• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kyllä tässä nyt oppositio yrittää sanella, että tällaisen ajatusmaailman omaavalla ihmisellä ei voi olla ministerivaltaa. Hallitusohjelmasta ei ole kellään mitään sanottavaa.
Hallitus itse sanoi PS mukaanlukien että sillä on nollatoleranssi rasismiin.
 
Kyllä tässä nyt oppositio yrittää sanella, että tällaisen ajatusmaailman omaavalla ihmisellä ei voi olla ministerivaltaa
Ei, vaan muut hallituspuolueet. Yhä edelleen kuvittelet, että Kokoomus, RKP ja KD hyväksyisi PS:n rasismin . Ei hyväksy ja siksi Riikan vaadittiin pyytämään anteeksi ja siksi hallitus yhdessä tuomitsi rasismin.

Oppositio ei aiheuta hallituskriisejä, vaan hallitus itse. Kun luottamus hallitukselta katoaa, hajoaa hallitus. Se EI hajoa opposition luottamuspulaan.
 
Ei yritä eivätkä sitä päätä. Eikä lehdistö, some tai tämä foorumi. Eduskunnan enemmistö on edelleen hallituspuolueilla

Hallitusohjelmassa on kohta johon tulevat poliitikot eivät nuoruudessaan uskoneet
No missä on ne Riikka Purran rasististen tekojen tuomiot rikoksista? Ajatusrikoksia vastaan tässä nyt kamppaillaan.
 



100% asiaa, 'nuff said.
Ja kommenttikentät taas täyttyvät ulisevista vasemmistolaisista, joille eduskunnan toimintatavat ovat vieraita. :cigar:
Luin twiitin mutta varastan sisällön omin sanoin.
Hallis eilen: psykoottiset vassarit itkee peppukipua vaaleista
Hallis tänään: poliittisessa kulttuurissa alkaa esiintyä lapsellista viestintää
 



100% asiaa, 'nuff said.
Ja kommenttikentät taas täyttyvät ulisevista vasemmistolaisista, joille eduskunnan toimintatavat ovat vieraita. :cigar:

Välikysymykseen täytyy vastata 15 päivän sisällä ja 20 kansanedustajaa riittää siihen.
 
No missä on ne Riikka Purran rasististen tekojen tuomiot rikoksista?
Sotket varmaan minut johonkin toiseen ja suomen johonkin toiseen kieleen? En ole väittänyt että Riikka Purra olisi tehnyt yhtään rasistista tekoa tai saanut niistä tuomiota
 
Tiedät kyllä, että jos Halla-Aho ei olisi ottanut kantaa, olisi alkanut ruikutus siitä miksi puolueellinen puhemies ei kutsu eduskuntaa koolle. Tekipä niin tai näin, aina meni väärinpäin.
Matti Vanhanen oli puhemiehen aika taitava näissä. Tässäkin tapauksessa Twitterin sijaan olisi kenties kannattanut vain lyhyesti todeta toimittajille, että puhemiesneuvostoa ei ainakaan vielä ole aiheessa lähestytty, mutta valmius kutsua eduskunta koolle on, jos sitä tarvitaan.
Negatiivisen ja haastamisen kautta kun lähestyy, niin silloin varmasti haasteeseen vastataan. Siksi mietin, että onko se tarkoituksellista vai eikö Halla-Aho ymmärrä sitä.
 
”Yksikään eduskuntaryhmä ei ole lähestynyt puhemiestä ja esittänyt eduskunnan kutsumista koolle. Twitter ja media eivät ole asianmukaisia viestintäkanavia.”
”Istuntotauon keskeyttäminen tulisi harkittavaksi vain, jos olisi selkeitä indikaatioita siitä, että eduskunnan enemmistö ei luota hallitukseen tai sen yksittäiseen ministeriin JA haluaa asian pikaisesti ratkaistavaksi.”


Siis en mitenkään näe, että Halla-Ahon puhemiehenä olisi ylipäätään kannattanut lähteä aiheesta twiittailemaan. Selvän haasteen hän siinä heitti muille puolueille. Politiikassa tällainen tulkitaan helposti provokaatioksi, johon lähes aina myös vastataan. Koska omille kannattajille pitää näyttää, erityisesti oppositiossa.
Voi toki olla, että provosoimaan tottunut Halla-Aho ei itse ymmärtänyt sitä, mutta niin kokenut poliitikko hän jo on, että olisi ainakin pitänyt ymmärtää.
On siis tilanteita, missä ei kannata hyökätä ja haastaa. Se persujen ja myös mestarinsa kannattaisi nopeasti oppia, jos puolue aikoo pitempään olla hallituksessa. Ja mestarin itse oppia se puhemiehen rooli. Jopa puolueensa Juho Eerola sen varapuhemiehenä kykeni oppimaan.
Ja jos Halla-aho olisi hiljaa, sekin provosoisi että miksei ota kantaa tai toimi, selvästi persuihin kallellaan. Mielestäni selkeä tapa ilmoittaa systeemistä noin, sosmedian kautta. Koska sitähän tuntuu koko Suomi ja media pääsääntöisin seuraavan. Nykyajan tavat ja toimintaa siis, ehkä ennen sosiaalisen median kukoistusta puhemies tekisi toisin.
 
Matti Vanhanen oli puhemiehen aika taitava näissä. Tässäkin tapauksessa Twitterin sijaan olisi kenties kannattanut vain lyhyesti todeta toimittajille, että puhemiesneuvostoa ei ainakaan vielä ole aiheessa lähestytty, mutta valmius kutsua eduskunta koolle on, jos sitä tarvitaan.
Negatiivisen ja haastamisen kautta kun lähestyy, niin silloin varmasti haasteeseen vastataan. Siksi mietin, että onko se tarkoituksellista vai eikö Halla-Aho ymmärrä sitä.
En tiedä kuvittelenko omiani mutta Halla-ahon ja kansainvälisten hengenheimolaisten viestintätapa tuntuu olevan ettei mitään ikinä peruutella ja hyökkäys on ainoa puolustus

No miksi Riikka ei sitten voisi olla ministerinä? Tästä päästäänkin taas siihen, että miksi hänen kirjoituksiaan, tai ajatusmaailmaansa pitäisi pöyristellä?
:sgiggle:
Koska hallituksella on nollatoleranssi sellaiseen toimintaan, joita ”riikan” ajatukset edustivat 31v teininä
 
No miksi Riikka ei sitten voisi olla ministerinä?

Sen päättävät PS:n lisäksi muut hallituspuolueet. Kun luottamus menee, menee Riikka vaihtoon. Vielä se luottamus ei kadonnut. Mutta en ole varma, kestääkö se enää vajaata 4 vuotta. Jos pitäisi veikata, veikkaan että ei kestä. Harvoin olen ollut niin epäileväinen hallituksen koossa pysymisestä kuin nyt. Ja se on puhtaasti PS:n ansiota.
 
No miksi Riikka ei sitten voisi olla ministerinä? Tästä päästäänkin taas siihen, että miksi hänen kirjoituksiaan, tai ajatusmaailmaansa pitäisi pöyristellä?
:sgiggle:
Koska se on haitaksi suomelle. Kyllä tää on jo pari kertaa käyty läpi täällä. En oikeasti enää ymmärrä tätä ymmärtämättömyyttä.
 
Mistä sä nyt oikein höpötät? Käyttäisitkö konkreettisia esimerkkejä yleisluontoisen uhriutumisen sijaan.

Ja tähän kans. 10/10 uhriutumista taas maksimit vailla yhtäkään konkreettista esimerkkiä.

En laittanut konkreettisia esimerkkejä, koska puhuin yleisluontoisesta asiasta. Tuolla aikaisemmin mainitsin yhden konkreettisemman esimerkin siitä, mitä eräässä maahanmuuttajavaltaisessa koulussa ja löytyisi niitä tarinoita kerrottavaksi paljon lisääkin mutta en oikein näe niiden retostelulla hirveästi lisäarvoa keskustelulle. Kyse ei ole myöskään uhriutumisesta, vaan ennemmin pyrkimys avata syitä miksi niinkin monet äänestävät niitä "saatanan rasisteja" ja tekevät niin todennäköisesti myös tulevaisuudessa. Näin siksi, että jos haluamme että polarisaatio jollain aikavälillä alkaa lievenemään, niin vastapuolen ajatusten ja niiden taustojen ymmärtämiselle ei ole vaihtoehtoa. Eri asia on, haluammeko sitä, vai haluammeko olla mieluummin puritaaneja omissa oikeaoppisuuden kuplissamme ja katsomassa nenän vartta pitkin kaikkia ketkä eivät siihen omaan ortodoksiaan sovi. Kommenttieni kyynisyyden aste varmaan kertoo miten itse uskon asian olevan.
 
En laittanut konkreettisia esimerkkejä, koska puhuin yleisluontoisesta asiasta. Tuolla aikaisemmin mainitsin yhden konkreettisemman esimerkin siitä, mitä eräässä maahanmuuttajavaltaisessa koulussa ja löytyisi niitä tarinoita kerrottavaksi paljon lisääkin mutta en oikein näe niiden retostelulla hirveästi lisäarvoa keskustelulle. Kyse ei ole myöskään uhriutumisesta, vaan ennemmin pyrkimys avata syitä miksi niinkin monet äänestävät niitä "saatanan rasisteja" ja tekevät niin todennäköisesti myös tulevaisuudessa. Näin siksi, että jos haluamme että polarisaatio jollain aikavälillä alkaa lievenemään, niin vastapuolen ajatusten ja niiden taustojen ymmärtämiselle ei ole vaihtoehtoa. Eri asia on, haluammeko sitä, vai haluammeko olla mieluummin puritaaneja omissa oikeaoppisuuden kuplissamme ja katsomassa nenän vartta pitkin kaikkia ketkä eivät siihen omaan ortodoksiaan sovi. Kommenttieni kyynisyyden aste varmaan kertoo miten itse uskon asian olevan.
Monta sanaa ja ei taas mitään sisältöä. Mistään siis ei väitetysti saa keskustella, ja jos kysyy että mistä niin kierrellään ja kaarrellaan matkalla jaaritellen tyhmyyksiä, muistutetaan että asioita on mistä ei saa keskustella ja sitten lopuksi vähän uhriudutaan.
 
Ja tähän on Riikkakin sitoutunut, mutta hänet tuomitaan ennakkoluuloisesti menneisyytensä perusteella, eikä hallitustyönsä perusteella. Juuri niin kuin te ette haluaisi minun tuomitsevan maahanmuuttajia ennakkoluuloisesti. Tuplastandardit jo ties monennettako kertaa. :hammer:
Täh. Sekoitat taas yleistämisen ja yksilötarkastelun. Olemme tarkastelleet Riikkaa yksilönä.

Ymmärrän että konseptit on vaikeita.
 
Ja tähän on Riikkakin sitoutunut, mutta hänet tuomitaan ennakkoluuloisesti menneisyytensä perusteella, eikä hallitustyönsä perusteella. Juuri niin kuin te ette haluaisi minun tuomitsevan maahanmuuttajia ennakkoluuloisesti. Tuplastandardit jo ties monennettako kertaa. :hammer:
Eihän tuomita, ellet tarkoita jotain sometrolleja. Hänelle esitettiin asiallinen kysymys ja Sale pyysi ottamaan kantaa. Riikka Purra on yksittäinen henkilö, maahanmuuttajat ovat kymmenien tai satojen tuhansien tällaisten täysin sekalainen ryhmä joiden ainut yhteinen tekijä on että synnyinmaa on ei-Suomi
 
Etkö juuri ole puhunut, että äänestäjät ovat rasisteja, tai ainakin äänestävät rasistista puoluetta? Kaikki persut ovat siis rasisteja. Melkoista yleistämistä.
No puolue vaikuttaa ainakin rasistiselta, kun ei tuomitse riikan puuhia. Tämä keskustelu käytiin jo muutama sivu sitten.

Kannattajien rasistisuutta olen tässä monta sivua yrittänyt kartoittaa mm. kyselemällä että olisikohan äänet tulleet samalla tavalla jos riikan tekstit ja puolueen reaktio olisi ollut tiedossa, johon minulle on täällä vastattu että suurin osa olisi varmaan samoin äänestänyt. Näiden minulle annettujen tietojen valossa voinee väittää että ainakin suuri osa persuja äänestäneistä on rasisteja. Jos olet eri mieltä, niin jaa toki näkemyksesi, niin voidaan keskustella aiheesta.

Harvassa on ollut persu joka pyytää purraa ottamaan kantaa tai tuomitsemaan rasistiset tekstinsä. Sen sijaan on annettu tukea ja uhriuduttu kympillä vasemmiston psykooseihin vedoten. Mitä se mielestäsi kertoo puolueen rasisminvastaisesta kannasta?
 
Harvassa on ollut persu joka pyytää purraa ottamaan kantaa tai tuomitsemaan rasistiset tekstinsä.
Valavuori yllätti - kun en häntä tunne - ja tuomitsi heti ja ehdottomasti rasismin. Ei toki ole (tietääkseni) puolueen jäsen vaikka heti Halliksen vaaliehdokkuuden tultua julki lupasi äänensä tälle

pitää yrittää löytää mitä Sebbe sanoi

edit Sebbe:
Hän myös yksiselitteisesti toteaa samassa ulostulossa, kuinka ei hyväksy minkäänlaista väkivaltaa, rasismia tai syrjintää.

Tunnen Riikan ja voin vahvistaa, että näin hän todella ajattelee. On ikävää, että vanhoja pätkiä, joita Purra ei enää ikinä kirjoittaisi, levisi ja vieläpä kontekstista irrotettuna ja aiheuttivat varmasti monessa todella ikäviä tuntemuksia. Siksi pidän itsekin suoraselkäisenä sitä, että Purra pyysi anteeksi
Itse asiassa tuo on hyvä kommentti eikä ST lähde esim uhriutumaan partnerinsa puolesta. Hän osaa halutessaan viestiä todella hyvin
 
Valavuori yllätti - kun en häntä tunne - ja tuomitsi heti ja ehdottomasti rasismin. Ei toki ole (tietääkseni) puolueen jäsen vaikka heti Halliksen vaaliehdokkuuden tultua julki lupasi äänensä tälle

pitää yrittää löytää mitä Sebbe sanoi

edit Sebbe:
Tuo on kieltämättä yllättävää, jos näin teki. Muistaakseni kuitenkin Junnilaa vielä puolusti (?).
 
Tuo on kieltämättä yllättävää, jos näin teki. Muistaakseni kuitenkin Junnilaa vielä puolusti (?).
Tässä twiitti
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


olennainen:
Mä en voi ymmärtää miten kukaan voi olla tästä mitenkään eri mieltä. Koriskaverini Stig kiteyttää aika hyvin. Et sä vaan voi kirjoittaa noin ja n-sanoja siellä tällä.
 
Kova on persujen luotto RKP:n, jos todella näin on.

luottamusliimaa varmasti juurikin lisää se, jos pitää käydä kertaalleen osoittamassa että rasismin takia liitoksistaan natiseva hallitus on kasassa, ihan vaan sen takia että päivänpolitiikan yläpuolella oleva arvostettu instituutio (jonka välit esim. RKP:n ovat jo valmiksi tulehtuneet) heittelee vaihteeksi sontaa twitterin välityksellä
 
Valavuori yllätti - kun en häntä tunne - ja tuomitsi heti ja ehdottomasti rasismin. Ei toki ole (tietääkseni) puolueen jäsen vaikka heti Halliksen vaaliehdokkuuden tultua julki lupasi äänensä tälle

Valavuoren rasismin vastustaminen liittyy hänen läheiseen kokemukseen koripallosta, koska sieltä löytyy paljon eri ihonvärillä olevia pelaajia.
 
Valavuoren rasismin vastustaminen liittyy hänen läheiseen kokemukseen koripallosta, koska sieltä löytyy paljon eri ihonvärillä olevia pelaajia.
Joo näin päättelin. Hänellä on silti vahva usko perussuomalaisiin. Ehkä ei lue tätä ketjua tai muuten tietää enemmän kuin ”psykoottiset vaalihaviäjät”

tottakai hyvä jos hän on oikeassa
 
No puolue vaikuttaa ainakin rasistiselta, kun ei tuomitse riikan puuhia. Tämä keskustelu käytiin jo muutama sivu sitten.
Miksi puolue tuomitsisi "Riikan puuhia", hänhän pyysi jo anteeksi.

Ei vassaritkaan tuominneet Li Andressonia vaikka läppärissä äärivasemmiston väkivaltayhteisön tarra.

Kahdet rattaat ja silleen...
 
Kuka on kieltämässä ajatusmaailman? Tämä kohu ei ole lähtenyt siitä, ettei rasisti saisi olla rasisti, vaan siitä, että valtiovarainministeri on kirjoittanut rasistisia tekstejä, ja muut hallituspuolueet eivät hyväksy rasismia hallitukseen. Siksi Purra on laitettu ottamaan kantaa vanhoihin kirjoituksiin. Sinä saat olla rasisti jos haluat ja saat ajatella rasistisesti jos haluat eikä kukaan sitä voi kieltää. Rasistisen teot voidaan lainsäädännöllä onneksi kitkeä helvettiin tästä maasta.
Mitä ovat nämä rasistiset tuomittavat teot? Tuosta voisi jotenkin lukea rivienvälistä, että erimieltä olevat voidaan tuomita eri skaalalla.
 
Miksi puolue tuomitsisi "Riikan puuhia", hänhän pyysi jo anteeksi.
Ja sekin anteeksipyyntö tuli suorastaan apteekin hyllyltä, eiku. Kyllä siinä oli monta päivää aikaa puolueen toimia, mutta ei.
Ei vassaritkaan tuominneet Li Andressonia vaikka läppärissä äärivasemmiston väkivaltayhteisön tarra.

Kahdet rattaat ja silleen...
Ihanaa whataboutismia.
 
Korjatkaa joku jos/kun muistan väärin. Jytky oli 2011 ja Halla-aho oli välittömästi perussuomalaisten toisiksi isoin nimi. Hänellä oli jo tuohon aikaan huono maine joissain piireissä ja irtautuakseen syrjinnästä hän kirjoitti pohjan syrjinnän vastaiselle linjalle jonka PS pyysi koko eduskunnan allekirjoittamaan. Eli kolme vuotta sen jälkeen mistä vanhojen kaivelemisesta oli puhe?
 
Mitä ovat nämä rasistiset tuomittavat teot? Tuosta voisi jotenkin lukea rivienvälistä, että erimieltä olevat voidaan tuomita eri skaalalla.
Kelaa jos jostain voisi lukea rivien välistä että joukko x voidaan tuomita eri skaalalla? Tulisi todella pahaa verta
 
Luin twiitin mutta varastan sisällön omin sanoin.
Hallis eilen: psykoottiset vassarit itkee peppukipua vaaleista
Hallis tänään: poliittisessa kulttuurissa alkaa esiintyä lapsellista viestintää

Halla-aho kyllä luo aivan uudenlaista eduskunnan puhemiehen kulttuuria näillä aktiivisilla kommenteillaan. Saa nähdä miten siihen suhtaudutaan. Tosiaan edellinen persujen puhemies Eerola sentään osasi etiketin, joten ei ole puolueesta vaan henkilöstä kiinni. Onkohan tämmöinen tunteikas keskustelu Halla-ahon persoonallisuudelle kuin huumetta, josta ei pysty pysymään erossa vaikka kuinka yrittäisi, vai tuleeko kannattajilta niin kovaa painetta että jyrähdä mestari, jyrähdä!
 
Asiaton käytös
Ihanaa whataboutismia.

Ja taas vika kaikissa muissa :D

hehe-michael-jackson-popcorn-eating-jpyp9kvjf0qqv92s.gif

(Näin se one liner pitäisi jättää).
 
Artikkelin kommenteissa lukee:


Tuo hanke kestäisi 31.12.2023 saakka. Nyt jo nettisivut poistettu?
 
Monta sanaa ja ei taas mitään sisältöä. Mistään siis ei väitetysti saa keskustella, ja jos kysyy että mistä niin kierrellään ja kaarrellaan matkalla jaaritellen tyhmyyksiä, muistutetaan että asioita on mistä ei saa keskustella ja sitten lopuksi vähän uhriudutaan.

Luepas nyt ihan ajatuksella mitä kirjoitin. Jos et vielä sen jälkeen ymmärrä mitä tekstissä kirjoitettiin, niin siinä tapauksessa suosittelen paluuta koulun penkille.
 
Nyt on vaan pakko toivoa että hallitus kaatuisi ja saataisiin SDP, Vihreät ja jopa Vasemmisto mukaan. Tämä oli mielestäni turhan iso loikka totuttuun, leikkaukset ym.
 
  • Tykkää
Reactions: B12

Tuo hanke kestäisi 31.12.2023 saakka. Nyt jo nettisivut poistettu?

Päättyi ilmeisesti helmikuussa 2022.

Mediassa on herättänyt keskustelua oikeusministeriön ja yhdenvertaisuusvaltuutetun Olenantirasisti.fi-kampanjasivujen poistuminen verkosta. Kyseinen kampanja päättyi helmikuussa 2022. Sivusto liittyi edellisen hallituksen rasisminvastaiseen toimintaohjelmaan ja oli tarkoitus poistaa hallituskauden vaihtuessa.

- Olemme keskustelleet yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston viestinnän kanssa kampanjan sivuston sulkemisesta jo viime vuoden puolella, kun kampanja päättyi. Oikeusministeriön yhdenvertaisuus.fi-verkkosivustoa ollaan uudistamassa lähiaikoina, ja sinne tuodaan uuden hallitusohjelman toimenpiteitä yhdenvertaisuudesta ja rasisminvastaisesta toiminnasta, oikeusministeriön erityisasiantuntija Katriina Nousiainen sanoo.

 
Luepas nyt ihan ajatuksella mitä kirjoitin. Jos et vielä sen jälkeen ymmärrä mitä tekstissä kirjoitettiin, niin siinä tapauksessa suosittelen paluuta koulun penkille.
Ei edelleenkään yhtäkään konkreettista asiaa mistä ei väitetysti saa keskustella koska rasismi. Ei kiinnosta tämä metatason liirum laarum ja kenties jopa tahallinen väärinymmärtäminen. Jätä ensi kerralla vastaamatta jos ei kiinnosta.
 
Nyt on vaan pakko toivoa että hallitus kaatuisi ja saataisiin SDP, Vihreät ja jopa Vasemmisto mukaan. Tämä oli mielestäni turhan iso loikka totuttuun, leikkaukset ym.
Jos sattumalta olet tosissasi niin kertaan: ainut mitä on toivottu on että hallitusohjelmasta pidetään kiinni. Eduskunta on tauolla mutta jos nykyinen hallitus parantaa taloutta ei siihen ole kenelläkään vastaansanomista. Ehkä sillä prosentilla joka on ideologisesti työtön, mutta heidän ansaitsemansa sympatia on eri asia
 
Huippua tavaraa täällä sivustolla kun menin vanhoja kopioita katsomaan. Rasismille keksitty melko jänniä määritelmiä. Toivottavasti tämmöistä humpuunkia ei tule uuteen versioon.
katso liitettä 1133486
Haluatko että selitän mitä rodullistaminen tarkoittaa ja miksi se on eri asia kuin rasismi? Saat olla eri mieltä ensimmäisen sanamuodosta tai siitä miten se istuu nykysuomeen sanana
 
Huippua tavaraa täällä sivustolla kun menin vanhoja kopioita katsomaan.
Kerrankin ollaan samaa mieltä jostain. Aika tolkutonta kyllä poistaa tommosta sisältöä, jolle selvästi olisi käyttöä.
Mut toki kun lukee persuliinien oikeusministerin aiempia avautumisia kyseisestä sivustosta, niin ymmärtää että miksi sen piti kadota. Aiheutti mitä todennäköisemmin omituisia tuntemuksia kun joku sanoi rasistia rasistiksi ja url osoitti oikeusministeriöön.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 727
Viestejä
5 135 604
Jäsenet
82 036
Uusin jäsen
ipe430

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom