• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomi nousee sillä että valtio huolehtii yhteiskuntarauhasta eikä aiheuta AY-liikkeen lakkoja.

Valtio ei aiheuta AY-liikkeen lakkoja vaan AY-liike itse aiheuttaa lakkonsa. Se, että laittomista lakoista rangaistaan kunnolla parantaa yhteiskuntarauhaa kun laiton lakkoilu vähenee.

Kolmikanta on avain Suomen nousuun. Sen romuttaminen johtaa levottomuuksiin mitä muissa maissa on.

Mistä "muista maista" nyt puhut?

Ruotsin levottomuuksilla ei ole mitään tekemistä tekemistä minkään kolmikannan romuttamisen kanssa.

Ne johtuvat täysin holtittimasta maahanmuutosta siihen liittyvistä ilmiöistä. Melko sama tilanne on Ranskassa, tosin siellä on ollut levottomuuksia myös esim. bensan hintaan ja liikennesääntöihin liittyen, näilläkään ei ole mitään tekemistä "kolmikannan romuttamisen" kanssa.

Lähi-idän levottomuuksilla ei myöskään ole mitään tekemistä minkään kolmikannan romuttamisen kanssa, vaan siellä on sekalainen soppa
1) islamismia
2) sitä että ihmiset haluvat demokratiaa diktatuurin sijaan
3) sitä että rajalinjat ja etnisten ryhmien asuinalueiden rajat ei matchää


Väite, että "kolmikannan romuttaminen" on johtanut mellakoihin on ihan täyttä paskaa. Suomen kaltaista kolmikantaa ei ole juuri missään muussa maassa, esim, yleissitovat työehtosopimukset ovat vain muutamassa maailman maassa. Eurooppa on täynnä hyvin stabiileita maita joissa yleissitovia työehtosopimuksia ei ole.
 
Viimeksi muokattu:
Minkälaisia rangaistuksia meinasit koventaa työnantajapuolen osalta? Tai siis liittyy mihin?
Ylipäätään kaikkeen mikä on nyt rangaistavaa. Syrjinnästä ympäristötuhoihin. Suomessa rangaistukset ovat pieniä, oli kyse näistä taikka väkivallasta.
 
No juuri näin. Välimalli on tietenkin se että kaikki heivataan helvettiin. :thumbsup:

Mikä siinä on että aikuiset tarttee sitä kädestä pitämistä ja valtiota apuun joka helvetin asiassa. Joskus olisi hyvä aikuistuakin.
Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.

Työolot olisi paremmat ja palkkakin sama, tosin se maksettaisiin kaksi kertaa kuussa. Joku kieltä osaamaton somali voi sitten opettaa teidän kokoomuslaisten lapset täällä.
 
Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.

Työolot olisi paremmat ja palkkakin sama, tosin se maksettaisiin kaksi kertaa kuussa. Joku kieltä osaamaton somali voi sitten opettaa teidän kokoomuslaisten lapset täällä.

Muuta ihmeessä jos se mahdollista on. Jos ei meno maita, niin aina voi muuttaa.

Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy. Mitä enemmän tehdään pers-nettoa, sen hankalampaa on julkisella puolella neuvotella lisää liksaa/parempia työoloja/younameit.
 
Minkäslainen tämä välimalli on? Varmaan sellainen missä kaikki lisät sekä lomarahat otetaan pois.
En tiedä onko oikea ketju, mutta liippaa ainakin aihetta.

Lomarahat on asia joka nykyisen kaltaisena ei ole kannatetta, työantajapuolen juttuja, mutta alkaa nykyään olla jo heitäkin vastaan. Eli pitäisi sinänsä olla helposti poistettava.

Tessit helvettiin ja pelkästään paikallinen "sopiminen" tilalle. Samallahan kaikki liitotkin voi lakkauttaa, kun ei niillä tässä välimallissa mitään virkaa enään ole. Työnantajapuoli ei tietysti tule missään vastaan.
Työhtosopimukset on tärkeitä, niissä on ehdottomasti etunsa, mutta kritiikki niitä kohtaa tulee siitä että alasta sopimuksesta riippuen ovat käyneet itseään vastaan.

Eli vähän sellainen, että voidaan korostaa positiivisia asioita mitä muuten vaikea toteuttaa, mutta hinta on siten asioita jotka haitaksi. Eli vähän sitä kartelli/monopoli puolustelua.
 
Ylipäätään kaikkeen mikä on nyt rangaistavaa. Syrjinnästä ympäristötuhoihin. Suomessa rangaistukset ovat pieniä, oli kyse näistä taikka väkivallasta.

Minä en nyt ymmärrä millä aasinsillalla yllä oleva saadaan naitettua keskustelun aiheena olevaan asiaan.

Se mikä on laitonta, tulisi olla laitonta. Siitä ollaan samaa mieltä ja varmasti rangaistuksia voisi koventaa kauttaaltaan läpi yhteiskunnan.
 
Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.
Nyt nämä koulutusjutut myös pinnalla, missä opiskelia haluaa ilmaista, koulutusta + tukia, eli rahaa. ja miksei haluaisi siinä vaiheessa.

Mutta painetta siirtää opisekelun opiskelian rahoitusmallia velkavetoiseksi, lukukausimaksuja kokonaan ohittamatta. sinänsä olisi helppoa, mutta samalla pitää varmistaa ettei kukaan potenttiaalinen kyvykäs vuori jättäisi sen takia opisekelematta. Eli yhteiskunta kuitenkin kantaisi sitärahoitusriskiä sopivasti.
 
Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.

Työolot olisi paremmat ja palkkakin sama, tosin se maksettaisiin kaksi kertaa kuussa. Joku kieltä osaamaton somali voi sitten opettaa teidän kokoomuslaisten lapset täällä.
Siitä vaan. Tuskin Suomi jää yhtä opettajaa kaipaamaan. Ja jos somali pystyy hoitamaan saman homman, niin tuskin on kovin hyvä opettaja. :)
 
Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy.
Sinä et luultavasti ymmärrä, että mun palkan maksaa Helsingin kaupunki, jonka budjetti on arviolta 700 miljoonaa euroa plussalla tänä vuonna.
 
OT: Tässä muuten huomataan kuinka piilorasismia löytyy myös näiden parempien ihmisten keskuudessa...

Somali ei pysty tekemään MINUN työtäni.
Eikä se edes ole mitenkään varmaa että Norja edes huolii jotain kielitaidotonta suomalaista sinne opettamaan. Ei se nyt niin mene että opitaan norjan kieli parissa kuukaudessa ja vaan muutetaan Norjaan. No, saahan sitä unelmoida.
 
Eikä se edes ole mitenkään varmaa että Norja edes huolii jotain kielitaidotonta suomalaista sinne opettamaan. Ei se nyt niin mene että opitaan norjan kieli parissa kuukaudessa ja vaan muutetaan Norjaan. No, saahan sitä unelmoida.

Oli niin tai näin, niin tärkeintä on motivaatio. Jos sinulla on motivaatio opetella kieli ja oikeasti teet työllistymisesi suhteen jotain, etkä vain huutele syrjintää, niin epäilemättä muuttaminen parempien tienestien ääreen kannattaa.
 
Ai no sittenhän se ei tulekaan julkisista (vero)rahoista.

Toivottavasti et opeta lapsukaisille taloutta.
Samoin puolustusvoimien menot maksetaan verorahoista. Ei se tee työstä huonompaa, vaan on ennemmin puolustuspuhe verojen suhteen. Ylipäätään terveys ja turvallisuus ovat äärimmäisen tärkeitä, samoin koulutus.


Siitä vaan. Tuskin Suomi jää yhtä opettajaa kaipaamaan. Ja jos somali pystyy hoitamaan saman homman, niin tuskin on kovin hyvä opettaja. :)
Miksei somali voisi osata kunnolla tuota työtä, kunhan osaa kielen?
 
Onko tuo nyt sitä r-ajattelua? Eikö somalitaustainen voi olla hyvä opettaja?
Vastasin viestiin jossa kutsuttiin somaleja kielitaidottomiksi. Jos siis tällainen henkilö voi helposti hypätä rulliksen muijan saappaisiin, niin tuskin on mistään elintärkeästä opettajasta kyse. Tuskin norjakaan ottaa avosylin jotain vastavalmistunutta opettajaa töihin joka ei edes osaa kieltä. Tuntuu vähän joltain 18-vuotiaan unelmilta nämä jutut.
 
Se mikä on laitonta, tulisi olla laitonta.
En nyt allekirjoita tuota väitettä kokonaan, vaikka pääsääntöisesti totta onkin.

Voidaan jopa keskustella tulisiko laillisten asioiden olla laittomia, kuten esimerkiksi poliittinen lakko. Mutta laittomat lakot ovat erikseen, onko niillä AY-liike edes uhkaillut nyt?
 
Ai no sittenhän se ei tulekaan julkisista (vero)rahoista.

Toivottavasti et opeta lapsukaisille taloutta.
Esitätkö tyhmää? Jos kaupungilla on verotuloja 700miljoonaa euroa enemmän, kuin menoja niin ongelma sinun mielestä tässä on? Minun liian iso opettajanpalkka?
 
Nykyajan menossa suuretkin rahapuskurit tulevat kyllä tarpeeseen. Kun heikkoja kausia on selkeästi nähtävissä nytkin. Ei julkisen toimijan tarvitse elää lyhytnäköisesti koko aikaa.
 
Kyllähän tässä tulee olo että siirretään kiireellä päätösvalta eu:hun, ettei klovniporukka pääsisi enää päättämään asioista. :D
Se että asioista päättävä klovniporukka on Helsingin sijaan kauempana Brysselissä, ja heillä on entistä vähemmän käsitystä ja kosketuspintaa (sekä kiinnostusta) Suomen asioihin, ei lisää ainakaan minulla tunnetta siitä että demokratia ja omat vaikutusmahdollisuuteni kasvaisivat, vaan päinvastoin.

Demokratioissa, mitä lähempänä äänestäjää häntä koskevia päätöksiä tehdään, sitä parempi. Noin niinku yleisesti ottaen.
 
Esitätkö tyhmää? Jos kaupungilla on verotuloja 700miljoonaa euroa enemmän, kuin menoja niin ongelma sinun mielestä tässä on? Minun liian iso opettajanpalkka?
No se ei kerro siitä mitään onko opettajan palkka kohdillaan.
Kuntatasolla jos veroja kerätään enemmän kuin tarvitaan, niin viestii lähinnä liianisoista veroista. Kuntaluolella kuten melkein kaikkialla muuallakkin, niin tuollainen pysyvä tilanne johtaa yleensä epätehokkaaseen rahan käyttöön, kulukurin löystymiseen jne.
 
Työntekijöiden.
Jo eläkkeellä olevien työeläkkeisiin kun ei päästä koskemaan vaikka haluttaisiinkin.
Päästään kai.
Eläketuloista maksetaan valtion tuloveroa, kunnallisveroa, sairausvakuutuksen sairaanhoitomaksua, kirkollisveroa sekä Yle-veroa.
Tämän lisäksi voidaan tehdä indeksijäädytyksiä, nostaa terveyskeskus- ja lääkekulumaksuja.

Verojen nostoa siis kohdennetusti, käänteiset komponentit työssäkäyntivähennysten muodossa tms kompensoimaan meitä kuritettuja nuoria pieniä sukupolvia.
 
Hesarissa joku lääkärikin uskaltaa sanoa että nykyinen keikkalääkärikuvio on aika epäterve. Tähän voi lisätä lääkärien mahdollisuudet olla vapaasti missä vaan töissä ilman että mitkään kilpailun rajoittamisen tms. normaaleissa asiantuntijatyösuhteissa pätevät seikat vaikuttaa.

Jos sinulla on esim 5 vuotta työkokemusta lääkärinä, niin olet vähän tyhmä jos teet täyttä työpäivää yhdellä (yleensä julkisella) työnantajalla ja saat siitä bruttona "vain" 7 tonnia kuussa. Kun kaikki fiksut tekee joko keikkahommaa, pari päivää julkisella ja osittain yksityistä tms. kuvioita jossa sen 7 tonnia tienaa kun tekee parikymmentä tuntia viikossa tai sitten täydellä päivällä tienaa yli 10 tonnia (ilman mitään poikkeuksellista pätevyyttä) ja sekin on ehkä kanavoitu jotenkin matalan verotuksen osingoiksi vaikka mitään yrittäjäriskiä ei ole kun hyväpalkkaisia töitä on aina.

Tämä alkaa olla poliittinen ongelma koska murentaa aika vahvasti sekä rahoituspohjaa että muun henkilökunnan motivaatiota terveydenhuollossa.
 
Esitätkö tyhmää? Jos kaupungilla on verotuloja 700miljoonaa euroa enemmän, kuin menoja niin ongelma sinun mielestä tässä on? Minun liian iso opettajanpalkka?

Mitähän kirjoitin?

Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy. Mitä enemmän tehdään pers-nettoa, sen hankalampaa on julkisella puolella neuvotella lisää liksaa/parempia työoloja/younameit.

Eli nyt kun SINÄ saat ja voisit saada enemmän palkkaa, koska Helsingillä olisi varaa maksaa enemmän palkkaa, niin markkinatalous olisikin ihan hyvä juttu? Tämähän on ihan pahkasikaa..

Työntekijöiden.
Jo eläkkeellä olevien työeläkkeisiin kun ei päästä koskemaan vaikka haluttaisiinkin.

Paskapuhetta. Indeksijäädytys. Se että eläkkeet ovat nousseet viimeisen parin vuoden aikana yli 10% samalla kun muiden tienestit ovat reaalitaloudessa pudonneet kertoo ihan tarpeeksi eläkeläisten "ahdingosta". Muut yhteiskunnassa ottaa takkiinsa, mutta eläkeläiset rallattelee matkalla pankkiin. Kuvainnollisesti.

edit: Ja muokkaan. Rahapodissa kerrottua: Viime vuonna inflaatiosta johtuen eläkeläiset saivat 6.8% korotuksen eläkkeisiin.. ei taida näkyä vastaavaa palkoissa. Ensi vuonna korotus olisi ennakoituna 5.9%. Eli tuo 10% oli itse asiassa alakanttiin.
 
Viimeksi muokattu:
Mitähän kirjoitin?

Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy. Mitä enemmän tehdään pers-nettoa, sen hankalampaa on julkisella puolella neuvotella lisää liksaa/parempia työoloja/younameit.

Eli nyt kun SINÄ saat ja voisit saada enemmän palkkaa, koska Helsingillä olisi varaa maksaa enemmän palkkaa, niin markkinatalous olisikin ihan hyvä juttu? Tämähän on ihan pahkasikaa..



Paskapuhetta. Indeksijäädytys. Se että eläkkeet ovat nousseet viimeisen parin vuoden aikana yli 10% samalla kun muiden tienestit ovat reaalitaloudessa pudonneet kertoo ihan tarpeeksi eläkeläisten "ahdingosta". Muut yhteiskunnassa ottaa takkiinsa, mutta eläkeläiset rallattelee matkalla pankkiin. Kuvainnollisesti.

edit: Ja muokkaan. Rahapodissa kerrottua: Viime vuonna inflaatiosta johtuen eläkeläiset saivat 6.8% korotuksen eläkkeisiin.. ei taida näkyä vastaavaa palkoissa. Ensi vuonna korotus olisi ennakoituna 5.9%. Eli tuo 10% oli itse asiassa alakanttiin.
En ole eläkeläinen vaan työelämässä, mutta pointtaisin, että on aika historiatonta kadehtia 2023 ja 2024 korotuksia, kun ottaa huomioon, että se sama leikattu indeksi joka ne nyt on tuottanut, on toiminut ensin toiseen suuntaan vuodesta 1996 lähtien: siis 26 vuoden ajan.
 
Mitähän kirjoitin?

Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy. Mitä enemmän tehdään pers-nettoa, sen hankalampaa on julkisella puolella neuvotella lisää liksaa/parempia työoloja/younameit.

Eli nyt kun SINÄ saat ja voisit saada enemmän palkkaa, koska Helsingillä olisi varaa maksaa enemmän palkkaa, niin markkinatalous olisikin ihan hyvä juttu? Tämähän on ihan pahkasikaa..
Olitko se nyt sinä vai minä kuka väitti, että kun on niin hirveästi persnettoa niin ei voi palkkaa tai työoloja parantaa?

Laitahan ne maalitolpat takas paikoilleen ja jatketaan sitten keskustelua.
 
Olitko se nyt sinä vai minä kuka väitti, että kun on niin hirveästi persnettoa niin ei voi palkkaa tai työoloja parantaa?

Laitahan ne maalitolpat takas paikoilleen ja jatketaan sitten keskustelua.

Valtiona me tehdään persnettoa sellaiset 10+ miljardia vuodessa.

Se että sinä haluat unohtaa PK-seudun ulkopuoliset toiminnot tuosta yhtälöstä on sinun oma valintasi, jolla ei ole mitään merkitystä reaalitilanteen kanssa. Ns. rusinat pullasta.

En ole eläkeläinen vaan työelämässä, mutta pointtaisin, että on aika historiatonta kadehtia 2023 ja 2024 korotuksia, kun ottaa huomioon, että se sama leikattu indeksi joka ne nyt on tuottanut, on toiminut ensin toiseen suuntaan vuodesta 1996 lähtien: siis 26 vuoden ajan.

Ehkä näin, mutta samalla omaisuuden arvon noususta on nuo eläkeläiset nauttineet huomattavasti. Huomautus on tosin ihan kohdallaan.
 
Hesarissa joku lääkärikin uskaltaa sanoa että nykyinen keikkalääkärikuvio on aika epäterve. Tähän voi lisätä lääkärien mahdollisuudet olla vapaasti missä vaan töissä ilman että mitkään kilpailun rajoittamisen tms. normaaleissa asiantuntijatyösuhteissa pätevät seikat vaikuttaa.

Jos sinulla on esim 5 vuotta työkokemusta lääkärinä, niin olet vähän tyhmä jos teet täyttä työpäivää yhdellä (yleensä julkisella) työnantajalla ja saat siitä bruttona "vain" 7 tonnia kuussa. Kun kaikki fiksut tekee joko keikkahommaa, pari päivää julkisella ja osittain yksityistä tms. kuvioita jossa sen 7 tonnia tienaa kun tekee parikymmentä tuntia viikossa tai sitten täydellä päivällä tienaa yli 10 tonnia (ilman mitään poikkeuksellista pätevyyttä) ja sekin on ehkä kanavoitu jotenkin matalan verotuksen osingoiksi vaikka mitään yrittäjäriskiä ei ole kun hyväpalkkaisia töitä on aina.

Tämä alkaa olla poliittinen ongelma koska murentaa aika vahvasti sekä rahoituspohjaa että muun henkilökunnan motivaatiota terveydenhuollossa.
Sinänsä minulle ei tuossa ole ongelmaa, kunhan julkisella rahalla ei rahoiteta yksityisten lääkäri(firmojen) toimintaa. Ei ostopalveluina, eikä KELA-korvauksina. Nykysysteemin ongelma on just siinä että tuntuu ikäänkuin julkisen puolen rahoituksen piikki yksityiselle puolelle olisi auki, varsinkin kun lääkäreistä on pulaa (mihin kai sitten voidaan vaikuttaa koulutusmääriä lisäämällä), ja sote-alueiden käsiä sitoo myös lain vaatimukset palvelutasosta.

Yksi helppo ratkaisu olisi kieltää sote-alueita ostamasta palveluita yksityiseltä puolelta, ja vähentää tai poistaa kela-korvauksia yksityiselle puolelle. Tämä todennäköisesti vähentäisi yksityisten lääkärifirmojen työmahdollisuuksia niin paljon että työttömien lääkärien halukkuus ottaa virkoja vastaan saattaisi lisääntyä, ehkäpä, ken tietää.

Yksityiset lääkärifirmat ja vastaanotot saisivat sitten luvan pärjätä vain niillä palveluilla mitä ihmiset ovat valmiita ostamaan kokonaan omalla rahalla, tai vakuutusyhtiöiden kautta. Olen minäkin aikoinaan käynyt tarkistuttamassa hampaani ja poistattamassa hammaskivet yksityisellä hammaslääkärillä, maksoin koko lystin itse. Siihen muistaakseni vaikutti se että ainakin silloin Helsingissä julkiseen hammashoitoon ei noin vain kävelty sisään, käytännössä tuntuivat ottavan vain jos oli jotain oikeaa ongelmaa ja kipua suussa. Voisi tietty kokeilla nyt varata julkiselta puolelta hammastarkastusaikaa, saako sellaista ollenkaan tai antavatko kahden vuoden päähän.

Aikoinaan kävin Helsingissä kyllä julkisella puolella poistattamassa neljä viisaudenhammasta joista ainakin kaksi oli alkanut oirehtia (tulehdus), alaviisarit piti poistaa kirurgisesti. Sain ajan nopeammin kun vastasin kysymykseen "sattuuko hampaaseen" "Kyllä", eikä minun tarvinnut edes valehdella, siellä oli tulehdus kun alaviisarit eivät mahtuneet kasvamaan ulos vapaasti.

Siitä jäi mieleeni kuinka alkutarkastuksen tehnyt hammaslääkäri tms. sanoi minulle "Periaatteessa sinun pitäisi mennä yksityiselle hammaslääkärille.". En muista muistinko kysyä, mutta ainakaan en saanut vastausta miksi muka näin. Oliko heitä ohjeistettu että ihmisiä pitää pyrkiä ohjaamaan yksityiselle puolelle omalla rahalla, vai oliko kyseessä vain kyseisen hammaslääkärin oma mielipide? Jos oikein muistan, hän totesi noin kun näki täyttämäni esitietolomakkeen, mistä mieleeni tuli vaikuttiko hänen tokaisuunsa se että olin kirjoittanut työnantajakseni Nokia ja ammatikseni projektipäällikkö? Ehkä hän ajatteli että olen rahamies ja Nokia-optiomiljonääri (vaikka oikeasti olin ihan vain keskituloinen rivityöntekijä) jonka on epämoraalista käyttää julkista terveydenhuoltoa, joka hänen mielestään pitäisi olla vain vähävaraisille ja työttömille, ei sen kustantaville veronmaksajille?

Voin vain arvailla, jäi mysteeriksi. Pahus etten hämmästykseltäni kaivellut asiaa enemmän, saattaa olla että kysäisin miksi mutta hän ei antanut siihen suoraa vastausta.
 
Viimeksi muokattu:
En ole eläkeläinen vaan työelämässä, mutta pointtaisin, että on aika historiatonta kadehtia 2023 ja 2024 korotuksia, kun ottaa huomioon, että se sama leikattu indeksi joka ne nyt on tuottanut, on toiminut ensin toiseen suuntaan vuodesta 1996 lähtien: siis 26 vuoden ajan.
Pitää ottaa myös huomioon matalammat eläkeiät, superkarttumat, eläkeputket yms. joista ns. suuret ikäluokat ovat päässeet nauttimaan.

Suurin osa tiukennuksista on tullut vasta sen jälkeen kun tuo ikäluokka on päässyt eläkkeelle.
 
Indeksijäädytys tulisi tehdä kaikille eläkkeille yli 15000€ vuosieläkkeen osalta.
Menee aika populistiseksi heitto jos ei ajatuksen taustoja avaa.

Nyt tuosta tulee mielikuva että nyt siirrät kassaan enemmän maksaneiden rahoja vähemmän maksaneille. Jos haluat verottaa isoja eläkkeitä, niin eikö ihan verotyökalut siihen.
Jos taasen pelkäät eläkejärjestelmän kestävyyttä, niin siinä indeksijäädytykset välineitä, samoin eläkeellä oloajan pituuden lyhentäminen jne.
 
En ole eläkeläinen vaan työelämässä, mutta pointtaisin, että on aika historiatonta kadehtia 2023 ja 2024 korotuksia, kun ottaa huomioon, että se sama leikattu indeksi joka ne nyt on tuottanut, on toiminut ensin toiseen suuntaan vuodesta 1996 lähtien: siis 26 vuoden ajan.
Pitää muistaa että nykyiset eläkeläiset ja eläkkeelle jäävät ovat suoraan vastuussa eläkejärjestelmän heikkoudesta ja eläkepotin maksajien vähyydestä.
 
Valtiona me tehdään persnettoa sellaiset 10+ miljardia vuodessa.

Se että sinä haluat unohtaa PK-seudun ulkopuoliset toiminnot tuosta yhtälöstä on sinun oma valintasi, jolla ei ole mitään merkitystä reaalitilanteen kanssa. Ns. rusinat pullasta.
Helsingissä asuvilla on isommat menot ja heillä on varaa maksaa enemmän palkkaa. Kunnallisveroista nuo maksetaan.

Menee aika populistiseksi heitto jos ei ajatuksen taustoja avaa.

Nyt tuosta tulee mielikuva että nyt siirrät kassaan enemmän maksaneiden rahoja vähemmän maksaneille. Jos haluat verottaa isoja eläkkeitä, niin eikö ihan verotyökalut siihen.
Jos taasen pelkäät eläkejärjestelmän kestävyyttä, niin siinä indeksijäädytykset välineitä, samoin eläkeellä oloajan pituuden lyhentäminen jne.
En tunne noita välineitä. Varmaan ihan indeksijäädytys ja sitten iansaneläkeosan korottaminen olisi riittävä. Lähinnä olisi tarkoitus estää pienituloisten eläkeläisten tippuminen toimeentulotuelle. Eläkejärjestelmästä on kyse, ei kaikkea voi laittaa työikäisten niskoille.
 
Pitää muistaa että nykyiset eläkeläiset ja eläkkeelle jäävät ovat suoraan vastuussa eläkejärjestelmän heikkoudesta ja eläkepotin maksajien vähyydestä.
Nykynuoret ovat vastuussa alhaisesta syntyvyydestä.

Puhutaanko kansaneläkkeestä, työeläkkeestä, molemmista...? Millainen eläkejärjestelmän pitäisi mielestäsi olla?

Myönnän olevani vielä vähän pihalla sen suhteen, onko eläkkeiden maksuissa kyse eläkepotista jonka eläkeläiset ovat jo aiemmin keränneet eläkerahastoihin yms. omien työvuosiensa aikana, vai onko käytännössä juuri niin kuten ilmeisesti esität, että eläkkeet maksetaan käytännössä veronmaksajien kukkarosta suoraan? Eli mitään eläkerahastoja tms. ei olisikaan välissä maksamassa eläkkeitä?

En tiedä tulevasta eläkkeestäni muuta kuin että Varmalta tulee joskus harvoin joku kirje missä pyydetään varmistamaan ovatko eläketietoni, eli työhistoriani, oikea. On eläkkeellepääsyyn vielä sen verran aikaa etten jaksa asiaa niin miettiä, kai joku käy minut potkimassa työpaikalta pois kun pitäisi eläkkeelle siirtyä. Enemmän stressaan sitä että pysyn työllistyneenä eläkeikääni asti, kun ikä on yhä kasvava rasite työnhaussa.
 
Helsingissä asuvilla on isommat menot ja heillä on varaa maksaa enemmän palkkaa. Kunnallisveroista nuo maksetaan.

Niin meinaat että Helsingin kunnallisvero auttaa kattamaan kaikki Helsingin menot?

Saadaanko aikaiseksi vääntö siitä, että onko Helsinki omavarainen vai ei koska siihenhän tämä ennen pitkää menee mikäli tätä keskustelua jatketaan.
 
Niin meinaat että Helsingin kunnallisvero auttaa kattamaan kaikki Helsingin menot?

Saadaanko aikaiseksi vääntö siitä, että onko Helsinki omavarainen vai ei koska siihenhän tämä ennen pitkää menee mikäli tätä keskustelua jatketaan.
Voisihan sitä muuttaa siten että yhteisöt maksaisivat kunnallisveron suoraan valtion kassaan. Sitten valtio maksaisi kunnalle heidän tarvitseman infran.

Kyse tässä on minne veroeurojen tulisi mennä.
 
Noniin nyt se on EK:n häkämiehen ja kokoomuksen työministerin suulla sanottu, että ei olla neuvottelemassa eikä tulla neuvottelemaan.
Sitten perustellaan tätä sillä että mukamas tasapainotetaan valtion taloutta ja nämä asiat on vaan pakko tehdä. Ollaan siis epärehellisiä siitä, että oikeasti otetaan vaan työntekijöiltä.
Sitten jauhetaan lisää sitä itseään ja väitetään, että tällä luodaan 100 000 työpaikkaa.
Voisivat nyt päättää mitä tässä haetaan? Vai eivätkö kokoomuksen, EK:n ja Suomen yrittäjät tiedä itsekkään missä valheessa he yrittävät pysyä?

Sitten jauhetaan paskaa pohjoismaisesta mallista, että siirrytään pohjoismaiseen malliin. Ei niin tehdä, vaan poimitaan rusinat pullasta.
Ruotsissa esim. on työntekijöiden edustajat yrityksien johtoryhmissä, jos jäät työttömäksi sinua tukee sekä työnantajapuoli sekä työntekijä puoli, lisäksi siellä neuvotellaan VIELÄKIN keskitetysti.
Siellä toki voi myös neuvotella parempia korotuksia paikallisesti.

On tää aika hauskaa sekoilua :D

EDIT: Tukilakkoa ei ole myöskään rajoitettu Ruotsissa. Myöskin riitatilanteessa katsotaan tapaus yleensä työntekijän eduksi.

Eli liitot olisivat valmiita kyllä neuvottelemaan, mutta nämä työnantajapuolen ihmiset eivät halua.
Huomaa että työministerillä on vähän tiukat paikat, kun tietää että yleislakko voi olla mahdollinen.
 
Viimeksi muokattu:
Jos siis tällainen henkilö voi helposti hypätä rulliksen muijan saappaisiin, niin tuskin on mistään elintärkeästä opettajasta kyse. Tuskin norjakaan ottaa avosylin jotain vastavalmistunutta opettajaa töihin joka ei edes osaa kieltä. Tuntuu vähän joltain 18-vuotiaan unelmilta nämä jutut.
Kolmen vuoden koulutus ja lähes 10v työkokemusta. Varmasti tosi helppoa leipoa siihen tilalle uutta rullista, onnea vaan sen kanssa. Vaimo opiskelee eri alaa. Sanoin myös, että opetellaan kieli ennen muuttoa. Ei ole velkaa, asuntoa tai lapsia ja ollaan tästä vaimon kanssa alustavasti jo myös keskusteltu.

Tälläkin hetkellä pks-seudulta ei löydy tarpeeksi opettajia esikouluihin ja niihin vakansseihin palkataan ihan ketä tahansa sattuu hakemaan. Kukaan nykynuori ei edes halua alalle kouluttautua ja miksi haluaisi? Paskat työolot ja palkka on lähinnä nimellinen korvaus. Arvostus työtä kohti on sama, kuin esimerkiksi sinulla.

Suosittelen sua pistämään nämä jutut korvan taakse muistiin, nimittäin koulutus ja terveydenhuolto alalla kummallakin suunta on alaspäin ja pudotus on jyrkkä. Sanoisin, että viimeistään viiden vuoden päästä tulee niinsanotusti näpeille kummallakin alalla. Ei puhuta enään siinä kohtaa vaikeuksista palkata osaavaa henkilökuntaa tai pistetä pieniä terkkoja hetkeksi kiinni. Tietysti kaikista rikkaimmat voivat ostaa myös koulutusta ja terveyspalveluita jälkikasvulle, mutta kokoomuslainen pikkupomo voikin opettaa sitten omat mukulansa lukemaan ja laskeen.

Mitä olen kuullut ja nähnyt niin ainakin osaavat Suomalaiset sairaanhoitajat ovat varsin haluttuja norjan työmarkkinoilla. En usko, että koulutettu kieltä osaava opettaja siellä kauaa joutuisi peukaloita pyörittämään.
 
Olisi kova jos selvästi eroteltaisiin mikro ja pienet yritykset, joihin uusia työpaikkojakin odotetaan. Erityisesti alle 10 henkeä työllistäviin firmoihin saisi lähes pyöröoven kaltaisen työllistämis ja irtisanomismallin luoda, kun rekrytoinnin riskit ovat nykyisellään valtavat ko. ympäristössä. Isot työnantajat ovat eri tilanne.
 
Voisihan sitä muuttaa siten että yhteisöt maksaisivat kunnallisveron suoraan valtion kassaan. Sitten valtio maksaisi kunnalle heidän tarvitseman infran.

Kyse tässä on minne veroeurojen tulisi mennä.
Eikö yhteiset pitkälti maksa valtion kassaan, mutta osa yhteisöveroista tilitetään kuntiin sen mukaan miten ne ovat eri kuntiin sijoittuneet. Siinä ihan hyvä ajatus, toki sekään ei ole täydellinen.
Kiinteistövero on kunnallinen, jossa toki ideansa, mutta ei sekään täydellinen, varsinkin kun se idea on muuttunut elinkaaren aikana osassa kuntia kunnan rahankeruuksi, ja joissain kunnissa taasen sekään ei palasta.

Tosin kannattaa muistaa että sote uudistusten myötä kunnan rasitteet keventyneet, mutta on niillä vielä niitä lakisääteisiä juttuja jotka pitää hoitaa vaikka rahaa ei olisi.
 
Opintoraha pysyy samana ja lainan kanssa (johon saa hyvityksen jos ei jää polttelemaan pilveä loppuelämäksi yliopistolle) kokonaissumma nousee korkeimmaksi koko historiassa ja samalla kaikkea koulutustoimintaa lisärahoitetaan. Kiitoksena pilven hajuiset asioista ymmärtämättömät yhteiskunnan elätit vinkuu omia etujaan vastaan:

Tuolta voisi suoraan käydä kyselemässä että mitä opiskelevat ja top5 aineilta kokonaan kaikki tuet ja opintoraha/laina pois. Voivat itse hakea yksityisiltä markkinoilta lainaa hyödyttömille paska"tieteilleen" joille ei ole töitä koskaan tarjolla. Tutkinnostakin voisi 50% kipata opiskelijan kustannettavaksi niin oppivat kantamaan vastuuta kun vanhemmat eivät sitä kerta opettaneet.
 
Oliskohan parempi että koko opintotuki poistettaisiin? Kun ei kerta kelpaa, niin ehkä se opiskelumotivaatio olisi parempi jos itse pitäisi maksaa kaikki? Tietää että asiat on liian hyvin kun ilmaisesta rahasta jaksetaan valittaa.
 
Oliskohan parempi että koko opintotuki poistettaisiin? Kun ei kerta kelpaa, niin ehkä se opiskelumotivaatio olisi parempi jos itse pitäisi maksaa kaikki? Tietää että asiat on liian hyvin kun ilmaisesta rahasta jaksetaan valittaa.

Voivat itse hakea yksityisiltä markkinoilta lainaa hyödyttömille paska"tieteilleen" joille ei ole töitä koskaan tarjolla.

Nyt kuulostaa vähän perusteettomalta yleiseltä vihalta korkeakouluopiskelua kohtaan. Voihan ne tuet poistaa ja sitten ihmetellä, kun koulutustaso laskee, koulutuksen keskimääräinen pituus kasvaa, ei saada tarvittavaa koulutettua työvoimaa yritysten ja julkisen puolen tarpeisiin jne. Keskimäärin korkeakouluopiskelu vaatii aika paljon aikaa ja työteko siinä ohella hidastaa opintoja. Siinä ei ole kauheasti järkeä, että tuleva lääkäri tai DI venyttää jo muutenkin pitkiä opintojaan parilla vuodella ja istuu sen ylimääräisen ajan kaupan kassalla. Koulutukseen satsatut rahat ovat investointeja kansantalouteen.

Lisäksi tuki on se tapa, jolla siellä korkeakoulussa on muitakin kuin rikkaiden ja hyvätuloisten lapsia. Tukemalla korkeakouluopiskelua myös se alkoholistin lapsi saattaa helpommin ponnistaa seuraavaan yhteiskuntaluokkaan.

Opiskelijoilla on joka tapauksessa aika paskat tuet ja elintaso. Joten antaa opiskelijoiden osoittaa mieltään. Se ei juuri kenenkään elämää haittaa. Siinä ei noin keskimäärin suljeta satamia, Mannerheimintietä tai aiheuteta muuta vahinkoa. Eli luultavasti se ei vaikuta yhtään mitenkään lopputulokseen.
 
Nyt kuulostaa vähän perusteettomalta yleiseltä vihalta korkeakouluopiskelua kohtaan. Voihan ne tuet poistaa ja sitten ihmetellä, kun koulutustaso laskee, koulutuksen keskimääräinen pituus kasvaa, ei saada tarvittavaa koulutettua työvoimaa yritysten ja julkisen puolen tarpeisiin jne. Keskimäärin korkeakouluopiskelu vaatii aika paljon aikaa ja työteko siinä ohella hidastaa opintoja. Siinä ei ole kauheasti järkeä, että tuleva lääkäri tai DI venyttää jo muutenkin pitkiä opintojaan parilla vuodella ja istuu sen ylimääräisen ajan kaupan kassalla. Koulutukseen satsatut rahat ovat investointeja kansantalouteen.

Lisäksi tuki on se tapa, jolla siellä korkeakoulussa on muitakin kuin rikkaiden ja hyvätuloisten lapsia. Tukemalla korkeakouluopiskelua myös se alkoholistin lapsi saattaa helpommin ponnistaa seuraavaan yhteiskuntaluokkaan.

Opiskelijoilla on joka tapauksessa aika paskat tuet ja elintaso. Joten antaa opiskelijoiden osoittaa mieltään. Se ei juuri kenenkään elämää haittaa. Siinä ei noin keskimäärin suljeta satamia, Mannerheimintietä tai aiheuteta muuta vahinkoa. Eli luultavasti se ei vaikuta yhtään mitenkään lopputulokseen.
Olen ollut korkeakouluopiskelija. En tosin valittanut kun sain tukia. Ainahan voi opiskella ilman tukea jos se tuen määrä ei kelpaa. Sitä mä kritisoin että oli tuen määrä vaikka mikä niin valitusta kuuluu. Typerää toimintaa.
 
Olet näköjään eri mieltä, ei se mitään. Eri mielipiteitä kun saa tässä maailmassa olla.

Eikun musta sun kritiikissä ei ole mitään järkeä. En tiedä, väitätkö että kaikki opiskelijat aina valittavat tuesta, sillä ne eivät sitä tee. Tällaisia miekkareita on todella harvoin. Jos taas sua harmittaa, että joskus joku opiskelija valittaa jostain, niin mikä järki sellaista on edes nostaa keskusteluun mukaan. Joku ihminen aina valittaa jostain, eikä sillä ole mitään merkitystä. Opiskelijat eivät ole sinulle mitään velkaa mistään ja saavat tietenkin mieltä osoittaa. Onko tuen taso sitten liian korkea? Kun miettii PK-seudun asumiskustannuksia, niin aika päätöntä väittää että tuki olisi liian korkea ainakaan täällä. Jos taas haluat että opintotuki lakkautetaan, niin kai ymmärrä seuraukset valmistumisajoille ja yleensä tutkintojen määrille.

Sanoit, että pitäisi ottaa pois kun ei kelpaa. Kukaan ei ole väittänyt ettei kelpaisi, vaan nimenomaan kelpaa mutta nykyisessä inflaatiossa indeksien jäädytys tarkoittaa reaalisen tuen laskua.
 
Eikun musta sun kritiikissä ei ole mitään järkeä. En tiedä, väitätkö että kaikki opiskelijat aina valittavat tuesta, sillä ne eivät sitä tee. Tällaisia miekkareita on todella harvoin. Jos taas sua harmittaa, että joskus joku opiskelija valittaa jostain, niin mikä järki sellaista on edes nostaa keskusteluun mukaan. Joku ihminen aina valittaa jostain, eikä sillä ole mitään merkitystä. Opiskelijat eivät ole sinulle mitään velkaa mistään ja saavat tietenkin mieltä osoittaa. Onko tuen taso sitten liian korkea? Kun miettii PK-seudun asumiskustannuksia, niin aika päätöntä väittää että tuki olisi liian korkea ainakaan täällä. Jos taas haluat että opintotuki lakkautetaan, niin kai ymmärrä seuraukset valmistumisajoille ja yleensä tutkintojen määrille.

Sanoit, että pitäisi ottaa pois kun ei kelpaa. Kukaan ei ole väittänyt ettei kelpaisi, vaan nimenomaan kelpaa mutta nykyisessä inflaatiossa indeksien jäädytys tarkoittaa reaalisen tuen laskua.
No mun mielestä kaikki vaan koko ajan valittaa "ilmaisesta" rahasta, niin ehkä parempi jos vaan heivattais kaikki ilmaiset kouluruoat sun muut pois hetkeksi. Kyllä siinä porukka sen jälkeen ymmärtäisi kuinka hyvin niillä on asiat. Ongelma vaan se että porukka ei tunnu yhtään arvostavan kun ilmaiseksi saa.

Opiskelijoilla ei ole mitään mistä osoittaa mieltä. Niillä on asiat paremmin kuin 99,9% maailman ihmisillä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 218
Viestejä
4 748 944
Jäsenet
77 282
Uusin jäsen
Jaunttery

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom