Kotimaan politiikka

[ExtraEvil6666]

Ei vaan viittaan siihen ettei läheskään kaikissa kouluissa ole esim. erillisiä luokkia eirtyistä tukea tarvitseville lapsille, mistä syystä enemmän tukea tarvitseva oppilas saatetaan ohjata lähikoulun sijasta kauempana sijaitsevaan isompaan kouluun, missä on tarjota enemmän tukea jopa erillisen luokan muodossa.

Se ei ole sama kuin väittämäsi "vähintään keskivaikea vammaisuus". Sellaiselle luokalle voidaan ohjata esim. jos diagnoosina on puheenkehityksen häiriö, ilman diagnoosia "vähintään keskivaikeasta vammaisuudesta".

Ei kouluissa olekaan pääasiassa enää erityisluokkia, ne on suurimmassa osassa lakkautettu. Niissäkin, joissa on, niin vähintään osa opetuksesta järjestetään tavallisissa luokissa ja tavoite on palata tavalliseen luokkaan.

Erityisluokkien ongelma on se, että ihan tutkitusti oppilaat oppivat vähemmän erityisluokassa kuin tavallisessa luokassa. Oppiladen siirtäminen omasta ympäristöstään muualle saattaa jo itsessään aiheuttaa ongelma, erityisesti sellaisten oppilaiden kohdalla, joilla jo muutenkin on haasteita.

Minä puhuin erityiskouluista, en erityisluokista.

 

[timppeli]

Miksi true-oikeistopoliitikko vastustaisi minkäänlaista inkluusiota kouluissa? Sehän on todennäköisesti ylivoimaisesti halvin tapa toteuttaa yksittäinen palvelu.

Jaa? Joku toinen juuri väitti että inkluusio epäonnistui juuri lisäresurssien eli lisärahan puutteen takia, sinä sanot että se on halvin tapa?

Toki inkluusiokysymystä pahentaa kovasti holtiton maahanmuutto vääränlaisista ja ongelmallisista kulttuureista, inkluusio tai esittämäsi vaihtoehto sille ovat kuitenkin vain oireiden hoitamista, eivät syyn.

 

[timppeli]

Ei kouluissa olekaan pääasiassa enää erityisluokkia

Enkä minä mistään erityisluokista tai tarkkisoppilaista puhunutkaan. En puhu luokista minne kerätään huonosti käyttäytyvät lapset, vaan erinäisistä syistä oppimishäiriöisistä lapsista. Kyllä, tällaisia isompia kouluja on joissa tällaista tehokkaampaa ja kohdistutempaa tukea voidaan tarjota, vaikka koulussa muuten on myös tavallisia luokkia ja oppilaita.

Minä puhuin erityiskouluista, en erityisluokista.

Minä en puhu kummastakaan. Puhun esim. pienluokista joissa opetuksesta huolehtii erityisluokanopettaja, mahdollisesti koulunkäyntiavustajien tukemana. Jos esim. tällaiselle katsotaan tarvetta oppilaan kohdalla, sitä ei läheskään aina tarjota lähikoulussa, vaan kauempana olevassa isommassa koulussa. Eikä sinne pääsemiseen tarvita diagnoosia "vähintään keskivaikeasta vammaisuudesta".

 

[OscarK]

Inkluusio ei toimi koskaan, missään tilanteessa. Inkluusio pitää jo konseptina sisällään sen, että siitä on haittaa kaikille muille paitsi niille paskasakkiin kuuluville, joita inkluusiolla tuodaan muiden ihmisten keskuuteen.

Otetaan esimerkki tuosta uutisesta: "Parhaimmillaan inkluusio kehittää erityistä tukea tarvitsevien oppilaiden oppimista, parantaa heidän asemaansa kouluyhteisössä ja auttaa muita oppilaita hyväksymään erilaisuutta. Kaikki oppivat toisiltaan."

Tämä boldattu nimenomaan ei toteudu. Pääsääntöisesti nämä muut oppilaat alkavat entistä enemmän vihaamaan erilaisuutta, koska tämä "erilaisuus" aiheuttaa heille päivittäin haittaa.

 

[draco76]

Jaa? Joku toinen juuri väitti että inkluusio epäonnistui juuri lisäresurssien eli lisärahan puutteen takia, sinä sanot että se on halvin tapa?

Toki inkluusiokysymystä pahentaa kovasti holtiton maahanmuutto vääränlaisista ja ongelmallisista kulttuureista, inkluusio tai esittämäsi vaihtoehto sille ovat kuitenkin vain oireiden hoitamista, eivät syyn.

Se on halvin tapa, jos ei välitä onnistumisesta oikeistopolitiikon tapaan, vaan vain rahasta. Jos inkluusiosta haluaa toimivan, se maksaa ylimääräistä verrattuna erillisluokkiin.

 

[OscarK]

Se on halvin tapa, jos ei välitä onnistumisesta oikeistopolitiikon tapaan, vaan vain rahasta. Jos inkluusiosta haluaa toimivan, se maksaa ylimääräistä verrattuna erillisluokkiin.

Mutta miksi käyttää yhtään ylimääräistä resurssia siihen, että voidaan paskasakkia pitää väkisin muiden keskuudessa, kun ei se siitä paskasakista tee yhtään vähempää paskasakkia? Aiheuttaa vain haittaa ja kuluja muille.

 

[Disfear]

Inkluusio ei toimi koskaan, missään tilanteessa. Inkluusio pitää jo konseptina sisällään sen, että siitä on haittaa kaikille muille paitsi niille paskasakkiin kuuluville, joita inkluusiolla tuodaan muiden ihmisten keskuuteen.

Otetaan esimerkki tuosta uutisesta: "Parhaimmillaan inkluusio kehittää erityistä tukea tarvitsevien oppilaiden oppimista, parantaa heidän asemaansa kouluyhteisössä ja auttaa muita oppilaita hyväksymään erilaisuutta. Kaikki oppivat toisiltaan."

Tämä boldattu nimenomaan ei toteudu. Pääsääntöisesti nämä muut oppilaat alkavat entistä enemmän vihaamaan erilaisuutta, koska tämä "erilaisuus" aiheuttaa heille päivittäin haittaa.

Ei inkluusiolla mukaan otettavat oppilaat ole paskasakkia ja inkluusio voi toimia hyvin. Tämä on fakta.

 

[OscarK]

Ei inkluusiolla mukaan otettavat oppilaat ole paskasakkia ja inkluusio voi toimia hyvin. Tämä on fakta.

Sinulla on varmasti esittää jotain näyttöä siitä, että inkluusio olisi joskus toiminut? Kokemukset vain osoittavat, että siitä on aina ollut vain haittaa.

 

[ExtraEvil6666]

Enkä minä mistään erityisluokista tai tarkkisoppilaista puhunutkaan. En puhu luokista minne kerätään huonosti käyttäytyvät lapset, vaan erinäisistä syistä oppimishäiriöisistä lapsista. Kyllä, tällaisia isompia kouluja on joissa tällaista tehokkaampaa ja kohdistutempaa tukea voidaan tarjota, vaikka koulussa muuten on myös tavallisia luokkia ja oppilaita.


Minä en puhu kummastakaan. Puhun esim. pienluokista joissa opetuksesta huolehtii erityisluokanopettaja, mahdollisesti koulunkäyntiavustajien tukemana. Jos esim. tällaiselle katsotaan tarvetta oppilaan kohdalla, sitä ei läheskään aina tarjota lähikoulussa, vaan kauempana olevassa isommassa koulussa. Eikä sinne pääsemiseen tarvita diagnoosia "vähintään keskivaikeasta vammaisuudesta".

Pienluokka, jossa toimii erityiopettaja ja johon on sijoitettu lapsia/nuoria, joilla on oppimisen haasteita on de facto erityisluokka. Näistä on pääasiassa luovuttu, eikä lapsia kovin herkästi siirretä omasta lähikoulustaan näihin, koska se siirto saattaa aiheuttaa enemmän ongelmia. Lisäksi erityisluokkien tulokset eivät ole olleet kovin hyviä.

Erityiskoulut ovat sitten vielä erikseen.

 

[Tommy Goldfish]

Mutta miksi käyttää yhtään ylimääräistä resurssia siihen, että voidaan paskasakkia pitää väkisin muiden keskuudessa, kun ei se siitä paskasakista tee yhtään vähempää paskasakkia? Aiheuttaa vain haittaa ja kuluja muille.

Jos paskasäkin määritelmä haetaan vaikka yleisestä mielipiteestä, niin ratkaisu olisi kai sitten potkia persut ulos eduskunnasta. Vai keksitkö yhtään syytä olla erimieltä?

 

[OscarK]

Jos paskasäkin määritelmä haetaan vaikka yleisestä mielipiteestä, niin ratkaisu olisi kai sitten potkia persut ulos eduskunnasta. Vai keksitkö yhtään syytä olla erimieltä?

No jos vaikka lähdetään siitä, että persut eivät ole paskasakkia, niin koko argumenttisi näyttäytyy aika erikoisessa valossa. Paskasakkia on sellainen sakki, joka aiheuttaa muille haittaa.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta miksi käyttää yhtään ylimääräistä resurssia siihen, että voidaan paskasakkia pitää väkisin muiden keskuudessa, kun ei se siitä paskasakista tee yhtään vähempää paskasakkia? Aiheuttaa vain haittaa ja kuluja muille.

Esimerkiksi lievästi kehitysvammaiset lapset, jotka tarvitsevat tavallista enemmän tukea oppimiseensa, ovat siis paskasakkia?

 

[OscarK]

Esimerkiksi lievästi kehitysvammaiset lapset, jotka tarvitsevat tavallista enemmän tukea oppimiseensa, ovat siis paskasakkia?

Ei, vaan paskasakkia ovat ne käytöshäiriöiset häiriköt, jotka häiritsevät muita ja aiheuttavat kaaosta luokissa.

 

[Disfear]

Sinulla on varmasti esittää jotain näyttöä siitä, että inkluusio olisi joskus toiminut? Kokemukset vain osoittavat, että siitä on aina ollut vain haittaa.

Samoin kuin sulla siitä että inkluusio ei toimi koskaan missään tilanteissa eikä esimerkiksi tuo erilaisuuden hyväksyminen toteudu? Nyt on pakko sanoa, että oma käsitys asiasta perustuu keskusteluihin opettajien kanssa, mikä toki ei kelpaa lähteeksi täällä foorumilla muuten kuin anekdoottina. Tällaisia "tämä on fakta" heittoja täällä vaan näkee kohtuullisen usein. Se kohta oli ihan hivenen pilke silmäkulmassa sanottu.

Jos luit aiemman viestini ketjussa inkluusiota koskien, niin kyllä ymmärrän että siinä ollaan monessa paikassa menty perse edellä puuhun, mutta sen käsitteen leimaaminen täysin tuomituksi saattaa olla haitallista keskustelulle. Varsinkaan jos ei tarkenneta, mitä sillä tarkemmin tarkoitetaan (yleisesti ottaen keskustelussa).

Inkluusion tunkeminen ideologisesti inkluusion itseisarvon takia ei varmaan palvele ketään etenkään jos resurssit eivät ole kunnossa, mutta maltillisempi toteutus voi hyvin toimia, jotta kaikkia oppilaita ei tarvitse laittaa eri tiloihin milloin minkäkin kriteerin pohjalta.

 

[Jan11]

Inkluusiosta puhuttaessa on käsittääkseni tärkeää ymmärtää, ettei ole olemassa vain yhdenlaista inkluusiota. Keskustelussa välillä tuntuu, että sitä käytetään kuvaamaan yhdenlaista vahvasti epäonnistunutta toteutustapaa, jossa ihan kaikki lisätukea eri tasoilla tarvitsevat lapset on dumpattu aina samaan luokkaan koulussa, jossa resurssit jäävät auttamatta puolitiehen. Välillä sillä jopa käytetään silloin, kun halutaan valittaa maahanmuuttajien kielitaidosta. Ainakin useamman opettajan kanssa pääkaupunkiseudulla jutellessa on tullut se kuva, että joissain kouluissa inkluusio on mokattu mutta joissain kouluissa se taas toimii ihan hyvin.

En sitten tiedä onko se parasta keskustelulle puhua siitä niin, että kaikki inkluusio kaikkialla on pahasta ja sen takia vasemmistopoliitikotkin ovat tyhmiä, koska kannattavat inkluusiota jollain tavalla. Sitä en kyllä kiistä, etteikö opettajien työtaakka olisi kasvanut aivan tarpeettomasti monestakin syystä.

Lisäksi on hyvä huomata, että inkluusio on yhteiskunnallisesti valitti tie ja inkluusioperiaatteesta olisi mahdottoman vaikea enää irtautua. Salamancan sopimuksen jälkeen kun siihen on sitouduttu muissakin YK:n sopimuksissa sekä EU-tasolla ja erityisesti omassa lainsäädäntökehikossamme.

Voisi oikeastaan sanoa, että globaali pohjoinen / läntiset OECD-maat on valinneet inkluusion pysyväksi periaatteellisesti yhteiskunnalliseksi tieksi: inklusiivinen yhteiskunta, inklusiivinen koulu ja kasvatus.

Sellainen vanhanajan nostalgiapuhe muusta perustuu ylipäätään jonkinlaiseen romantisoituun populistis-konservatiiviseen muistojen maailmankuvaan.
Siis siihen kun oltiin kansakuntana erillään Neuvostoliiton ja lännen välissä, erillään ulkomaalaisista, erillään pahatapaisista tarkkislaisista lättähatuista, erillään apukoulujen ”heikkolahjaisista apareista”, erillään kehitysvammaisista ja mielenterveyspotilaista, jotka oli tungettu syrjässä sijaitseviin laitoksiin.

Moni sodanjälkeisen sukupolven ihminen saikin tietää koko elämänsä laitoksessa viettäneestä sisaruksestaan vasta vanhempansa perunkirjoituksen yhteydessä.

Ei sellaista maailmaa enää vaan ole. Onneksi.

 

[tietokonerikki]

Inkluusiosta puhuttaessa on käsittääkseni tärkeää ymmärtää, ettei ole olemassa vain yhdenlaista inkluusiota. Keskustelussa välillä tuntuu, että sitä käytetään kuvaamaan yhdenlaista vahvasti epäonnistunutta toteutustapaa, jossa ihan kaikki lisätukea eri tasoilla tarvitsevat lapset on dumpattu aina samaan luokkaan koulussa, jossa resurssit jäävät auttamatta puolitiehen. Välillä sillä jopa käytetään silloin, kun halutaan valittaa maahanmuuttajien kielitaidosta. Ainakin useamman opettajan kanssa pääkaupunkiseudulla jutellessa on tullut se kuva, että joissain kouluissa inkluusio on mokattu mutta joissain kouluissa se taas toimii ihan hyvin.

En sitten tiedä onko se parasta keskustelulle puhua siitä niin, että kaikki inkluusio kaikkialla on pahasta ja sen takia vasemmistopoliitikotkin ovat tyhmiä, koska kannattavat inkluusiota jollain tavalla. Sitä en kyllä kiistä, etteikö opettajien työtaakka olisi kasvanut aivan tarpeettomasti monestakin syystä.

Kyllähän toi selkeästi näkyy meidän keskimääräisessä koulumestyksen heikentymisenä. Jos opetus ei "kiinnosta" se heijastuu muiden häiriköintinä tunneilla. Näin se on ollut ennenkin ja pahon pelkään, että näin myös tulevaisuudessa. 70-luvun peruskoulu-uudistus auttoi koulusta vähemmän kiinnostuneita lapsia. Lukioissa näkyy jo selkeämmin erottelua ns.
parempiin lukioihin on keskiarvovaatimus. Sitä voi sitten miettiä onko kansantaloudellisesti järkevää ylikouluttaa kaikki. Opiskelijat ottavat velkaa ja kaikille aloille ei niitä
työpaikkoja kuintenkaan heille ole. Toisaalta lääkäreitä koulutetaan tarpeeseen nähden aivan liian vähämn

 

[gintonic45]

Taitaa olla historian tehottomin lakko/ulosmarssi tekeillään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt ne kaksi kommun...anteeksi "sivistysporvaria" ja ne muutamat paikanpäälle pakotetut alakoululuokat joutuvat odottamaan jopa päivän tai pari että pääseevät katsomaan tekotaiteellisen pelleperformanssinsa.

 

[KeljuK]

Sinulla on varmasti esittää jotain näyttöä siitä, että inkluusio olisi joskus toiminut? Kokemukset vain osoittavat, että siitä on aina ollut vain haittaa.

Lähdettä toki tuolle kaipaisi?

 

[draco76]

Taitaa olla historian tehottomin lakko/ulosmarssi tekeillään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt ne kaksi kommun...anteeksi "sivistysporvaria" ja ne muutamat paikanpäälle pakotetut alakoululuokat joutuvat odottamaan jopa päivän tai pari että pääseevät katsomaan tekotaiteellisen pelleperformanssinsa.

Ei hallitus välitä suomalaisesta kulttuurista

 

[JLM]

Lisäksi on hyvä huomata, että inkluusio on yhteiskunnallisesti valitti tie ja inkluusioperiaatteesta olisi mahdottoman vaikea enää irtautua. Salamancan sopimuksen jälkeen kun siihen on sitouduttu muissakin YK:n sopimuksissa sekä EU-tasolla ja erityisesti omassa lainsäädäntökehikossamme.

Voisi oikeastaan sanoa, että globaali pohjoinen / läntiset OECD-maat on valinneet inkluusion pysyväksi periaatteellisesti yhteiskunnalliseksi tieksi: inklusiivinen yhteiskunta, inklusiivinen koulu ja kasvatus.

Tässä oikeastaan tiivistyy koko nykymenon mielettömyys. Keksitään joku kauniilta kuulostava idea, mikä sitten vyörytetään läpi ja kirjoitetaan jonkinlaiseksi sitovaksi sopimukseksi tietämättä ja ymmärtämättä lainkaan mitä siitä voi seurata. Sitten kun toteutus menee päin persettä, tulokset ränniin ja pitäisi ratkaista tilannetta jotenkin niin todetaan että sori nyt, kun meillä on tää sopimus niin ei voida ratkaista. Koittakaa pärjäillä, tsau.

Tuon pitäisi olla itseasiassa oppitunti siitä, ettei suomalaisten pitäisi koskaan ikinä milloinkaan sitoa käsiään tällaisissa asioissa millään sopimuksilla. Aina täytyy olla mahdollisuus pakittaa ja vaihtaa suuntaa, kun huomataan että kauniit puheet olivat juuri niitä - vain kauniita puheita.

En nostalgiapuheista niin tiedä enkä välitä, mutta lopputulokset kyllä puhuvat puolestaan. Ellei sitten ole tarkoituskin saada aikaan vain se pienin yhteinen nimittäjä ja vetää kaikki sille samalle tasolle. Vaikka sitten inkluusion ja tasa-arvon nimissä.

 

[KeljuK]

...vetää kaikki sille samalle tasolle. Vaikka sitten inkluusion ja tasa-arvon nimissä.

No mikä vika siinä inkluusiossa on?

Jos sun normifiksulla muksulla on todella paha lukihäiriö, niin pitääkö se laittaa a) jonnekin muutenkin kehitysvammaisten luokalle vai b) normiluokalle jossa avustaja tavaa/lukee ääneen oppitunnin asiat.

b) on inkluusio a)= Ei inkluusiota

Sun muksu on normiälyinen, mutta syntynyt ilman sormia. Pitääkö sen olla a) avustajan kanssa yleisopetuksessa, vai b) oikeasti kehitysvammaisten luokalla?

a) on inkluusio, b)= ei inkluusiota

Sun muksu ei jaksa lukuaineita, mutta loistaa matikassa/fy/ke. Lukuaineissa tulee kiukku. Onko parempi että on oikeasti a) kehitysvammaisten kanssa erityiskoulussa, vai b) inkluusion nimissä pienluokalla lukuaineissa, ma-fy-ke normiluokalla avustajan kanssa.
a) ei inkluusiota b) inkluusio

.. ja niinedelleen

 

[ExtraEvil6666]

Ei, vaan paskasakkia ovat ne käytöshäiriöiset häiriköt, jotka häiritsevät muita ja aiheuttavat kaaosta luokissa.

Niin? Tukea luokassa saavat monet sellaisetkin lapset, jotka eivät häiriköi luokissa. Kun alkaa nimitellä jotakin ryhmää paskasakiksi, niin kannattaa miettiä, mitä se ryhmä oikeasti sisältää.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä oikeastaan tiivistyy koko nykymenon mielettömyys. Keksitään joku kauniilta kuulostava idea, mikä sitten vyörytetään läpi ja kirjoitetaan jonkinlaiseksi sitovaksi sopimukseksi tietämättä ja ymmärtämättä lainkaan mitä siitä voi seurata. Sitten kun toteutus menee päin persettä, tulokset ränniin ja pitäisi ratkaista tilannetta jotenkin niin todetaan että sori nyt, kun meillä on tää sopimus niin ei voida ratkaista. Koittakaa pärjäillä, tsau.

Tuon pitäisi olla itseasiassa oppitunti siitä, ettei suomalaisten pitäisi koskaan ikinä milloinkaan sitoa käsiään tällaisissa asioissa millään sopimuksilla. Aina täytyy olla mahdollisuus pakittaa ja vaihtaa suuntaa, kun huomataan että kauniit puheet olivat juuri niitä - vain kauniita puheita.

En nostalgiapuheista niin tiedä enkä välitä, mutta lopputulokset kyllä puhuvat puolestaan. Ellei sitten ole tarkoituskin saada aikaan vain se pienin yhteinen nimittäjä ja vetää kaikki sille samalle tasolle. Vaikka sitten inkluusion ja tasa-arvon nimissä.

On siis mieletöntä, ettei vaikkapa kehitysvammaisia enää eristetä laitoksiin jonnekin syrjäseudulle pois silmistä, vaan he käyvät koulua lähikoulussa niinkuin muutkin. On myöskin mieletöntä, ettei henkilöitä, joilla on mielenterveyden haasteita, ei enää pidetä myöskään laitoksissa vuosikymmeniä.

Tämä kaikki on sitä mieletöntä inkluusiokehitystä. On vaikea ymmärtää, että joku haluaisi perua tämän.

Suomessa ei edes ole menty siihen, mihin joissakin Euroopan maissa, eli on ajateltu, ettei kukaan tarvitse vaikkapa laitoshoitoa. Aina on henkilöitä, jotka ovat esimerkiksi niin syvästi kehitysvammaisia, ettei tavallinen koulu voi vastata niihin haasteisiin. Aina on myös niitä, jotka ovat vaaraksi itselleen tai muille ja tarvitsevat laitoshoitoa.

 

[hkultala]

Lähdettä toki tuolle kaipaisi?

Vaikka viime aikojen muutokset PISA-tuloksissa?

Suomi pärjää edelleen, mutta kirkkain kärki on karkaamassa – miksi suomalainen koulutusjärjestelmä ei enää menesty kuten ennen?

Suomen menestys Pisa-tutkimuksissa on laskenut tasaisesti jo yli vuosikymmenen.

www.is.fi

Heikommin pärjäävät putoavat kyydistä, koska ovat "inkluusion" takia normaaliluokilla eivätkä erikoisluokilla.

 

[Timo 2]

Kuinka monta varhaiskasvatuksen opettajaa mielestäsi pitäisi päiväkodeissa olla (suhteessa nykyiseen lainsäädäntöön) ja mihin perustat tämän näkemyksen? Tutkimuksesta tiedämme, että hyvin koulutettu henkilöstö parantaa varhaiskasvatuksen laatua ja lasten hyvinvointia. Toki tämä ei tarkoita, että kaikkien työntekijöiden pitäisi olla korkeakoulutettuja.

1 per ryhmä riittää vallanmainiosti. Lastentarhan opettaja määrittää (viimekädessä) miten ryhmässä toimitaan.

Hessa ollaan siirtymässä pelkkiin lastentarhan opettajiin ja tällä hetkellä usein on 2 per ryhmä. Ennemmin lisäkäsiä, jotta ehditään pitää tauot ja jotta pystytään huomiomaan lapset yksilöllisesti.

 

[OscarK]

Niin? Tukea luokassa saavat monet sellaisetkin lapset, jotka eivät häiriköi luokissa. Kun alkaa nimitellä jotakin ryhmää paskasakiksi, niin kannattaa miettiä, mitä se ryhmä oikeasti sisältää.

Koko keskustelu lähti siitä lehtijutusta, missä opettajat kertoivat häiriköistä. Ja minä olen puhunut näistä häiriköistä. Ei ole sen vaikeampaa.

Ei sellaisten oppilaiden auttamisessa ole mitään ongelmaa, jotka osaavat käyttäytyä. Ei niistä ole muille oppilaille haittaa. Mutta noille häiriköille tulee olla nollatoleranssi.

Lisäksi niiden autettavien osalta pitäisi oikeasti miettiä, että saavatko he nyt varmasti sen parhaan mahdollisen opetuksen tavalliselle luokalle inkluusioituna, vai olisiko heille sittenkin parempi jos saisivat opetusta erityisryhmässä. Eli entäpä jos tämä inkluusio on lopulta haitallista niille inklusoitaville itselleenkin?

 

[JLM]

On siis mieletöntä, ettei vaikkapa kehitysvammaisia enää eristetä laitoksiin jonnekin syrjäseudulle pois silmistä, vaan he käyvät koulua lähikoulussa niinkuin muutkin. On myöskin mieletöntä, ettei henkilöitä, joilla on mielenterveyden haasteita, ei enää pidetä myöskään laitoksissa vuosikymmeniä.

Niinhän minä varmasti sanoinkin. Bravo. Olet nyt varmasti tosi ylpeä kun sait vääntää viestiin sellaista mitä siihen ei kirjoitettu. Vähän kuin pikkutytöt ala-asteella kilpailemassa nokkeluuksissa... tai pulu pelaamassa shakkia.

Puhuin sen toteutuksesta ja siitä miten paska toteutus oikeutetaan tavalla, ettei paskan toteutuksen aiheuttamia ongelmia enää voida korjata. Toteutusten ongelmat ovat kaikkien nähtävillä, mutta oikeastaan ainoa vastaus mitä siihen tarjotaan on että paska on hyvää.

 

[ExtraEvil6666]

Niinhän minä varmasti sanoinkin. Bravo. Olet nyt varmasti tosi ylpeä kun sait vääntää viestiin sellaista mitä siihen ei kirjoitettu. Vähän kuin pikkutytöt ala-asteella kilpailemassa nokkeluuksissa... tai pulu pelaamassa shakkia.

Puhuin sen toteutuksesta ja siitä miten paska toteutus oikeutetaan tavalla, ettei paskan toteutuksen aiheuttamia ongelmia enää voida korjata. Toteutusten ongelmat ovat kaikkien nähtävillä, mutta oikeastaan ainoa vastaus mitä siihen tarjotaan on että paska on hyvää.

Eli inkluusiossa sinänsä ei ole vikaa, vaan sen toteutusta tulisi parantaa. Sopimus siis ei ole se ongelma, vaan itseasiassa on varsin kannatettavaa, että lapset saisivat toimia niissä ympäristöissä, joissa luontaisesti ovat, eikä heitä eristettäisi joskus hyvin mielivaltaisinkin perustein.

Kyllä alan ihmisille inkluusion ongelmat ovat myös tuttuja, jo pidemmältä aikaa. Sitä on monessa maassa yritetty soveltaa jonakin absoluuttisena ohjenuorana ilman kokonaisharkintaa. Suomessa itseasiassa ei ole näin tehty.

Täydellisiä ratkaisuja kun ei ole olemassa, joten haasteita löytyy aina.

 

[JLM]

No mikä vika siinä inkluusiossa on?

Toteutus kun ei haluta myöntää (vai ennemminkin maksaa) sitä että on oppilaita kenet on parempi opettaa pienrymässä tai tarkkailuluokalla. Kun sitten on kovin rauhatonta, häiriköintiä, väkivaltaisuuksia yms. ja sen seurauksena kaikkien oppiminen häiriintyy, niin vähän vaikea sellaista toteutusta on puolustaa. Tulokset puhuvat puolestaan. Tässä esim. lähimenneisyydestä yksi tapaus: Väkivaltaisen lapsen äiti kiittää muita turkulaisvanhempia koululakosta – lapsi vaihtaa koulua: ”Toivon, että tämä ei tule liian myöhään”

...ja kuvaavaa on että lapsen vanhemmat olivat yrittäneet saada oppilaalle apua kun tiedettiin ettei normaali "inkluusio" vain riitä. Mutta tarvittiin lopulta se että osa oppilaista ei enää tullut kouluun lainkaan että asiaan saatiin vauhtia.

 

[JLM]

Eli inkluusiossa sinänsä ei ole vikaa, vaan sen toteutusta tulisi parantaa. Sopimus siis ei ole se ongelma, vaan itseasiassa on varsin kannatettavaa, että lapset saisivat toimia niissä ympäristöissä, joissa luontaisesti ovat, eikä heitä eristettäisi joskus hyvin mielivaltaisinkin perustein.

Sopimus on ongelma, koska sen taakse on liian helppo mennä piiloon sitten kun ongelmia tulee - Suomessa ollaan todella mestareita tässä, niin hölmöä ja vahingollista asiaa ei olekaan mille ei löytyisi ihan tosi pakottavaa syytä jonkun pumaskan tulkinnasta. Käsien sitominen sopimuksella olematta täysin tietoinen sen todellisista seurauksista ja ongelmanratkaisukyvyn rajoittaminen sillä tavalla on hölmöä, eikä sellaista pitäisi koskaan tehdä.

 

[KeljuK]

Vaikka viime aikojen muutokset PISA-tuloksissa?

Tossa artikkelissa ei taidettu puhua inkluusiosta?

Heitän itsekin arvauksen; Oppimistulosten lasku johtuu kännyköistä, somesta ja siitä että lapsille ei lueta kotona eikä vaadita lukemaan koska vanhemmat somettaa ja on kännyköillä- ja olen 100% varma että syy on siinä.

Inkluusio on sama kun syyttäs teinien läskistymistä kouluruoasta ja vihervasemmistosta. Vanhemmat tekee sen ihan itte, mutta syyllinen pitää löytää muualta jottei itse ole vastuussa mistään.

 

[ExtraEvil6666]

Sopimus on ongelma, koska sen taakse on liian helppo mennä piiloon sitten kun ongelmia tulee - Suomessa ollaan todella mestareita tässä, niin hölmöä ja vahingollista asiaa ei olekaan mille ei löytyisi ihan tosi pakottavaa syytä jonkun pumaskan tulkinnasta. Käsien sitominen sopimuksella olematta täysin tietoinen sen todellisista seurauksista ja ongelmanratkaisukyvyn rajoittaminen sillä tavalla on hölmöä, eikä sellaista pitäisi koskaan tehdä.

Oletko siis sitä mieltä, että vammaisia lapsia ei pitäisi opettaa yleisopetuksessa, vaan heillä pitäisi olla omat luokat ja koulut? Vai oletko sitä mieltä, että heidän kuuluisi olla yleisopetuksessa tukitoimin?

Suomihan on esimerkki maasta, jossa vammaiset on pidetty poissa yleisopetuksessa vielä pitkälle 2000 -luvulle, kun monissa muissa Euroopan maissa heidät on otettu mukaan yleisopetukseen.

 

[JLM]

Oletko siis sitä mieltä, että vammaisia lapsia ei pitäisi opettaa yleisopetuksessa, vaan heillä pitäisi olla omat luokat ja koulut? Vai oletko sitä mieltä, että heidän kuuluisi olla yleisopetuksessa tukitoimin?

Suomihan on esimerkki maasta, jossa vammaiset on pidetty poissa yleisopetuksessa vielä pitkälle 2000 -luvulle, kun monissa muissa Euroopan maissa heidät on otettu mukaan yleisopetukseen.

Nähdäkseni yleisopetuksessa pitäisi opettaa niitä, ketkä pystyvät siinä omaksumaan ne asiat tavalla, mikä ei haittaa kohtuuttomasti muiden oppimista, työrauhaa jne. Jos tukitoimet yleisopetuksessa riittävät niin fine. Mutta jos alkaa tulla liikaa häiriötä, haittaa ja ongelmia kaikille, niin silloin olisi aiheellista miettiä jotain muuta ratkaisua. Eikä piiloutua sen selityksen taakse että kun meillä on tää inkluusio. Eikä varsinkaan sitoutua sopimukseen mikä mahdollistaa tai pakottaa sen vastuun välttelyn.

 

[No Future]

Siihen vastuun välttelyynhän johtaa ennenkaikkea rahan ja sitä kautta opetusresurssien puute. On halvempaa palkata erilaisia koulunkäynnin ohjaajia kuin pienryhmille erityisopettajia, ja on halvempaa pitää kiinni nykyisistä toimintatavoista kuin kehittää uudelleen erilaista kohdennettua erityis- ja tukiopetusta.

Jos erityisopetusta ei ole budjetoitu, niin sitten sitä ei ole tarjolla vaikka homma jollain luokalla leviäisikin käsiin.

 

[ExtraEvil6666]

Nähdäkseni yleisopetuksessa pitäisi opettaa niitä, ketkä pystyvät siinä omaksumaan ne asiat tavalla, mikä ei haittaa kohtuuttomasti muiden oppimista, työrauhaa jne. Jos tukitoimet yleisopetuksessa riittävät niin fine. Mutta jos alkaa tulla liikaa häiriötä, haittaa ja ongelmia kaikille, niin silloin olisi aiheellista miettiä jotain muuta ratkaisua. Eikä piiloutua sen selityksen taakse että kun meillä on tää inkluusio. Eikä varsinkaan sitoutua sopimukseen mikä mahdollistaa tai pakottaa sen vastuun välttelyn.

Eli olet siis inkluusion kannalla, etkä halua, että vammaiset lapset erotetaan muista lapsista.

Sopimus ei tarkoita sitä, etteikö häiriökäyttäytymiseen voisi puuttua. Se, että joku on erilainen oppija kuin toinen, ei ole häiriökäyttäytymidtä.

 

[OscarK]

Eli olet siis inkluusion kannalla, etkä halua, että vammaiset lapset erotetaan muista lapsista.

Sopimus ei tarkoita sitä, etteikö häiriökäyttäytymiseen voisi puuttua. Se, että joku on erilainen oppija kuin toinen, ei ole häiriökäyttäytymidtä.

Ei vammaista tarvitse erottaa muista lapsista, jos vamma ei ole sellainen, mikä estää opiskelun muiden kanssa. Jos kehitysvamma on esim. niin paha, että jotta vammainen pysyy mukana, niin opettajan on hidastettava opetustahtia 50 %, niin silloin sellaisen oppilaan paikka ei ole samassa luokassa.

 

[ExtraEvil6666]

Ei vammaista tarvitse erottaa muista lapsista, jos vamma ei ole sellainen, mikä estää opiskelun muiden kanssa. Jos kehitysvamma on esim. niin paha, että jotta vammainen pysyy mukana, niin opettajan on hidastettava opetustahtia 50 %, niin silloin sellaisen oppilaan paikka ei ole samassa luokassa.

Onko sulla jokin mittari opettajan opetustahdille, vai millä ajattelit tuon mitata?

En tiedä, onko sulla lapsista ja opetuksesta millaista kokemusta, mutta eri lapset oppivat eri asiat eri nopeuksilla ja eri tavalla. Ilman mitään vammaakaan joku oppii vaikka lukemaan 50% hitaammin kuin joku toinen. Hänen paikkansa ei siis ole sitten samassa luokassa toisten kanssa, vai miten tämä menee?

 

[OscarK]

Onko sulla jokin mittari opettajan opetustahdille, vai millä ajattelit tuon mitata?

En tiedä, onko sulla lapsista ja opetuksesta millaista kokemusta, mutta eri lapset oppivat eri asiat eri nopeuksilla ja eri tavalla. Ilman mitään vammaakaan joku oppii vaikka lukemaan 50% hitaammin kuin joku toinen. Hänen paikkansa ei siis ole sitten samassa luokassa toisten kanssa, vai miten tämä menee?

Opetus etenee sitä vauhtia, että siellä normaaliälyiset pysyvät mukana. Ei sitä tarvitse mitata, kun asia on jo ihan hoidossa ja opettajat osaavat hommansa. Jos siihen tuodaan joku kehitysvammainen hidastamaan, niin se ei ole kenenkään etu.

Ihme viisastelua taas, kun ei ole mitään oikeaa kompetenssia sanoa asiaan mitään. Paistaa niin läpinäkyvästi tuo asenne.

 

[91danger91]

HS-haastattelu | Entinen sisäministeri Ohisalo sanoi vuonna 2020, ettei Suomi ole Ruotsin tiellä – Tätä mieltä hän on asiasta nyt

Vihreiden Ohisalo on valmis kannattamaan monia nykyhallituksen ajamia ”kovia keinoja” jengirikollisuuden torjumiseksi.

www.hs.fi

Mää tein sillee tyhmästi et hyssyttelin meijä tyttöporukan kanssa tätä roadman ja katujengitouhua koko sen ajan kun oltiin hallituksessa maailmaa parantamassa. Kävi sillee vähä hassusti et faktat ja oma ideologia törmäs ja mä halusin uskoa siihe hyvää maailmaan enkä olla mikään persurasisti. Mut nyt persuilu onki jees!

 

[ExtraEvil6666]

Opetus etenee sitä vauhtia, että siellä normaaliälyiset pysyvät mukana. Ei sitä tarvitse mitata, kun asia on jo ihan hoidossa ja opettajat osaavat hommansa. Jos siihen tuodaan joku kehitysvammainen hidastamaan, niin se ei ole kenenkään etu.

Mikä on "normaaliälyinen"? En edelleenkään tiedä, että mikä kompetenssi sinulla on keskustella opetuksesta ja lasten oppimisesta, mutta lasten välillä oppimisessa on suuria eroja. Itse osasin lukea sujuvasti, kun menin kouluun. Osa luokkatovereista ei viekä kuudennellakaan luokalla lukenut sujuvasti. Olisiko heidät pitänyt siis laittaa pois luokalta, koska oppivat selvästi hitaammin?

Aivan, eli pitäisikö siis mielestäsi kehitysvammaiset eristää muista ikäisistään, eikä heidän pitäisi käydä koulua muiden lasten kanssa?

Ihme viisastelua taas, kun ei ole mitään oikeaa kompetenssia sanoa asiaan mitään. Paistaa niin läpinäkyvästi tuo asenne.

Juu, kun yrittää kysyä, että mitä ehdotuksesi tarkoittaisi niinkuin käytännön kouluelämässä, niin se on "ihme viisastelua".

 

[OscarK]

Koulussa edetään opetussuunnitelman mukaan. Jos sinne tuodaan sellaisia, jotka eivät kykene pysymään mukana ilman, että tätä opetustahtia hidastetaan merkittäväksi, niin ei sellaisen paikka ole samalla luokalla. Siitä kärsii kaikki.

Sinun viisastelusi on sitä, että jos luokassa on joku joka oppii 10 % hitaammin kuin muut, niin tällä verukkeella pitäisi sitten hyväksyä luokkaan sellainenkin joka oppii 60 % hitaampaa kuin muut.

Ja jos tämä erikoislapsi on oikeasti saanut diagnoosin sille, että on kehityshäiriöinin, niin se on pikkuisen eri asia kuin joku muu luokalla, jolla ei ole mitään diagnoosia, mutta silti hieman hitaammin oppii kuin muut.

 

[JLM]

Eli olet siis inkluusion kannalla, etkä halua, että vammaiset lapset erotetaan muista lapsista.

Sopimus ei tarkoita sitä, etteikö häiriökäyttäytymiseen voisi puuttua. Se, että joku on erilainen oppija kuin toinen, ei ole häiriökäyttäytymidtä.

Ei minua kiinnosta se onko joku vammainen vai ei. Kysymys on siitä, pystyykö opiskelemaan tavallisen ryhmän mukana sellaisella tavalla, että opetus on mahdollista järjestää järkevästi eikä se häiritse ja hidasta muiden oppimista liikaa. Ja kuten totesin, meillä ei ole tuon idean pitkän aikavälin toimivuudesta mitään takeita - jos sen lieväksikin sanotulla soveltamisella oppimistulokset menevät enemmän tai vähemmän ränniin, niin en välttämättä löisi vetoa sen puolesta että se olisi voittava malli. Jos tai kun niin on, siitä irtautumisen tekeminen vaikeaksi (tai suomalaisittain mahdottomaksi) jollain sopimuksella, mikä ei suoraan tuota meille mitään lisäarvoa on edelleen typerää.

 

[Naamapalmu]

HS-haastattelu | Entinen sisäministeri Ohisalo sanoi vuonna 2020, ettei Suomi ole Ruotsin tiellä – Tätä mieltä hän on asiasta nyt

Vihreiden Ohisalo on valmis kannattamaan monia nykyhallituksen ajamia ”kovia keinoja” jengirikollisuuden torjumiseksi.

www.hs.fi

Mää tein sillee tyhmästi et hyssyttelin meijä tyttöporukan kanssa tätä roadman ja katujengitouhua koko sen ajan kun oltiin hallituksessa maailmaa parantamassa. Kävi sillee vähä hassusti et faktat ja oma ideologia törmäs ja mä halusin uskoa siihe hyvää maailmaan enkä olla mikään persurasisti. Mut nyt persuilu onki jees!

Shokkipaljastus, entinen sisäministeri yllätettiin hame nilkoissaan.

Nyky hallituksen vika taas, kun jengit tuli lentokoneella, ruattin laivalla ja pösöllä muutama kuukausi sitten, vaikka ensimmäistä lakimuutostakaan ei oltu vielä tehty.

 

[Lamanka]

Ei kouluissa olekaan pääasiassa enää erityisluokkia, ne on suurimmassa osassa lakkautettu. Niissäkin, joissa on, niin vähintään osa opetuksesta järjestetään tavallisissa luokissa ja tavoite on palata tavalliseen luokkaan.

Erityisluokkien ongelma on se, että ihan tutkitusti oppilaat oppivat vähemmän erityisluokassa kuin tavallisessa luokassa. Oppiladen siirtäminen omasta ympäristöstään muualle saattaa jo itsessään aiheuttaa ongelma, erityisesti sellaisten oppilaiden kohdalla, joilla jo muutenkin on haasteita.

Minä puhuin erityiskouluista, en erityisluokista.

Muistelen että meidän aikaan se oli tapa siirtää hankalat oppilaat pois normaalien jaloista. Ei häiritse enemmistön opiskelua.

Edit. Sitten vielä erikseen oli tarkkis johon joutui/pääsi käytöshäiriöllä varustetut oppilaat

 

[Naamapalmu]

Ei hallitus välitä suomalaisesta kulttuurista

Edellinen lakko taisi kerätä noin 5% asiakaskunnastaan, eli ei nyt voida mistään sensaatiomaisesta protestoinnista tai lakoista puhua. Itse asiassa, taitaa olla aika säälittäviä ja median ylikorostamisia tapahtumia, yllättäen... Vai löytyykö sulta, jostain niitä kuvia massiivisista lakoista? Täällä PK-seudulla oli aika hiljaista ainakin sen osalta.

 

[Naamapalmu]

Vaikka viime aikojen muutokset PISA-tuloksissa?

Miksi Viro menestyy nykyään Suomea paremmin PISA-tuloksissa, ne kopioivat toimivaksi todetun järjestelmän Suomesta lukuunottamatta näitä inkluusi-, "suvaitsevaisuus" ja muuta -hömpötystä.

Miettii minkälaiinen Neuvostoliitto toi oli n. 20 -vuotta sitten ja nykyään mennyt koulutuksen, kuin sairaanhoidon osalta Suomen ohi. Palkka-taso on pienempi, mutta se kutistuu keskipalkan/kustannnuksien myötä lähes olettomiin, kun ottaa huomioon edut.

 

[ExtraEvil6666]

Ei minua kiinnosta se onko joku vammainen vai ei. Kysymys on siitä, pystyykö opiskelemaan tavallisen ryhmän mukana sellaisella tavalla, että opetus on mahdollista järjestää järkevästi eikä se häiritse ja hidasta muiden oppimista liikaa. Ja kuten totesin, meillä ei ole tuon idean pitkän aikavälin toimivuudesta mitään takeita - jos sen lieväksikin sanotulla soveltamisella oppimistulokset menevät enemmän tai vähemmän ränniin, niin en välttämättä löisi vetoa sen puolesta että se olisi voittava malli. Jos tai kun niin on, siitä irtautumisen tekeminen vaikeaksi (tai suomalaisittain mahdottomaksi) jollain sopimuksella, mikä ei suoraan tuota meille mitään lisäarvoa on edelleen typerää.

Lapset oppivat eri tahtiin joka tapauksessa ja vaihtelu on suurta. Tämä ei ole mikään uusi asia.

Inkluusio on sitä, että ei eristetä vammaisia tai muuten erilaisia ihmisiä pois muusta yhteiskunnasta. Minusta se ei ole millään tasolla typerää.

Inkluusio ei ole sitä, että kukaan ei ole erityiskoulussa tai erityisluokalla, eikä se ole sitä, että oppilas joutuu pärjäämään ilman tukea tai yksi häirikkö häiritsee koko luokan opetusta.

 

[Nomber]

Onko ennen ollut tällaista? Taitaa olla vain vasemmiston juttuja tämä?

Mielenosoittajat marssivat hallitusta vastaan lauantaina – Vaikuttaa Helsingin keskustan liikenteeseen

Eli siis kun hävitään demokraattiset vaalit niin sitä ei kestetä vaan osoitetaan mieltä koko vaalikauden ajan.

Toivon todella että nämä vassarit sun muut häviävät ensi vaaleissa vielä pahemmin.

 

[No Future]

Onko ennen ollut tällaista? Taitaa olla vain vasemmiston juttuja tämä?

Mielenosoittajat marssivat hallitusta vastaan lauantaina – Vaikuttaa Helsingin keskustan liikenteeseen

Eli siis kun hävitään demokraattiset vaalit niin sitä ei kestetä vaan osoitetaan mieltä koko vaalikauden ajan.

Toivon todella että nämä vassarit sun muut häviävät ensi vaaleissa vielä pahemmin.

Köh, Convoy, köh.

 

[OscarK]

Köh, Convoy, köh.

Perusteletko miten liittyy tähän asiaan?