• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen ulkopolitiikka on aina perustunut muiden nuolemiseen

Siis susta se on "muiden nuolemista" kun pahoitellaan suomalaisen ministerin turkkilaisista käyttämää halventavaa termiä? Ok. Musta se taas on hyvää käytöstä ja kohteliaisuutta. Ulkoministeriksi ei ikinä kelpuutettaisi sellaista, joka pitäisi hyvää käytöstä "muiden nuolemisena". Suomi ei kaipaa yhtään trumpia paskomaan mainettaa enempää kuin nyt sitä jo paskotaan.
 
Kun nyt saisi valtio edes saamelaisille sen virallisen anteeksipyynnön aikaiseksi. N. 15 vuotta ovat jo harkinneet ja selvittäneet sitäkin, saati sitten lakiuudistusta.
Onko tästä muuten jotain asiallista mutta suht tiivistä selitystä jonka voisin lukea? Ymmärtääkseni tilanne on hieman vastaava kuin Amerikkojen tai Australian alkuperäiskansoilla
 
Kun nyt saisi valtio edes saamelaisille sen virallisen anteeksipyynnön aikaiseksi. N. 15 vuotta ovat jo harkinneet ja selvittäneet sitäkin, saati sitten lakiuudistusta.
Petelius pyysi jo.. ;)
Mutta vakavadti ottaen pitäisi pyytää toki, vakavammasta sorrosta kyse. Suomen valtion siis.
 
Siis susta se on "muiden nuolemista" kun pahoitellaan suomalaisen ministerin turkkilaisista käyttämää halventavaa termiä? Ok. Musta se taas on hyvää käytöstä ja kohteliaisuutta. Ulkoministeriksi ei ikinä kelpuutettaisi sellaista, joka pitäisi hyvää käytöstä "muiden nuolemisena". Suomi ei kaipaa yhtään trumpia paskomaan mainettaa enempää kuin nyt sitä jo paskotaan.
Tarkoitin, että yleensä Suomessa "diplomatiassa" ollaan aina valmiiksi polvillaan ja varmuuden vuoksi pahoillaan kaikesta, en yksittäisesti tarkoittanut pelkästään tätä Valtosen sanomaa.
Onko muuten Suomelta pyydetty koskaan mitään anteeksi? Esim. Ruotsissa kouluissa opetettiin että Suomalaiset ovat väkivaltaisia juoppoja, eipä ole anteeksipyyntöä kuulunut mutta eipä ole kyseltykään, polvillaan jo valmiiksi "ja eihän se meitä haittaa"...
 
Orpolta hyvää suoraselkäistä toimintaa, että ei suostunut vasureiden vinkumaan, että hallituksen pitäisi palata kesälomalla äänestämään Purran luottamuksesta.

Petterin äänestä ja naamasta kyllä näkee (A-studiossa), että hiukan vituttelee koko juttu.

Ei siis minunkaan mielestä tuollaista kieltä pitäisi nähdä aikuisilta ihmisiltä. Jos on pakko tuommoista kieltä käyttää, niin kannattaa se tehdä "saunakeskusteluissa".

Mielenkiinnolla seurataan, että mitä se oikea työ on nykyisellä hallitukselta, kun pääsee vauhtiin.
 
Tarkoitin, että yleensä Suomessa "diplomatiassa" ollaan aina valmiiksi polvillaan ja varmuuden vuoksi pahoillaan kaikesta, en yksittäisesti tarkoittanut pelkästään tätä Valtosen sanomaa.
Onko muuten Suomelta pyydetty koskaan mitään anteeksi? Esim. Ruotsissa kouluissa opetettiin että Suomalaiset ovat väkivaltaisia juoppoja, eipä ole anteeksipyyntöä kuulunut mutta eipä ole kyseltykään, polvillaan jo valmiiksi "ja eihän se meitä haittaa"...
Ruotsalaiset pyysi ainakin kallonmittausasiaa anteeksi pari vuotta sitten.
 
Ei kyllä näytä kovin hyvältä tämä persujen ja hallituksen toiminta oikein miltään kantilta. Jotain johtopäätöksiä Orpon on kohta pakko tehdä ja lähteä vaihtamaan hallituskokoonpanoa. Tämän on ihan kaasupohjassa kohti rotkoa menoa ollut koko ajan ja vauhti tulee vain kiihtymään, Orpon uhkapeli ei toiminut.

"Persuista tuli vientiteollisuuden painajainen: laukaisivat maariskin päin näköä - kotimaassa"

 
Ja Turkissa tämä asia kiinnosti ketä? Korostan, Turkissa. Aika huvittavaa pyydellä anteeksi kun asiaa ei edes nostettu esille, perinteistä suomalaista toimintaa, ollaan pahoillaan kaikesta ja muut kerää hillot/hyödyt...
On nostettu esille:

"Muun muassa turkkilaisviestimet Hürriyet Daily News, TGRT Haber, Arti49 ja BBC:n turkinkielinen palvelu ovat nostaneet aiheen sivuilleen."

Eli aika montaa näyttää kiinnostaneen heti startista.

 
Täytyy kyllä sanoa , että nyt kun jotain noita "Riikka-nimimerkin" tekstejä näin ja luin ,olen aivan järkyttynyt,... en kuitenkaan odottanut aivan tuollaista tekstiä.
Purra sanoo, että keskusteli/huumoria oli"samanmielisten" kanssa". Eli siis tuota tekstiä/aatemaailmaa muutkin "samanmieliset" jakoivat ja ymmärsivät. ..ketä on nuo samanmieliset?,...ettei vaan löytyisi saman puolueen riveistä.
Ei kukaan tuollaisia kirjoittele, vaikka kuinka vihainen olisi, ..ellei sitten ole rasisti. ..järkyttävää tekstiä!

Ei jatkoon! Ulkomailla ei todellakaan jää huomaamatta..ja syystä.
 
Millä tavalla vastaava? Alkuperäiskansa on pelkkä poliittinen määritelmä sitä paitsi.

Tässä keskustelussa paljon juttua aiheesta ja viittauksia tutkimuksiin ja kirjoihin, puhelimella yhä joten en sen kummemmin jaksa koota aineistoa:
No siksi kysyin kun en tiedä. Natiiviamerikkalaisia on tungettu reservaatteihin ja maksettu tapporahoja jne ja oletan että latinalaisessa Amerikassa kohtelu on ollut vähintään yhtä huonoa. Australian aborginaalien murhaaminen kiellettiin muistikuvan mukaan myöhemmin kuin kengurujen ampuminen

Saamelaisilla en usko olevan yhtä pahoja kokemuksia mutta heitäkin taidettiin kieltää puhumasta äidinkieltään kouluissa jne
 
Täytyy myös sanoa, että olen kyllä pettynyt Purraan ja PS:n kannattajiin (mm. tämän foorumin kommenttien perusteella), mutta toivon silti että tämä kohu laantuisi ja hallitus pystyisi jatkamaan normaalisti työtään läpi kauden. Nyt jos hallitus kaadettaisiin, niin se vasta lisäisi vettä myllyyn ja antaisi mahdollisuuden uhriutua oikein urakalla seuraavan neljän vuoden ajan. Jos hallitus pysyy pystyssä niin uskon, että PS:n kannatus laskee kyllä melko selvästi kunhan aletaan politiikkaa oikeasti tekemään ja oppositiosta huutelun mahdollisuus poistuu.
 
Mitää nää onelinerit on? Hjallisko sitä ainoastaan vaati? Nyt tarkkuutta öyhötyksiin.
Eikös se teknisesti mennyt nimenomaan niin, että Hjallis vaatii, ja muut oppositiopuolueet on vastanneet, että he ovat valmiita keskeyttämään loman sitä varten. Ja Orpo vastaavasti kommentoi, että siihen ei ole hänen mielestään mitään syytä.
Nyt politiikan kielellä ei olekaan. Sen sijaan tilanne muuttuu erilaiseksi, jos muiden ”olemme valmiita” muuttuu vaikkapa huomenna muotoon ”edellytämme, että”…

Hesari siis vetänyt jutussaan vähän mutkia suoraksi.
 
Tilastot eivät valehtele, vai miten se nyt menikään. Rasistista paskaa toki
Ei valehtele ei. Tilastoja ei Suomessa ole koskaan osattu (uskallettu) lukea mitä tulee maahanmuuttoon, Ruotsissa tämäkin osattiin jo yli 50 vuotta sitten?
 
Ulkomailla ei todellakaan jää huomaamatta..ja syystä.

Entä sitten. Viikon päästä kaikki on jo unohtunut, kun muut uutiset ovat vieneet tilan.
Muistatko itse, mitä maailman valtioiden sisäpolitiikasta on uutisoitu viime aikoina? (mm. Italiassa on fasistitaustainen puolue PM:nä ja tämä ei kiinnosta ketään).

Kävi miten kävi, bisnes jatkaa kulkuaan kuten ennenkin, maahan haettavat insinöörit eivät edes löydä näitä uutisia parissa kuukaudessa ja Marininkin suomikuvan parannukset ovat jo kadonneet twitterin twiittivirtaan.

Eli "Entä sitten".

Koko "Mitähän ne meistä ajattelee?" on oikein suomalaista. Kukaan ei ajattele mitään Suomesta, koska Suomi ei varsinaisesti loista uutisvirrassa.
 
Entä sitten. Viikon päästä kaikki on jo unohtunut, kun muut uutiset ovat vieneet tilan.
Muistatko itse, mitä maailman valtioiden sisäpolitiikasta on uutisoitu viime aikoina? (mm. Italiassa on fasistitaustainen puolue PM:nä ja tämä ei kiinnosta ketään).

Kävi miten kävi, bisnes jatkaa kulkuaan kuten ennenkin, maahan haettavat insinöörit eivät edes löydä näitä uutisia parissa kuukaudessa ja Marininkin suomikuvan parannukset ovat jo kadonneet twitterin twiittivirtaan.

Eli "Entä sitten".

Koko "Mitähän ne meistä ajattelee?" on oikein suomalaista. Kukaan ei ajattele mitään Suomesta, koska Suomi ei varsinaisesti loista uutisvirrassa.
Italian fasistitaustainen puolue lisää maahanmuuttoa oli tuossa otsikoissa. Siis työperäistä, oli sitten itse jutun sisällä.
Tuosta yksittäisestä asiasta toki voisi Suomenkin samanmielinen laitaoikeistoporukka ottaa mallia (jos se oli paikkaansa pitävää uutisointia).
 
Entä sitten. Viikon päästä kaikki on jo unohtunut, kun muut uutiset ovat vieneet tilan.
Muistatko itse, mitä maailman valtioiden sisäpolitiikasta on uutisoitu viime aikoina? (mm. Italiassa on fasistitaustainen puolue PM:nä ja tämä ei kiinnosta ketään).

Kävi miten kävi, bisnes jatkaa kulkuaan kuten ennenkin, maahan haettavat insinöörit eivät edes löydä näitä uutisia parissa kuukaudessa ja Marininkin suomikuvan parannukset ovat jo kadonneet twitterin twiittivirtaan.

Eli "Entä sitten".

Koko "Mitähän ne meistä ajattelee?" on oikein suomalaista. Kukaan ei ajattele mitään Suomesta, koska Suomi ei varsinaisesti loista uutisvirrassa.
Mitähän ne kovan luokan asiantuntijat ym. ajattelevat? Ei houkuta tänne tulla töitä tekemään ja Suomea edistämään.
 
Etkö saanut sitä mitä tilasit? Edustajallasi on toivottavasti yhteystiedot esim eduskunnan tai henkilökohtaisilla kotisivuilla ja ottaa mielellään palautetta
Hyvä äänestäjä,

Kiitos palautteestasi! On ilahduttavaa kuulla, että olet äänestänyt meitä.

Nyt kun äänenne myötävaikutuksella olemme päässeet hyvään tilanteeseen ja hallitusvastuuseen, tuo se mukanaan vaatimuksen, että meidän on pidettävä julkisuuteen poliittisesti korrektia kuvaa. Tässä meillä on ollut vähän alkukankeutta, mutta olemme kehittyneet nopeasti!

Voitte olla huoletta, että äänestämänne arvot ovat pysyneet toimintamme taustalla muuttumattomina. Tehdään Suomesta yhdessä parempi paikka suomalaisille!

perussuolaisten apustaja,
baggio
 
Ei se tilastojen lukeminen ole koskaan ollut se ongelma, vaan ne toimet mitä kainalotuulettajat haluavat niiden avulla perustella.
Mitä tarkoitat? Ruotsin tiellä tässä ollaan, eipä onnistunut sielläkään vaikka pitkään suljettiin silmät faktoilta. Anna nyt jotain panosta tuohon väittämääsi.
Kainalotuulettajat, kaikkea sitä...
 
Mitä tarkoitat? Ruotsin tiellä tässä ollaan, eipä onnistunut sielläkään vaikka pitkään suljettiin silmät faktoilta. Anna nyt jotain panosta tuohon väittämääsi.
Kainalotuulettajat, kaikkea sitä...
No etnisyyksiin tässäkin ketjussa takerrutaan joka toisella sivulla ja muuta raikasta 40-lukulaista menoa.

Eikä faktoissa edelleenkään ole mitään ongelmaa. Kauheeta uhriutumista.
 
Katsovat että missä haluavat lastensa kasvavan. Ei varmaan samassa lähijunassa Riikan kanssa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Aika köykäistä tavaraa "uhkailla" Riikan lähijunalla, tuossa ihan oikaa elämää ilman fiktiivistä olettamusta mistään.
 
Ainahan se joku eri mieltä oleva löytyy. Tuossakin kuulostaa olevan firmalla ongelma jos rekryprosessi kestää ikuisuuden ja 3kk ei riitä.
3kk on todella lyhyt aika. Saisitko itse ammattiasi vastaavan mielekkään duunin haluamaltasi paikkakunnalta nykyisellä palkallasi 3kk sisään tästä hetkestä? Jonkun duunin toki saa kuka vaan vaikka huomiseksi, mutta entä sellaisen jossa haluat olla töissä vielä ylihuomennakin?
 
3kk on todella vähän. Ehkä jos toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella ollut yli 3kk niin 12kk jo ihan ok
 
Aika köykäistä tavaraa "uhkailla" Riikan lähijunalla, tuossa ihan oikaa elämää ilman fiktiivistä olettamusta mistään.
En minä uhkaile, vaan riikka. Joku roti tohon sekoiluun.

Miten muuten hallitusohjelmassa puututaan nuorisoväkivaltaan? Kuulostaa aika pahalta menolta.
 
Ei kyllä näytä kovin hyvältä tämä persujen ja hallituksen toiminta oikein miltään kantilta. Jotain johtopäätöksiä Orpon on kohta pakko tehdä ja lähteä vaihtamaan hallituskokoonpanoa. Tämän on ihan kaasupohjassa kohti rotkoa menoa ollut koko ajan ja vauhti tulee vain kiihtymään, Orpon uhkapeli ei toiminut.

"Persuista tuli vientiteollisuuden painajainen: laukaisivat maariskin päin näköä - kotimaassa"

Voin kertoa, että yliopistomaailmassa täällä vaihdossa olleet tekniikan alan opiskelijat ja asiantuntijat eivät edes harkitse Suomea mahdollisena asuin paikkana. Syyn kysymisen jälkeen saa naurut: "pieni palkka, korkeat verot ja sää". Tänä vuonna varmaan nousisi myös turvattomuus ja nuorisojengin pahoinpitelemäksi joutuminen syiksi. Näitä syitä edellinen hallitus ei edes miettinyt, eikä taida edes kyetä miettimään kun kapasiteetti loppuu kesken. Myös nuorisoasioita johtava poliisi Taponen suoraan kielsi, vaikka kaikki oli nähtävillä.

Kyllä tämä maa on menetetty. Toivon pilkahduksia ei ole nähtävissä ja twitterissäkin vain iloitaan "ennallistamisesta" ja muusta vitun turhasta politikoinnista.
 
Aina kun kuulee näitä väitteitä että menetetään osaajia joidenkin puheiden osalta niin olisi mielenkiintoista saada jotain konkreettista tietoa näistä. Kuinka moni ulkomaalainen työntekijä jättäytyy Suomeen tulematta, kuinka monta kauppaa jää toteutumatta nimimerkki "Riikan" 15 vuotta vanhojen tekstien takia? Jos konkreettista haittaa ei voida osoittaa, suhtautuisin erittäin kriittisesti näihin ulostuloihin.
Entä sitten. Viikon päästä kaikki on jo unohtunut, kun muut uutiset ovat vieneet tilan.
Muistatko itse, mitä maailman valtioiden sisäpolitiikasta on uutisoitu viime aikoina? (mm. Italiassa on fasistitaustainen puolue PM:nä ja tämä ei kiinnosta ketään).

Kävi miten kävi, bisnes jatkaa kulkuaan kuten ennenkin, maahan haettavat insinöörit eivät edes löydä näitä uutisia parissa kuukaudessa ja Marininkin suomikuvan parannukset ovat jo kadonneet twitterin twiittivirtaan.

Eli "Entä sitten".

Koko "Mitähän ne meistä ajattelee?" on oikein suomalaista. Kukaan ei ajattele mitään Suomesta, koska Suomi ei varsinaisesti loista uutisvirrassa.
Miettikääpä ihan arkijärjellä itse omalle kohdallenne. Headhunter ottaa yhteyttä, saat erittäin mielenkiintoisen työtarjouksen maasta, jota et oikein tunne, mutta tiedät, että se on kaukana. Ja että alalla siellä on kovia tekijöitä. Palkka olisi ok, mutta se voisi olla parempikin. Ja jossain toisessa maassa onkin. Työnkuva tai projekti on kuitenkin ammatillisesti erittäin kiinnostava, ehkä jopa ainutlaatuinen, ja tarjolla olisi myös maailman luokan tiimi, ehkä myls kovan tason yhteistyökuvio yliopistotutkijoiden kanssa.

Etkö itse ottaisi prosessin aikana - ja jo heti alkuunsa - kaiken mahdollisen selville maasta ja yrityksestä? Mitä luulet, että sieltä uutisoinnista maailmalla nyt nousee? Kenties sitä, mitä nyt on uutisoitu, eikö?

Hoitajista ja duunareista en toki tiedä mitään. Enkä siitä, onko esim. hoitajien osalta näistä Aasian suunnalla edes uutisoitu. Mutta oikeasti kovien, tohtorikoulutettujen tiedon, ajattelun ja kehittämisen ammattilaisten osalta on päivän selvää, että rekryprosessin aikana, ja yleensä heti aluksi, he hankkii kaiken mahdollisen tiedon siitä maasta, mikä harkittavana on.
Ja jos se tieto tulee hänelle eteen ennen kuin on päästy edes puhumaan itse siitä työstä (siis rekrykonsulttivaiheessa), niin kyllä se ei silloin on melko varma vastaus.

Että aivan varmasti on vaikutusta. Ja jos tämä rumba nyt jatkuu kuukausia tai vuosia, niin se vaikutus kyllä kumuloituu isoksi. Varsinkin kun emme pysty maksamaan sellaisia palkkoja kuin jotkut toiset.
 
Aika lyhyt aika toki mutta työvoimapulaa ei ilmeisesti ollutkaan jos ei siinä ajassa löydä duunia. Eikö tämän maahanmuuton ideana ollut sitä paikata, miten työttömyys siis pystyisi venymään pitkäksi jos on huutava pula?

Nykyään pelkästään turvallisuusselvitys voi kestää sen 2kk. Eli tuo 3kk on oikeasti helvetin lyhyt aika.
 
Italian fasistitaustainen puolue lisää maahanmuuttoa oli tuossa otsikoissa. Siis työperäistä, oli sitten itse jutun sisällä.
Tuosta yksittäisestä asiasta toki voisi Suomenkin samanmielinen laitaoikeistoporukka ottaa mallia (jos se oli paikkaansa pitävää uutisointia).

Aivan. Kertoo minusta hienosti siitä, että vaikka olisi fasisti ymmärtävät myös tosiasiat. Toivottavasti omat persukarhumme ymmärtävät myös tosiasiat, jos vallassa pysyvät.
 
Syyn kysymisen jälkeen saa naurut: "pieni palkka, korkeat verot ja sää". Tänä vuonna varmaan nousisi myös turvattomuus ja nuorisojengin pahoinpitelemäksi joutuminen syiksi.

Kyllä tämä maa on menetetty. Toivon pilkahduksia ei ole nähtävissä ja twitterissäkin vain iloitaan "ennallistamisesta" ja muusta vitun turhasta politikoinnista.
Orpon hallitushan on luvannut katkaista jengirikollisuuden lisääntymisen Suomessa. Miksi emme uskoisi siihen?
 
Aika lyhyt aika toki mutta työvoimapulaa ei ilmeisesti ollutkaan jos ei siinä ajassa löydä duunia. Eikö tämän maahanmuuton ideana ollut sitä paikata, miten työttömyys siis pystyisi venymään pitkäksi jos on huutava pula?
Huoh. Varmaan turha edes yrittää selittää tätä auki.

Miksi kukaan haluaisi tulla tänne perheensä kanssa jos voi joutua noin paskaan tilanteeseen? Siis että sut väkivalloin poistetaan maasta 3kk irtisanomisesta (jonka suojauksia myös heikennetään). Sullahan menee kuukausi tai kaksi pelkästään siihen että järkkäät lapsilles uudet päivähoidot sun muut siellä minne sun pitää palata, plus muutat omaisuutesi ja niin edelleen. Käytännössä siis uutta duunia ehtii hakemaan _ehkä_ kuukauden ennen kun on pakko nostaa kytkintä.

Näkee kyllä että ei ole ikinä täytynyt ulkomailla asua tai järjestellä elämää mihinkään suuntaan.
 
Etkö itse ottaisi prosessin aikana - ja jo heti alkuunsa - kaiken mahdollisen selville maasta ja yrityksestä? Mitä luulet, että sieltä uutisoinnista maailmalla nyt nousee? Kenties sitä, mitä nyt on uutisoitu, eikö?

Tämä on kadonnut uutisvirrasta jo parissa kuukaudessa (tai päivässä). Eiköhän vaakakupissa paina pidemmän aikavälin mielipiteet tarkemmin.

Tilanne on tietysti eri, jos joku aktiivisesti syöttää maailmalle täkyjä natsirasisteista Suomessa. Jonkun naapurimaan intressit ymmärtäisi, mutta kotimaisten toimijoiden vastaava toiminta menee kyllä tilattujen noottien tasolle.
 
Orpon hallitushan on luvannut katkaista jengirikollisuuden lisääntymisen Suomessa. Miksi emme uskoisi siihen?
Joo siis tämä hallitus nimenomaan jota nyt yritetään kaataa, on ainoa keino, koska se uskaltaa tarttua ongelmaan. Muut lakaisevat maton alle.

RASISMITESTI 2023:
"When in Rome, you do what Romans do."
"Maassa maan tavalla."


Kuulostiko lukiessa rasistiseltaja ekslusiiviselta, vai terveeltä järjeltä ja kunnioitukselta muita ihmisiä kohtaan?
 
Ainahan se joku eri mieltä oleva löytyy. Tuossakin kuulostaa olevan firmalla ongelma jos rekryprosessi kestää ikuisuuden ja 3kk ei riitä.
Ei ole yksittäisestä kyse vaan teknologiateollisuus ja vastaavat sanovat samaa. 3kk on pieni aika työllistyä kuten muutkin ovat sanoneet. Sitten jos sattuu vielä kesäloma-ajalla niin on jo toivotonta. Harva lisäksi ottaa ekan firman, ainakaan osaajista. Sitten Suomeen tottunut on menetetty muualle kun 3kk tulee täyteen eikä osaajat tänne halua. Varsinkin kun lisää siihen persuliinien kannanotot ulkomaalaisista.
 
No ohan noita matu tilanteesta "yllättyneitä" tässäkin ketjussa. Kivillä hakkaavat sivullisia ihmisiä ja maa laitetaan hälytys tilaan 15v sitten kirjoitetun jutun takia. Ja sitten ihmetellää miksi kukaan ei tuu tänne töihin. Eihän siellä stadin suunnilla uskalla pöyriä ees alkuperäis asukkaat meno on, kun mosambiassa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 693
Viestejä
5 134 269
Jäsenet
82 030
Uusin jäsen
mjargen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom