta se ei näy sen enempää ostovoimassa, yritysten koossa, kuin valtiontaloudessakaan. Joten ei siinä nyt ihan kaikki kyllä ole kohdallaan ja "aina onnistuneesti sopimalla tehty." Kaikki kerrat kun kolmikannassa on yritetty mitään rakenteellisia muutoksia, niin ne eivät ole kertaakaan onnistuneet. Eivätkä ne onnistu kolmikannassa tälläkään kertaa, koska ajatusmaailma on vähän kuin valtiohallinnolla - koskaan ei mene niin huonosti ettei voida vaatia lisää

On toki. Ei se siitä silti välttämättä järkevää tee.

Tiedättekö, kun ei jaksa keskustella ja tuhlata aikaansa kun ei hyväksytä edes faktoja eli eletään ns. eri todellisuudessa. Se keskustelu ei ole hedelmällistä.

Näköjään uskotte siihen, että lakot ratkaisevat Suomen kilpailukyvyn.
Vaihtoehtona olisi ottaa mallia Ruotsista.

Tässä vielä faktaa, mutta se tuskin taaskaan kelpaa koska liitto paha.

Ruotsin malli voisi lievittää työmarkkinoiden luottamuspulaa – ”Henkilöstön ääni kuuluu korkeimmilla tasoilla asti”

SAK:n Eloranta suhtautuu avoimesti ehdotukseen, että työntekijät otettaisiin tiiviimmin mukaan yritysten päätöksentekoon.

suomenkuvalehti.fi

 

[JLM]

Tiedättekö, kun ei jaksa keskustella ja tuhlata aikaansa kun ei hyväksytä edes faktoja eli eletään ns. eri todellisuudessa. Se keskustelu ei ole hedelmällistä.

Näköjään uskotte siihen, että lakot ratkaisevat Suomen kilpailukyvyn.
Vaihtoehtona olisi ottaa mallia Ruotsista.

Lakot ovat vain väline sille että voitaisiin jatkaa niin kuin aina ennenkin. Ja on siinä tietysti se puoluepoliittinen ulottuvuuskin mukana. En vain oikein tiedä minkälaisella laskuopilla päädytään sellaiseen tulokseen, että voitaisiin jatkaa niin kuin aina ennenkin.

Todennäköisesti Ruotsin mallikaan ei pelasta meitä, koska meiltä puuttuu yksi olennainen osa Ruotsin paletista - nimittäin oma valuutta, mikä joustaa puskurina kun järjestelmä on jäykkä. Samasta syytä Wahlroos ei suositellut Ruotsille Euroon siirtymistä.

 

[j1h2d]

Lakot ovat vain väline sille että voitaisiin jatkaa niin kuin aina ennenkin. Ja on siinä tietysti se puoluepoliittinen ulottuvuuskin mukana. En vain oikein tiedä minkälaisella laskuopilla päädytään sellaiseen tulokseen, että voitaisiin jatkaa niin kuin aina ennenkin.

Todennäköisesti Ruotsin mallikaan ei pelasta meitä, koska meiltä puuttuu yksi olennainen osa Ruotsin paletista - nimittäin oma valuutta, mikä joustaa puskurina kun järjestelmä on jäykkä. Samasta syytä Wahlroos ei suositellut Ruotsille Euroon siirtymistä.

Niin eli on parempi paskoa kaikki, kuin tehdä muutoksia neuvottelemalla joka hyödyttäisi ehkä koko Suomea, työntekijöitä ja työnantajia.

Vai olisiko kyseessä kumminkin sellainen asia, että liitot halutaan tuhota?

 

[draco76]

On toki. Ei se siitä silti välttämättä järkevää tee.

Demokraattiseksi se sen tekee. Edustuksellinen demokratia kaipaa tuekseen muita keinoja, jotta kansan tahto tulee esiin.

 

[hkultala]

Tiedättekö, kun ei jaksa keskustella ja tuhlata aikaansa kun ei hyväksytä edes faktoja eli eletään ns. eri todellisuudessa. Se keskustelu ei ole hedelmällistä.

Miksi sitten jatkat tätä epähedelmällistä keskustelua etkä hyväksy faktoja?

Miksi sitten on ok että EK:lla ja Suomen Yritäjillä on tälläistä valtaa?

Ei niillä ole mitään muuta valtaa kuin valta allekirjoittaa alakohtaisia yleissitovia työehtosopimuksia. Ja sitäkään valtaa niillä ei mielestäni pitäisi olla, mielestäni niillä pitäisi olla valta allekirjoittaa vain ei-yleissitovia työehtosopimuksia.

Niin eli on parempi paskoa kaikki, kuin tehdä muutoksia neuvottelemalla joka hyödyttäisi ehkä koko Suomea, työntekijöitä ja työnantajia.

Ainoa, kuka tässä paskoo jotain on AY-mafia.

Hallitus pyrkii pelastamaan suomen talouden, mutta AY-mafian pomot haluavat vaan pitää kiinni siitä sille suomen perustuslain mukaan kuulumattomasta julkisesta vallasta, mitä se on (vastoin suomen perustuslakia) käyttänyt. Ja heille tämä vallan väärinkäyttö on paljon tärkeämpää kuin suomen talouden saaminen kuntoon.

Ja suuri määrä duunareita valitettavasti uskoo ja toistaa AY-pomojen valheita.

 

[draco76]

Miksi sitten jatkat tätä epähedelmällistä keskustelua etkä hyväksy faktoja?



Ei niillä ole mitään muuta valtaa kuin valta allekirjoittaa alakohtaisia yleissitovia työehtosopimuksia. Ja sitäkään valtaa niillä ei mielestäni pitäisi olla, mielestäni niillä pitäisi olla valta allekirjoittaa vain ei-yleissitovia työehtosopimuksia.



Ainoa, kuka tässä paskoo jotain on AY-mafia.

Hallitus pyrkii pelastamaan suomen talouden, mutta AY-mafian pomot haluavat vaan pitää kiinni siitä sille suomen perustuslain mukaan kuulumattomasta julkisesta vallasta, mitä se on (vastoin suomen perustuslakia) käyttänyt. Ja heille tämä vallan väärinkäyttö on paljon tärkeämpää kuin suomen talouden saaminen kuntoon.

Ja suuri määrä duunareita valitettavasti uskoo ja toistaa AY-pomojen valheita.

Hallitus ei pelasta Suomen taloutta, vaan antaa rahaa omille etupiireilleen ja leikkaa muilta. Jos Suomen taloutta oltaisiin pelastamassa, niin olisi päädytty liberaalipuolueen malliin. Sen sijaan mennään sokeasti ideologia edellä ja perustellaan paskomista taloudella.

Oikeus päättää sitten tuomiosta, jos AY-liike tekee laittomasti.

 

[j1h2d]

Miksi sitten jatkat tätä epähedelmällistä keskustelua etkä hyväksy faktoja?



Ei niillä ole mitään muuta valtaa kuin valta allekirjoittaa alakohtaisia yleissitovia työehtosopimuksia. Ja sitäkään valtaa niillä ei mielestäni pitäisi olla, mielestäni niillä pitäisi olla valta allekirjoittaa vain ei-yleissitovia työehtosopimuksia.



Ainoa, kuka tässä paskoo jotain on AY-mafia.

Hallitus pyrkii pelastamaan suomen talouden, mutta AY-mafian pomot haluavat vaan pitää kiinni siitä sille suomen perustuslain mukaan kuulumattomasta julkisesta vallasta, mitä se on (vastoin suomen perustuslakia) käyttänyt. Ja heille tämä vallan väärinkäyttö on paljon tärkeämpää kuin suomen talouden saaminen kuntoon.

Ja suuri määrä duunareita valitettavasti uskoo ja toistaa AY-pomojen valheita.

Kannattaa tutustua siihen Ruotsin malliin.
Ja missä ne faktat on hallituksen työmarkkinauudistusten talouden pelastamisesta?

Lisäksi:
”Suomi on kansainvälisissä sopimuksissa sitoutunut siihen, että työelämään liittyvistä asioista neuvotellaan kolmikantaisesti.”

Mut joo jatkakaa vaan saman levyn pyörittämistä.
Mua lähinnä naurattaa, kun kaikki nää väitteet on iltapäivälehtiäkin myöten osoitettu epätosiksi. En minä saa teidän päätä kääntymään.

Itse ajattelen koko Suomen etua, mutta jos ideologiana on viha AY-liikettä kohtaan ymmärrän täysin nämä purkaukset.
En minäkään EK:ta, kokoomusta tai Suomen yrittäjiä rakasta mutta en vihaakkaan. Neuvottelu olisi kaikkien etu.

 

[namlepo]

suomenkin budjetissa on edelleen yli miljardilla kehitysapu rahoja. nuokin kun kohdennattaisiin kotimaan veron alennuksiin niin homma ois sillä selvä. mutta ei vaan sellainen sovi.

 

[vindicator rapeto]

Itsekin ihmettelen tuota demareiden nousua, mutta taitaa taas kerran toimia se että olemalla hiljaa hissuksiin ei ainakaan tule sanoneeksi mitään typerää.

Huhujen mukaan SDP tällä hetkellä on valmistelemassa välikysymystä koskien nuorten aseman heikentämistä. Sieltähän ollaan miljoonia leikkaamassa, joten itseänikin kiinnostaisi tietää ymmärtääkö hallitus toimensa.

Mitä tulee SDP:n kannatusnousuun, itse ainakin pidän selviönä että tämä oli odotettavissa vastalauseena hallituksen kaavailemille työelämäheikennyksille. Tosin seuraaviin vaaleihin on vielä monta vuotta, ja paljon ehtii tapahtumaan.

" Ei kannata sen paremmin suuresti juhlia kuin apeana murehtiakaan yksittäisen kyselyn tulosta. Tärkeämpää on katsoa trendiä ja verrata nykykannatusta vaaleihin. "

SDP:llä on nyt tuhannen taalan paikka ottaa kannatusnousu coolisti

SDP:n kannatus on singahtanut Ylen uusimmassa gallupissa liki kolme prosenttiyksikköä 23,5 prosenttiin. Mitä siitä tulisi ajatella? Tänään julkistettu puoluemittaus on etenkin SDP:n osalta liki sensaatiomainen. Mitään sellaista poikkeuksellista ei Suomessa ole poliittisesti tapahtunut...

demokraatti.fi

 

[hkultala]

”Suomi on kansainvälisissä sopimuksissa sitoutunut siihen, että työelämään liittyvistä asioista neuvotellaan kolmikantaisesti.”

Kertoisitko nyt mutuilun sijaan, että mitä sopimusta tarkoitat, ja mitä pykälää siinä?

ILOn perussopimuksessa on tuontyylistä periaatetta esillä monissa pykälissä sivulauseissa, muttei mitään selvää yleistä tuollaista lausumaa.

Ja Suomen hallitus ei ole tekemässä mitään, mikä rikkoisi tätä sopimusta vastaan.

Mut joo jatkakaa vaan saman levyn pyörittämistä.

Kannattaa nyt katsoa peiliin kun puhut "saman levyn pyörittämisestä". Itse jauhat AY-liikkeen propagandavalheita ilman mitään faktantarkastusta niistä.

 

[JCSH]

Onko nuo tulevat lakot laittomia Suomen lakien mukaan? Jos ei, niin mennään demokratian tahdon mukaan.

Mennään myös demokratian tahdon mukaan sitten, kun hallitus tekee noista lakoista laittomia.
Toki SAK:lla on nyt vielä toistaiseksi oikeus toimia niin. Helvetin typerää ja demokratian hengen vastaista se on, toivottavasti pian myös laitonta.

 

[Malp]

Mitkä ovat ne heikennykset suomen taloudelle mitä ay-liikkeet ovat tehneet? Ei tarvitse miettiä liikoja vielä

 

[D`Walker]

Muistutus: Ansiosidonnaista saa myös liittymällä YTK Työttömyyskassaan eli ns. Loimaan kassaan. AY-liikettä ei ole pakollista tukea saadakseen ansiosidonnaista. Tiedoksi vain, jos vaikka ärsyttää tuollainen epädemokraattinen demarisiiven uhkailu ja talouden paskominen jo muutenkin huonossa tilanteessa.

YTK Työelämä - YTK Työelämäpalvelut

YTK Työelämä tarjoaa parhaan paletin työelämäturvaa! Uraile niin kuin haluat, saat silti työnturvaa työelämän tiukoissakin tuiverruksissa. Ota työelämästä kaikki irti YTK:n avulla!

ytk.fi

 

[draco76]

Mennään myös demokratian tahdon mukaan sitten, kun hallitus tekee noista lakoista laittomia.
Toki SAK:lla on nyt vielä toistaiseksi oikeus toimia niin. Helvetin typerää ja demokratian hengen vastaista se on, toivottavasti pian myös laitonta.

Ei lakko-oikeus ole demokratian vastaista.

 

[samsungaaja]

Ei taida heikennykset uhata näitä ay-vihaajia, muropalkkainenhan toki aina neuvottelee itse ehtonsa.

 

[namlepo]

Kyllä huomaa tässäki keskustelussa, että koulutuksessa säästetyt rahat ei oo menny hukkaa.

 

[JCSH]

Ei lakko-oikeus ole demokratian vastaista.

Sanoisin, että siinä vaiheessa kun aletaan lakoilla kiristämään demokraattisesti valitulta eduskunnalta erilaisia päätöksiä, niin aletaan kyllä liikkumaan siellä demokratian vastaisella alueella.
Toki niin kauan kun kyse on työntekijöiden omista työehtosopimuksista työnantajiensa kanssa, niin sitten toki heillä on oikeus lakkoilla.

 

[draco76]

Sanoisin, että siinä vaiheessa kun aletaan lakoilla kiristämään demokraattisesti valitulta eduskunnalta erilaisia päätöksiä, niin aletaan kyllä liikkumaan siellä demokratian vastaisella alueella.

Jos edustuksellinen elin tekee kansan enemmistön tahdon vastaisia päätöksiä, ei voi puhua demokratiasta.

 

[JCSH]

Jos edustuksellinen elin tekee kansan enemmistön tahdon vastaisia päätöksiä, ei voi puhua demokratiasta.

Totta helvetissä voidaan, kun se kansa on heidät sinne valinnut tekemään niitä päätöksiä. Ei tässä maassa sitä kansan enemmistön tahtoa millään gallupeilla mitata, vaan vaaleilla.

 

[Timo 2]

Jos edustuksellinen elin tekee kansan enemmistön tahdon vastaisia päätöksiä, ei voi puhua demokratiasta.

Hyvä, mites eu-tukipaketit ja muu rahan syytäminen pigs maille(esimerkikksi viimeisin "koronatukipaketti", jolla ei ollut mitään tekemistä koronan kanssa)? Enemmistö suomalaisista vastustaa näitä, mutta sinä et ainakaan tuolloin ollut huolissasi kansantahdon vastaisista päätöksistä.

 

[draco76]

Hyvä, mites eu-tukipaketit ja muu rahan syytäminen pigs maille(esimerkikksi viimeisin "koronatukipaketti", jolla ei ollut mitään tekemistä koronan kanssa)? Enemmistö suomalaisista vastustaa näitä, mutta sinä et ainakaan tuolloin ollut huolissasi kansantahdon vastaisista päätöksistä.

Oliko sinun mielestäsi nuo demokratian mukaisia päätöksiä? Osoittavatko nuo demokratian toimimisen?

 

[Köntsä-Ana]

Jotenkin tästä keskustelusta sää käsityksen että Orpo julistautunut diktaattoriksi ja liittänyt Suomen Venäjään tai jotain muuta dramaattista. Hyvänen aika kovin päätös taitaa olla toi sairaslomapäivä palkattomaksi, kukaan ei edes muista tällaisia juttuja muutaman vuoden päästä.

 

[Timo 2]

Oliko sinun mielestäsi nuo demokratian mukaisia päätöksiä? Osoittavatko nuo demokratian toimimisen?

Sinun logiikkaa käyttäen, ei olleet ja osoitti ettei demokratia toimi.

52 % vastusti eun korona pakettia, 26 % hyväksyi ja 22 % ei osannut sanoa mielipidettään.

Uutissuomalaisen gallup: Yli puolet vastustaa EU:n yhteisiä koronatukia

Vain neljäsosa hyväksyy ajatuksen suunnitelluista tuista.

www.iltalehti.fi

 

[JCSH]

Oliko sinun mielestäsi nuo demokratian mukaisia päätöksiä? Osoittavatko nuo demokratian toimimisen?

Kyllä ovat ja osoittavat, että demokratia toimii. Ei sen nyt pitäisi olla aikuisille ihmisille Suomessa mikään yllätys, että miten edustuksellinen demokratia toimii

 

[91danger91]

Hienoa että tunteet käy kuumina! Tämä on sitä politiikkaa parhaimmillaan, hyveignalointipolitiikka sisältäen maahanmuuton, intersektionaalinen feminismin ja ilmastonmuutoksen on heitetty taka-alalle ja vihdoin voidaan keskittyä politiikan ytimeen, vasemmisto-oikeisto kamppailuun!

---

Jos olet vakkaritöissä, todennäköisesti vietät vuosilomia ja saat myös laskennallista vuosilomakorvausta. Vaikka väität etteivät nämä tuo elämääsi lisäarvoa, moni voi ajatella toisin ja ovat muutes liittojen aikanaan neuvottelemia etuuksia, eivät mitään automaattisesti myönnettyjä.

Vuosiloma Suomessa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Vuosilomasta säädettiin ensimmäistä kertaa vuoden 1922 työsopimuslaissa, jolloin sen vähimmäispituudeksi määriteltiin 7 päivää. Vuoden 1939 vuosilomalaissa lomaoikeus piteni 9–12 päivään ja vuonna 1960 18–24 päivään. Tuolloin työviikko oli vielä yleisesti kuusipäivänen ja lauantait olivat työpäiviä. Vuoden 1973 vuosilomalaki toi neljän viikon loman ja vuoden 1977 muutos viidennen, niin sanotun talvilomaviikon vähintään 10 vuotta työsuhteessa olleille."

Anna nyt joku konkreettinen uudistus, jonka AY-liike on ajanut läpi tällä vuosituhannella. 8 tuntinen työpäivä ja vuosilomat ovat molemmat yli 100 vuotta vanhoja uudistuksia.


Onko muuten jollakin täällä taustaoletuksena, että jos AY-liikkeeltä viedään mahdollisuus poliittisiin lakkoihin, niin työnantajat rupeavat vaatimaan työntekijöiltä työvelvollisuutta 6 päivää viikossa, 12 tuntia kerrallaan ja lomia ei ollenkaan?

 

[JLM]

Niin eli on parempi paskoa kaikki, kuin tehdä muutoksia neuvottelemalla joka hyödyttäisi ehkä koko Suomea, työntekijöitä ja työnantajia.

Vai olisiko kyseessä kumminkin sellainen asia, että liitot halutaan tuhota?

Siinä voi tietysti olla taustalla ettei haluta jokun AKT:n paskovan vientiteollisuutta vain siksi että voivat. Yksi hulluuden määritelmä on yrittää samaa asiaa kerta toisensa jälkeen odottaen erilaista lopputulosta. Kolmikantaa on yritetty useammalla hallituskokoonpanolla jo monta kertaa, eikä siitä ole tullut mitään. Ainoa mikä on muuttunut on se että maan talous on pahasti kuralla. Ja kansalaisten ostovoima verrokkimaista jäljessä huomattavalla marginaalilla - toisin sanoen, me köyhdymme.

Demokraattiseksi se sen tekee. Edustuksellinen demokratia kaipaa tuekseen muita keinoja, jotta kansan tahto tulee esiin.

Silloin ehkä pitäisi siirtyä suoraan demokratiaan Sveitsin tapaan. Yleensä kansan tahdosta kuulemma puhuvat vain populistit. Ja se on kuulemma tosi vahingollista. (sarkasmi)

 

[Jan11]

Itse ajattelen, että hallituksella on oikeus ajaa hallitusohjelmansa mukaisia päätöksiä, mutta samaan aikaan kansalaisilla ja kansalaisten yhteenliittymillä kuten esimerkiksi puolue, ammattiyhdistys tai muu aatteellinen yhdistys on tietenkin oikeus laittaa lain sallimissa rajoissa kapuloita rattaisiin ihan niin paljon kuin vain kykenevät.
Sellainen kun kuuluu demokraattiseen, vapaaseen ja avoimeen kansalaisyhteiskuntaan.