• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tai sitten oman maan ja sen kansalaisten etu käsitetään eri tavalla kuin kapeassa persuperspektiivissä. Esim. itse katson Suomen ja suomalaisten eduksi hyvin avoimen ja vapaan työperäisen maahanmuuton. Ja jonkin verran (maltillisesti, ei ruotsalaisen tyylin valtavasti) ns. laskennallista kokoamme suuremman kansainvälisen vastuunkantamisen kaikilla kv-toiminnan osa-alueilla, myös kehitysavussa ja pakolaiskysymyksessä.

Kyllä minä ymmärrän, että joku on eri mieltä ja ymmärrän myös, ettei sen takana ole välttämättä rasistinen motiivi. Sen sijaan rasistisena pidän sellaista motiivia, jossa taustalla ajattelu on, että suomalaiset suhteessa muihin olisivat jotenkin erityisiä (millä tavalla hyvänsä), tai ne muut jotenkin huonompia (millä tavalla hyvänsä). Ihmisiä me kaikki olemme, ja jokaisen ihmisarvo on sama, on sattunut syntymään mihin tahansa ja millaisiin oloihin tahansa.

Kun mietitään rasismia, kyse on siis motiiveista sen ajattelun takana, ei johtopäätöksistä joihin on päädytty.
On todella epämiellyttävää, kun oman kulttuurin arvostus nähdään persuiluna ja rasismina.
Itse en ole persu tai rasisti, Jari Sarasvuo ei ole persu tai rasisti ja Jari Enhrooth ei ole persu tai rasisti. Allekirjoitan kuitenkin tämän keskustelun annin:
"Tätä suomalaista ja länsimaista kulttuuria täytyy uskaltaa pitää parempana kuin esimerkiksi islamilaista kulttuuria. Se on parempi."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Video on näköjään vuodelta 2015. Mikään ei ole muuttunut. Oman kulttuurin paremmuutta ei tarvitse hävetä.
 
Viimeksi muokattu:
Tai sitten oman maan ja sen kansalaisten etu käsitetään eri tavalla kuin kapeassa persuperspektiivissä. Esim. itse katson Suomen ja suomalaisten eduksi hyvin avoimen ja vapaan työperäisen maahanmuuton. Ja jonkin verran (maltillisesti, ei ruotsalaisen tyylin valtavasti) ns. laskennallista kokoamme suuremman kansainvälisen vastuunkantamisen kaikilla kv-toiminnan osa-alueilla, myös kehitysavussa ja pakolaiskysymyksessä.

No siis, tuossahan on kyse siitä että mitä noilla asioilla arvioi saavuttavansa, ja yleensä tuppaa löytymään hyötyjä omien arvojen mukaisista toiminnasta oli asiat miten tahansa. Jos on ns. "vastuunkantajaluonne" niin kyllä sitä kummasti löytää argumentit, joilla esim. saa selitettyä humanitäärisen maahanmuuton parhain päin ja sen ongelmat katoamaan. Samoin jos taas on rass rass motiiveja taustalla, niin löytää argumentit että kuinka kaikki maahanmuutto on pääasiassa haitaksi. :smoke:

Mutta mainetta ja kunniaa en tosin kauheasti arvosta, jos sitä tarkoitit. En jaksa uskoa että niillä mitään konkreettista saavutetaan.

Omassa ystäväpiirissäni nuo eivät ainakaan ole pitäneet ääntä. Heitä kyllä on reilusti joiden mielestä vastuunkantoa pitää tehdä mutta rasismiin he eivät ole kytkeneet. Eivät edes valkoisen miehen vastuuseen siirtomaiden takia. Onko noita juuri muualla kuin netissä? Sielläkään en ole keskusteluissa juurikaan heihin törmännyt kun tuohon toiseen laitaan törmää päivittäin.

Yritin olla hieman sarkastinen, mutta tiedän kyllä oikeastakin elämästä ihmisiä jotka rinnastavat sen rasismiin että valtion pitäisi asettaa oman maan kansalaisten edut edelle. Esim. tyypillinen kommentti siihen, että joku asia ei kannata on että mitä kotimaiset kermaperseet ovat tehneet ansaitakseen elintason... :hmm:
 
Poliisi esittää syyttäjälle, että ei aloita esitutkintaa ministeri Rydmanin kirjasta

Toivottavasti tämä uutinen tarkentuu.

Oma huomio: Nyt tekstistä saa sellaisen käsityksen, että Rydman olisi julkaissut salassapidettävää, mutta mahdollinen rangaistus olisi pieni vrt. muut seuraukset, mikäli juttu etenisi. Sehän näissä on useimmiten sakkotuomio kuitenkin. Joten poliisi esittää tutkinnan rajoittamista tähän eli esittää ns. tutkinnan tappamista.

On selvää, että mikäli asia etenisi ja kävisi niin, että oikeudesta tuomio napsahtaisi, Rydman joutuisi eroamaan ministerinpestistään. Mahdollisesti tämä olisi edessä jo aikaisemmin.
Ymmärrän siis, että seuraamukset todellakin olisi isot vrt. mahdolliseen pieneen sakkoon.

Mutta. Spekuloitavaksi jää ainakin kaksi asiaa.
Ensinnäkin, vaikuttaako ministeriasema tässä nyt kohteluun? Jos vaikuttaa, se on hyvin huolestuttavaa. Jos ei, vaan tämä on yleinen toimintatapa, niin sitten ei mitään ihmeempää.
Toiseksi, tuleeko tästä nyt tehdä yleisempi päätelmä, että perusmuotoinen salassapitorikkomus on niin pieni asia, että ei sitä juuri kenenkään tarvitse välittää (vrt. punaisia päin käveleminen tai alle 7km ylinopeus).

Nooh. Odotetaan tuleeko tästä julkista keskustelua tai vaikkapa tekeekö syyttäjä (tai määrääkö valtakunnansyyttäjänvirasto) joka tapauksessa tutkintapäätöksen.

Sillä välin on hyvä huomata, että juridisesti Rydman on syytön. Ja myös pysyy syyttömänä vaikka olisikin julkaissut salassapidettävää aineistoa, ellei juttu oikeuteen etene ja oikeus anna langettavaa tuomiota.

”Poliisin mukaan oikeudenkäyntiä ja rangaistusta olisi pidettävä kohtuuttomina tai tarkoituksettomina, kun otetaan huomioon epäillylle teosta aiheutuneet muut seuraukset.

 
Sitä odotan myös innolla, että ideologinen öyhötys ja haukkuminen jää vähemmälle. Saataisiin aitoa keskustelua hyödyistä, eduista, ongelmista, sekä mitä erikeinoja esim. kotouttamiseen/integraatioon voidaan käyttää.

Ei onnistu niin kauan kun ideologinen vasemmisto sanelee raamit keskustelulle ja ylläpitää loukkaantumiskulttuuria. Tulevat jarruttamaan kaikkia muutoksia vaikka rumia sanoja ei käytettäisikään.

Terrorismi | Sisäministeri Rantanen äärioikeiston terrorismiepäilystä: Puistattavaa ja äärimmäisen vakavaa

Nyt vihjaillaan siitä että persujen epäkorrektin retoriikan ja terrorististen tekojen suunnittelun välillä on yhteys.
 
Viimeksi muokattu:
Vaatimus asiallisesta keskustelusta on ihan oikein ja uhriutuminen sen edessä on vasten mielistä. Sitä vaatii muutkin kuin vasemmisto.

Ei pitäisi olla niin vaikeaa.

Olen samaa mieltä tuosta. Karkeata kieltä käyttämällä ampuu itseään jalkaan politiikassa, mutta pointti oli että sillä käytetyllä kielellä ei kuitenkaan ole suurta merkitystä. Vasemmisto tarttuu siihen ensimmäisenä, mutta jos kieli siivotaan heidän mielikseen, tarttuu se sitten johonkin muuhun. Vaikkapa esitettyihin toimiin, niistä tulee sitten rasistisia jne.
 
Persut pysyivät mitättömänä pikkupuolueena niin kauan kunnes Halla-aho liittyi puolueeseen (vaikka pientä eloa alkoi näkyä jo Tony Halmeen liityttyä puolueeseen kärkkäine kommentteineen, mutta sen vaikutus ei kauaa kestänyt, toisinkuin Halla-ahon vaikutus). Ei sitä edeltävää Soinin persuja tarvittu mihinkään "pienen syrjityn ihmisen puolustamiseen" jota leikkauspolitiikka korpeaa, sen roolin olivat jo aiemmin ottaneet vasemmistopuolueet, ml. SDP.

Persuja ei tehnyt isoksi puolueeksi Soini, vaan Halla-aho (jo kauan ennen puolueen puheenjohtajuuttaan).

Nähdäkseni persujen nousun ja keskustelun kärjistymisen taustalla on esim. seuraavia asioita:

1. Suomeenkin yhä lisääntynyt haittamaahanmuutto. Tämä ei ollut vielä kovin merkittävä ja kiinnostava asia vuonna 1995 vaikka silloin joitakin somaleita oli Suomeenkin tullut Venäjältä, mutta esim. mitään koko Euroopan ja Ruotsin halki Suomeen kulkevaa paperittomien ihmisvirtaa ei vielä ollut vaan tilanne oli jokseenkin hallinnassa.
Tony Halme oli selvästi pelkkä ääniharava persuille, eikä hänestä ollut oikein muuhun kuin pitämään kovaa meteliä näkyvästi. Halla-aholla on luonnollisesti enemmän tietotaitoa, ei ole aivan sattumalta tohtoriksi asti opiskellut.

Sitä ei varmaan kukaan kiistä, että maahanmuutto olisi persujen suosion nousun taustalla. Muilla puolueilla oli edelleen maailmanparannus-mantrat käytössä, kun lähi-idästä lähti pakolaisaallot Eurooppaan ja persut olivat päässeet edeltävinä vuosina ikään kuin monopolisoimaan maahanmuuton haittapuolista puhumisen. Ja koska puhuminen oli usein sitä, että mukaan viljeltiin alatyylisiä tai rasistisia ilmaisuja (Halla-aho on liian älykäs näitä käyttääkseen, vaikka sai tuomion kirjoituksistaan) niin tämä johti vastareaktioon ja aiheen kärjistymiseen.

2. EU:n yhä syvenevä integraatio joka on aiheuttanut Suomelle lähinnä negatiivisia vaikutuksia, esim. yhteisvastuun muodossa missä Suomi on lähes aina nettomaksaja, saamatta mitään todellista vastineeksi. Oli kyseessä sitten päästökauppahumppa, yhteisvelat ja -rahastot, suunnitellut laittomien siirtolaisten jaot eri maihin jne.

EU:ssa vastuut jaetaan sen mukaan, miten hyvin jäsenmaalla menee taloudellisesti. Suomen ollessa nettomaksaja, se tarkoittaa, että Suomella menee keskimääräistä paremmin. Tämä ei tarkoita, että kaikki mikä Brysselistä tulee pitää ottaa sellaisenaan vastaan, vaan EU jättää kyllä jäsenmailleen tulkintavaraa. Toisin kuin jossain Välimeren seudulla, Suomessa tällaiseen tulkinnanvaraan ei olla oikein totuttu, vaan mennään tarkalleen pykälien mukaan.

EU:n hyödyistä ja haitoista puhuessa unohtuu aina myös mittasuhteet. Avoimen EU-alueen hyödyt ovat moninkertaisesti sen nettomaksuosuuden ylittävät, vaikka asiaa pyörittelisi miten päin tahansa. Suomen ulkomaankaupasta menee 40% EU-alueelle, joten Suomen kannalta on erittäin tärkeää päästä vaikuttamaan EU-lainsäädäntöön, kuten vaikka tuoteturvallisuusstandardeihin. Sama homma EU-alueelta Suomeen tulevien investointien kanssa. On todella paljon helpompi alkaa vaikka rakentamaan vetytaloutta saksalaisella investointirahalla, kuin alkaa puskemaan sitä itse pystyyn ja sitten yrittää viedä EU-alueelle sen ulkopuolelta. EU:n sisällä Suomi pääsee hyödyntämään rajoituksetta niitä kilpailuetuja, joita meillä on, mutta EU:n ulkopuolella rajalle nousee tullit ja vientiesteet.

Vasta-argumenttina esitetään yleensä, että voisimme olla kuten Norja tai Sveitsi, kuulua ETA-alueeseen, mutta emme unioniin. Tällöin ei ymmärretä, että Sveitsi on keskellä Euroopan suurmaita oleva rikas finanssiparatiisi ja Norja öljymahti joka pärjäisi yksinkin. Näiden molempien yhteiskunnallinen ja taloudellinen merkitys on aina EU:lle paljon suurempi, kuin 5 miljoonan asukkaan reunamaan. Meidän on turha haaveilla samanlaiseen asemaan pääsystä EU:n ulkopuolella.

3. Vasemmiston pyrkimys yhä enemmän rajoittaa sananvapautta missä ollaan kriittisiä yllämainittuja kehityssuuntia vastaan, vaientaa noista asioista keskustelu vaikka sitten huutamalla rasismia ja natseja. Esimerkkinä juuri nähty Helsingin mielenosoitus missä myös tuota natsia huudettiin olantakaa ja innolla.
Vasta-argumenttien esittäminen ei ole keskustelun vaientamista, vaan keskustelun käymistä. Tässä on juurikin esimerkkiä tuosta kuplautumisesta, jonka mainitset seuraavassa kohdassa. Kun ihmiset ovat tottuneet käymään keskustelua lähinnä samanmielisten kanssa, heille syntyy täysin väärä käsitys siitä mitä keskustelu on. Keskustelu ei ole sitä, että yhdessä porukassa lauletaan samaa virttä ja toistellaan samoja juttuja, vaan sitä että vaihdetaan ajatuksia jotka voivat olla hyvinkin erilaisia. Poliittisessa keskustelussa tähän yhdistyy myös erilaisten ajatusten lähtökohtien ja syiden pohtiminen, jotta voitaisiin löytää yhteistä lähtökohtaa jonkin asian ratkaisemiseksi.

Toinen ongelma on tämä koko poliittisen spektrin yhdistäminen saman käsitteen alle. "Vasemmisto" ei ole mikään yksittäinen monoliittinen blokki, joka toimii äärimäisimmän ääripäänsä ehdoilla, kun jotkut kirjainyhdistelmiä aakkosten verran käyttäneet anarkisti-kommunistit möykkäävät jossain twitterissä. Sama pätee oikeistoon. Toimittajille somessa tappouhkauksia lähettävät öyhöttäjät eivät edusta kokoomuksen näkemyksiä asiasta.

Mielenosoitukset taas ovat mielenosoituksia. Sieltä löytyy yleensä hyvin edustettuna ääripäät. Toki mitä suuremmaksi mielensoittajajoukko kasvaa, sitä enemmän siellä on myös maltillisesti ajattelevia, mutta mielenosoituksiakaan ei voida yleistää jonkin ihmisryhmän valitsemaksi lopulliseksi totuudeksi.

4. Internetin ja sosiaalisen median kehitys joka mahdollistaa yhä tiukemman kuplaantumisen kaikissa ideologioissa. Vasemmalla huudetaan natseja ja kansallismielisten puolella mustaan säkkiin pukeutuneita.
Tämä pitää paikkansa. Kuplautumistahan on tutkittu. Tästä oli jossain radio-ohjelmassa tai podcastissa aika vasta asiantuntijavieras kertomassa, joka oli tehnyt havainnon, että somealustojen algoritmit tykkäävät tarjota ns kuplan sisään myös vastakkaisia mielipiteitä. Näihin vastataan sitten yleensä alatyylisesti ja kommentin lähtiessä jakoon, siitä seuraa vyöry haukkumisviestejä.

Ylipäätään algoritmien vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen somessa ei ole mielestäni tutkittu riittävästi. Missä menee raja sille, että onko jokin valtava someviestivyöry tietoista maalittamista, vai algoritmin tuottamaa? Väittäisin, että näitä syntyy sekä spontaanisti, että tietoisesti haettuna. Kun vaikka Tynkkynen kirjoittaa somessa jostain toimittajasta ikävään sävyyn, niin algoritmi tarjoaa kirjoituksen Tynkkysen seuraajille ja seuraajat lähtevät sitten toimittajan kimppuun. Mitä enemmän tätä porukkaa on, sitä enemmän algoritmi tarjoaa toimittajan haukkumisviestejä Tynkkysen ja hänen seuraajiensa seuraajille.

Sanoisin, että tätä toimintaa voi kutsua maalittamiseksi silloin, kun alkuperäisen viestin kirjoittaja tietää mitä viestin lähettämisestä seuraa ja valitsee sanansa sen mukaan, että se varmasti provosoi seuraajia. Tynkkynenkin on älykäs mies, joka hyödyntänyt somealustoilla vuosien ajan varmasti tietää mitä tekee siellä. Hän osaa valita sanansa siten, että niitä ei tulkita rikokseen yllyttävän vahingolliseksi. Seuraajista ei kuitenkaan voi sanoa samaa.

Efekti on vastaava kuin jossain uutisten kommenttiosioissa, jossa ihmiset lukevat uutisen tai osan siitä ja ryntäävät kommentoimaan ensimmäisen tunteensa perusteella. Tällöin syntyy valtava määrä käytännössä samanlaisia kommentteja, kun kukaan ei esimerkiksi vaivaudu lukemaan aikaisempia kommentteja.

Somealustalla tällaiseen toimintaan lähtevä kommentoija on tyytyväinen, kun pääsi jauhottamaan ja siirtyy sitten seuraavaan juttuun. Minkäänlaista aitoa keskustelua asiasta ei synny, vaan ennemmin kyseessä on jonkinlainen häpeäpaalun moderni vastine, mutta häpeäpaaluun laitettu henkilö on siinä todennäköisesti ilman omaa syytään, voimatta tehdä asialle mitään. Sitten kun henkilö sanoo, että hänet on maalitettu, niin ohi kävelleet törkeyksiä huutaneet kommentoijat seisovat suu auki pikachuna ja seuraa uusi kärjistetty vastareaktio.
 
Perussuomalaiset ovat vaikuttaneet suomalaisen politiikan keskiössä suurena puolueena nyt 12 vuotta, enimmäkseen toki oppositiossa mutta suurena puolueena kuitenkin. Tänä aikana puolueen politiikan perusperiaatteissa ei ole tapahtunut mitään muutosta. Politiikan sisältö on kyllä muuttunut kun soinilaisesta post-smp:läisyydestä on siirrytty halla-aholaiseen moderniin oikeistopopulismiin mutta tekemisen muoto on täysin sama: kärjistetty me vs. ne asetelma jossa kaikki on aina toisten syy ja jossa omien me-henkeä ylläpidetään tasaisin väliajoin toistuvilla provoilla ja vittuiluilla jotka kohdistuvat paitsi "niihin", ylipäätään kehen tahansa joka on missään asiassa eri mieltä tai puoluetta vastaan. Ja kun näistä provoista joku suuttuu, aloittaa puolue uhriutumisen jolla oikeutetaan uudet provot ja vittuilut ja niin karuselli pyörii viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Eikä tämä ole riippuvaista henkilöistä: 12 vuoden aikana melkein kaikki puolueen avaintekijät ovat vaihtuneet toisiksi ilman että eroa huomaa kuin nimissä ja naamoissa.

Tämän takia persuja on mahdoton nähdä hyvänä yhteistyökumppanina ainakaan hallituksessa. Se voi olla sitä oppositiossa jossa saa ja pitää räksyttää ilman todellista vastuuta mistään mutta ei hallituksessa jossa pitää oikeasti päättää asioista ja kantaa päätöksistä myös vastuu. Päätösten tekeminen ja niistä vastuun kantaminen vaatii kykyä nähdä edes hiukan omaa nenää pidemmälle ja juuri tätähän persuilla ei ole. Puolue on kiinnostunut vain itsestään ja omista tarpeistaan, toisin sanoen Meistä ja meidän porukasta eikä mikään rakentava kompromissi missä tästä tingittäisiin ole puolueelle mahdollinen. Muodollisia kompromisseja voidaan toki tehdä mutta niiden vastapainoksi seuraa kuitenkin someräksytystä, provoilua ja vittuilua jossa tavalla tai toisella kuitenkin kyseenalaistetaan ihan itse ja yhdessä toisten kanssa tehdyt päätökset ettei omat vaan luule että "meidän puolue" onkin muuttunut toiseksi.

Tähän tämä hallitus tulee jollakin aikavälillä kaatumaan tai ainakin sen toiminta tulee olemaan hyvin hankalaa. Jos neljän hengen bändissä yksi soittaa vähän väliä eri musiikkia kuin muut ei bändi ole toimiva.
 
Mitkä tässä esimerkissäsi on ne "järkevät mittarit", ja voiko niitä soveltaa universaalisti?

Esim. lääkäriperheen muuttaminen savannille voi olla sille yhteiskunnalle dramaattisen hyvä juttu, siinä missä yksi savanniperhe täällä lähinnä hukkuu kohinaan, parantaa kenties hieman syntyvyyttä ja siten taittaa kestävyysvajetta. Lopputulos on siis nettopositiivinen.


Eikö ole parempi ottaa molemmat? Jos siis ovat tänne töitä tulossa tekemään työviisumilla. 1+1=2

Kunhan puhelin siitä, että kaikki ihmiset eivät ole samanarvoisia, vaikka heillä on YK ihmisoikeudet. Tarkoitin savannilla primitiivistä ympäristöä, siellä kuolee nälkään varsinkin lääkäri ja hänen kieroon kasvaneet lapsensa. Maailmassa on muitakin taitoja kuin koulutus ja tittelit, tiedättekö?

Tuota voi myöskin tarkastella tuotannon tehokkuudesta, että lääkäri on koulutettu isolla rahalla, savannin asukki kepin ja hien avulla. Suurin osa länsimaisen lääkärin taidosta menee hukkaan vaikka alkaisi puoskaroimaan savimajassa, siellä ei taideta tutkia kolesteroleja ja sydäntauteja. Toisaalta täällä gasellin perässä juoksemisen taidolla ei tee myöskään juuri mitään. Erikoistumme omaan ympäristöömme.
 
Onko tosiaan niin, että persujen omastakin näkökulmasta kaikki muut ovat vasemmistoa? Sellainen fiilis ainakin tämän palstan kannanotoista jää.
No täällä on sellaisiakin vahvoja kannanottoja nähty, joiden mukaan persut on absoluuttisesti ja kiistatta ainoa järkevä ja oikea puolue, jota äänestää, ja toisin tekevät käytännössä eivät tiedä mitä tekevät ja osallistuvat Suomen mädätykseen (tm) ja raiskaamiseen. Kaiketi kaikki muu tällaisesta näkökulmasta on pelkkää vasemmistoa.
 
No täällä on sellaisiakin vahvoja kannanottoja nähty, joiden mukaan persut on absoluuttisesti ja kiistatta ainoa järkevä ja oikea puolue, jota äänestää, ja toisin tekevät käytännössä eivät tiedä mitä tekevät ja osallistuvat Suomen mädätykseen (tm) ja raiskaamiseen. Kaiketi kaikki muu tällaisesta näkökulmasta on pelkkää vasemmistoa.
Toisaalta, sitä kannattajat perässä, mitä puolueen kärkinimet edellä. Vastikäänhän siellä puolueen entinen varapuheenjohtaja Teuvo Hakkarainen kävi kutsumaan puolueensa kanssa eri mieltä metsien ennaltamisasetuksesta olleita maanpettureiksi.

Omaan korvaan aika vakava syytös, tosin Hakkarainen kommentteja ehkä painetaan vähän enemmän villaisella, kun kovin moni ei taida häntä kovin vakavastiotettavana poliitikkona pitää.
 
Onko tosiaan niin, että vasemmiston omastakin näkökulmasta kaikki muut ovat persuja? Sellainen fiilis ainakin tämän palstan kannanotoista jää.
Miten sinulla moinen näkemys on jäänyt? Kokoomuksen, Keskustan, RKP:n ja persujen ero on ainakin minulle tullut selväksi. Saati että vasemmisto erottaa vielä Vihreät omakseen ja vasemmiston sisällä eri puolueet. Persut yleensä laittaa vihervasemmiston yhteen ja joskus niputtavat RKP:n samaan, vielä useammin Keskustan. Harvoin vielä Kokoomuksenkin.
 
Kunhan puhelin siitä, että kaikki ihmiset eivät ole samanarvoisia, vaikka heillä on YK ihmisoikeudet. Tarkoitin savannilla primitiivistä ympäristöä, siellä kuolee nälkään varsinkin lääkäri ja hänen kieroon kasvaneet lapsensa. Maailmassa on muitakin taitoja kuin koulutus ja tittelit, tiedättekö?

Tuota voi myöskin tarkastella tuotannon tehokkuudesta, että lääkäri on koulutettu isolla rahalla, savannin asukki kepin ja hien avulla. Suurin osa länsimaisen lääkärin taidosta menee hukkaan vaikka alkaisi puoskaroimaan savimajassa, siellä ei taideta tutkia kolesteroleja ja sydäntauteja. Toisaalta täällä gasellin perässä juoksemisen taidolla ei tee myöskään juuri mitään. Erikoistumme omaan ympäristöömme.
Puhella saa toki mitä sylki suuhun tuo. Ja ihmiset ovat samanarvoisia keskenään, jakamaton ihmisarvo ja niin edelleen, tiedät kyllä. Se että mitä taloudellista lisäarvoa kukin ihminen voi mielivaltaisessa kapitalistisessa viitekehyksessä tuottaa on ihan eri kysymys.

Jätit vastaamatta tohon esittämääni kysymykseen. Eikö asioista keskusteleminen kiinnosta, vai mikä on ollut omission syynä?
 
Toisaalta, sitä kannattajat perässä, mitä puolueen kärkinimet edellä. Vastikäänhän siellä puolueen entinen varapuheenjohtaja Teuvo Hakkarainen kävi kutsumaan puolueensa kanssa eri mieltä metsien ennaltamisasetuksesta olleita maanpettureiksi.

Omaan korvaan aika vakava syytös, tosin Hakkarainen kommentteja ehkä painetaan vähän enemmän villaisella, kun kovin moni ei taida häntä kovin vakavastiotettavana poliitikkona pitää.
Hakkarainen on aikalailla pelkkä vitsi. Puolueen kannalta on hyvä että se sekoilee europarlamentissä, eikä eduskunnassa.
 
Kunhan puhelin siitä, että kaikki ihmiset eivät ole samanarvoisia, vaikka heillä on YK ihmisoikeudet. Tarkoitin savannilla primitiivistä ympäristöä, siellä kuolee nälkään varsinkin lääkäri ja hänen kieroon kasvaneet lapsensa. Maailmassa on muitakin taitoja kuin koulutus ja tittelit, tiedättekö?

Tuota voi myöskin tarkastella tuotannon tehokkuudesta, että lääkäri on koulutettu isolla rahalla, savannin asukki kepin ja hien avulla. Suurin osa länsimaisen lääkärin taidosta menee hukkaan vaikka alkaisi puoskaroimaan savimajassa, siellä ei taideta tutkia kolesteroleja ja sydäntauteja. Toisaalta täällä gasellin perässä juoksemisen taidolla ei tee myöskään juuri mitään. Erikoistumme omaan ympäristöömme.
Lääkäri saa paljon aikaan primitiivisessä ympäristössä. Pelastaa henkiä suoraan pelkän kolesterolimittusten sijaan. Tuo ei kyllä liity kotimaan politiikkaan. Gasellin perässä juokseminen auttaa urheilussa. Jonkin verran lääkäreitä lähtee täältä auttamaan tuonne järjestöjen kautta ja sitten tänne on pestattu huippu-urheilijoita. Ei ne kuitenkaan vaihtoa ole vaan erillisiä tapauksia.

Afrikasta on taas tullut paljon tutkijoita tänne jos ei puhuta vain turvapaikanhakijoista. Ei ne kyllä tänne jää pidemmäksi aikaa esimerkiksi rasismin takia. Olisi hyvä miettiä miten ne saataisin pysymään täällä vaikka sen jälkeen kun ovat saaneet tohtorin arvon.
 
Hakkarainen on aikalailla pelkkä vitsi. Puolueen kannalta on hyvä että se sekoilee europarlamentissä, eikä eduskunnassa.
Vitsi tai ei, niin perussomalaisten äänestäjätovat Hakkaraisen halunneet toistamiseen äänestää heidän edustajakseen niin eduskuntaan kuin europarlamenttiin. Ja puolueaktiivit jopa varapuheenjohtajaksi.
 
Soinin Persut ei kyllä kritiikkiä kohdistanut yksityishenkilöihin tai toimittajiin. Tähtäimessä oli aina eu, valtamedia sekä -puolueet.
 
Minä muistan tämän asian niin päin, että yleensä kun ruotsidemokraatti alkoi puhua istuntosalissa maahanmuuton ongelmista, kaikkien muiden puolueiden edustajat kävelivät salista ulos, koska rasismi. Nythän siis juuri sama virhe ollaan toistamassa myös Suomessa. Toki täällä on toistettu kaikki muutkin Ruotsin virheet tällä saralla, että eipä yllätä.
Kun puhuu ja puhuu, mutta kukaan ei kuuntele, meille syntyy puolue nimeltä perussuomalaiset. Joskus kannattaisi kuunnella.
Tässäkin vuoden 2013 Kentin puheessa taisi sali tyhjentyä ennen alkua. Video vuodelta 2013 eli kymmenen vuotta sitten ja nykyisen kaltainen meno ja jengirikollisuus oli silloin nähtävissä selvästi tai ainakin Ruotsidemokraatit puhuivat täsmälleen samoista ongelmista, johon lehdistö on nyt vasta viime vuosina alkanut Ruotsissa (ja Suomessakin) heräämään. Toki tuossa videossa yksi uskontokiihkossa oleva vanhus tulee kertomaan, kuinka pitää toinenkin poski kääntää lyöjälle. "Ei saa antaa pelolle valtaa" on tuttu fraasi tuolta ajalta.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuon videon perusteella voisin sanoa, että Suomi on noin 15 vuotta Ruotsia perässä, mitä mamujengirikollisuuteen tulee.
 
Hakkarainen on aikalailla pelkkä vitsi. Puolueen kannalta on hyvä että se sekoilee europarlamentissä, eikä eduskunnassa.

Hakkarainen taitaa edustaa perussuomalaisten ajatusmaailmaa aika hyvin.
" Viimeiset hetket estää Euroopan muuttuminen Afrikaksi ja Lähi-idäksi ovat käsillä. Vihamieliset kulttuurit tulevat väistämättä tuhoamaan nykyisen Euroopan. Eikä tähän välttämättä mene kuin muutama vuosikymmen "
Tämän olen kuullut melkein kaikilta persuilta. Samoin tuon että rasisti-sanaa käytetään liian helposti.

RKP:tä sentään harva kutsuu äärivasemmistolaiseksi mutta kyllä moni persujen kannattaja on sanonut sitä vasemmistolaiseksi, rasistiseksi taikka kommunistiksi. Hakkarainen edustanee sellaista persua joka sanoo suodattamatta mitä ajattelee, suurin osa ei nimellään sitä halua sanoa.

Tähän on esimerkiksi koottu Purran tekstejä
Veikkaan että nuo kuvastavat hänen ajatuksiaan, hän on vain oppinut olemaan sanomatta niitä toisin kuin Hakkarainen. Nykytiedon valossa ei ole liioittelua sanoa että PS on rasistinen puolue. Sen sijaan äärioikeistolaiseksi kutsuminen venyttää termiä liikaa, etnonationalistinen sen sijaan on sopiva.
 
Tuo oli tosiaan sitä aikaan kun järjestäen oli persupoliitikkoja fb banneissa, jopa JHa oli samaan aikaan jäähyllä ilman kummempaa syytä. Syypäänähän olivat nämä internet aktivistit jotka massoittain reportoivat että joutui automaattisesti banneihin.

Todella säälittävää touhua.
Viimeisin näiden tempausyrityshän on tuo turha "Riikan tulee erota "adressi", jossa jotkut on jaksaneet käydä ahkerasti äänestämässä lukuisia kertoja, jotta ääniä on saatu kasaan.
 
Tai sitten oman maan ja sen kansalaisten etu käsitetään eri tavalla kuin kapeassa persuperspektiivissä. Esim. itse katson Suomen ja suomalaisten eduksi hyvin avoimen ja vapaan työperäisen maahanmuuton. Ja jonkin verran (maltillisesti, ei ruotsalaisen tyylin valtavasti) ns. laskennallista kokoamme suuremman kansainvälisen vastuunkantamisen kaikilla kv-toiminnan osa-alueilla, myös kehitysavussa ja pakolaiskysymyksessä.

Kyllä minä ymmärrän, että joku on eri mieltä ja ymmärrän myös, ettei sen takana ole välttämättä rasistinen motiivi. Sen sijaan rasistisena pidän sellaista motiivia, jossa taustalla ajattelu on, että suomalaiset suhteessa muihin olisivat jotenkin erityisiä (millä tavalla hyvänsä), tai ne muut jotenkin huonompia (millä tavalla hyvänsä). Ihmisiä me kaikki olemme, ja jokaisen ihmisarvo on sama, on sattunut syntymään mihin tahansa ja millaisiin oloihin tahansa.

Kun mietitään rasismia, kyse on siis motiiveista sen ajattelun takana, ei johtopäätöksistä joihin on päädytty.
Tämä on juuri tätä ihmisten leimaamista.

"Kapea persuperspektiivi" :rofl:

Juu, ihmetelkää vaan miksi ihmiset ei enää jaksa kuunnella tuota samaa paskaa. Nykyinen maahanmuuttomalli on täysin epäonnistunut. Ei tänne kukaan tule töiden perään. Tänne tullaan ilmaisen ylläpidon perään.
 
Tämä väitteesi on epätosi.

Pikaisella vilkaisulla tilastokeskuksen vuoden 2021 tilasto näyttäisi että Suomessa oli silloin työssä 126 050 ulkomaalaistaustaista henkilöä.
Sen jälkeen tilanne näyttäisi tässä suhteessa parantuneen entisestään, esim. Mikä sai ulkomaalaiset työntekijät rakastamaan Suomea?
Tasen kierretään kuin kissa kuumaa puuroa itse asiaa ja yritetään sumentaa kuviota. Poistappa noista Suomeen tulijoista Ukrainalaiset, Virolaiset ja Venäläiset sekä Intian IT väki niin aika hiljaista alkaa olla tuottavan porukan suhteen. Mutta kyllähän sinä tämän tiesit.

Tosin pahasti pelkään ettei sieltä Virostakaan kovin pitkään enää ole tänne väkeä pukkaamassa.

Edelleen jos kilpaillaan osaajista, ei sossun eläteistä, Suomella on aika vähän houkutteleviä tekijöitä tarjota.
 
Tasen kierretään kuin kissa kuumaa puuroa itse asiaa ja yritetään sumentaa kuviota. Poistappa noista Suomeen tulijoista Ukrainalaiset, Virolaiset ja Venäläiset sekä Intian IT väki niin aika hiljaista alkaa olla tuottavan porukan suhteen. Mutta kyllähän sinä tämän tiesit.

Tosin pahasti pelkään ettei sieltä Virostakaan kovin pitkään enää ole tänne väkeä pukkaamassa.

Edelleen jos kilpaillaan osaajista, ei sossun eläteistä, Suomella on aika vähän houkutteleviä tekijöitä tarjota.

No ihan näin IT-alalla työskentelevänä pitää kyllä lisätä listalle ehdottomasti ainakin turkkilaiset, iranilaiset ja kiinalaiset. Pakistanista ja Bangladeshistäkin on aika paljon porukkaa. Espanjaakin kuulee aika usein toimistolla, niin ihan espanjalaisten puhumana kuin myös Etelä-Amerikkalaisten toimesta.
 
Tasen kierretään kuin kissa kuumaa puuroa itse asiaa ja yritetään sumentaa kuviota. Poistappa noista Suomeen tulijoista Ukrainalaiset, Virolaiset ja Venäläiset sekä Intian IT väki niin aika hiljaista alkaa olla tuottavan porukan suhteen. Mutta kyllähän sinä tämän tiesit.

Tosin pahasti pelkään ettei sieltä Virostakaan kovin pitkään enää ole tänne väkeä pukkaamassa.

Edelleen jos kilpaillaan osaajista, ei sossun eläteistä, Suomella on aika vähän houkutteleviä tekijöitä tarjota.

En tiedä mikä 'kuvio' tässä kenties joillain on meneillään, mutta selvästi aiempi väite siitä että tänne ei kukaan tule töiden perään on epätosi. Sellaiset paikkansapitämättömät väittämät on mielestäni parempi jättää esittämättä.

Tilastokeskuksen tietojen avulla voi itse kukin laskeskella mielensä mukaan, riippuen minkätaustaisia ihmisiä haluaa laskea mukaan ja jättää pois, en nyt jaksa alkaa sitä itse tekemään.
Mutta hypoteesini on että vaikka jättäisin pois ukrainalaiset, virolaiset, venäläiset ja intialaiset, niin silti työllisten määrä olisi merkittävästi nollaa suurempi.

Tässä siteeraus tuosta linkkaamastani TELA:n jutusta:

"Vuonna 2022 koronapaineita ehkä vielä purkautui, mutta silti tehtiin jopa käsittämätön uusi nettomaahanmuuton uusi ennätys: 35 000 henkeä. Eikä luvussa ole mukana Ukrainasta tilapäisen suojelun perusteella maahan tulleita. Eikä siinä vielä kaikki: Suomeen tulijoista ensimmäistä kertaa yli 20 000 ihmistä tuli töihin: joko EU-maista tai sitten muualta työluvan saaneena: heillä oli siis valmis työpaikka odottamassa. Suorittaviin, mutta osaamista vaativiin töihin tuli yli 10 000 ihmistä, erityisasiantuntijoita varsinkin teknologia-alalle noin 2500 ja lisäksi erilaisia kausityöntekijöitä ja yrittäjiä."
 
No ihan näin IT-alalla työskentelevänä pitää kyllä lisätä listalle ehdottomasti ainakin turkkilaiset, iranilaiset ja kiinalaiset. Pakistanista ja Bangladeshistäkin on aika paljon porukkaa. Espanjaakin kuulee aika usein toimistolla, niin ihan espanjalaisten puhumana kuin myös Etelä-Amerikkalaisten toimesta.

Niin, eihän siinä pohjimmiltaan ole kyse siitä, että mistä porukka tulee. Vaan yksinkertaisesti siitä, että osaavaa porukkaa on vaikea saada tänne, koska heitä halutaan muuallekin, mutta elättejä tällä ylikansoittuneella pallolla kyllä riittäisi vaikka kuin.
 
Niin, eihän siinä pohjimmiltaan ole kyse siitä, että mistä porukka tulee. Vaan yksinkertaisesti siitä, että osaavaa porukkaa on vaikea saada tänne, koska heitä halutaan muuallekin, mutta elättejä tällä ylikansoittuneella pallolla kyllä riittäisi vaikka kuin.

Joo sitä osaavaa porukkaa on vaikea saada tänne. Tuon takia on aika perseestä, että sitä tehdään vielä vaikeammaksi tän nykyisen hallituksen toimesta.
 
Tasen kierretään kuin kissa kuumaa puuroa itse asiaa ja yritetään sumentaa kuviota. Poistappa noista Suomeen tulijoista Ukrainalaiset, Virolaiset ja Venäläiset sekä Intian IT väki niin aika hiljaista alkaa olla tuottavan porukan suhteen. Mutta kyllähän sinä tämän tiesit.

Tosin pahasti pelkään ettei sieltä Virostakaan kovin pitkään enää ole tänne väkeä pukkaamassa.

Edelleen jos kilpaillaan osaajista, ei sossun eläteistä, Suomella on aika vähän houkutteleviä tekijöitä tarjota.
Tuossa vastattiin suoraan kommenttiin eikä kierretty mitään. Osoita syytöksesi epätoden kommentin tekijälle. Liioittelunkaan varjolla ei saa suoltaa mitä tahansa väite oli "Ei tänne kukaan tule töiden perään." Samankaltainen väite kuin 'kaikki työttömät ovat lusmuja' ja ne tulee ampua heti alas.
 
Soinin Persut ei kyllä kritiikkiä kohdistanut yksityishenkilöihin tai toimittajiin. Tähtäimessä oli aina eu, valtamedia sekä -puolueet.

On täysin luonnollista, että toimittajen jatkuvat hyökkäykset perussuomalaisia kohtaan poikivat vastareaktioita. Ja toivottavaa olisi, että niitä vastareaktioita tulisi huomattavasti nykyistä enemmän, jotta asia korjautuisi.

Nyt selvästi ne, joita ei ole äänestetty ja valittu kansan tahdosta yrittävät tehdä politiikkaa sosiaalisessa mediassa ja tiedotusvälineissä länkyttämällä samaa trollausta, kunnes se menee läpi.
 
Joo sitä osaavaa porukkaa on vaikea saada tänne. Tuon takia on aika perseestä, että sitä tehdään vielä vaikeammaksi tän nykyisen hallituksen toimesta.
Millä tavoin sitä tehdään vaikeammaksi?Ja konkreettiset esimerkit kiitos. Suurimmat kiristykset kohdistuvat TURVApaikkaa hakeviin ja pakolaisiin jossa toimenpidelista(kiristys) on pitkä.

Työperäistä maahanmuuttoa ei kovin paljon kiristetä, mutta osin kyllä.
- Suomesta on jatkossa poistuttava, jos henkilön työsuhde loppuu eikä hän ole kolmen kuukauden kuluessa solminut uutta työsuhdetta. Tämä vaikeuttaa Suomeen jäämistä. Kolme kuukautta on varsin tiukka raja.
- Hallitus säätää myös lain, että työnantajan on ilmoitettava työperäisellä oleskeluluvalla Suomessa oleskelevan työsuhteen loppumisesta Maahanmuuttovirastolle sanktion uhalla.
- Työntekijän oleskeluluvan tuloraja nostetaan siten, että se on alakohtainen työehtosopimusten minimi, kuitenkin vähintään 1 600 euroa kuukaudessa. Hallitus selvittää kuitenkin nopealla aikataululla oleskelulupien tulorajojen korottamisen.
- Hallitus asettaa tavoitteeksi, että työperusteiset oleskeluluvat käsitellään enintään kuukauden kuluessa. Yli 4 000 euroa kuukaudessa ansaitsevien erityisasiantuntijoiden kohdalla tavoitellaan viikon enimmäiskäsittelyaikaa.
- Tulevan hallituksen tavoitteena on suunnata rekrytointi tiettyjen maiden erityisiin osaajaryhmiin. Kohdemaat ovat Intia, Filippiinit, Brasilia ja Vietnam. Väistyvä hallitus on jo toteuttanut melko samankaltaisia toimia.
- On mukana myös kevennyksiä. Hallitus aikoo myöntää hakemuksesta ylemmän korkeakoulututkinnon Suomessa suorittaneille riittävän suomen tai ruotsin kielen taidon omaaville pysyvän oleskeluluvan.
Työperäisen asiantuntijoiden saapumisen suhteen tehdään jopa edistäviä ja nopeuttavia toimenpiteitä! Todelliset asiantuntijat eivät ole päivääkään työttömänä(3kk pelko). Tämän olen sivusta seuraamalla havainnut. Ulkomaiselle osaavalle kollegalle tulee LinkedIn:iin päivittäin useita työtarjouksia.
 
Viimeksi muokattu:
Tasen kierretään kuin kissa kuumaa puuroa itse asiaa ja yritetään sumentaa kuviota. Poistappa noista Suomeen tulijoista Ukrainalaiset, Virolaiset ja Venäläiset sekä Intian IT väki niin aika hiljaista alkaa olla tuottavan porukan suhteen. Mutta kyllähän sinä tämän tiesit.

Tosin pahasti pelkään ettei sieltä Virostakaan kovin pitkään enää ole tänne väkeä pukkaamassa.

Edelleen jos kilpaillaan osaajista, ei sossun eläteistä, Suomella on aika vähän houkutteleviä tekijöitä tarjota.
Meille tuli firmaan muutama Ukrainalainen töihin. Ovat olleet nyt noin vuoden täällä ja osaavat kieltä paremmin kuin lähi-itäläiset tai afrikkalaiset jotka ovat olleet Suomessa 20 vuotta. Kaikkihan on toki saman arvoisia, että silleen, mutta hassua miten nämä asiat menevät. ;)
 
Joo sitä osaavaa porukkaa on vaikea saada tänne. Tuon takia on aika perseestä, että sitä tehdään vielä vaikeammaksi tän nykyisen hallituksen toimesta.

Ei kai koulutettujen maahanmuuttoon ole tulossa juurikaan muita muutoksia, kuin se vaatimus saada uusi työpaikka 3kk sisällä työsuhteen päättymisestä? Se toki on mustakin huono muutos, se saisi ainakin nousta 6kk:ksi sitten kun on ollut maassa vuoden.
 
Millä tavoin sitä tehdään vaikeammaksi?Ja konkreettiset esimerkit kiitos. Suurimmat kiristykset kohdistuvat TURVApaikkaa hakeviin ja pakolaisiin jossa toimenpidelista(kiristys) on pitkä.


Työperäisen asiantuntijoiden saapumisen suhteen tehdään jopa edistäviä ja nopeuttavia toimenpiteitä! Todelliset asiantuntijat eivät ole päivääkään työttömänä. Tämän olen sivusta seuraamalla havainnut. Ulkomaiselle osaavalle kollegalle tulee LinkedIn:iin päivittäin useita työtarjouksia.

No tuossahan sä itsekin listasit tuon 3kk:n säännön, joka on syvältä.
Sitten siellä on myös noita pysyvän oleskeluluvan kiristyksiä, vaaditaan pisempää oleskeluaikaa ja sitten jotain vaatimuksia kielitaidolle. Kaikki nuo heikentävät Suomen vetovoimaa tuon osaavan porukan silmissä.
Lisäksi siellä oli heikennyksiä ulkomaisten opiskelijoiden asemaan, joka myös voidaan laskea tähän kategoriaan. Tuo on kuitenkin todella tärkeä polku sen ulkomaisen työvoiman saamiseksi Suomeen.

*edit*
Niin ja tietenkin myös lisävaatimukset kansalaisuuden saamiseksi heikentää sitä vetovoimaa.
 
On täysin luonnollista, että toimittajen jatkuvat hyökkäykset perussuomalaisia kohtaan poikivat vastareaktioita. Ja toivottavaa olisi, että niitä vastareaktioita tulisi huomattavasti nykyistä enemmän, jotta asia korjautuisi.

Nyt selvästi ne, joita ei ole äänestetty ja valittu kansan tahdosta yrittävät tehdä politiikkaa sosiaalisessa mediassa ja tiedotusvälineissä länkyttämällä samaa trollausta, kunnes se menee läpi.
Kyllä tuo on ihan selvä linjamuutos.

Siinä missä ennen valitettiin valtamedian ajojahdista niin nytten tägäillää twitterissä yksityishenkilöitä ja toimittajia. Itse en näe lehdistön rajoittamista vapaassa demokraattisessa maassa, jotenkin toivottavana asiana, mitä haluaisi nähdä enemmän.

Ehkä jatkossa persu uutisoinnista jätetään turvallisuussyistä toimittajan nimi pois. Siitäpä se uhriutuminen vasta syntyisi.
 
Ei kai koulutettujen maahanmuuttoon ole tulossa juurikaan muita muutoksia, kuin se vaatimus saada uusi työpaikka 3kk sisällä työsuhteen päättymisestä?

Onneksi PS ei saanut kaikkia Suomelle haitallisia vaatimuksiaan läpi. IT alallakin (ja monella muulla asiantuntija-alalla) aloittelijoiden palkat lähtevät usein alle 3000 eurosta, joten PS:n vaatimus olisi rajoittanut osaavien junnujen työvoiman tarjontaa. Tuotakaan asiaa ei ratkota olemassa olevien työttömien ja pitkäaikaistyöttömien reservillä.
 
No tuossahan sä itsekin listasit tuon 3kk:n säännön, joka on syvältä.
Sitten siellä on myös noita pysyvän oleskeluluvan kiristyksiä, vaaditaan pisempää oleskeluaikaa ja sitten jotain vaatimuksia kielitaidolle. Kaikki nuo heikentävät Suomen vetovoimaa tuon osaavan porukan silmissä.
Lisäksi siellä oli heikennyksiä ulkomaisten opiskelijoiden asemaan, joka myös voidaan laskea tähän kategoriaan. Tuo on kuitenkin todella tärkeä polku sen ulkomaisen työvoiman saamiseksi Suomeen.
Onneksi meillä on 30k nuorta ahkeraa koneinsinööriä jo maassamme valmiina, niin ei heti tarvita huippuosaajia muualta. :thumbsup:
 
Onneksi PS ei saanut kaikkia Suomelle haitallisia vaatimuksiaan läpi. IT alallakin (ja monella muulla asiantuntija-alalla) aloittelijoiden palkat lähtevät usein alle 3000 eurosta, joten PS:n vaatimus olisi rajoittanut osaavien junnujen työvoiman tarjontaa. Tuotakaan asiaa ei ratkota olemassa olevien työttömien ja pitkäaikaistyöttömien reservillä.
No tästä olen kyllä 100% samaa mieltä. Hyvänä esimerkkinä Junioritason tehtäviin pyrkivä AI kehittäjä Uudellamaalla voi olla just tuossa 3000€ tietämillä. Mutta menepä Tampereelle ja kauemmas pohjoseen. No "kiitos ei" olisi Suomen vastaus. Ei tällaista todellakaan.
 
Onneksi meillä on 30k nuorta ahkeraa koneinsinööriä jo maassamme valmiina, niin ei heti tarvita huippuosaajia muualta. :thumbsup:
Mikseivät mene töihin? Perustaisivat vaikka jonkun firman keskenään jos ammattitaitoa on ihan huippuosaajan tasolla.

Monilla aloilla osaajat on loppu, it-ala ihan ensimmäisenä esimerkkinä. Nyt hallitus vielä hankaloittaa noiden koneinsinöörilusmujen uudelleenkouluttautumista it-alalle. Suomi nousuun ja silleen.
 
Joo sitä osaavaa porukkaa on vaikea saada tänne. Tuon takia on aika perseestä, että sitä tehdään vielä vaikeammaksi tän nykyisen hallituksen toimesta.
Mistä sinä tiedät, miten tulee käymään? Hallituksella on hyvä tarkoitus ja oikein hyvä suunnitelma:

Olisi kyllä hienoa nähdä Orpon hallitus toiminnassa neljä seuraavaa vuotta. On surullista, että vasemmisto ei edes halua, että se saisi yrittää.
 
Mistä sinä tiedät, miten tulee käymään? Hallituksella on hyvä tarkoitus ja oikein hyvä suunnitelma:

En tiedä miten tulee käymään. Mutta tiedän, juurikin tuota hallitusohjelmaa lukemalla, että siellä on paljon asioita, jotka heikentää merkittävästi Suomen vetovoimaa osaavan työvoiman houkuttelemisessa. Jotka tuossa jo aiemmin listasinkin.
Hallitusohjelma olisi merkittävästi parempi ilman noita asioita.
 
No ihan näin IT-alalla työskentelevänä pitää kyllä lisätä listalle ehdottomasti ainakin turkkilaiset, iranilaiset ja kiinalaiset. Pakistanista ja Bangladeshistäkin on aika paljon porukkaa. Espanjaakin kuulee aika usein toimistolla, niin ihan espanjalaisten puhumana kuin myös Etelä-Amerikkalaisten toimesta.
Näille oikeille osaajille onkin sitten ihan omat polkunsa ja tuskinpa noiden maahantuloa kovinkaan moni järjissään oleva vastustaa. Tosin se mitä olen alaa nähnyt niin tuntuu ne huippuosaajat kyllä menevän maihin joissa on parempi palkkaus ja kevyemmät verot. Perustason koodaajia kun tästä maasta kyllä saa, ja etenkin jos on valmis edes hieman kouluttamaan.

Kylmä totuus on että Suomen houkuttelevat tekijät on lähinnä avokätinen sossu ja löperö maahanmuuttopolitiikka. Noille oikeille osaajille kumpikaan ei ole houkutin. Onneksi uusi hallitus tätä vasemmiston mokaa nyt ainakin osittain korjailee.
 
Mikseivät mene töihin? Perustaisivat vaikka jonkun firman keskenään jos ammattitaitoa on ihan huippuosaajan tasolla.

Monilla aloilla osaajat on loppu, it-ala ihan ensimmäisenä esimerkkinä. Nyt hallitus vielä hankaloittaa noiden koneinsinöörilusmujen uudelleenkouluttautumista it-alalle. Suomi nousuun ja silleen.
Et ole tainut ihan hirveän pitkään maahanmuuton ympärillä pyörivää keskustelua seurata? 30k ahkeralla koneinsinöörillä viitataan 2015 pakolaistulvan mukana tulleisiin tp-hakijoihin, joita ihan ministeritasolla kehuttiin korkeakoulutetuiksi jne.
 
Hakkarainen on aikalailla pelkkä vitsi. Puolueen kannalta on hyvä että se sekoilee europarlamentissä, eikä eduskunnassa.
Vitsi tai ei, niin perussomalaisten äänestäjätovat Hakkaraisen halunneet toistamiseen äänestää heidän edustajakseen niin eduskuntaan kuin europarlamenttiin. Ja puolueaktiivit jopa varapuheenjohtajaksi.
Näin toimiva puolue on aikalailla pelkkä vitsi. Maan kannalta paha että se sekoilee hallituksessa.
 
Näille oikeille osaajille onkin sitten ihan omat polkunsa ja tuskinpa noiden maahantuloa kovinkaan moni järjissään oleva vastustaa. Tosin se mitä olen alaa nähnyt niin tuntuu ne huippuosaajat kyllä menevän maihin joissa on parempi palkkaus ja kevyemmät verot. Perustason koodaajia kun tästä maasta kyllä saa, ja etenkin jos on valmis edes hieman kouluttamaan.

Kylmä totuus on että Suomen houkuttelevat tekijät on lähinnä avokätinen sossu ja löperö maahanmuuttopolitiikka. Noille oikeille osaajille kumpikaan ei ole houkutin. Onneksi uusi hallitus tätä vasemmiston mokaa nyt ainakin osittain korjailee.

Sen mitä itse olen nähnyt alaa, ihan henkilökohtaisesti lähietäisyydeltä, niin kyllä niitä ”huippuosaajiakin” saadaan tänne ulkomailta. Koska kaikki eivät mene vain ja ainoastaan sen korkeimman palkan ja kevyempien verojen perässä. Vaan monet arvostavat juurikin niitä asioita, jotka Suomessa tehdään todella hyvin.
Ihmettelen sitä, että miksi väki jatkuvasti väheksyy suomalaista yhteiskuntaa. En tiedä onko se joku “ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella” mentaliteetti, mutta Suomi on oikeasti erittäin hyvä paikka asua ihmisille.
 
En tiedä miten tulee käymään. Mutta tiedän, juurikin tuota hallitusohjelmaa lukemalla, että siellä on paljon asioita, jotka heikentää merkittävästi Suomen vetovoimaa osaavan työvoiman houkuttelemisessa. Jotka tuossa jo aiemmin listasinkin.
Hallitusohjelma olisi merkittävästi parempi ilman noita asioita.
Intialaiset IT-insinöörit ovat aina päässeet tänne alipalkattuina:
Pätee varmaan myös niihin turkkilaisiin ja muihin.
ULKOMAISEN työvoiman käyttöä Suomessa valvoo aluehallintovirastossa (avi) työsuojeluyksikkö. HS perehtyi 14:ään Etelä-Suomen avin intialaisten it-osaajien työoloja käsittelevään työsuojelutarkastukseen vuosilta 2016–2018.
Puutteita nousi esiin viidessä Suomessa toimivassa yrityksessä: Tata Consultancy Servicesissä, Wiprossa, Nokia Solutions and Networksissa, Capgeminissä ja Larsen & Toubro Infotechissa.

Jos nyt nykyhallitus saisi maamme nousu-uralle. Vasemmistolle hallitusohjelma näyttää olevan vaikeaa niellä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 718
Viestejä
5 135 168
Jäsenet
82 034
Uusin jäsen
kyttis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom