Kotimaan politiikka

[Jage]

Junnilla meni vielä mokana, Rydmannin oli jo ihan tahallinen, sen jälkeen ei merkkiäkään halusta olla hallituksessa, vaan kyvyttömyyttä erota.

Eli koska et sorru opposition ulinan alle, olet kyvytön olemaan hallituksessa.

Näinhän minä asian ajattelinkin jo olevan, mutta halusin vain varmistuksen.

 

[Jan11]

Li Anderssonin presidenttiehdokkuus mietityttää. Eihän sillä mitään mahdollisuuksia ole, parempiakin olisi. Julkisuuskampanjaa ja itsekeskeistä poliittista häiriköintiä tarkoituksena aiheuttaa tuulenvireitä xitterissä.

Pienemmille puolueille (ja joillekin isommistakin) presidentinvaalien anti on saada omaa ääntä kuuluviin sekä ajankohdista johtuen tällä kertaa myös boostata kannatusta kesäkuun eurovaaleja ajatellen. Vasemmistoliittolaisia presidenttiä nyt ei kuitenkaan ole odotettavissa, ja he tietää sen hyvin itsekin.
En itse ainakaan keksi, kuka voisi olla Vassareille heidän ns. ykkössentteriään parempi ehdokas, varsinkin kun sitä tuosta eurovaalinäkökulmasta katsoo.

 

[amblik]

Li Anderssonin presidenttiehdokkuus mietityttää. Eihän sillä mitään mahdollisuuksia ole, parempiakin olisi. Julkisuuskampanjaa ja itsekeskeistä poliittista häiriköintiä tarkoituksena aiheuttaa tuulenvireitä xitterissä.

Mikä tästä nyt siis tekee "itsekeskeistä" tai oikein "häiriköintiä" ja tunnetko samoin vaikka Halla-ahon, jolla ei juuri liene voittomahdollisuuksia, osalta?

Ihan luonnollistahan se on että kaikki puolueet pyrkivät hyödyntämään ajamilleen asioilleen julkisuuden joka on pressanvaaleista saatavilla vaikkei voitto todennäköistä olekaan.

 

[Taika-Jim]

Mikä tästä nyt siis tekee "itsekeskeistä" tai oikein "häiriköintiä" ja tunnetko samoin vaikka Halla-ahon, jolla ei juuri liene voittomahdollisuuksia, osalta?

Ihan luonnollistahan se on että kaikki puolueet pyrkivät hyödyntämään ajamilleen asioilleen julkisuuden joka on pressanvaaleista saatavilla vaikkei voitto todennäköistä olekaan.

Tapa tehdä politiikkaa. Jos et ole samaa mieltä, olet natsi/kommunisti/yksisarvinen, riippuu mistä kulmasta katsoo.

Äänestäjien etu se ei ainakaan ole, vaan poliittisten klikkien rinkirunkkausta ja kuka huutaa "vääryys" kovimpaan ääneen.

 

[Naamapalmu]

Eli koska et sorru opposition ulinan alle, olet kyvytön olemaan hallituksessa.

Näinhän minä asian ajattelinkin jo olevan, mutta halusin vain varmistuksen.

Täällähän on jo keskusteluissa ihmetelty, miksi muilta puolueilta ei kysytä toisen puolueen ministerivalinnoista, ikään kuin pitäisi olla veto -kortteja jaossa. Sitten sivulauseessa ollaan kovin huolissaan demokratiasta.

Toivottavasti tästä päästään toteuttamaan sitä hallitusohjelmaa kaiken jonninjoutavan sijaan mahdollisimman pian.

 

[draco76]

Li Anderssonin presidenttiehdokkuus mietityttää. Eihän sillä mitään mahdollisuuksia ole, parempiakin olisi. Julkisuuskampanjaa ja itsekeskeistä poliittista häiriköintiä tarkoituksena aiheuttaa tuulenvireitä xitterissä.

Tuo sama koskee kaikkia muita paitsi Haavistoa, Rehniä ja Aaltolaa.

 

[pulatunnus]

Eli koska et sorru opposition ulinan alle, olet kyvytön olemaan hallituksessa.

Ei tässä nyt ole kyse oppositiosta, vaan hallituksesta.

Mutta kun tuon otit esiin, niin tuskin Puralla on niin heikko itsetunto että tekee tuota opposition takia, vai olisko sittenkin ?

Jos on, niin entistä syvempään kuoppaa kaivautuu.

 

[baggio]

Li Anderssonin presidenttiehdokkuus mietityttää. Eihän sillä mitään mahdollisuuksia ole, parempiakin olisi.

Ei ole mahdollisuuksia, mutta ei ole parempiakaan. Li on vassareiden ylivoimaisesti suosituin poliitikko. Henkilökohtaiselta äänimäärältään eduskuntavaaleissa yleensä koko maan top 5:ssä, viimeksi kuudes.

Tuollaisten alle 10% vassareiden ja persujen ynnä muiden pointti ei ole voittaa niitä vaaleja, vaan ottaa se ilmainen ruutuaika ja palstatila omaa politiikkaa mainostaakseen ja siten nostaakseen puolueen kannatusta. Kyllähän vaalitenteissä yli puoluerajojen arvostusta nauttiva Andersson on siinäkin paljon parempi kuin joku Arhinmäki tai Kyllönen.

 

[Taika-Jim]

Ei ole mahdollisuuksia, mutta ei ole parempiakaan. Li on vassareiden ylivoimaisesti suosituin poliitikko. Henkilökohtaiselta äänimäärältään eduskuntavaaleissa yleensä koko maan top 5:ssä, viimeksi kuudes.

Tuollaisten alle 10% vassareiden ja persujen ynnä muiden pointti ei ole voittaa niitä vaaleja, vaan ottaa se ilmainen ruutuaika ja palstatila omaa politiikkaa mainostaakseen ja siten nostaakseen puolueen kannatusta. Kyllähän vaalitenteissä yli puoluerajojen arvostusta nauttiva Andersson on siinäkin paljon parempi kuin joku Arhinmäki tai Kyllönen.

Kiitos tiedosta

 

[amblik]

Tapa tehdä politiikkaa. Jos et ole samaa mieltä, olet natsi/kommunisti/yksisarvinen, riippuu mistä kulmasta katsoo.

Äänestäjien etu se ei ainakaan ole, vaan poliittisten klikkien rinkirunkkausta ja kuka huutaa "vääryys" kovimpaan ääneen.

Oliko siis ongelma mielestäsi vaan Li Anderssonin tapa tehdä politiikkaa yleensä? Miten tämä nyt sitten presidenttiehdokkuuteen edes liittyy?

 

[Taika-Jim]

Ei. Politiikka liittyy presidenttikisaan.

 

[OscarK]

Kannattaa kuitenkin huomata, että vaikka olisit eri mieltä ko. tutkijan tutkimuslöydöksistä, hän on varsin meritoitunut ja arvostettu, jopa sai Tieteentekijäin liiton Vuoden Tieteentekijä -palkinnon vuonna 2022.

Sillä ei ole mitään merkitystä tutkijan uskottavuuden kannalta, että on saanut palkintoja, jos toiminnassa näkyy suora persuviha.

 

[OscarK]

Kyllä, mutta uskon myös että viimevaalaisessa hallitukseen haluavia on ihan oikeasti ollut.

PS on perinteisesti äänestetty ihan protesti mielessä, sitten on sitä joukkoa joka ei käytännössä halua hallitukseen, näennäisesti juu, mutta ehdot sellaisia ettei tarvi mennä. Sitten on heitä joille vaikuttaminen on tärkeää ja on siihen kykyä ja tahtoa.

Kannattaa nyt omat fantasiat pitää täysin erillään asiakeskusteluista. Alkaa nuo salaliittoteoriat olla jo aika tuuheita. Tuo salaliittoteoria, että persuja äänestettäisiin protestimielessä, on peräisin vasemmistoklikiltä, jolla ei kasetti ole kestänyt sitä ajatusta, että persuja äänestetään juuriksin siksi, että halutaan sellaista politiikkaa mitä persut ajavat. Tuolla väitteellä vain yritetään epätoivoisesti mitätöidä sitä tosiasiaa, että persujen ajamalle poliitiikalle on todellisuudessa vankka kannatus.

 

[Jan11]

Sillä ei ole mitään merkitystä tutkijan uskottavuuden kannalta, että on saanut palkintoja, jos toiminnassa näkyy suora persuviha.

Okei. Eli onko kysymys sitten vaan siitä ikiaikaisesta, mutta Steve Bannonin ja Donald Trumpin uudelleen muotiin nostamasta ”jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan” -ajattelumallista.

Tieteentekijän ammatillista pätevyyttä ei tosin, eikä kyllä kenenkään muunkaan, mitata sillä kuinka monta perussuomalaista lumihiutaletta sattuu milloinkin sulamaan hänen työnsä tuloksista ja kannoistaan.

Hänhän kuitenkin työkseen tutkii vihapuhetta ja verkkovihaa. Jos ei tuota vihapuhetta, eikä esiinny vihaisena verkossa ja mediassa, ei varmaan edes osu hänen tutkimusaineistokseen.

Ja jos joku nyt ihan itsekin kokee osuvansa, niin kannattaa ehkä katsoa peiliin ja miettiä minuutti-kaksi, ehkä pitempäänkin sitä, millaiseksi se elämä muodostuisi vähemmällä vihalla ja vihaisuudella.

 

[OscarK]

Se on aina hyvä, kun puoluetta äänestämättömät kertovat meille äänestäjille meidän äänestyskäyttäytymisestä.

Argumentoinnin taso: "äänestävät puoluetta, ettei vaan saataisi mitään heidän haluamaansa asiaa läpi"

Tuohan on ihan samaa luokkaa kuin tämä vasemmistoklikin ajatusmaailma, että he tietävät paremmin kuin persut itse, mitä persut milläkin lausunnollaan tarkoittaa

 

[pulatunnus]

Kannattaa nyt omat fantasiat pitää täysin erillään asiakeskusteluista. Alkaa nuo salaliittoteoriat olla jo aika tuuheita. Tuo salaliittoteoria, että persuja äänestettäisiin protestimielessä, on peräisin vasemmistoklikiltä, jolla ei kasetti ole kestänyt sitä ajatusta, että persuja äänestetään juuriksin siksi, että halutaan sellaista politiikkaa mitä persut ajavat. Tuolla väitteellä vain yritetään epätoivoisesti mitätöidä sitä tosiasiaa, että persujen ajamalle poliitiikalle on todellisuudessa vankka kannatus.

PS, historia, SMP ajoista asti ollut protestipuolue. Siis niin ehdokkainen, kuin äänestäjien valintojen osalta.

Kyse retoriikasta ja politiikasta, eikä se nyt mikään salaliitto juttu ole.

Nyt tässä hämmentää se että puolueella on ilmeisen vaikea paikka irtautua protestipuolue leimasta ja lähteä tekemään hallitusyhteistyötä.

 

[OscarK]

Eli koska et sorru opposition ulinan alle, olet kyvytön olemaan hallituksessa.

Näinhän minä asian ajattelinkin jo olevan, mutta halusin vain varmistuksen.

Näillä on edelleen se harha päällä, että muiden pitäisi päättää persujen ministerit sen sijaan että persut päättävät ne itse. Ja tätä itse luomaansa harhaa he sitten käyttävät todisteena lie mille. Surkuhupaisaa vaan seurata tällaista keskustelua.

 

[Naamapalmu]

Tuohan on ihan samaa luokkaa kuin tämä vasemmistoklikin ajatusmaailma, että he tietävät paremmin kuin persut itse, mitä persut milläkin lausunnollaan tarkoittaa

Saati henkilöt joidenka viha ja politiikan keskiö on ainoastaan perussuomalaisissa. Yllä taas yksi oiva esimerkki siitä, sitten moraalisaarnaa perään vihasta ja vihaisuudesta.

 

[OscarK]

Tieteentekijän ammatillista pätevyyttä ei tosin, eikä kyllä kenenkään muunkaan, mitata sillä kuinka monta perussuomalaista lumihiutaletta sattuu milloinkin sulamaan hänen työnsä tuloksista ja kannoistaan.

Hänhän kuitenkin työkseen tutkii vihapuhetta ja verkkovihaa. Jos ei tuota vihapuhetta, eikä esiinny vihaisena verkossa ja mediassa, ei varmaan edes osu hänen tutkimusaineistokseen.

Tässä suora sitaatti tutkijalta:

”Kyllä todella herää kysymys, onko näin vahvasti maahanmuutto- tai pakolaisvastaisesti värittynyt henkilö kykenevä toimimaan maamme sisäministerinä”

Hän hyökkää suoraan perussuomalaisia vastaan ja esittää, että ministerinä ei voisi toimia henkilö, joka ajaa vääränlaista politiikkaa. Sellaista politiikkaa, jota yli 600000 äänestäjää on äänestänyt perussuomalaisia ajamaan. Tämä sitaatti jo yksistään todistaa sen mitä sanoin.

 

[Jan11]

Näillä on edelleen se harha päällä, että muiden pitäisi päättää persujen ministerit sen sijaan että persut päättävät ne itse. Ja tätä itse luomaansa harhaa he sitten käyttävät todisteena lie mille. Surkuhupaisaa vaan seurata tällaista keskustelua.

Kyllä kai nyt kaikille on se perusasia selvillä, että jokainen puolue ihan itse nimittää ministerinsä.
Toivottavasti myös se, että pallilta putoaminen riippuu sitten jo muistakin. Ja kaikkein eniten hallituskumppaneista.

 

[OscarK]

PS, historia, SMP ajoista asti ollut protestipuolue. Siis niin ehdokkainen, kuin äänestäjien valintojen osalta.

Kyse retoriikasta ja politiikasta, eikä se nyt mikään salaliitto juttu ole.

Nyt tässä hämmentää se että puolueella on ilmeisen vaikea paikka irtautua protestipuolue leimasta ja lähteä tekemään hallitusyhteistyötä.

En tiedä auttaako sinulle edes mitään sanoa, kun et tunnu sisäistävän mitään mitä sinulle yritetään sanoa. Etkä ilmeisesti edes seuraa päivän politiikkaa, koska käsityksesi poikkeaa niin paljon todellisuudesta. Persuilla ei ole mitään ongelmaa hallitusyhteistyön osalta, he noudattavat täysin hallitusohjelmaa. Se on RKP, jolla on ongelma hallitusyhteistyön kanssa. Ja nämäkään RKP:n itse luomat ongelmat eivät liity mitenkään hallitusohjelmaan tai hallitustyöskentelyyn, vaan he tekevät ongelmia henkilöistä ja heidän mielipiteistään.

 

[Jan11]

Tässä suora sitaatti tutkijalta:

”Kyllä todella herää kysymys, onko näin vahvasti maahanmuutto- tai pakolaisvastaisesti värittynyt henkilö kykenevä toimimaan maamme sisäministerinä”

Hän hyökkää suoraan perussuomalaisia vastaan ja esittää, että ministerinä ei voisi toimia henkilö, joka ajaa vääränlaista politiikkaa. Sellaista politiikkaa, jota yli 600000 äänestäjää on äänestänyt perussuomalaisia ajamaan. Tämä sitaatti jo yksistään todistaa sen mitä sanoin.

Tuo sama kysymys oli ko. ajankohtana valtaosan tutkijoista ja about kaikkien muiden puolueiden äänestäjien kysymys.
Ei se siis ole mikään hyökkäys, vaan aivan relevantti, tilanne- ja henkilösidonnainen kysymys.
Aika näyttää sitten vastauksen.

Vaikka yli kuusisataatuhatta äänestäjää on komea luku, niin ei pidä unohtaa, että ensinnäkin persut ei kuitenkaan ollut se ykköspuolue, ja toiseksi kuitenkin karkeasti ottaen neljä viidestä äänestäjästä äänesti muita kuin persuja.
Kolmanneksi - ja tällä on oma vaikutuksensa poliittisessa kattilassa - hallituspohja rakentui niin, että näissä vaaleissa hallituspuolueita äänesti alunperinkin pienempi joukko kuin mitä edellisen hallituspohjan puolueita (ero noin 70 tuhatta ääntä) näissä vaaleissa (toki Marinin hallituksessa oli myös yksi puolue enemmän).

Edessä lienee vaikea syksy. Todella vaikea. Joten saas nähdä.

(edit. korjattu kolmanneksi… eteenpäin kohdassa ollut ajatusvirhe.)

 

[baggio]

Persuilla ei ole mitään ongelmaa hallitusyhteistyön osalta, he noudattavat täysin hallitusohjelmaa. Se on RKP, jolla on ongelma hallitusyhteistyön kanssa. Ja nämäkään RKP:n itse luomat ongelmat eivät liity mitenkään hallitusohjelmaan tai hallitustyöskentelyyn, vaan he tekevät ongelmia henkilöistä ja heidän mielipiteistään.

Juurikin näin.

RKP:n ongelma on, että jos sian kanssa lähtee painimaan, siinä saattaa tahriintua.

 

[Naamapalmu]

PS, historia, SMP ajoista asti ollut protestipuolue. Siis niin ehdokkainen, kuin äänestäjien valintojen osalta.

Kyse retoriikasta ja politiikasta, eikä se nyt mikään salaliitto juttu ole.

Nyt tässä hämmentää se että puolueella on ilmeisen vaikea paikka irtautua protestipuolue leimasta ja lähteä tekemään hallitusyhteistyötä.

Aika huonosti tämä protestipuolue -argumentti tässä toimii, koska protestipuolueen ydintehtävä on arvostella aina kulloista hallitusta oppositiosta. Ilmeisesti perussuomalaiset ovat epäonnistuneet tässäkin, koska eivät ole oppositiossa, eikä sinne ole aikeita, jos heiltä kysytään.

Hallitusyhteistyötä tehdään tälläkin hetkellä, erilaisia työryhmiä perustetaan, oikeudellisia näkökulmia arvioidaan ja ministereitä juoksee pitkin maita ja halmeita. Toki vasta todenteolla päästään vauhtiin syksyllä, mutta ei tässä nyt ongelma näytä olevan hallitusohjelmassa, vaan toissijaisissa asioissa.

 

[Jage]

RKP:n ongelma on, että jos sian kanssa lähtee painimaan, siinä saattaa tahriintua.

RKP:n ongelma on identiteetissä, se ei tiedä onko se lintu vai kala.

Siinäkin on nimittäin porukkaa äänestämässä, jolle toimiminen PS kanssa ei ole ongelma mutta sitten on myös tämä Helsingin "klikki" joka asemoi itsensä vahvasti vasemmistoon.

 

[Jan11]

RKP:n ongelma on identiteetissä, se ei tiedä onko se lintu vai kala.

Siinäkin on nimittäin porukkaa äänestämässä, jolle ongelma PS toimimisen kanssa ei ole ongelma mutta sitten on myös tämä Helsingin "klikki" joka asemoi itsensä vahvasti vasemmistoon.

Näin on, on monenlaista väkeä RKP:n kannattajissa, kuten on poliitikoissakin. Mutta vaikka siellä vaikeinta on helsinkiläisillä, niin aika kuvaavaa on, että kyselyn mukaan neljän viidestä (!) RKP:laisen kuva persuista ja Pj. Purrasta on heikentynyt. Se ei ole mikään pikkuasia.
Kun siihen mukaan ottaa puolueesta eronneet, ja erityisesti nämä eronneet piiri- ja kuntavaikuttajat (jotka tuon kokoiselle puolueelle on aivan valtava menetys), on Henrikssonilla varmaan valtavat paineet. 2,5 ministerinpestiä. Mahdolliset heijastusvaikutukset tulevaisuuteen, jos ka. Pakko olisi pysyä hallituksessa.

Toisaalta. Kepun Saarikko taisi juuri tänään helpottaa RKP:n mahdollisuuksia hallituksen kaatamiseenkin, kun totesi, että siinäkin tilanteessa Kepun paikka olisi oppositiossa.

 

[baggio]

RKP:n ongelma on identiteetissä, se ei tiedä onko se lintu vai kala.

Siinäkin on nimittäin porukkaa äänestämässä, jolle toimiminen PS kanssa ei ole ongelma mutta sitten on myös tämä Helsingin "klikki" joka asemoi itsensä vahvasti vasemmistoon.

On totta että osa RKP:sta ajattelee vasemmistolaisesti.

Ymmärrän että maailma olisi mukavan yksinkertainen jos kaikki epämiellyttävä voitaisiin luokitella vasemmistoksi, mutta RKP:n kitka persujen kanssa ei nyt rasismikaustissa kuitenkaan taida olla vasemmisto-oikeisto talousakselilla, vaan liberaali-konservatiiviakselilla, jossa RKP:lla ei ole hajontaa.

 

[pulatunnus]

En tiedä auttaako sinulle edes mitään sanoa, kun et tunnu sisäistävän mitään mitä sinulle yritetään sanoa. Etkä ilmeisesti edes seuraa päivän politiikkaa, koska käsityksesi poikkeaa niin paljon todellisuudesta. Persuilla ei ole mitään ongelmaa hallitusyhteistyön osalta, he noudattavat täysin hallitusohjelmaa. Se on RKP, jolla on ongelma hallitusyhteistyön kanssa. Ja nämäkään RKP:n itse luomat ongelmat eivät liity mitenkään hallitusohjelmaan tai hallitustyöskentelyyn, vaan he tekevät ongelmia henkilöistä ja heidän mielipiteistään.

Ymmärrän ettei tässä ketjussa lueta kaikkia viestejä, ja usein toistettu vastaus voi mennä ohi.



PS ja hallituksen ongelma on se että PS ei uskottavasti ole rasisminvastaisen politiikan takana.



Hallitus synty kun siitä politiikasta päästiin yhteisymmärykseen, ja puolueet valitsi ministereitä, Puralle Junnilla on moka, siinä vaiheessa tilanne olisi ollut korjattavissa.

Mutta Purra päätti valita Rydmanin, ihan märkärätti kumppaneiden naamaan. Mutta vielä siinä vaiheessa vielä uskottiin(* että Purra ja PS tosissaan hallituksessa, jotenkin kääntää tuon voitoksi. Jos Purra oli tuossa vaiheessa tosissaan, niin Rydmanin valinta osoittautu totaali virhearvioksi, no kaikki muukin.

Katsojalla jää mielikuva että puolueelta tarkoitushakuista, tai täyttä osaamattomuutta.

Hallituskumppanit, se miksi hallitus on vilä kassa johtuu siitä että hallituskumppanit toivoo että tästä jotekin selvitään. RKP saanut roolin kiilottaa hallituksen kuvaa, muut odottaa että PS tuolta vileä nousee ja ottaa homman vakavasti.

En tiedä mirä Purran päässä liikkuu, miksi hän toimii näin. Elämän tilaisuus vaikuttaa maanasioihin, mutta jostain syystä valmis luovuttaan.


(*
Rydmanista ehkä odotettiin kuorituvan ihan asiallinen.

Aika huonosti tämä protestipuolue -argumentti tässä toimii, koska protestipuolueen ydintehtävä on arvostella aina kulloista hallitusta oppositiosta. Ilmeisesti perussuomalaiset ovat epäonnistuneet tässäkin, koska eivät ole oppositiossa, eikä sinne ole aikeita, jos heiltä kysytään.
...

Niin nyt on arvuuteltu sitä että PS haluaa pysyäkkin protestipuolueena, päätellen siitä mitä tämä kesä on mennyt.

 

[inexcess]

Näin on, on monenlaista väkeä RKP:n kannattajissa, kuten on poliitikoissakin. Mutta vaikka siellä vaikeinta on helsinkiläisillä, niin aika kuvaavaa on, että kyselyn mukaan neljän viidestä (!) RKP:laisen kuva persuista ja Pj. Purrasta on heikentynyt. Se ei ole mikään pikkuasia.
Kun siihen mukaan ottaa puolueesta eronneet, ja erityisesti nämä eronneet piiri- ja kuntavaikuttajat (jotka tuon kokoiselle puolueelle on aivan valtava menetys), on Henrikssonilla varmaan valtavat paineet. 2,5 ministerinpestiä. Mahdolliset heijastusvaikutukset tulevaisuuteen, jos ka. Pakko olisi pysyä hallituksessa.

Toisaalta. Kepun Saarikko taisi juuri tänään helpottaa RKP:n mahdollisuuksia hallituksen kaatamiseenkin, kun totesi, että siinäkin tilanteessa Kepun paikka olisi oppositiossa.

RKP voi kaataa hallituksen tai olla kaatamatta. RKP:llä ei ole puolueena oikeastaan mitään menetettävää kummassakaan skenaariossa, koska sillä on todellisuudessa vain yksi agenda: ruotsinkieli ja ruotsinkielisten (etu)oikeudet. Niin kauan kun RKP pitäytyy agendassaan, Närpiön tomaatin viljelijät jatkavat sen äänestämistä.

Jos RKP kaataa hallituksen, niin vaihtoehtona on joko uudet vaalit, tai sitten pihtisynnytyksellä luotu Kokoomus+SDP -pohjainen hallitus.

Nykymuotoisen Kokoomuksen ja SDP:n muodostama hallitus sinetöi tämän maan tuhon. Mitään järkeviä poliittisia päätöksiä ei tulla tekemään ja velkaantuminen jatkuu, kuten Marininkin hallituksen aikana.

 

[Naamapalmu]

Näin on, on monenlaista väkeä RKP:n kannattajissa, kuten on poliitikoissakin. Mutta vaikka siellä vaikeinta on helsinkiläisillä, niin aika kuvaavaa on, että kyselyn mukaan neljän viidestä (!) RKP:laisen kuva persuista ja Pj. Purrasta on heikentynyt. Se ei ole mikään pikkuasia.
Kun siihen mukaan ottaa puolueesta eronneet, ja erityisesti nämä eronneet piiri- ja kuntavaikuttajat (jotka tuon kokoiselle puolueelle on aivan valtava menetys), on Henrikssonilla varmaan valtavat paineet. 2,5 ministerinpestiä. Mahdolliset heijastusvaikutukset tulevaisuuteen, jos ka. Pakko olisi pysyä hallituksessa.

Toisaalta. Kepun Saarikko taisi juuri tänään helpottaa RKP:n mahdollisuuksia hallituksen kaatamiseenkin, kun totesi, että siinäkin tilanteessa Kepun paikka olisi oppositiossa.

Olisikin aika poikkeuksellista, että oppositiosta joku puolue nostaisi käden ylös ja ilmoittaisi, että he tulevat hallituksen hätiin tarpeen vaatiessa. Eiköhän se RKP ole siellä hallituksessa ajamassa ensisijaisesti omaa ja sidosryhmien etua, sitten tasapainoilevat sen kanssa, onko asioiden ajaminen tärkeämpää vai yksittäisten puoluejäsenten eroaminen.

 

[pulatunnus]

Jos RKP kaataa hallituksen, niin vaihtoehtona on joko uudet vaalit, tai sitten pihtisynnytyksellä luotu Kokoomus+SDP -pohjainen hallitus.

Nykymuotoisen Kokoomuksen ja SDP:n muodostama hallitus sinetöi tämän maan tuhon. Mitään järkeviä poliittisia päätöksiä ei tulla tekemään ja velkaantuminen jatkuu, kuten Marininkin hallituksen aikana.

Se Purran politiikassa ihmetyttää, mihin hän ja taustavoimat oikein pyrkii.
Hallituksen kaataminen latoo SDPlle hyviä kortteje hallitusneuvotteluun Kokoomuksen kanssa, samalla kun kaikki PS saavuttamat tavoitteet hallitusohjelmasta menetetään.

En tiedä ymmärtääkö kukaan ulkpuolinen mistä kyse.

Olisikin aika poikkeuksellista, että oppositiosta joku puolue nostaisi käden ylös ja ilmoittaisi, että he tulevat hallituksen hätiin tarpeen vaatiessa. Eiköhän se RKP ole siellä hallituksessa ajamassa ensisijaisesti omaa ja sidosryhmien etua, sitten tasapainoilevat sen kanssa, onko asioiden ajaminen tärkeämpää vai yksittäisten puoluejäsenten eroaminen.

PS tiedetään että RKP tarvitaan hallitukseen, ja tietää sen että saivat RKP suostuun ennustettua paremmin PS tavoitteisiin. Niin miksi PS ei edes yritä hoitaa omaa tonttia, ei kannata ihmetellä jos laajasti tulee mieleen että PS kaataa hallitusta tietoisesti.

 

[Jan11]

RKP voi kaataa hallituksen tai olla kaatamatta. RKP:llä ei ole puolueena oikeastaan mitään menetettävää kummassakaan skenaariossa, koska sillä on todellisuudessa vain yksi agenda: ruotsinkieli ja ruotsinkielisten (etu)oikeudet. Niin kauan kun RKP pitäytyy agendassaan, Närpiön tomaatin viljelijät jatkavat sen äänestämistä.

Jos RKP kaataa hallituksen, niin vaihtoehtona on joko uudet vaalit, tai sitten pihtisynnytyksellä luotu Kokoomus+SDP -pohjainen hallitus.

Nykymuotoisen Kokoomuksen ja SDP:n muodostama hallitus sinetöi tämän maan tuhon. Mitään järkeviä poliittisia päätöksiä ei tulla tekemään ja velkaantuminen jatkuu, kuten Marininkin hallituksen aikana.

Velkaantuminen on toki jatkumassa nykyhallituksenkin aikana. Ihan vaan sivuhuomiona ja ettei totuus unohtuisi.

 

[OscarK]

Kolmanneksi - ja tällä on oma vaikutuksensa poliittisessa kattilassa - hallituspohja rakentui niin, että hallituspuolueita äänesti alunperinkin pienempi joukko kuin oppositiopuolueita

Mitäs paskapuhetta tämä nyt on?

Hallituspuolueita (kok, ps. rkp, kd) äänesti 1529748 äänestäjää
Oppositiopuolueita (sdp, kesk, vihr, vas, liik) äänesti 1478412 äänestäjää

Minun matematiikalla tuossa on hallituspuolueilla 51336 ääntä enemmän.

Joten toistan ihmettelyni, miksi kirjoitit tuollaisen valheen, kun se oli näin helposti todennettavissa?

 

[OscarK]

Juurikin näin.

RKP:n ongelma on, että jos sian kanssa lähtee painimaan, siinä saattaa tahriintua.

Juurikin näin.

Ja siksi RKP:n kannattaisikin lopettaa se painiminen ja aloittaa yhteistyö.

 

[Naamapalmu]

PS tiedetään että RKP tarvitaan hallitukseen, ja tietää sen että saivat RKP suostuun ennustettua paremmin PS tavoitteisiin. Niin miksi PS ei edes yritä hoitaa omaa tonttia, ei kannata ihmetellä jos laajasti tulee mieleen että PS kaataa hallitusta tietoisesti.

Eli PS haluaa kaataa hallituksen, koska saivat suostuteltua RKP:n ennustettua parempiin myönnytyksiin hallitusohjelmassa, no on tuokin logiikka.

 

[Naamapalmu]

Mitäs paskapuhetta tämä nyt on?

Hallituspuolueita (kok, ps. rkp, kd) äänesti 1529748 äänestäjää
Oppositiopuolueita (sdp, kesk, vihr, vas, liik) äänesti 1478412 äänestäjää

Minun matematiikalla tuossa on hallituspuolueilla 51336 ääntä enemmän.

Joten toistan ihmettelyni, miksi kirjoitit tuollaisen valheen, kun se oli näin helposti todennettavissa?

Tulee vähän sellainen trumppimainen fiilis näistä jutuista jo.

 

[OscarK]

PS ja hallituksen ongelma on se että PS ei uskottavasti ole rasisminvastaisen politiikan takana.

Ja mitähän merkitystä tällä itsestäänselvyydellä on minkään kanssa? Politiikkahan toimii aina näin. Ei mikään puolue voi saada hallituksessa kaikkia omia tavoitteitaan läpi, vaan joudutaan tekemään kompromisseja. Ja tämä tarkoittaa sitä, että puolueet joutuvat hallitusohjelman mukaan ajamaan myös sellaisia asioita, jotka eivät ole heidän mieleensä.

Joten on täysin epärelevanttia, onko PS rasisminvastaisen politiikan takana vai ei. Ainoastaan sillä on merkitystä, että ajetaan sitä rasisminvastaista politiikkaa sovitusti.

Ja tuohon viestisi salaliittoteoriaosuuteen en enää vitsi ees puuttua, on sen verran tuuheaa kamaa, että siihen ei enää auta kommentoida.

 

[OscarK]

Jos RKP kaataa hallituksen, niin vaihtoehtona on joko uudet vaalit, tai sitten pihtisynnytyksellä luotu Kokoomus+SDP -pohjainen hallitus.

Itse uskon enemmän siihen, että jos RKP kaataa hallituksen, niin keskustassa järjenvalo toivottavasti syttyy sen verran, että hallitus päästään muodostamaan kok+ps+keskusta akselilla ja häiriköt rkp ja kd saavat jatkaa oppositiossa.

 

[OscarK]

Se Purran politiikassa ihmetyttää, mihin hän ja taustavoimat oikein pyrkii.
Hallituksen kaataminen latoo SDPlle hyviä kortteje hallitusneuvotteluun Kokoomuksen kanssa, samalla kun kaikki PS saavuttamat tavoitteet hallitusohjelmasta menetetään.

En tiedä ymmärtääkö kukaan ulkpuolinen mistä kyse.

Annat nyt aika ristiriitaisia lausuntoja. Tuossa yllä ihmettelet itsekin, että ymmärtääköhän kukaan ulkopuolinen mistä on kyse, mutta toisaalta aiemmissa viesteissäsi esität, että sinä itse täysin ulkopuolisena tiedät paremmin kuin persut itsekään, että mistä on kyse Eli koita nyt päättää.

 

[Jan11]

Mitäs paskapuhetta tämä nyt on?

Hallituspuolueita (kok, ps. rkp, kd) äänesti 1529748 äänestäjää
Oppositiopuolueita (sdp, kesk, vihr, vas, liik) äänesti 1478412 äänestäjää

Minun matematiikalla tuossa on hallituspuolueilla 51336 ääntä enemmän.

Joten toistan ihmettelyni, miksi kirjoitit tuollaisen valheen, kun se oli näin helposti todennettavissa?

Taisi olla ajatusvirhe. Eli käsi pystyyn vurheen merkiksi.
Se oli siis edellisen hallituksen puolueet vs. nykyhallituskokoonpanin puolueet. Ja looginen syy: yksi puolue enemmän kokoonpanossa (edellisessä viisi, nykyisessä neljä).

 

[pagi]

Taisi olla ajatusvirhe. Eli käsi pystyyn vurheen merkiksi.
Se oli siis edellisen hallituksen puolueet vs. nykyhallituskokoonpanin puolueet. Joka oli n. 70 tuhatta ääntä edellisen hyväksi. Ja looginen syy: yksi puolue enemmän kokoonpanossa (edellisessä viisi, nykyisessä neljä).

Jos nopeasti katsoin oikein niin hallituspuolueilla on noin 49,4% ja oppositiopuolueilla 47.jotain% äänistä. Eli hallituksella on alle 50% hyväksytyistä äänistä ja tuo selittyy sillä että vajaa satatuhatta ääntä meni puolueille jotka eivät saaneet yhtään edustajaa. En tiedä kuinka harvinaista tuo on. Suomessahan taitaa mennä niin että ääniä per paikka tarvitaan vähemmän harvemmilla alueilla eli Lapissa jolloin on mahdollista saada yli sata paikkaa alle puolilla äänistä, ilman noita ulosjääneitä puolueitakin

 

[Rullis]

RKP on ollut 49:ssä Suomen itsenäisyyden ajan 72:sta hallituksesta. Persut on nyt toista kertaa ja ennusteet ei näytä hirveästi ensimmäistä kertaa paremmalta. RKP:tä on kyllä helppo dissata yhden asian marginaalipuolueeksi, jonka kannattajat ovat kartanon herroja, mutta kyllä kylmä fakta on, että Persut ovat itse omat housut sotkeneet ja koittaa laittaa syyn naapurin Affelle Facebookissa.

keskustassa järjenvalo toivottavasti syttyy sen verran, että hallitus päästään muodostamaan kok+ps+keskusta akselilla

Jos ottaisit ne sinikeltaiset lasit päästä pois edes sekunniksi, ymmärtäisit ettei tuossa ole keskustan kannalta pienintäkään järkeä. Myös spd:tä voisi olla aika haastava saada mukaan ajamaan edes puoliksi noin oikeistolaista hallitusohjelmaa, varsinkin kun gallupeissa ottivat jo nyt paalupaikan takaisin.

 

[pulatunnus]

Ja mitähän merkitystä tällä itsestäänselvyydellä on minkään kanssa? Politiikkahan toimii aina näin. Ei mikään puolue voi saada hallituksessa kaikkia omia tavoitteitaan läpi, vaan joudutaan tekemään kompromisseja. Ja tämä tarkoittaa sitä, että puolueet joutuvat hallitusohjelman mukaan ajamaan myös sellaisia asioita, jotka eivät ole heidän mieleensä.
,,,

Rasismin vastaisuus on ollut hallituksen muodostumisen kynnyskysymyksiä. PS on jotenkin hallituskumpannit vakuuttaneet siitä että on uskottavasti sen takana.

PS ei ole pystynyt uskottavasti siihen, päinvastoin, ja sen seurauksena hallituskumpanien luottamus on hyvin heikko että PS pystyy korjaamaan tilannetta.

Itse uskon enemmän siihen, että jos RKP kaataa hallituksen, niin keskustassa järjenvalo toivottavasti syttyy sen verran, että hallitus päästään muodostamaan kok+ps+keskusta akselilla ja häiriköt rkp ja kd saavat jatkaa oppositiossa.

PS on toimillaan heikentänyt hallituskelpoisuutta, ei keskusta lähde PS kanssa hallitukseen, ennenkuin PS pystyy vakuuttaa hallituskelpoisuuden, mutta sillon ei tarvita keskustaa.

Jos PS lähtee, niin tarvitaan keskustan lisäksi muitakin, eli käytännössä vasemmistosta ja tai vihreistä.

SPD voi yksinään täyttää PSn paikka.

Eli PS haluaa kaataa hallituksen, koska saivat suostuteltua RKP:n ennustettua parempiin myönnytyksiin hallitusohjelmassa, no on tuokin logiikka.

Juu, vaikea ymmärtää mikä PSn lokiikka on. tai onko puolueella lokiikkaa lainkaan, vai vain huonoa johto

 

[Jan11]

Jos nopeasti katsoin oikein niin hallituspuolueilla on noin 49,4% ja oppositiopuolueilla 47.jotain% äänistä. Eli hallituksella on alle 50% hyväksytyistä äänistä ja tuo selittyy sillä että vajaa satatuhatta ääntä meni puolueille jotka eivät saaneet yhtään edustajaa. En tiedä kuinka harvinaista tuo on. Suomessahan taitaa mennä niin että ääniä per paikka tarvitaan vähemmän harvemmilla alueilla eli Lapissa jolloin on mahdollista saada yli sata paikkaa alle puolilla äänistä, ilman noita ulosjääneitä puolueitakin

Jep. Äänikynnykset oli tosiaan erittäin merkittävässä roolissa.
Se oma ajatuskatko kuitenkin oli niin että ei hallitus vs. oppositio.
Vaan Orpon hallitus (Kok, PS, RKP, KD) vs. Marinin hallitus (SDP, Kesk, Vihr, Vas, RKP).

 

[Naamapalmu]

Juu, vaikea ymmärtää mikä PSn lokiikka on. tai onko puolueella lokiikkaa lainkaan, vai vain huonoa johto

Tästä tajunnanvirrasta tuntuu puuttuvan logiikka, kun hallitusta ollaan milloin kaatamassa hallitusohjelman ulkopuolisten asioiden takia ja milloin liian hyvän neuvottelutuloksen takia.

 

[Jage]

On totta että osa RKP:sta ajattelee vasemmistolaisesti.

Ymmärrän että maailma olisi mukavan yksinkertainen jos kaikki epämiellyttävä voitaisiin luokitella vasemmistoksi, mutta RKP:n kitka persujen kanssa ei nyt rasismikaustissa kuitenkaan taida olla vasemmisto-oikeisto talousakselilla, vaan liberaali-konservatiiviakselilla, jossa RKP:lla ei ole hajontaa.

Totta, kyse oli nimenomaan liberaali-konservatiiviakselista. Väittäisin että RKP:n kannattajaryhmässä hajontaa kuitenkin on mitä tulee vaikkapa PK-seudun äänestäjiin ja pohjanmaan turkistarhaajiin.

 

[Tommy Goldfish]

Ellen väärin muista olet itse aiemmin sanonut että et tykkää nähdä perussuomalaisia hallituksessa ja haluat heidän kannatuksen alas.
Itse vain arvelin että haluat tätä edelleen ja kerroin kerroin mitä tästä seuraa.

Lainaa vapaasti viestiä jos näin muistat minun sanoneen(ei oikeasti tarvitse, ei kukaan jaksa kaivella sellaisia). Mielipiteeni kyllä on ettei ps ole kykenevä vastuuseen ja vaikka olisikin, niin olen eri mieltä miltei kaikesta mitä ajavat. Ja ennenkuin palmunaama hyökkää jostain nurkan takaa kiljumaan "että tuo on vain mielipide!!!" niin huomautan että niinhän minä juuri kirjoitin.

Kannatus on se mitä se on. Populistit kerää sitä oppositiossa lupailemalla helppoja ratkaisuja jotka ei todellisuudessa toimi. Mainitsitkin että ps. on nyt jotenkin varmistanut ettei tule uusia yhteisvelkoja tällä hallituskaudella, haluatko avata tätä lisää? Kuulostaa meinaan asialta mitä voi lupailla mutta ei pystytä pitämään. Ns. huultenheiluttelua.

Tuo "itse vain arvelin" argumentti on taas juttuja joita tottui kuulemaan joskus lastentarhan hiekkalaatikolla "en minä heittänyt hiekkaa Pekan naamaan! Minä vain heilutin kättä ja avasin sormia!". Aikuisten käyttämänä särähtää pahasti korvaan. Tuohon vielä lisänä kun ensin teet vapaamuotoisen "lainauksen" niin sen perään vielä "kerrot vaan mitä siis haluan". Jos et itse pysty ymmärtämään miten lapsentasoista argumentointia tuo on niin hyvänen aika.

 

[Naamapalmu]

Lainaa vapaasti viestiä jos näin muistat minun sanoneen(ei oikeasti tarvitse, ei kukaan jaksa kaivella sellaisia). Mielipiteeni kyllä on ettei ps ole kykenevä vastuuseen ja vaikka olisikin, niin olen eri mieltä miltei kaikesta mitä ajavat. Ja ennenkuin palmunaama hyökkää jostain nurkan takaa kiljumaan "että tuo on vain mielipide!!!" niin huomautan että niinhän minä juuri kirjoitin.

Ei mielipiteissä ole mitään vikaa ja kannustan niiden selkeään ilmaisemiseen, piiloutumisen sijaan. Omat mielipiteet ja tuntemukset pitää myös pystyä pitämään erillään jostain yleisestä konsensuksesta, mikäli ei selkeästi ilmaise kyseessä olevan vain oma mielipide tai osoita edes todisteita väitteidensä tueksi.

 

[pulatunnus]

Tästä tajunnanvirrasta tuntuu puuttuvan logiikka, kun hallitusta ollaan milloin kaatamassa hallitusohjelman ulkopuolisten asioiden takia ja milloin liian hyvän neuvottelutuloksen takia.

PS lokiikkasta vaikea ottaa tolkkua, halitus yritetään kataa, mutta miksi ihmeessä

Tuskin sen takia kaatavat että heille oli liianhyvä neuvottelutulos.

Toistaiseksi ei ole osunut silmään ulkopuolisia asioita, tosin en varma mitä sillä tarkoitat.

 

[Tommy Goldfish]

Ei mielipiteissä ole mitään vikaa ja kannustan niiden selkeään ilmaisemiseen, piiloutumisen sijaan. Omat mielipiteet ja tuntemukset pitää myös pystyä pitämään erillään jostain yleisestä konsensuksesta, mikäli ei selkeästi ilmaise kyseessä olevan vain oma mielipide tai osoita edes todisteita väitteidensä tueksi.

Lues ne aikaisemmat ajatuksella läpi ja kerro mitä sinusta tarkoittaa sana "veikkaan". Sen pitäisi selkeästi osoittaa kyseessä olevan arvaus, veikkaus, mielipide, mutta silti jäit totaalijumiin väittämään että kerroin jotain todisteita kaipaavia faktoja. Tämä ei kyllä kuulu enää tänne ketjuun.