• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Katsopas nyt kunnolla peiliin, kun puhut vääristelystä.



Se "syy" on se, että AY-liike yrittää omia valtaa joka sille ei perustuslain mukaan kuulu.

Se syy siihen lakkoiluun on tässä tapauksessa about ihan yhtä hyvä kuin pankkirosvon syy ryöstää pankki, tai mafiopomon syy pahoinpidellä kauppias, joka ei maksaa mafiapomolle suojelurahaa. Niilläkin on hyvät syyt tehdä se, mitä tekevät: Hyöty itselle, muiden kustannuksella.

Syy ja oikeutus on kaksi täysin eri asiaa.

Että kyllä, myönnän että AY-liikkeellä on tässä asiassa syy lakkoiluun, Mutta ei oikeutusta.



Tuossa sinulle linkki suomen perustuslakiin.

Toisessa pykälässä lukee

" Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. "

Siinä ei lue, että "Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa AY-liike".

Ja tällä ei ole mitään tekemistä minkään EK:n kanssa. EK on vain osapuoli, joka neuvottelee AY-liikkeen kanssa työehtosopimuksista, ei laeista.

EK:sta höpiseminen on nimenomaan sitä vääristelyä. EK ei tietääkseni ole koskaan uhannut millään poliittisella työsululla tms. , se ei yritä perustuslain vastaisesti varastaa lainsäädäntövaltaa itselleen kuten AY-liike yrittää tehdä. Että kaikki väitteet jostain "Suomen yrittäjien ja EK:n toimesta tapahtuvasta vallankaappausyrityksestä" on ihan 100% valehtelua.



Katsopas nyt jälleen peiliin.

Minä olen rehellinen. Samaa ei voi sanoa kaikista muista.



Sinun mielestäni siis se, että joudut noudattamaan Suomen perustuslakia on verrannollista siihen, että "joku yrittäisi virtsata sinun päällesi"?

Minä mielummin elän demokraattisessa maassa jossa perustuslakia noudatetaan ja lait säätää demokraattisesti valittu eduskunta, kuin maassa, jossa yksityiset yhdistykset (tai oikeastaan niiden yksityisten yhdistysten jäsenilleen valehtelevat kovapalkkiset pomot) ryöväävät demokraattisesti valitulta eduskunnalta lainsäädäntövaltaa itselleen.



"Toinen osapuoli" on tässä tapauksessa Suomen eduskunta, jolle Suomen perustuslain mukaan valta kuuluu.

Ja kyllä, sillä taholla joka perustuslain mukaan säätää lait eli säännöt on oikeus "sanella" ne. Jos ne eduskunnan säätämät säännöt eli lait ei itseä miellytä, se ei oikeuta olemaan noudattamatta niitä, vaan sitten seuraavissa vaaleissa äänestetään valtaan sellaiset kansanedustajat, jotka sanelee erilaiset, enemmän itseä miellyttävät säännöt eli lait. Näin toimitaan demokratiassa.
Työnantajapuoli tekee rahalla, verkostoitumisella ja tarjoamalla entisille kokoomuspoliitikoille rahakkaita suojatyöpaikkoja sen, mitä AY-liike tekee vastaavasti joukkovoimalla, solidaarisuudella ja lakko-uhalla, joka on heidän ainoa oikea työkalu.
Kuvaavaa asetelmassa on, että heillä tuo politiikka-asia menee keskenään täsmälleen päinvastoin: AY-liikkeestä silloin tällöin noustaan poliitikoksi, kun työnantajajärjestöt taas mielellään palkkaa vaikutusvaltaisia ex-poliitikkoja vaikuttamaan nykyisiin poliitikkoihin.

Itse kaipaisin molemmilta puolilta kaukokatseisuutta, maltillisuutta ja sopimushalukkuutta. Samoin hallituksilta.

Mutta jos ajat on sellaiset, että siihen ei ole halukkuutta tai se ei ole mahdollista, niin silloin ajattelisin, että häviävän osapuolen (on se kumpi tahansa) on kuitenkin lopulta näytettävä vielä kerran kaikki voimansa, tulee se kuinka kalliiksi hyvänsä. Niin, että voittajalle on tarjolla vain pyrrhoksen voitto. Kumpi tai kuka se sitten ikinä onkin.

Parempi kuitenkin olisi sopia ennen kuin sille tielle joudutaan. Tilannetta ei auta se, että yksi hallitus valitsee yhden puolen ja seuraava toisen.

Joka tapauksessa. Kun aikanaan luki Huipputuloiset, tuli selväksi, että tämä mittely on edessä. Saas nähdä onko sen aika nyt vai löytyykö vielä jonkinlainen kompromissiratkaisu. Ja jos löytyy, kauaksiko se mittelö sitten siirtyy ja miten jää kuplimaan pinnan alle.

(editit typojen korjauksia)
 
Viimeksi muokattu:
Mistäs ne rikkaat on saaneet varallisuutensa?
Olemalla epämukavuusalueella. Esim. Kooderi voi miettiä muuttoa suomen ulkopuolelle, kulujen minimoimista, pitkiä työpäiviä firmassa joka maksaa tuloksesta. Ylimääräiset rahat osakkeisiin. Korkoa korolle kun laukkaa niin voi alkaa rikastumaan. Sit kun on pakka kunnossa niin alkaa poistamaan itseänsä epämukavuus ja maksimisäästöalueelta.

Suomessa on vaikea rikastua työllä, kun veroprogressio hoitaa tasapäistämisen ja liitot hoitavat sen että palkankorotusvara katoaa yleiskorotuksiin.
 
Pidä mukavaa jenkeissä.

Ai niin. Kotimaan politiikkaosuus: Suomessa kielletään(no ei kielletä mutta vaikeutetaan huomattavasti) lailla poliittinen lakkoilu? Mitä ihmettä on tapahtumassa?
 
Viimeksi muokattu:
Katsopas nyt kunnolla peiliin, kun puhut vääristelystä.



Se "syy" on se, että AY-liike yrittää omia valtaa joka sille ei perustuslain mukaan kuulu.

Se syy siihen lakkoiluun on tässä tapauksessa about ihan yhtä hyvä kuin pankkirosvon syy ryöstää pankki, tai mafiopomon syy pahoinpidellä kauppias, joka ei maksaa mafiapomolle suojelurahaa. Niilläkin on hyvät syyt tehdä se, mitä tekevät: Hyöty itselle, muiden kustannuksella.

Syy ja oikeutus on kaksi täysin eri asiaa.

Että kyllä, myönnän että AY-liikkeellä on tässä asiassa syy lakkoiluun, Mutta ei oikeutusta.



Tuossa sinulle linkki suomen perustuslakiin.

Toisessa pykälässä lukee

" Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. "

Siinä ei lue, että "Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa AY-liike".

Ja tällä ei ole mitään tekemistä minkään EK:n kanssa. EK on vain osapuoli, joka neuvottelee AY-liikkeen kanssa työehtosopimuksista, ei laeista.

EK:sta höpiseminen on nimenomaan sitä vääristelyä. EK ei tietääkseni ole koskaan uhannut millään poliittisella työsululla tms. , se ei yritä perustuslain vastaisesti varastaa lainsäädäntövaltaa itselleen kuten AY-liike yrittää tehdä. Että kaikki väitteet jostain "Suomen yrittäjien ja EK:n toimesta tapahtuvasta vallankaappausyrityksestä" on ihan täyttä puppua.



Katsopas nyt jälleen peiliin.

Minä olen rehellinen. Samaa ei voi sanoa kaikista muista.



Sinun mielestäni siis se, että joudut noudattamaan Suomen perustuslakia on verrannollista siihen, että "joku yrittäisi virtsata sinun päällesi"?

Minä mielummin elän demokraattisessa maassa jossa perustuslakia noudatetaan ja lait säätää demokraattisesti valittu eduskunta, kuin maassa, jossa yksityiset yhdistykset (tai oikeastaan niiden yksityisten yhdistysten jäsenilleen valehtelevat kovapalkkiset pomot) ryöväävät demokraattisesti valitulta eduskunnalta lainsäädäntövaltaa itselleen.



"Toinen osapuoli" on tässä tapauksessa Suomen eduskunta, jolle Suomen perustuslain mukaan valta kuuluu.

Ja kyllä, sillä taholla joka perustuslain mukaan säätää lait eli säännöt on oikeus "sanella" ne. Jos ne eduskunnan säätämät säännöt eli lait ei itseä miellytä, se ei oikeuta olemaan noudattamatta niitä, vaan sitten seuraavissa vaaleissa äänestetään valtaan sellaiset kansanedustajat, jotka sanelee erilaiset, enemmän itseä miellyttävät säännöt eli lait. Näin toimitaan demokratiassa.
Jan11 tyhjensi pajatson vastauksellaan.
On hauskaa siltikin kuinka paheksut AY-liikettä niistä asioista minkä EK ja SY tekevät Kokoomuksen kautta ja vielä sata kertaa kierommin.

Tämä hallitus kutsui AY-liikkeen valssiin. AY-liike vastasi tähän kutsuun.
Mitä nämä edellä mainitut tahot eivät ottaneet huomioon, oli se että sellaiset ihmiset jotka eivät ole aikaisemmin olleet kiinnostuneita politiikasta tai olleet tietoisia liittojen tarpeellisuudesta ovat heränneet.

Liittojen jäsenmäärä on noussut.
SDP:n jäsenmäärä on myöskin noussut.
Uudenmaan piirin uusien jäsenten määrä ei ole koskaan noussut yhtä paljon kuin mitä tapahtui hallitusohjelman julkitulon jälkeen. Lisäksi heidän syitänsä liittyä puolueeseen oli mukava kuulla yhdessä iltamassa.

Minulla oli ihan sama fiilis tämän hallitusohjelman jälkeen. En ole pitänyt AY-liikettä tai politiikkaa ikinä seksikkäänä, mutta kun kutsu Orpolta tuli lähteä tanssimaan niin päätin vastata kutsuun. Niin teki moni muukin.

Voi olla että tässä tulee EK:lle, Suomen yrittäjille ja Kokoomukselle pyrrhoksen voitto. Mutta sitten taas voi olla, että sitä voittoa ei tule laisinkaan, vaan voi käydä niin että on tehty suuri virhearvio siitä että liitot ovat tarpeeksi heikkoja ja työntekijät vain tyytyvät osaansa saada hallitukselta takaluukkuun.

Se selviää vain ajan kuluessa.
 
Ei olla, lopeta valehtelu.

Se, että laittomista lakoista aletaan rankaista kunnolla ei ole mitään työrauhan romuttamista, tismalleen päin vastoin.

Työrauha on sitä, että lakkoillaan vain silloin kun siihen lakkoon on laillinen oikeus (eli kun voimassaolevaa työehtosopimusta ei ole, ja neuvotellaan uudesta työehtosopimuksesta). Ja tätä lakko-oikeutta hallitus ei ole millään tavalla muuttamassa.

Kaikki väitteet siitä että hallitus haluaisi muka romuttaa lakko-oikeuden on täysiä valheita.

Ja se, että AY-liike haluaa ryhtyä laittomiin lakkoihin koska heidän laittomista lakoistaan meinataan alkaa vihdoin rankaisemaan on peras esimerki siitä, kuinka tärkeää on se, että niistä aletaan kunnolla rankaisemaan, AY-liike yrittää perustuslain vastaisesti omia itselleen sille kuulumatonta lainsäädäntövaltaa.

Tämä AY-liikkeen lakolla uhkailu tästä syystä on käytännössä vallankaappausyritys.
Mistä laittomasta lakosta puhut? Poliittinen lakko ei ole laiton.
 
Parempi kuitenkin olisi sopia ennen kuin sille tielle joudutaan. Tilannetta ei auta se, että yksi hallitus valitsee yhden puolen ja seuraava toisen.

Tässä on vain sellainen pieni juttu että eikös viime hallituksen aikana EK ja työntekijäpuoli istuneet pöytään neuvottelemaan pitkäksikin aikaa? Seurauksena oli märkä pieru, eli neuvoteltiin mutta vailla tuloksia.

Jossain vaiheessa laillisen päätösvallan omaavan tahon on vain astuttava kehään ja todettava, ettei tämä nyt toimi neuvottelemalla. Mahdollisuuksia kuitenkin oli.

Mistä laittomasta lakosta puhut? Poliittinen lakko ei ole laiton.

Toivottavasti kohta on.

Samoin jos maa on paska, niin muuttaa yrityksensä muualle. Maailmassa lienee maita, joissa ei ole lakko-oikeutta.

Tämä on se taktiikka jolla Suomi nousee?
 
Niinhän on tapahtunut jo vuosikymmeniä. Firmat menneet muualle. Samalla jää veroja kasapäin saamatta. Sosialismin ihanuutta.
Sillähän se tuotanto siirty Kiinaan, kun täällä on "sosialismi" Ehkä se tuotanto tulee tänne sitten takaisin, kun meilläkin rupeaa työntekijät hyppimään tehtaan ikkunasta ikuiselle kahvitauolle.
 
Sillähän se tuotanto siirty Kiinaan, kun täällä on "sosialismi" Ehkä se tuotanto tulee tänne sitten takaisin, kun meilläkin rupeaa työntekijät hyppimään tehtaan ikkunasta ikuiselle kahvitauolle.
Tai sitten voisi olla joku välimalli jossa ei hypitä ikkunoista mutta ei myöskään aikuisia ihmisiä kädestä pitäen paapottaisi niin kuin 5-vuotiaita. :kahvi:
 
Niinhän on tapahtunut jo vuosikymmeniä. Firmat menneet muualle. Samalla jää veroja kasapäin saamatta. Sosialismin ihanuutta.

Taitaa valtaosa tuosta "firmat menneet muualle" selittyä sillä, että Suomessa on oikeasti niin hyvät olot. Kun elintaso nousee, niin palkat nousevat. Kun palkat nousevat, niin ei ole enää mitenkään järkevää teettää sitä yksinkertaisinta halpatyötä täällä.
 
Taitaa valtaosa tuosta "firmat menneet muualle" selittyä sillä, että Suomessa on oikeasti niin hyvät olot. Kun elintaso nousee, niin palkat nousevat. Kun palkat nousevat, niin ei ole enää mitenkään järkevää teettää sitä yksinkertaisinta halpatyötä täällä.
Ja sitten kuitenkin roudataan lähi-idästä ja afrikasta porukkaa tänne jotka eivät muuta osaa kuin sitä yksinkertaisinta halpatyötä. Järkevää?
 
Tämä on se taktiikka jolla Suomi nousee?
Suomi nousee sillä että valtio huolehtii yhteiskuntarauhasta eikä aiheuta AY-liikkeen lakkoja. Kolmikanta on avain Suomen nousuun. Sen romuttaminen johtaa levottomuuksiin mitä muissa maissa on.
 
Suomi nousee sillä että valtio huolehtii yhteiskuntarauhasta eikä aiheuta AY-liikkeen lakkoja. Kolmikanta on avain Suomen nousuun. Sen romuttaminen johtaa levottomuuksiin mitä muissa maissa on.
Mutta eikö vihervasemmiston mielestä se muiden maiden ihmisten tempperamenttinen suhtautumistapa ole vaan ihkua? Sitähän oikein ihannoidaan ja tuodaan maahan.
 
Tai sitten voisi olla joku välimalli jossa ei hypitä ikkunoista mutta ei myöskään aikuisia ihmisiä kädestä pitäen paapottaisi niin kuin 5-vuotiaita. :kahvi:
Minkäslainen tämä välimalli on? Varmaan sellainen missä kaikki lisät sekä lomarahat otetaan pois. Tessit helvettiin ja pelkästään paikallinen "sopiminen" tilalle. Samallahan kaikki liitotkin voi lakkauttaa, kun ei niillä tässä välimallissa mitään virkaa enään ole. Työnantajapuoli ei tietysti tule missään vastaan.

Sitten silmät pyöreänä ihmetellään neljän vuoden päästä, kun viimeinenkin sairaanhoitaja ja esikouluopettaja lähtee Norjaan ja Ruotsiin töihin.
 
Suomi nousee sillä että valtio huolehtii yhteiskuntarauhasta eikä aiheuta AY-liikkeen lakkoja. Kolmikanta on avain Suomen nousuun. Sen romuttaminen johtaa levottomuuksiin mitä muissa maissa on.

Yhteiskuntarauhan voi saavuttaa myös sillä, että kielletään nämä laittomat lakot tai annetaan niistä kunnon rapsut. Onko Suomi ollut hyvässä nousussa nyt aikoina kun AKT on laittanut vähän tukilakkoa päälle ja pysäyttänyt Suomen viennin? Niin hiton hyvin on mennyt, että selkään täytyy taputella?

Kolmikanta ei ole avain, vaan keino. Jos se ei toimi, niin silloin joudutaan keksimään uusia keinoja aiempien epäonnistuttua.
 
Minkäslainen tämä välimalli on? Varmaan sellainen missä kaikki lisät sekä lomarahat otetaan pois. Tessit helvettiin ja pelkästään paikallinen "sopiminen" tilalle. Samallahan kaikki liitotkin voi lakkauttaa, kun ei niillä tässä välimallissa mitään virkaa enään ole. Työnantajapuoli ei tietysti tule missään vastaan.

Sitten silmät pyöreänä ihmetellään neljän vuoden päästä, kun viimeinenkin sairaanhoitaja ja esikouluopettaja lähtee Norjaan ja Ruotsiin töihin.
Aika tuuheat skenaariot saadaan johdettua laittomien lakkojen kieltämisen suunnittelusta.
 
Mua naurattaa kun Orpo taas ei joko tiedä, on tietämätätön tai sitten valehtelee kirkkain silmin asioista.
En tiedä kumpi on pahempi asia, se että meillä on joko näin tietämätön tai sitten noin kiero epätosien kertoja pääministerinä.

"Orpon mukaan hallituksen uudistukset eivät ole niin radikaaleja. Orpo sanoi, että ei työelämä Ruotsissa ja Tanskanssa ole syrjivää ja eikä elämä siellä ole kurjaa. Silti siellä on tehty jo samoja uudistuksia kuin Suomessa nyt. "

Tanskassa ja Ruotsissa työntekijöillä on huomattavasti parempi turva, kun ja jos työttömyys alkaa. Ruotsissa esim. työnantajat osallistuvat työntekijöiden työttömyysturvaan. Tanskassa on helpompi irtisanoa, mutta työntekijän työttömyysturva alkaa myös heti.
Näissä edellä mainituissa maissa on tajuttu, että yhteen hiileen puhaltamalla saadaan hyvää aikaan. Toisin kuin Suomessa, täällä se ei toimi. Täällä toimii vain työnantajien sanelupolitiikka ja jos sitä kehitystä ei tue, alkaa itku vallankaappauksista ja naamioiden pudottamisista.


Aika tuuheat skenaariot saadaan johdettua laittomien lakkojen kieltämisen suunnittelusta.
No en mä tiedä onko toi nyt hirveän tuuheaa, kyllähän jo työnantajajärjestöt ovat alkaneet keulimaan siihen malliin että sunnuntailisät pitäisi ottaa pois.
 
Minkäslainen tämä välimalli on? Varmaan sellainen missä kaikki lisät sekä lomarahat otetaan pois. Tessit helvettiin ja pelkästään paikallinen "sopiminen" tilalle. Samallahan kaikki liitotkin voi lakkauttaa, kun ei niillä tässä välimallissa mitään virkaa enään ole. Työnantajapuoli ei tietysti tule missään vastaan.

Sitten silmät pyöreänä ihmetellään neljän vuoden päästä, kun viimeinenkin sairaanhoitaja ja esikouluopettaja lähtee Norjaan ja Ruotsiin töihin.
No juuri näin. Välimalli on tietenkin se että kaikki heivataan helvettiin. :thumbsup:

Mikä siinä on että aikuiset tarttee sitä kädestä pitämistä ja valtiota apuun joka helvetin asiassa. Joskus olisi hyvä aikuistuakin.
 
Tanskassa ja Ruotsissa työntekijöillä on huomattavasti parempi turva, kun ja jos työttömyys alkaa. Ruotsissa esim. työnantajat osallistuvat työntekijöiden työttömyysturvaan. Tanskassa on helpompi irtisanoa, mutta työntekijän työttömyysturva alkaa myös heti.
Näissä edellä mainituissa maissa on tajuttu, että yhteen hiileen puhaltamalla saadaan hyvää aikaan. Toisin kuin Suomessa, täällä se ei toimi. Täällä toimii vain työnantajien sanelupolitiikka ja jos sitä kehitystä ei tue, alkaa itku vallankaappauksista ja naamioiden pudottamisista.
Tässä välissä olisi ehkä hyvä postata pieni yhteenveto Tanskan työttömyysturvasta, ja samoin Ruotsin. Islannin.

Jos puhe yksityisestä puolesta, niin se riittää, jos eroja laki minimeissä erikokoisissa työantajissa, niin erotella ne.
 
Mutta eikö vihervasemmiston mielestä se muiden maiden ihmisten tempperamenttinen suhtautumistapa ole vaan ihkua? Sitähän oikein ihannoidaan ja tuodaan maahan.
En ole kuullut tuollaisesta. Sinulla varmaan lähde tuohon.

Yhteiskuntarauhan voi saavuttaa myös sillä, että kielletään nämä laittomat lakot tai annetaan niistä kunnon rapsut. Onko Suomi ollut hyvässä nousussa nyt aikoina kun AKT on laittanut vähän tukilakkoa päälle ja pysäyttänyt Suomen viennin? Niin hiton hyvin on mennyt, että selkään täytyy taputella?

Kolmikanta ei ole avain, vaan keino. Jos se ei toimi, niin silloin joudutaan keksimään uusia keinoja aiempien epäonnistuttua.
Laittomat lakot on jo kielletty. Rangaistuksia voi aina koventaa, ihan molemmin puolin.
 
Suomi nousee sillä että valtio huolehtii yhteiskuntarauhasta eikä aiheuta AY-liikkeen lakkoja.

Valtio ei aiheuta AY-liikkeen lakkoja vaan AY-liike itse aiheuttaa lakkonsa. Se, että laittomista lakoista rangaistaan kunnolla parantaa yhteiskuntarauhaa kun laiton lakkoilu vähenee.

Kolmikanta on avain Suomen nousuun. Sen romuttaminen johtaa levottomuuksiin mitä muissa maissa on.

Mistä "muista maista" nyt puhut?

Ruotsin levottomuuksilla ei ole mitään tekemistä tekemistä minkään kolmikannan romuttamisen kanssa.

Ne johtuvat täysin holtittimasta maahanmuutosta siihen liittyvistä ilmiöistä. Melko sama tilanne on Ranskassa, tosin siellä on ollut levottomuuksia myös esim. bensan hintaan ja liikennesääntöihin liittyen, näilläkään ei ole mitään tekemistä "kolmikannan romuttamisen" kanssa.

Lähi-idän levottomuuksilla ei myöskään ole mitään tekemistä minkään kolmikannan romuttamisen kanssa, vaan siellä on sekalainen soppa
1) islamismia
2) sitä että ihmiset haluvat demokratiaa diktatuurin sijaan
3) sitä että rajalinjat ja etnisten ryhmien asuinalueiden rajat ei matchää


Väite, että "kolmikannan romuttaminen" on johtanut mellakoihin on ihan täyttä paskaa. Suomen kaltaista kolmikantaa ei ole juuri missään muussa maassa, esim, yleissitovat työehtosopimukset ovat vain muutamassa maailman maassa. Eurooppa on täynnä hyvin stabiileita maita joissa yleissitovia työehtosopimuksia ei ole.
 
Viimeksi muokattu:
Minkälaisia rangaistuksia meinasit koventaa työnantajapuolen osalta? Tai siis liittyy mihin?
Ylipäätään kaikkeen mikä on nyt rangaistavaa. Syrjinnästä ympäristötuhoihin. Suomessa rangaistukset ovat pieniä, oli kyse näistä taikka väkivallasta.
 
No juuri näin. Välimalli on tietenkin se että kaikki heivataan helvettiin. :thumbsup:

Mikä siinä on että aikuiset tarttee sitä kädestä pitämistä ja valtiota apuun joka helvetin asiassa. Joskus olisi hyvä aikuistuakin.
Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.

Työolot olisi paremmat ja palkkakin sama, tosin se maksettaisiin kaksi kertaa kuussa. Joku kieltä osaamaton somali voi sitten opettaa teidän kokoomuslaisten lapset täällä.
 
Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.

Työolot olisi paremmat ja palkkakin sama, tosin se maksettaisiin kaksi kertaa kuussa. Joku kieltä osaamaton somali voi sitten opettaa teidän kokoomuslaisten lapset täällä.

Muuta ihmeessä jos se mahdollista on. Jos ei meno maita, niin aina voi muuttaa.

Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy. Mitä enemmän tehdään pers-nettoa, sen hankalampaa on julkisella puolella neuvotella lisää liksaa/parempia työoloja/younameit.
 
Minkäslainen tämä välimalli on? Varmaan sellainen missä kaikki lisät sekä lomarahat otetaan pois.
En tiedä onko oikea ketju, mutta liippaa ainakin aihetta.

Lomarahat on asia joka nykyisen kaltaisena ei ole kannatetta, työantajapuolen juttuja, mutta alkaa nykyään olla jo heitäkin vastaan. Eli pitäisi sinänsä olla helposti poistettava.

Tessit helvettiin ja pelkästään paikallinen "sopiminen" tilalle. Samallahan kaikki liitotkin voi lakkauttaa, kun ei niillä tässä välimallissa mitään virkaa enään ole. Työnantajapuoli ei tietysti tule missään vastaan.
Työhtosopimukset on tärkeitä, niissä on ehdottomasti etunsa, mutta kritiikki niitä kohtaa tulee siitä että alasta sopimuksesta riippuen ovat käyneet itseään vastaan.

Eli vähän sellainen, että voidaan korostaa positiivisia asioita mitä muuten vaikea toteuttaa, mutta hinta on siten asioita jotka haitaksi. Eli vähän sitä kartelli/monopoli puolustelua.
 
Ylipäätään kaikkeen mikä on nyt rangaistavaa. Syrjinnästä ympäristötuhoihin. Suomessa rangaistukset ovat pieniä, oli kyse näistä taikka väkivallasta.

Minä en nyt ymmärrä millä aasinsillalla yllä oleva saadaan naitettua keskustelun aiheena olevaan asiaan.

Se mikä on laitonta, tulisi olla laitonta. Siitä ollaan samaa mieltä ja varmasti rangaistuksia voisi koventaa kauttaaltaan läpi yhteiskunnan.
 
Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.
Nyt nämä koulutusjutut myös pinnalla, missä opiskelia haluaa ilmaista, koulutusta + tukia, eli rahaa. ja miksei haluaisi siinä vaiheessa.

Mutta painetta siirtää opisekelun opiskelian rahoitusmallia velkavetoiseksi, lukukausimaksuja kokonaan ohittamatta. sinänsä olisi helppoa, mutta samalla pitää varmistaa ettei kukaan potenttiaalinen kyvykäs vuori jättäisi sen takia opisekelematta. Eli yhteiskunta kuitenkin kantaisi sitärahoitusriskiä sopivasti.
 
Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.

Työolot olisi paremmat ja palkkakin sama, tosin se maksettaisiin kaksi kertaa kuussa. Joku kieltä osaamaton somali voi sitten opettaa teidän kokoomuslaisten lapset täällä.
Siitä vaan. Tuskin Suomi jää yhtä opettajaa kaipaamaan. Ja jos somali pystyy hoitamaan saman homman, niin tuskin on kovin hyvä opettaja. :)
 
Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy.
Sinä et luultavasti ymmärrä, että mun palkan maksaa Helsingin kaupunki, jonka budjetti on arviolta 700 miljoonaa euroa plussalla tänä vuonna.
 
OT: Tässä muuten huomataan kuinka piilorasismia löytyy myös näiden parempien ihmisten keskuudessa...

Somali ei pysty tekemään MINUN työtäni.
Eikä se edes ole mitenkään varmaa että Norja edes huolii jotain kielitaidotonta suomalaista sinne opettamaan. Ei se nyt niin mene että opitaan norjan kieli parissa kuukaudessa ja vaan muutetaan Norjaan. No, saahan sitä unelmoida.
 
Eikä se edes ole mitenkään varmaa että Norja edes huolii jotain kielitaidotonta suomalaista sinne opettamaan. Ei se nyt niin mene että opitaan norjan kieli parissa kuukaudessa ja vaan muutetaan Norjaan. No, saahan sitä unelmoida.

Oli niin tai näin, niin tärkeintä on motivaatio. Jos sinulla on motivaatio opetella kieli ja oikeasti teet työllistymisesi suhteen jotain, etkä vain huutele syrjintää, niin epäilemättä muuttaminen parempien tienestien ääreen kannattaa.
 
Ai no sittenhän se ei tulekaan julkisista (vero)rahoista.

Toivottavasti et opeta lapsukaisille taloutta.
Samoin puolustusvoimien menot maksetaan verorahoista. Ei se tee työstä huonompaa, vaan on ennemmin puolustuspuhe verojen suhteen. Ylipäätään terveys ja turvallisuus ovat äärimmäisen tärkeitä, samoin koulutus.


Siitä vaan. Tuskin Suomi jää yhtä opettajaa kaipaamaan. Ja jos somali pystyy hoitamaan saman homman, niin tuskin on kovin hyvä opettaja. :)
Miksei somali voisi osata kunnolla tuota työtä, kunhan osaa kielen?
 
Onko tuo nyt sitä r-ajattelua? Eikö somalitaustainen voi olla hyvä opettaja?
Vastasin viestiin jossa kutsuttiin somaleja kielitaidottomiksi. Jos siis tällainen henkilö voi helposti hypätä rulliksen muijan saappaisiin, niin tuskin on mistään elintärkeästä opettajasta kyse. Tuskin norjakaan ottaa avosylin jotain vastavalmistunutta opettajaa töihin joka ei edes osaa kieltä. Tuntuu vähän joltain 18-vuotiaan unelmilta nämä jutut.
 
Se mikä on laitonta, tulisi olla laitonta.
En nyt allekirjoita tuota väitettä kokonaan, vaikka pääsääntöisesti totta onkin.

Voidaan jopa keskustella tulisiko laillisten asioiden olla laittomia, kuten esimerkiksi poliittinen lakko. Mutta laittomat lakot ovat erikseen, onko niillä AY-liike edes uhkaillut nyt?
 
Ai no sittenhän se ei tulekaan julkisista (vero)rahoista.

Toivottavasti et opeta lapsukaisille taloutta.
Esitätkö tyhmää? Jos kaupungilla on verotuloja 700miljoonaa euroa enemmän, kuin menoja niin ongelma sinun mielestä tässä on? Minun liian iso opettajanpalkka?
 
Nykyajan menossa suuretkin rahapuskurit tulevat kyllä tarpeeseen. Kun heikkoja kausia on selkeästi nähtävissä nytkin. Ei julkisen toimijan tarvitse elää lyhytnäköisesti koko aikaa.
 
Kyllähän tässä tulee olo että siirretään kiireellä päätösvalta eu:hun, ettei klovniporukka pääsisi enää päättämään asioista. :D
Se että asioista päättävä klovniporukka on Helsingin sijaan kauempana Brysselissä, ja heillä on entistä vähemmän käsitystä ja kosketuspintaa (sekä kiinnostusta) Suomen asioihin, ei lisää ainakaan minulla tunnetta siitä että demokratia ja omat vaikutusmahdollisuuteni kasvaisivat, vaan päinvastoin.

Demokratioissa, mitä lähempänä äänestäjää häntä koskevia päätöksiä tehdään, sitä parempi. Noin niinku yleisesti ottaen.
 
Esitätkö tyhmää? Jos kaupungilla on verotuloja 700miljoonaa euroa enemmän, kuin menoja niin ongelma sinun mielestä tässä on? Minun liian iso opettajanpalkka?
No se ei kerro siitä mitään onko opettajan palkka kohdillaan.
Kuntatasolla jos veroja kerätään enemmän kuin tarvitaan, niin viestii lähinnä liianisoista veroista. Kuntaluolella kuten melkein kaikkialla muuallakkin, niin tuollainen pysyvä tilanne johtaa yleensä epätehokkaaseen rahan käyttöön, kulukurin löystymiseen jne.
 
Työntekijöiden.
Jo eläkkeellä olevien työeläkkeisiin kun ei päästä koskemaan vaikka haluttaisiinkin.
Päästään kai.
Eläketuloista maksetaan valtion tuloveroa, kunnallisveroa, sairausvakuutuksen sairaanhoitomaksua, kirkollisveroa sekä Yle-veroa.
Tämän lisäksi voidaan tehdä indeksijäädytyksiä, nostaa terveyskeskus- ja lääkekulumaksuja.

Verojen nostoa siis kohdennetusti, käänteiset komponentit työssäkäyntivähennysten muodossa tms kompensoimaan meitä kuritettuja nuoria pieniä sukupolvia.
 
Hesarissa joku lääkärikin uskaltaa sanoa että nykyinen keikkalääkärikuvio on aika epäterve. Tähän voi lisätä lääkärien mahdollisuudet olla vapaasti missä vaan töissä ilman että mitkään kilpailun rajoittamisen tms. normaaleissa asiantuntijatyösuhteissa pätevät seikat vaikuttaa.

Jos sinulla on esim 5 vuotta työkokemusta lääkärinä, niin olet vähän tyhmä jos teet täyttä työpäivää yhdellä (yleensä julkisella) työnantajalla ja saat siitä bruttona "vain" 7 tonnia kuussa. Kun kaikki fiksut tekee joko keikkahommaa, pari päivää julkisella ja osittain yksityistä tms. kuvioita jossa sen 7 tonnia tienaa kun tekee parikymmentä tuntia viikossa tai sitten täydellä päivällä tienaa yli 10 tonnia (ilman mitään poikkeuksellista pätevyyttä) ja sekin on ehkä kanavoitu jotenkin matalan verotuksen osingoiksi vaikka mitään yrittäjäriskiä ei ole kun hyväpalkkaisia töitä on aina.

Tämä alkaa olla poliittinen ongelma koska murentaa aika vahvasti sekä rahoituspohjaa että muun henkilökunnan motivaatiota terveydenhuollossa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 754
Viestejä
5 136 820
Jäsenet
82 037
Uusin jäsen
0TT0

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom