• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

en usko että on perussuomalaisen kirjoittama. Tuossa vihjataan että mamu olisi nainen, lukutaitoinen ja työllistetty
@ir_rkp on nykyinen Purran tunnus

En löytänyt tuota mutta tämän löysin, eli alkuosa tuosta. Jos olisi twitterin tunnukset niin saattaisi nähdä loputkin.
 
@ir_rkp on nykyinen Purran tunnus

En löytänyt tuota mutta tämän löysin, eli alkuosa tuosta. Jos olisi twitterin tunnukset niin saattaisi nähdä loputkin.

Sori. Luin tuon eilen ja silmäilin pidemmän tekstin. Halusin vain hassutella

Teräsmiesargumenttina hijab ei ehkä kuulu länsimaalaiseen kulttuuriin ellei sen käyttö ole vapaaehtoista mutta en halua jatkaa tästä
 
Minkä vastauksen?
Sen minkä lainasin esimerkiksi tuosta lokeroinnista, eli uudemman kerran:
Ei mulla ole tarvetta kysyä tuota, kun ihmiset vastailee siihen ihan itsenäisesti. Ja jos vastaus ei miellytä, niin henkilö on rasisti. Siitähän tässä keskustelussa oli kyse, siis että väitetysti laari on liian laaja.
Eli jos jonkun vastaus Purran teksteistä ei miellytä teikäläistä, niin henkilö on rasisti.
 
Eli jos jonkun vastaus Purran puheista ei miellytä teikäläistä, niin henkilö on rasisti.
Vähän samaan tapaan kuin jos vaikka joku peukuttaa hitlerin puheita, niin mielestäni on natsi.

Väitit että asioista ei saa edes puhua ilman rasistin leimaa, mutta se ei koskaan ole ollut ongelma. Hitlerinkin puheista voi ihan hyvin keskustella olematta natsi. Asiat ei ole koskaan tabuja.
 
En edelleenkään puhu Purrasta vaan viittasin siihen, että rasisti-termiä ylipäänsä heitellään ihan liian helpolla kaikennäköisestä asiallisestakin keskustelusta, jolloin esim. maahanmuuton oikeiden ongelmien esiintuonti ja niiden korjaaminen tarvittavan tiukilla toimilla, mitä muissakin pohjoismaissa on jouduttu tekemään, ei mahdu minkään muun puolueen agendalle. Kaikki muut tuntuvat pelkäävän rasisti-leimaa, jota tietty äänekäs joukko heittää ympäriinsä sen kummemmin ajattelematta onko nyt oikeasti siitä kyse.

Olisi tältäkin hallituskaaokselta hyvin todennäköisesti vältytty, jos PS ei olisi käytännössä yksin tuon asian kanssa liikkeellä.
Itse Saulikin viittasi tuohon, että maahanmuuton ongelmista keskustelu ja rasismi ovat kaksi eri asiaa. Ongelmista keskustelu käytännössä usein torpataan vetämällä rasismikortti esiin.
 
Vähän samaan tapaan kuin jos vaikka joku peukuttaa hitlerin puheita, niin mielestäni on natsi.

Väitit että asioista ei saa edes puhua ilman rasistin leimaa, mutta se ei koskaan ole ollut ongelma. Hitlerinkin puheista voi ihan hyvin keskustella olematta natsi. Asiat ei ole koskaan tabuja.
Eikös tuossa just viikko sitten tukahdettu keskustelut väestönvaihdosta huutamalla rasistia, natsia ja salaliittoteoriaa vaikka kaikki ihan varmaan tiesi että kyseisissä keskusteluissa ei ollut mitään tekemistä juutalaisten yms salaliittoteorioiden kanssa.
 
Hmm, pakko nyt sekaantua ja kysyä että koskeeko tämä aivan kaikkia puheita mitä Hitler on ikinä suustaan päästänyt?
Joo. Vittu tietysti koskee. Kun AH sanoi, että kiitos ruoasta rouva Müller niin hän oli täynnä pahuutta

toi on käytännössä sama kuin että natsit piti koirista ja joi vettä. En muista olenko kuullut sitä muualla yhtä usein kuin tässä ketjussa. Pakko olla joku nimikin tuolle argumentointivirheelle

edit. Reducdio ad Hitlerum
 
Eikös tuossa just viikko sitten tukahdettu keskustelut väestönvaihdosta huutamalla rasistia, natsia ja salaliittoteoriaa vaikka kaikki ihan varmaan tiesi että kyseisissä keskusteluissa ei ollut mitään tekemistä juutalaisten yms salaliittoteorioiden kanssa.
No sillon varmaan kannattaa käyttää oikeita termejä, sen sijaan että uhriutuu siitä ”mutq tää kuulosti paremmalta vaikka ilmplikoi toimijan olemassaolon”. Kyynel.

Väestönvaihto on edelleen salaliittoteoria. Väestönmuutosta taas on tapahtunut aina ja tulevaisuudessakin jatkuu.
Hmm, pakko nyt sekaantua ja kysyä että koskeeko tämä aivan kaikkia puheita mitä Hitler on ikinä suustaan päästänyt?
Ei tietenkään. Ei kaiken purran tuottaman tekstin peukuttaminenkaan tee kestään rasistia.
 
@ir_rkp on nykyinen Purran tunnus

En löytänyt tuota mutta tämän löysin, eli alkuosa tuosta. Jos olisi twitterin tunnukset niin saattaisi nähdä loputkin.

Onko se mielestäsi rasistista halveerata jotain uskonnollisia rituaaleja? Nämä jätesäkit eivät kuulu suomeen, toki jokainen on vapaa säkkiin pukeutumaan jos siltä tuntuu mutta ihan täysin tuontitavaraa tämä on ja taantumuksellisen, äärikonservatiivisen kultin rituaali. Puolusteletko samalla tavalla muiden äärikonservatiivisten tekemisiä ja näkemyksiä? Päivin homokannat on aika kesyä vielä tähän kulttiin verrattuna.

Liberaalissa suomessa ei tarvitse suvaita 2023 suvaitsemattomuutta, jota tämä kultti edustaa. Jos tulee varoitus tai bannit tästä niin tietää ainakin Sampsan ja foorumin arvot siinä kohtaa.
 
Onko se mielestäsi rasistista halveerata jotain uskonnollisia rituaaleja? Nämä jätesäkit eivät kuulu suomeen, toki jokainen on vapaa säkkiin pukeutumaan jos siltä tuntuu mutta ihan täysin tuontitavaraa tämä on ja taantumuksellisen, äärikonservatiivisen kultin rituaali. Puolusteletko samalla tavalla muiden äärikonservatiivisten tekemisiä ja näkemyksiä? Päivin homokannat on aika kesyä vielä tähän kulttiin verrattuna.
Päivin homokannat perustuu väkivalloin tänne tuotuun epäsuomalaiseen kulttuuriin.
 
1689167516057.png


Ilmeisesti Purralta löytynyt uudempaakin rasistista tekstiä. Kai sanoutuu tuostakin irti, RKP:n arvot on jo nyt kovilla.

Eipä sinänsä yllätys. Tästä viimeisimmästä Purran ulostulosta HS uutisoi, että sanamuodoissa ei ole puolusteltavaa. Eli ajatukset sanojen takana tuskin ovat mihinkään muuttuneet, vain sanamuodot ovat lieventyneet. Vuonna 2008 neekereitä, vuonna 2019 mustia säkkejä ja olisiko nyt viimein vuonna 2023 sanamuodot siistiytyneet sivistyneeseen keskusteluun sopiviksi?
 
Eikö persuilla ollut jotain ulostuloja näiden kieltämisen puolesta? Melkosta fasismia ryhtyä pukeutumispoliisiksi.
Saattaa olla, en muista. Tämä taisi olla liittyen näihin keskieuroopan muslimien tekemisiin. Tyhmä reaktio mielestäni, ei pidä lailla kieltää ihmisiä mutta mitäs se naamioitumisesta julkisella paikalla sanotaankaan? En ole ihan varma onko se ok kulkea vaikka kommandopipo päässä kaupassa.

Päivin homokannat perustuu väkivalloin tänne tuotuun epäsuomalaiseen kulttuuriin.
Totta, ei ole kristinusko suomen alkuperäisuskontoa. Miten liittyy tähän?
 
Eli sun mielestä on ok sortaa naisia?
Naisella on myös oikeus valita olla sorrettavana ja alistua miehen tahtoon jos se tuntuu itselle vapauttavalta. Onhan se tietysti ihan jees, ei siihen edes aavikkokulttia tarvitse että voi omat henkilökohtaiset vastuut ulkoistaa muille. Monessa tapauksessa se tehdään sitten yhteiskunnalle sen sijaan että katsottaiisiin peiliin ja otettaisiin se lusikka kauniiseen käteen. Harvasta on oman elämänsä sepäksi, valitettavasti.
 
Eli sun mielestä on ok sortaa naisia?
Kuulin jostain että jos viesti alkaa eli ja päättyy kysymykseen se on turha. Mene ja tiedä


Liberaalissa suomessa ei tarvitse suvaita 2023 suvaitsemattomuutta, jota tämä kultti edustaa. Jos tulee varoitus tai bannit tästä niin tietää ainakin Sampsan ja foorumin arvot siinä kohtaa.
Totta, ei ole kristinusko suomen alkuperäisuskontoa. Miten liittyy tähän?
Tähän eli siihen miten konservatiivinen vierasuskonto saa käyttäytyä suvaitsemattomasti ja miten sitä saa kritisoida. Kultti voi tässä yhteydessä olla uskontokunta tai poliittinen liike tai FB-ryhmä
 
Tähän eli siihen miten konservatiivinen vierasuskonto saa käyttäytyä suvaitsemattomasti ja miten sitä saa kritisoida
Kukaan ei ole tainnut kieltää Päivin aavikkokultin kritisointia. Harvemmin vain sitä toista uskalletaan, yleensä rasismin pelossa.
 
Kukaan ei ole tainnut kieltää Päivin aavikkokultin kritisointia. Harvemmin vain sitä toista uskalletaan, yleensä rasismin pelossa.
Uskontoa kuin uskontoa voi tulkita päin helvettiä/hyvin riippuen näkökulmasta. Tästä on paljon esimerkkejä suht lähimenneisyydessäkin.

On lain tehtävä määrittää että mikä kaikki on sallittua ja mikä ei. Uskonnon kieltäminen jonkun ääriajattelijan takia on yhtä tyhmä idea kuin nationalismin kieltäminen jonkun ääriajattelijan takia.
 
Uskontoa kuin uskontoa voi tulkita päin helvettiä/hyvin riippuen näkökulmasta. Tästä on paljon esimerkkejä suht lähimenneisyydessäkin.

On lain tehtävä määrittää että mikä kaikki on sallittua ja mikä ei. Uskonnon kieltäminen jonkun ääriajattelijan takia on yhtä tyhmä idea kuin nationalismin kieltäminen jonkun ääriajattelijan takia.
Uskontoja ei kai kukaan ole kieltämässä, niitä pitää vain saada riepotella, halventaa ja kritisoida niin paljon kuin huvittaa. Se on tietysti sitten maun mukaan miten näihin uskovia haluaa nimitellä, melko yleisesti kristittyjä pidetään hihhuleina mutta pidetään visusti suu supussa mitä tulee vastaavaan aavikkokulttiin ja puhutaan korkeintaan "maltillisista muslimeista" (vaikka se on sama, ellei jopa jyrkempi kuin suomessa lestat, jehovat yms)

Mutta tämä ei taida liittyä sen enempää kotimaan politiikkaan, ainakaan tässä kohtaa. Ehkä vuoden päästä, jos näiden säkkien kieltämiseen päästään?
 
Kerrotko vielä miksi on asiatonta puhua Niqabista jätesäkkinä?
Öö, koska jätesäkki on muovia ja niqab tyypillisesti kai puuvillaa? Muoviseen niqabiin luultavasti tukehtuisi.
edit: Helvetin tahditonta tommonen vaan, ei poliitikolle sopivaa. Siis jos tarkoitus oli olla luomatta sitä paljon parjattua vastakkainasettelua.
 
Viimeksi muokattu:
Marinhan käytti tämän kyseisen tunne-elementin 110 prosenttisesti, oliko kolmeen vai neljään kertaan.Silti kriitikkojen mielestä oli väärin joku asia. Mutta useimmin se sai kohut sillä erää laantumaan.
Tämä oli sen mun pointti, viestinnällisesti. Sanat ei saa jäädä tyhjiksi.
Mesimäyrä ei välitä paskaakaan. Mesimäyrä taistelee.
 
No mitä luulet?
No sikäli kun olet ei meidän tarvitse jatkaa. Tässä ketjussa on ihan tarpeeksi lumihiutaleita (ei sillä puolella kuin luulet minun tarkoittavan vaan just sillä toisella, eiku sittenkin ensimmäisellä, eiku kaikilla) että minun ei kannata lähteä varomaan heidän herkkiä tunteitaan ja irrationaalisia pelkojaan
Kerrotko vielä miksi on asiatonta puhua Niqabista jätesäkkinä?
toki. Ne ovat kaksi eri sanaa. Tästäkin aiheesta olen sanonut jo tarvittavan
Se ei ole turhaan kielletty aika monessa maassa

1920px-Burka_ban_world_map.svg.png
Kuvaa ilmeisesti vaatteen käyttöä julkisilla paikoilla? Vai kutsumista jätesäkiksi? Vai hiekkauskonnosta keskustelua?
 
Kerrotko vielä miksi on asiatonta puhua Niqabista jätesäkkinä?

Koska se ei ole jätesäkki? Koska se on halventavaa ja epäkohteliasta väittää, että joku pukeutuisi jätesäkkiin, vaikkei pukeudu? Koska assosioit sen niqabiin pukeutujan jätteisiin tuollaisella rinnastuksella? Kysytkö nyt ihan tosissasi?

Ei kukaan normaalin kasvatuksen saanut käytä toisten pakollisista asuista tuollaista nimitystä. Tuon termin tarkoitus on vain halveksua.

(Edit: Ja tämä EI tarkoita, etteikö saisi kritisoida mitä tahansa piirrettä kulttuureissa tai yhteisöissä, joissa rajoitetaan naisten oikeuksia valita, miten pukeutuvat.)
 
Ja jossain perheessä se "pakollisuus" voi toteutua henkisellä/fyysisellä painostuksella vaikkei muutoin olisi pakollinen.
Ja tälläiset tapaukset olisi hyvä jokaisen ilmiantaa poliisille tai lastensuojeluun. Siis jos mitään laitonta tapahtuu.

Ihmisten pukeutumisvapauden rajoittaminen on perseestä.
 
Ongelmista keskustelemisessa ei ole mitään vikaa. Vasta kun siirrytään summittaiseen tuomitsemiseen ja rasismiin, niin, noh, rasismikortti nousee usein esille.
Keskustellaanpas sitten.
Mikäs osa hallituksen maahanmuuttopolitiikasta on niin epämiellyttävä sinulle, että se oikeuttaa tämän ihmisvainosi/jahtisi, vai voisiko uuden hallituksen maahanmuuttopolitiikan kirjoittaa myös vasemmistopuolueet? Silloinhan persuja ei tarvittaisi, eikö niin ja rauhan viitta laskeutuisi maan päälle? Vai onko siellä rasismia?
Politiikalle tekisi hyvää, jos keskityttäisiin enemmän asioihin, eikä ihmisiin, kuten täälläkin.

Mitä @pomk tekisi maahanmuuttajien työllisyyden parantamiseksi? Mitä @pomk tekisi maahanmuuttajien rikollisuuden torjumiseksi?

Kerro nyt rohkeasti. Sana vapaa.
 
Mikäs osa hallituksen maahanmuuttopolitiikasta on niin epämiellyttävä sinulle, että se oikeuttaa tämän ihmisvainosi/jahtisi, vai voisiko uuden hallituksen maahanmuuttopolitiikan kirjoittaa myös vasemmistopuolueet?
Hallituksen maahanmuuttopolitiikka ei oikeuta mitään. Ihmisvainoa en harrasta ja se on vakava syytös. Uuden hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa tuskin vasemmistopuolueet allekirjoittaisivat kiitiöpakolaisten suhteen, muuten voin nähdäkkin että suurin piirtein samoihin ratkaisuihin voitaisiin päästä.

Silloinhan persuja ei tarvittaisi, eikö niin?
Persuja ei tarvita.

Onko siellä rasismia?
Missä? Maahanmuuttopolitiikassa? Hallitusohjelmassa? Hallituksessa?
Politiikalle tekisi hyvää, jos keskityttäisiin enemmän asioihin, eikä ihmisiin, kuten täälläkin.
Jep. Aloitetaan vaikka rasismista suomessa.
 
Onko se mielestäsi rasistista halveerata jotain uskonnollisia rituaaleja? Nämä jätesäkit eivät kuulu suomeen, toki jokainen on vapaa säkkiin pukeutumaan jos siltä tuntuu mutta ihan täysin tuontitavaraa tämä on ja taantumuksellisen, äärikonservatiivisen kultin rituaali. Puolusteletko samalla tavalla muiden äärikonservatiivisten tekemisiä ja näkemyksiä? Päivin homokannat on aika kesyä vielä tähän kulttiin verrattuna.

Liberaalissa suomessa ei tarvitse suvaita 2023 suvaitsemattomuutta, jota tämä kultti edustaa. Jos tulee varoitus tai bannit tästä niin tietää ainakin Sampsan ja foorumin arvot siinä kohtaa.
Miksi tästä tulisi varoitus tai bannit? Mikä ihmeen uhriutuminen täällä on meneillään.
 
Hallituksen maahanmuuttopolitiikka ei oikeuta mitään. Ihmisvainoa en harrasta ja se on vakava syytös. Uuden hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa tuskin vasemmistopuolueet allekirjoittaisivat kiitiöpakolaisten suhteen, muuten voin nähdäkkin että suurin piirtein samoihin ratkaisuihin voitaisiin päästä.


Persuja ei tarvita.


Missä? Maahanmuuttopolitiikassa? Hallitusohjelmassa? Hallituksessa?

Jep. Aloitetaan vaikka rasismista suomessa.
Niin. Onko rasistit saaneet aikaiseksi rasistisen hallitusohjelman, vai miksi kipuilet?

lisäys: Et muuten vastannut niihin tärkeimpiin kysymyksiini, eli sinulla ei ole parempia keinoja maahanmuuttajien työttömyyden ja rikollisuuden torjumiseksi. Toisinsanoen öyhötät vain huviksesi. Tämän kyllä tiesimmekin jo.
 
Mitä @pomk tekisi maahanmuuttajien työllisyyden parantamiseksi?
Samoja juttuja kuin mitä tekisin persujen työllisyyden parantamiseksi. Poistaisin tukiloukut ja tekisin kaiken työn vastaanottamisesta kannattavaa. Raha yleensä motivoi ihmisiä yhteiskunnassamme.

Perustulomalli on IMO järkevin, mutta en ole aiheen ekspertti.
Mitä @pomk tekisi maahanmuuttajien rikollisuuden torjumiseksi?
pyrkisin tiputtamaan migrin käsittelyajat noin viikkoon ja screenaisin ne harvat hakijat mitä nykyisin on yksilötasolla tarkemmin. Tuon viikon ajan hakijat voitaisiin majoittaa jossain laitoksessa ilman poskettomia kuluja. Ulos pääsee hyväksytyllä pakolaisstatuksella tai lentokoneella takas lähtömaahan.

Tällöin isoksi ongelmaksi jää enää persujen tänne 2015 päästämä rikoksia tekevä populaatio josta ei päästä millään tapaa eroon edes tämän hallituksen ohjelmalla. Rikoksia tehneille maahanmuuttajille suht herkästi pakolaisuusstatuksen tai työluvan poisto tietty ja sitä myötä ulos maasta.

Koko migrille ensin kenkää ja uudet työntekijät sisään, sillä koko pulju on aivan mätä ja tehoton.
 
Onko rasistit saaneet aikaiseksi rasistisen hallitusohjelman, vai miksi kipuilet?
Kipuilen koska en ymmärrä että ihmiset tukevat rasistien olemassaoloa valtakuntamme korkeilla jakkaroilla meitä edustamassa.

Minua häiritsee Purran rasismi.

Et muuten vastannut niihin tärkeimpiin kysymyksiini, eli sinulla ei ole parempia keinoja maahanmuuttajien työttömyyden ja rikollisuuden torjumiseksi. Toisinsanoen öyhötät vain huviksesi. Tämän kyllä tiesimmekin jo.
Vastasin toiseen viestiin. Editoitko ne tohon jälkeenpäin vai mitä kävi?
 
Ei, miksi ihmeessä sä tuollaista epäilet?

(Ja koska sä et oikeasti epäile, niin tollaset uhriutumiskommentit on kyllä melkoisia nollapostauksia, jotka saisi kieltää täällä...)

Persuista tuli vientiteollisuuden painajainen – Maariski laukesi päin näköä, ja vielä kotimaassa

Äläs nyt. Se on kuulemma taas sekä vientiteollisuus että maakuva nyt menetetty, koska eihän kukaan huippuosaaja enää uskalla Suomeen töihin tulla, kun joku nimimerkki Riikka voi metrossa pyssyn kanssa vaania. ;)
 
.
Kipuilen koska en ymmärrä että ihmiset tukevat rasistien olemassaoloa valtakuntamme korkeilla jakkaroilla meitä edustamassa.

Minua häiritsee Purran rasismi.


Vastasin toiseen viestiin. Editoitko ne tohon jälkeenpäin vai mitä kävi?
Jos näin kävi, niin minun mokani. Pahoittelut siitä.
 
.

Jos näin kävi, niin minun mokani. Pahoittelut siitä.
Itsekkään ole aivan varma, mutta toi syyttelyviesti tipahti näkyville kun olin jo 10 min kirjotellut vastausta ja vähän kummastelin meininkiä. Mut ei anneta sen häiritä keskustelua.
 
Persuista tuli vientiteollisuuden painajainen – Maariski laukesi päin näköä, ja vielä kotimaassa

Äläs nyt. Se on kuulemma taas sekä vientiteollisuus että maakuva nyt menetetty, koska eihän kukaan huippuosaaja enää uskalla Suomeen töihin tulla, kun joku nimimerkki Riikka voi metrossa pyssyn kanssa vaania. ;)

Työnantajaleirissä toivotaan enemmän sinipunaa sillä arvopohjalla on parempi tehdä bisnestä kuin jäykillä työmarkkinoilla. :cigar:

Valtionvelan voi sitten se kuuluisa "joku muu" maksaa.
 
Samoja juttuja kuin mitä tekisin persujen työllisyyden parantamiseksi. Poistaisin tukiloukut ja tekisin kaiken työn vastaanottamisesta kannattavaa. Raha yleensä motivoi ihmisiä yhteiskunnassamme.

Perustulomalli on IMO järkevin, mutta en ole aiheen ekspertti.

pyrkisin tiputtamaan migrin käsittelyajat noin viikkoon ja screenaisin ne harvat hakijat mitä nykyisin on yksilötasolla tarkemmin. Tuon viikon ajan hakijat voitaisiin majoittaa jossain laitoksessa ilman poskettomia kuluja. Ulos pääsee hyväksytyllä pakolaisstatuksella tai lentokoneella takas lähtömaahan.

Tällöin isoksi ongelmaksi jää enää persujen tänne 2015 päästämä rikoksia tekevä populaatio josta ei päästä millään tapaa eroon edes tämän hallituksen ohjelmalla. Rikoksia tehneille maahanmuuttajille suht herkästi pakolaisuusstatuksen tai työluvan poisto tietty ja sitä myötä ulos maasta.

Koko migrille ensin kenkää ja uudet työntekijät sisään, sillä koko pulju on aivan mätä ja tehoton.
Hyviä ehdotuksia minunkin mielestäni.

Voisikohan tämän screenauksen vielä tehdä jossain ulkomailla, kuitenkin niin että hakijat olisivat taatussa turvassa sen aikaa? Omaan korvaani sellainen väläytelty EU:n yhteinen, kutsutaan nyt vaikka pakolaisleiriksi, tai saareksi voisi olla ihan toimiva ratkaisu. Välilaskupaikka, jossa voisi rauhassa selvitellä taustat, avuntarpeen ja mahdolliset hakijan mieltymykset.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 480
Viestejä
4 489 930
Jäsenet
74 244
Uusin jäsen
Ogeh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom