• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Itse artikkelin tai kolumnin sisältöä voi ihan hyvin kritisoida, mutta siinä mennään pahasti metsään jos aletaan yhden yksittäisen toimittajan henkilötietoja kaivelemaan ja jakamaan julkisesti.

Eihän tuossa mitään henkilötietoja vissiinkään kaiveltu, vaan hänen itsensä julkiseksi asettamaa sosiaalisen median sisältöä. Siinä vaiheessa, kun yksittäinen henkilö jakaa avoimesti sosiaalisessa mediassa mielipiteitään kaikkien nähtäville (tarkoituksena saada näkyvyyttä), niin on ihan oikein, että sitä myös sitten tuodaan esille kun sille on aihetta.

Mikäli kyseessä olisi jokin esim kaveriporukalle rajattu julkaisu, niin asia olisi mielestäni toisin. Mutta kun hän on asettanut sisältönsä kaikkien nähtäväksi, niin silloin kaikilla tulee olla oikeus sitä arvostella.
 
Hyvä tämä kohta tuolla tekstissä:
Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo sanoo STT:lle, että väestömuutokset eivät tapahdu nopeasti. Rapo antaa esimerkin: Suomessa asuvista 36-vuotiaista oli vuonna 2000 ulkomaalaistaustaisia 3,6 prosenttia ja viime vuoden lopussa noin 18 prosenttia.

Itsestä tuo on järkyttävän nopea muutos.

Kutsuttiin ilmiötä millä nimellä tahansa, se on tosiaan fakta että Suomesta tulee jatkossa väistämättä entistä monivärisempi, moniuskontoisempi ja jopa monikulttuurisempi. Maahanmuuttajat tapaavat ymmärtääkseni ainakin ensimmäisissä sukupolvissa saada enemmän jälkeläisiä, johtunee myös ihan muuttajien ikärakenteesta. Maahanmuuttajataustaisiksi lasketaan kai vain maahanmuuttajat ja heidän lapsensa, mutta eivät siitä seuraavat sukupolvetkaan ihan vielä liene muuttuneet 100% suomalaisiksi pellavapäiksi kulttuuriltaan. Noista prosenteista ja matematiikastakin sen jo näkee, että muutos tähän suuntaan tulee jatkumaan, nämä ihmiset ovat jo täällä. Eli tämän monimuotoistumisen vastustajat tulevat häviämään pelin, koska se on jo game over man, game over.

Mutta maailma muuttuu ja evoluutiossakin pärjäävät ne jotka sopeutuvat muutokseen. Paljon energiaa ja resursseja tulisi pistää siihen miten mahdollisimman hyvin integroidaan maahanmuuttajataustaiset ja sukupolvi sukupolvelta saadaan enemmän mukaan suomalaiseen elämänmenoon, niin etteivät jää pyörimään vain omissa porukoissaan omille alueilleen. Se ei ole helppoa, ei ole ollut missään, mutta pakko sitä on yrittää niin hyvin kuin pystytään, koska kuten sanottua nämä ihmiset ovat jo täällä.
 
Hyvin lähti hallitustaival käyntiin kun viikolla kaksi päästiin (pääministerin mukaan) hallituskriisiin. :tup:

Tyttöhallitus vältti hallituskriisit maailman kriiseistä huolimatta. Ensimmäinen "kriisi" oli se kun 3,5 vuoden kohdalla kepu katsoi viisaimmaksi päättää hallitusyhteistyön ja peruutti sopimuksistaan, jolloin hallitusyhteistyö efektiivisesti päättyi kaikkien osalta.

Vähän tylsä alkuviikko kyllä ollut kun yhtään persuministeriä ei ole vielä eronnut vaikka on jo tiistai.

Mutta ehkä vielä jokunen paketti poppariakin menee.

”Hallitusohjelma lähtee liikkeelle tasa-arvoisesta yhteiskunnasta, ihmisoikeuksista, kansainvälisten ihmisoikeuksien kunnioittamisesta, oikeusvaltiosta, vapaan lehdistön kunnioittamisesta ja esimerkiksi länsimaisen liberaalin yhteiskunnan perusarvoista. Näihin hallituksen työ perustuu, ja näistä minun (Orpo) tehtäväni on huolehtia.”
 
Eihän tuossa mitään henkilötietoja vissiinkään kaiveltu, vaan hänen itsensä julkiseksi asettamaa sosiaalisen median sisältöä... niin silloin kaikilla tulee olla oikeus sitä arvostella.

Silloin kun kirjoitetaan siitä lähteineen että yhden puolueen edustajat nyt vitsinatsittavat ainakin koko ajan, onkin hyvä huomauttaa että toimittaja on vihervassari eikä kiistää sitä natsittamista koskevia juttuja. Jotka siis edelleen pitävät paikkansa.

Ministeti Tavion eduskunta-avustaja Tuomas Tähti jo Tavion avustajana ollessaan larppaili kv. etnonationalistikonferenssissa ihan avoimesti. PS oli myös avoimesti Putin -puolue vielä muutama vuosi takaperin


Mutta näistä kirjoittaminen johtaa siihen että toimittajan taustoja aletaan penkoa sensijaan että keskityttäisiin itse asiaan.
 
Väestörakenteen muutos on ihan fakta. Maakunta-Aro ei tutkijana tuota halua ymmärtää vaikka on asiaa on tutkinut. No ei siellä jossain Peräseinäjoella varmaan ole montaa maahanmuuttajaa tupsahtanut, mutta tilanne voi olla vähän eri Itä-Helsingissä tai Turun Varissuolla.
Kyllä hän on hyvin tietoinen mitä olen lukenut. Itseasiassa hän on halunnut jopa lisää vieraskielisiä tänne eläkepommin takia. Väestörakenteen muutos on fakta ja siitä tulisi keskustella mitä haluamme tehdä sen suhteen. Tällä hetkellä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja ja persut ovat pelanneet itsensä ulos käyttämällä salaliittoteorioihin kytkettyä termiä jolloin heidät on helppo sivuuttaa. Pölhöpopulismilla saa ääniä mutta ei saada muutosta aikaan ellei niitä ääniä tule tarpeeksi.

Väestörakenteen muutosta emme voi estää. Kyse on vain siitä valitsemmeko surkean huoltosuhteen vai maahanmuuton tuomat hankaluudet. Kumpi noista onkaan pienempi paha? Elinkeinoelämä ajattelee omalta kantiltaan ja haluaa lisää työvoimaa, Kokoomus komppaa tätä. Timo Aro pelkää huoltosuhteen romahtamista ja ajaa sen korjaamista. PS pelkää maahanmuuton ongelmia ja olisi valmis kärsimään eläkepommista estääkseen sen. Vihervasemmiston motiivit ovat epäselvempiä. Osin eläkepommin estäminen, osin ihmisten auttaminen riippumatta keitä he ovat.

Ymmärrän sinänsä populismin koska siten PS pääsi valtaan. Soini valitsi sen tien tietoisesti. Nyt olisi vaan aika hylätä populismi ja alkaa puhumaan neutraaleilla termeillä. Ikävä kyllä sen aika ei ole vielä, populismin ajan kannattajat ovat yhä heidän johdossaan. Veikkaan että heidän riveissään on nykyään järkipolitiikkojakin jotka kärsivät Junnilan tapaisten henkilöiden takia. Vasemmistoliiton ja KD:n asema on eri, he ovat pienempiä puolueita eikä heillä ole muuta tapaa erottua. Vihreät taas tippui pienpuolueeksi takaisin kun luisui pois keskeltä. Keskustan aika on taas muuten vaan ohi. Kolmesta suuresta (KOK, PS, SDP) PS erottuu käytökseltään reilusti. KOK on taitavin näistä kolmesta, SDP luisui Marinin takia ja lähti vastakkainasetteluun mukaan. Melkein väittäisin että jos puolue haluaa menestyä niin heilä täytyisi olla hyvät suhteet Kokoomukseen, Marinin puolueella ei ollut. Kokoomus tahraa itseään tässä mutta veikkaan että he selviävät lopulta vähin vaurioin.
 
Eihän monellakaan ole mitään ulkomaalaisia vastaan, kunhan opiskelevat, tekevät töitä, maksavat veroja ja ovat rötöstelemättä ja muutenkin elävät ihmisiksi. Vielä kun opettelevat Suomen kielen, niin hyvä tulee

Se toinen puoli ilmiössä sitten on se, mitä persutkin kritisoineet ja nyt muutkin alkaneet havaita. Omissa piireissään yhteiskunnan tuilla elävät kouluttamattomat, kielitaidottomat, huonokäytöksiset ja rikoksia tehtailevat. Se ei ole kokonaan yhteiskunnankaan ja rasismin syytä ,sillä sama ilmiö on ihan jokaisessa maailman maassa, missä riittävä populaatio tietyistä paikoista tulleita (elintaso)siirtolaisia.
 
Eihän monellakaan ole mitään ulkomaalaisia vastaan, kunhan opiskelevat, tekevät töitä, maksavat veroja ja ovat rötöstelemättä ja muutenkin elävät ihmisiksi. Vielä kun opettelevat Suomen kielen, niin hyvä tulee

Se toinen puoli ilmiössä sitten on se, mitä persutkin kritisoineet ja nyt muutkin alkaneet havaita. Omissa piireissään yhteiskunnan tuilla elävät kouluttamattomat, kielitaidottomat, huonokäytöksiset ja rikoksia tehtailevat. Se ei ole kokonaan yhteiskunnankaan ja rasismin syytä ,sillä sama ilmiö on ihan jokaisessa maailman maassa, missä riittävä populaatio tietyistä paikoista tulleita (elintaso)siirtolaisia.
Suomen huonoiten pidetty salaisuus on että oikeustopopulistit kyllä huolivat äänet vaikka perusteet maahanmuuttokritiikkiin olisivat mitkä eikä tätä millään kiistetä. Ei voi olla rasisti jos pitää thai-naisia kuumina
 
Eihän monellakaan ole mitään ulkomaalaisia vastaan, kunhan opiskelevat, tekevät töitä, maksavat veroja ja ovat rötöstelemättä ja muutenkin elävät ihmisiksi. Vielä kun opettelevat Suomen kielen, niin hyvä tulee

Paitsi Perussuomalaisilla, joiden tavoite oli estää kaikkien alle 3000e/kk ansaitsevien (työperäiset) oleskeluluvat EU:n ulkopuolelta. Eli jos ansaitsi 2800e, teki töitä, maksoi veroja, oli rötöstelemättä ja muutenkin eli ihmisisks ja puhui suomeai, niin se EI kelvannut Perussuomalaisille. Syitä voidaan arvailla.

Onneksi tuo idiotismi ei saanut mitään tukea muulta hallitukselta ja tuloraja jäi 1600 euroon.
 
Paitsi Perussuomalaisilla, joiden tavoite oli estää kaikkien alle 3000e/kk ansaitsevien (työperäiset) oleskeluluvat EU:n ulkopuolelta. Eli jos ansaitsi 2800e, teki töitä, maksoi veroja, oli rötöstelemättä ja muutenkin eli ihmisisks ja puhui suomeai, niin se EI kelvannut Perussuomalaisille. Syitä voidaan arvailla.

Onneksi tuo idiotismi ei saanut mitään tukea muulta hallitukselta ja tuloraja jäi 1600 euroon.
Pyytää jotain ja tinkii siitä osan on nimeltään kompromissi :) 1600€ on jo sellainen tuloraja, että on hyvin kyseenalaista jääkö yhteiskunta saajan vai maksumiehen puolelle. Verojahan tuollaisesta palkasta ei juurikaan tarvitse maksella ja asumistuet ym siihen päälle.
 
Pyytää jotain ja tinkii siitä osan on nimeltään kompromissi :) 1600€ on jo sellainen tuloraja, että on hyvin kyseenalaista jääkö yhteiskunta saajan vai maksumiehen puolelle. Verojahan tuollaisesta palkasta ei juurikaan tarvitse maksella ja asumistuet ym siihen päälle.

Älä nyt viitsi selitellä. PS vaati 3000e rajaa. TEM:n selvityksen mukaan nettomaksajan raja oli ehkä puolet tuosta. Se tarkoittaa pelkästään sitä, että tuo "monellakaan ole mitään ulkomaalaisia vastaan, kunhan opiskelevat, tekevät töitä, maksavat veroja ja ovat rötöstelemättä ja muutenkin elävät ihmisiksi" ei millään tavalla kuvaa perussuomalaisia. Perussuomalaiset vastustavat ulkomaalaisia ihan vain sen takia, että ovat ulkomaalaisia. Nuo luettelemasi asiat eivät tähän vastustukseen näytä liittyvän milään tavalla.

Eli se lauseen pitäisi olla: "Eihän juuri muilla paitsi Perussuomalaisilla ole mitään ulkomaalaisia vastaan, kunhan opiskelevat, tekevät töitä, maksavat veroja ja ovat rötöstelemättä ja muutenkin elävät ihmisiksi."
 

IS Seppo Varjus miettii onko Tavio seuraava kohde, hän on viitannut väestönvaihtoon useasti.
Väestönvaihtoteoriassa maahanmuuton syyksi ei riitä se, että ihmiset haluavat köyhistä ja vaarallisista maista rikkaisiin ja turvallisiin. Täytyy olla joku, joka juonii tätä. Suosikkeja eri versioissa ovat ”kansainvälinen eliitti”, vanhat tutut juutalaiset jolleivat jopa liskoihmiset.

Tavion puheet eivät ole tässä suhteessa syvimmästä päästä. Hänen puheissaan syypäinä näyttäisivät olevan ”Euroopan unionin valtapuolueet”, ”vallassa olleet poliitikot” ja ilmeisesti ainakin jossain määrin Suomen ”sosialistihallitus”. Tämä helpottanee asian selittelyä ”normaaliksi poliittiseksi keskusteluksi” hiukan.

Toisaalta vastapuoli vedonnee siihen, että ulkomaankauppa- ja kehitysministerin työhön kuuluu matkustelu juuri maissa, joista muuttoliikettä Eurooppaan suuntautuu. Lisäksi jo Junnilan tapauksessa huomattiin, että eurooppalainen julkisuus on kovin herkkää äärioikeistolaisiin asioihin yhdistettäviin ministereihin.

Onko Tavio kuitenkaan ollut somessa Junnilan tapaan natsi/KKK myönteinen? En usko että pelkkä väestönvaihdosta puhuminen johtaisi eroon. Pohjoismaiden ulkopuolella ymmärretään varmaan vastakkainasettelu ja kova retoriikka paremmin kunhan mukana ei ole natsimyönteistä propagandaa.
 

IS Seppo Varjus miettii onko Tavio seuraava kohde, hän on viitannut väestönvaihtoon useasti.


Onko Tavio kuitenkaan ollut somessa Junnilan tapaan natsi/KKK myönteinen? En usko että pelkkä väestönvaihdosta puhuminen johtaisi eroon. Pohjoismaiden ulkopuolella ymmärretään varmaan vastakkainasettelu ja kova retoriikka paremmin kunhan mukana ei ole natsimyönteistä propagandaa.
Juristina Tavio on taitava muotoilemaan sanansa niin, että kulkee siinä rajamailla. Yllättyisin, jos sellaista tarttumapintaa löytyisi niin paljon, että se eskaloituisi.
Vaikka en Taviota juuri arvossa pidä - ja siksi toivoisin toisin - niin eiköhän hän tästä selviä.
 
Viimeksi muokattu:
Joo radikaalioikeisto on kuvaavampi, persuilla on kuitenki rouheampaa kielenkäyttöä kuin muilla puolueilla. Junttilan natsivitsit, Peltokankaan "täällä Kärkkäisellä ei vuohipaimenet kulje" tai Mäenpään "hallituksella oli kirjaus vieraslajeista väärässä kohtaa" ovat mielestäni tyypillisiä esimerkkejä radikaalioikeiston kielenkäytöstä. Ei siellä kuitenkaa kukaan vedä roomalaisia tervehdyksiä julkisesti tai muutenkaan aja sinimustaa politiikkaa joka olisi sitä todellista äärioikeistolaisuutta.

Siis määritteletkö sinä ihan tosissasi natsismin ulkokultaisesti? Eli jos henkilö ei tuuleta kainaloaan se ei voi olla natsi?

Miten sinä määrittelet sinimustan politiikan että se täyttäisi natsismin määritelmät?
 
Orpolla hauska varmaankin murteesta johtuva sanavirhe, joka toistui useammankin kerran klo 12 tiedotustilaisuudessa: ”me emme hyväksy antiseminismiä” (kun pitäisi olla antisemitismiä).
Ikään kuin Orpon hallitus ei hyväksyisi keinosiementämisen vastustamista :facepalm:
 
Ei kyllä varsinaisesti valanut uskoa viulunkireä Orpo tiuskimassa ja kiertelemässä ja kaartelemassa aiheen ympärillä :D
Menestyneenä meediona uskallan väittää että aiheeseen palataan vielä, useamman kerran
 
Orpolla hauska varmaankin murteesta johtuva sanavirhe, joka toistui useammankin kerran klo 12 tiedotustilaisuudessa: ”me emme hyväksy antiseminismiä” (kun pitäisi olla antisemitismiä).
Ikään kuin Orpon hallitus ei hyväksyisi keinosiementämisen vastustamista :facepalm:
Tässä hyvä esimerkki miksi asiat on päin vittua tämän päivän poliittisessa "keskustelussa", tartutaan tämmöisiin lillukanvarsiin eikä keksitytä siihen asiapuoleen yhtään. Kunhan jollain saadaan debunkattua henkilöä vaikka hän puhuisi kuinka järkevästi. Disclaimerina en tiedä mitä Orpo on sanonut, mutta onhan tämäkin ketju jo aika tunkio.
 
Tässä hyvä esimerkki miksi asiat on päin vittua tämän päivän poliittisessa "keskustelussa", tartutaan tämmöisiin lillukanvarsiin eikä keksitytä siihen asiapuoleen yhtään. Kunhan jollain saadaan debunkattua henkilöä vaikka hän puhuisi kuinka järkevästi. Disclaimerina en tiedä mitä Orpo on sanonut, mutta onhan tämäkin ketju jo aika tunkio.
Tää tais nyt kyllä olla @Jan11:sta ihan vaan hauska huomio eikä mikään debunkkausyritys.
 
Älä nyt viitsi selitellä. PS vaati 3000e rajaa. TEM:n selvityksen mukaan nettomaksajan raja oli ehkä puolet tuosta. Se tarkoittaa pelkästään sitä, että tuo "monellakaan ole mitään ulkomaalaisia vastaan, kunhan opiskelevat, tekevät töitä, maksavat veroja ja ovat rötöstelemättä ja muutenkin elävät ihmisiksi" ei millään tavalla kuvaa perussuomalaisia. Perussuomalaiset vastustavat ulkomaalaisia ihan vain sen takia, että ovat ulkomaalaisia. Nuo luettelemasi asiat eivät tähän vastustukseen näytä liittyvän milään tavalla.

Eli se lauseen pitäisi olla: "Eihän juuri muilla paitsi Perussuomalaisilla ole mitään ulkomaalaisia vastaan, kunhan opiskelevat, tekevät töitä, maksavat veroja ja ovat rötöstelemättä ja muutenkin elävät ihmisiksi."
1600€ kyllä sellainen bruttopalkka, että ei paljoa ongelmia tarvitse tulla niin takkia tulee Suomenvaltiolle.
Vaikka olis kyseessä ihan alkuperäisestä suomenkansalaisestakin.
 
Kun pilkkaa toisen puhetta jostakin pienestä virheestä, alentaa itsensä. Onneksi SDP:n Jukka Gustafsson ei ole enää eduskunnassa puhumassa. Siinähän voisi olla jollakin pilkan aihetta.
 
1600€ kyllä sellainen bruttopalkka, että ei paljoa ongelmia tarvitse tulla niin takkia tulee Suomenvaltiolle.
Vaikka olis kyseessä ihan alkuperäisestä suomenkansalaisestakin.
Alkuperäisen kohdalla voi ollakin, kun raskausaikaan, lapsuuteen, sen terveydenhoitopalveluihin yms., varhaiskasvatukseen ja koulutukseen on pohjiin investoitu henkilöön muutama satatuhatta. Kansantalouden näkökulmasta nämä pitää ottaa huomioon.

Se työperäinen maahanmuuttaja taas tulee siihen verraten yhteiskunnan nollainvestoinnilla (no, työlupakäsittelyt on varmaan jokunen tuhatta), eli jo se lähtötilanne on ihan erilainen.

Ja kun tutkitusti valtaosa heistä poistuu joko eteenpäin tai kotimaahansa muutamassa vuodessa, ei ne ole sitten myöskään aiheuttamassa vanhuuden kuluja. Ihmiselämän yhteiskunnalle kalleimmat vuodet on tutkitusti ne viimeiset. Ei jokaisella (osa kuolee ns. saappaat jalassa), mutta keskimäärin.
 
Ihmiselämän yhteiskunnalle kalleimmat vuodet on tutkitusti ne viimeiset. Ei jokaisella (osa kuolee ns. saappaat jalassa), mutta keskimäärin.
Ihminen ei enää työskentele ja on sairaampi.

Eläkkeiden osalta tilanne ei ole niin paha
Lakisääteiset kokonaiseläkemenot olivat 13,2 prosenttia bruttokansantuotteesta vuonna 2021. Eläkemenojen suhde bruttokansantuotteeseen nousee peruslaskelmassa 13,6 prosenttiin vuonna 2030. Vuoden 2030 jälkeen eläkeläisten määrän kasvu hidastuu ja keskimääräiset eläkkeet suhteessa ansiotasoon alenevat. Nämä tekijät kääntävät menosuhteen laskuun. Vuoteen 2045 mennessä suhde alenee peruslaskelmassa 12,7 prosenttiin. Vuoden 2050 tienoilla keskieläkkeen madaltuminen suhteessa keskiansioon hidastuu ja eläkkeensaajien määrän kasvu jatkuu. Eläkemenojen suhde bruttokansantuotteeseen alkaa näistä syistä nousta ja tämä nousu jatkuu vuosisadan loppupuolelle saakka. Laskentajakson lopussa vuonna 2090 peruslaskelman eläkemenot ovat 14,4 prosenttia bruttokansantuotteesta.
1688467105978.png


Hoitaminen on se ongelma. Ensinnäkin täytyy olla työntekijöitä ja toisaalta täytyy olla veronmaksajia maksamassa hoitajien palkat. Automaatio tulee auttamaan jonkin verran ja hoidon priorisointi ehkä enemmän.
 
Jepjep valtio ottaa takkiin, kun joku tekee työtä paskalla palkalla. Taas vissiin taloustieteen emeritusproffat pistäny laskimet tulille. Vai olisiko niin, että prisman siivooja vaikuttaa siihen kaupan tekemään tulokseen ja stadioni keikalla kaljateltan vuokramyyjä tekee taas lisää rahaa jollekin muulle, vaikka itse tienaa kuussa alle tuon maagisen nettorajan.
 
Jepjep valtio ottaa takkiin, kun joku tekee työtä paskalla palkalla. Taas vissiin taloustieteen emeritusproffat pistäny laskimet tulille. Vai olisiko niin, että prisman siivooja vaikuttaa siihen kaupan tekemään tulokseen ja stadioni keikalla kaljateltan vuokramyyjä tekee taas lisää rahaa jollekin muulle, vaikka itse tienaa kuussa alle tuon maagisen nettorajan.

Tämä taisi olla muille pitkälti selvää paitsi perussuomalaisille, jotka taikoi jostain tuon 3000e rajan edistämään maahanmuuttajavastaista politiikkaansa. TEM kertoi neuvotteluissa, että nettomaksajan raja on 1500e, ja näin hallitusneuvotteluissa päädyttiin tuohon 1600e uuteen rajaan EU:n ulkopuoliselle työvoimalle.

Tässä ei mitään uutta kellekään. Halusin vain pointata, että ne toimeentulevat ahkerat ulkomaalaiset duunarit kelpaavat lähinnä muille kuin perussuomalaisile.
 
Jepjep valtio ottaa takkiin, kun joku tekee työtä paskalla palkalla. Taas vissiin taloustieteen emeritusproffat pistäny laskimet tulille. Vai olisiko niin, että prisman siivooja vaikuttaa siihen kaupan tekemään tulokseen ja stadioni keikalla kaljateltan vuokramyyjä tekee taas lisää rahaa jollekin muulle, vaikka itse tienaa kuussa alle tuon maagisen nettorajan.
Jep ja sit kun se siivooja tuo sen vaimonsa ja kolme lasta Suomeen loisimaan verorahoilla niin selvästi valtio takoo rahaa.
 
Alkuperäisen kohdalla voi ollakin, kun raskausaikaan, lapsuuteen, sen terveydenhoitopalveluihin yms., varhaiskasvatukseen ja koulutukseen on pohjiin investoitu henkilöön muutama satatuhatta. Kansantalouden näkökulmasta nämä pitää ottaa huomioon.

Se työperäinen maahanmuuttaja taas tulee siihen verraten yhteiskunnan nollainvestoinnilla (no, työlupakäsittelyt on varmaan jokunen tuhatta), eli jo se lähtötilanne on ihan erilainen.

Ja kun tutkitusti valtaosa heistä poistuu joko eteenpäin tai kotimaahansa muutamassa vuodessa, ei ne ole sitten myöskään aiheuttamassa vanhuuden kuluja. Ihmiselämän yhteiskunnalle kalleimmat vuodet on tutkitusti ne viimeiset. Ei jokaisella (osa kuolee ns. saappaat jalassa), mutta keskimäärin.
Toimii niin kauan kun töihin tulevat ovat työntekijöitä, eikä he tuo perhettään mukana joilla ei ole töitä.
 
Jep ja sit kun se siivooja tuo sen vaimonsa ja kolme lasta Suomeen loisimaan verorahoilla niin selvästi valtio takoo rahaa.
Tällä hetkellä tuo perhe tarvitsisi 2900 euron tulot. Tuloihin lasketaan asumistuki ja lapsilisät. En tiedä miten Orpon hallitus muuttaa summia.
 
Tällä hetkellä tuo perhe tarvitsisi 2900 euron tulot. Tuloihin lasketaan asumistuki ja lapsilisät. En tiedä miten Orpon hallitus muuttaa summia.
Jostakin tuollaisesta skenaariosta persut kai sen 3000€ repäisseet? Joku siirtolainen 1600e palkalla ja samassa taloudessa lisäksi viisi muuta 0€ tuloilla. Tienaa 1600, maksa siitä veroja pari sataa ja lisäksi pari tonnia erilaisia tukia päälle ei lyö leiville kansantaloudellisesti.
 
Jostakin tuollaisesta skenaariosta persut kai sen 3000€ repäisseet? Joku siirtolainen 1600e palkalla ja samassa taloudessa lisäksi viisi muuta 0€ tuloilla. Tienaa 1600, maksa siitä veroja pari sataa ja lisäksi pari tonnia erilaisia tukia päälle ei lyö leiville kansantaloudellisesti.
Se 1600€ /kk koskee tasan tarkkaan sitä yhtä työperäistä maahanmuuttajaa. Jokainen perheenjäsen nostaa tulorajaa.

Tämä käytäntö kyllä on ollut voimassa jo aiemminkin, vain tuo 1600€ alaraja sille työntekijälle on uusi juttu. Aiempi oli TES minimi, joka joillain aloilla on enemmän, joillain vähemmän. Ja siis jokainen perheenjäsen edellytti lisätuloa.
 
Jep ja sit kun se siivooja tuo sen vaimonsa ja kolme lasta Suomeen loisimaan verorahoilla niin selvästi valtio takoo rahaa.
Tämä viisihenkinen perhe ei ilmeisesti käytä mitään suomalaisten yritysten palveluita ja lapset eivät ikinä tule täysi-ikäiseksi? Vuokrankin maksavat jollekin saksalaiselle yksityishenkilölle ja ruuan tilaavat jostain kiinalaisesta verkkokaupasta.

Eikö olis reilumpaa vaa sanoa, ettei pidä ulkomaalaisten Suomeen tulemisesta ja jättää nämä keksityt lillukanvarret väliin?
 
Jostakin tuollaisesta skenaariosta persut kai sen 3000€ repäisseet?

Taas kerran, jos persuille tuo perheenyhdistäminen olisi ollut se ongelma eikä työtä tekevä maahanmuuttaja, niin persu olisi ehdottanut niihin perhettä koskeviin tulorajoihin ne rajut korotukset. Tuo 3000e kohdistui tasan siihen yhteen ainoaan työntekijään, joka siis "tekee töitä, maksaa veroja ja on rötöstelemättä ja muutenkin elää ihmisiksi".

Kyllä PS tiesi ihan tarkalleen, mitä ehdottavat ja mihin haluavat sen vaikuttavan. Ja sillä ei ole mitään tekemistä tuon lainatun lauseen kanssa.
 
Eikö olis reilumpaa vaa sanoa, ettei pidä ulkomaalaisten Suomeen tulemisesta ja jättää nämä keksityt lillukanvarret väliin?
En pidä ja entä sitten? Ahdistaako, kun ihmiset ovat erimieltä asioista? Kelle sinäkään täällä öyhöäisit, jos oltaisiin kaikki samanlaisia? Minun mielipide on aivan tasan yhtä arvokas kuin sinunkin.
 
Jostakin tuollaisesta skenaariosta persut kai sen 3000€ repäisseet? Joku siirtolainen 1600e palkalla ja samassa taloudessa lisäksi viisi muuta 0€ tuloilla. Tienaa 1600, maksa siitä veroja pari sataa ja lisäksi pari tonnia erilaisia tukia päälle ei lyö leiville kansantaloudellisesti.
Tuo on siis se mikä tällä hetkellä on voimassa. eka aikuinen 1000e, toka 700e ja lapset päälle. Lapsilisät on noin 330e ja asumistuki maksimissaan 1070e eli siitä tulee 1400e. 1600e lisätään niin se riittää ainakin jos saa pääkaupunkiseudun asumistukea.

Käytin yleisiä laskureita tuohon. Joten perheenyhdistys onnistuu tuolla minimipalkalla kunhan asunto on tarpeeksi kallis jotta saa tukea tarpeeksi. Voisi harkita jos tukia ei otettaisi tuloina huomioon, vaikka laskettaisiin summia muuten. Taikka sitten nostetaan summia.
 
En pidä ja entä sitten?

Olisi hyvä jos kaikki rasistit ja ulkomaalaisvihamieliset kertoisivat suoraan tuon piirteensä, niin jäisi monta turhaa keskustelua käymättä ja kaikkien aikaa säästyisi turhalta argumentoinnilta ja täysin tuulesta temmattujen väitteiden alasampumiselta. Sama koskee vaikkapa seksuaalivähemmistöjä ja heidän oikeuksiaan vihaavia.
 
Viimeksi muokattu:
Olisi hyvä jos kaikki rasistit ja ulkomaalaisvihamieliset kertoisivat suoraan tuon piirteensä, niin jäisi monta turhaa keskustelua käymättä ja kaikkien aikaa säästyisi turhalta perustelulta. Sama koskee vaikkapa seksuaalivähemmistöjä ja heidän oikeuksiaan vihaavia.
Niinpä. Nykyään niputatte kaikki missään asiassa erimieltä olevat lokeroon "persut", vaikka esim. minä en kyllä missään vaiheessa ole väittänyt persu olevani. Muodostan asioihin mielipiteeni itse, eikä ne tule miltään puoluetoimistolta, tai median, saati Kalifornian enemmistöäänestäjien sanelemana, kuten osalla.
 
Nykyään niputatte kaikki missään asiassa erimieltä olevat lokeroon "persut", vaikka esim. minä en kyllä missään vaiheessa ole väittänyt persu olevani.

En muistaakseni kutsunut sinua persuiksi. Enkä väittänyt että kukaan muu kuin persu ei vastustaisi maahanmuuttoa. Vaan että nimenomaan persuille eivät näytä kelpaavan edes työtä tekevät ja rikoksia tekemättömät rehdit maahanmuuttajat.
 
En muistaakseni kutsunut sinua persuiksi. Enkä väittänyt että kukaan muu kuin persu ei vastustaisi maahanmuuttoa. Vaan että nimenomaan persuille eivät näytä kelpaavan edes työtä tekevät ja rikoksia tekemättömät rehdit maahanmuuttajat.
En sinua tarkoittanut syyttää. Itseasiassahan @Rullis :n kysymys ei ollut edes minulle osoitettu, mutta halusin silti vastata.
 
Journalistiliitto on ottanut voimakkaasti kantaa siihen, että Perussuomalaisten ja Kokoomuksen edustajat ovat maalittaneet toista päivää Iltalehden toimittajaa somessa.

Ja vähemmän yllättäen kysymys oli Kokoomuksen osalta Tere Sammallahdesta. Musta lehdistöä ja artikkeleita saa ja kuuluu kritisoida. Ja vaatia oikaisuja jos niissä on virheitä. Mutta toimittajan henkilökohtaisempi kritisointi ja toimittajan yksityishenkilöön liittyvän toiminnan kritisointi on aika kyseenalaista. En yritä tässä tarkemmin määritellä, milloin mikäkin on sopivaa ja mikä. Mutta musta yksittäisen toimittajan yksityishenkilön someviesteillä retostelu ei ole asiallista. Eikä varsinkaan kansanedustajalle. Asiallista olisi kohdistaa se kritiikki siihen mediataloon tai edes päätoimittajaan, joka vastaa sisällöstä. Eikä toimittajaan.

Iso miinus näille PS:n ja Kokoomuksen edustajille.

Muun muassa perussuomalaisten kansanedustajat Sebastian Tynkkynen ja Wille Rydman ovat viime päivinä twiitanneet Erämaan Iltalehdelle kirjoittamista artikkeleista. Kokoomuksen kansanedustaja Tere Sammallahti taas tarttui Twitterissä videoon, jonka Erämaa julkaisi henkilökohtaisella Tiktok-tilillään.

 
En sinua tarkoittanut syyttää. Itseasiassahan @Rullis :n kysymys ei ollut edes minulle osoitettu, mutta halusin silti vastata.
No se sun viesti oli ihan naulan kantaan. Turha miettiä viisihenkinen maahanmuuttajaperheen vaikutusta Suomen kansantalouteen, jos se toimii vain savuverhona kaiken maahantulon vastustamiselle.

Siitä tosin olen erimieltä, että kaikki mielipiteet olisi jotenkin samanarvoisia. Kaikilla toki on oikeus omaan mielipiteeseen, mutta jos mun mielipide on, että kännissä voi ajaa rekkaa tai lapsia kuuluu hakata, on ne yksinkertaisesti paskoja ideoita, vaikka kuinka niihin haluaisin uskoa.
 
Ja vähemmän yllättäen kysymys oli Kokoomuksen osalta Tere Sammallahdesta. Musta lehdistöä ja artikkeleita saa ja kuuluu kritisoida. Ja vaatia oikaisuja jos niissä on virheitä. Mutta toimittajan henkilökohtaisempi kritisointi ja toimittajan yksityishenkilöön liittyvän toiminnan kritisointi on aika kyseenalaista. En yritä tässä tarkemmin määritellä, milloin mikäkin on sopivaa ja mikä. Mutta musta yksittäisen toimittajan yksityishenkilön someviesteillä retostelu ei ole asiallista. Eikä varsinkaan kansanedustajalle. Asiallista olisi kohdistaa se kritiikki siihen mediataloon tai edes päätoimittajaan, joka vastaa sisällöstä. Eikä toimittajaan.

Iso miinus näille PS:n ja Kokoomuksen edustajille.



Tere on noita muita pahempi jos on puuttunut yksityishenkilönä tehtyihin videoihin.
 
Mutta toimittajan henkilökohtaisempi kritisointi ja toimittajan yksityishenkilöön liittyvän toiminnan kritisointi on aika kyseenalaista. En yritä tässä tarkemmin määritellä, milloin mikäkin on sopivaa ja mikä. Mutta musta yksittäisen toimittajan yksityishenkilön someviesteillä retostelu ei ole asiallista.

Maailmasta ei varmaan löydytkään toista niin oman asemansa erityisyydestä vakuuttunutta ja sen myötä itsekritiikkiin ja erimielisyyden sietämiseen kykenevää porukkaa kuin journalistit...

Joskus puhuttiin ihan avoimesti kriittisestä medialukutaidosta. Siihen sisältyy aika olennaisena osana tunnistaa tiettyjä painotuksia, tarkoitusperiä ja syitä, miksi kirjoittajan objektiivisuutta ei pitäisi ottaa ylhäältä annettuna. Jos toimittaja yksityishenkilönä tekee kovin jyrkkiä poliittisia kannanottoja julkisesti somessa, ajaa ideologisia tarkoitusperiä ja nostaa sitten lehden palstalla nostaa suuren metelin jostain kokemastaan epäkohdasta, niin nähdäkseni kuuluu ihan perustason medialukutaitoon suodattaa juttua kirjoittajan omien poliittisten ja ideologisten fiksaatioiden perusteella. Sen sanominen maalittamiseksi on kyllä suuremman luokan idiotismia ja etuoikeutettujen lumihiutaleiden ulinaa. Yhdelläkään journalistilla ei ole objektiivista oikeutta tulla kohdelluksi neutraalina ja puolueettomana tiedon välittäjänä, se on jotain mikä pitää ansaita omalla tekemisellä.
 
Maailmasta ei varmaan löydytkään toista niin oman asemansa erityisyydestä vakuuttunutta ja sen myötä itsekritiikkiin ja erimielisyyden sietämiseen kykenevää porukkaa kuin journalistit...

Joskus puhuttiin ihan avoimesti kriittisestä medialukutaidosta. Siihen sisältyy aika olennaisena osana tunnistaa tiettyjä painotuksia, tarkoitusperiä ja syitä, miksi kirjoittajan objektiivisuutta ei pitäisi ottaa ylhäältä annettuna. Jos toimittaja yksityishenkilönä tekee kovin jyrkkiä poliittisia kannanottoja julkisesti somessa, ajaa ideologisia tarkoitusperiä ja nostaa sitten lehden palstalla nostaa suuren metelin jostain kokemastaan epäkohdasta, niin nähdäkseni kuuluu ihan perustason medialukutaitoon suodattaa juttua kirjoittajan omien poliittisten ja ideologisten fiksaatioiden perusteella. Sen sanominen maalittamiseksi on kyllä suuremman luokan idiotismia ja etuoikeutettujen lumihiutaleiden ulinaa. Yhdelläkään journalistilla ei ole objektiivista oikeutta tulla kohdelluksi neutraalina ja puolueettomana tiedon välittäjänä, se on jotain mikä pitää ansaita omalla tekemisellä.
Kolumnin ei tarvitse, eikä kuulukaan olla objektiivinen kirjoitus. Kolumni on tekstilajina yksi mielipidekirjoituksen muoto.
Lukiessa sen pitäisi olla ihan kaikille suomalaisen peruskoulun läpäisseille selvää. Eipä vaan näytä olevan. Se siitä medialukutaidosta.
 
Siis määritteletkö sinä ihan tosissasi natsismin ulkokultaisesti? Eli jos henkilö ei tuuleta kainaloaan se ei voi olla natsi?

Miten sinä määrittelet sinimustan politiikan että se täyttäisi natsismin määritelmät?

Noo onha se viel vaikka mitä persuilla ei ole

  • Etninen rekisteri ulkomaalaisille. Polttomerkitään saksalaisittain leimoilla ulkomaalaistaustaiset jotka ovat 1990-luvun jälkeen tulleet Suomeen
  • Pornokiellot ja Antti Rinteen synnytystalkoot steroideilla.
  • VERENperinnön suojeleminen
Muita politiikkakohtia mitä persuilla ei ole


3.) Edistämään ajatusta suomalaisesta kansankokonaisuudesta ja säilyttämään Suomi etnisesti suomalaisena;
5.) Korostamaan sielun ja veren merkitystä kansallisen identiteetin synnyssä;
6.) Taistelemaan leppymättömästi suomalaisten kansallista olemassaoloa uhkaavaa monikulttuurisuutta ja juuretonta globaalia massayhteiskuntaa vastaan;
7.) Pitämään Suomen erossa kaikista ylikansallisista hallintajärjestelmistä --> Suomi eroon YK, NATO & EU. Persuista osa haluaa eroon EU:sta ja sekin johtuu siitä että Suomi toimii nettomaksajana.





Ja vähemmän yllättäen kysymys oli Kokoomuksen osalta Tere Sammallahdesta. Musta lehdistöä ja artikkeleita saa ja kuuluu kritisoida. Ja vaatia oikaisuja jos niissä on virheitä. Mutta toimittajan henkilökohtaisempi kritisointi ja toimittajan yksityishenkilöön liittyvän toiminnan kritisointi on aika kyseenalaista. En yritä tässä tarkemmin määritellä, milloin mikäkin on sopivaa ja mikä. Mutta musta yksittäisen toimittajan yksityishenkilön someviesteillä retostelu ei ole asiallista. Eikä varsinkaan kansanedustajalle. Asiallista olisi kohdistaa se kritiikki siihen mediataloon tai edes päätoimittajaan, joka vastaa sisällöstä. Eikä toimittajaan.

Iso miinus näille PS:n ja Kokoomuksen edustajille.


Lehti X palkkaa henkilön Y joka on poliittisesti motivoitunut kirjoittamaan artikkeleita ja kolumneja. Henkilö Y tarkoituksellisesti unohtaa journalistiset periaatteet ja käy kimppuun vihaamaansa tahoa vastaan levittämällä disinformaatio. Tynkkynen tai Sammallahti eivät niele heidän kuulemaansa paskaansa (tässä kohtaa on hyvä huomioida suomalainen oikeuskäytäntöjä joka on perua Roomasta asti - syytön kunnes muuten todistetaan) ja nostavat esiin tämän toimittajan joka näin toimii.

Vaikka politiikko on vallankäyttäjä ja heidän toimia tulisi arvostella, niin joku raja pitää vetää siihen millaista sontaa saa julkaista.

Onko se lehden vika jos he ovat palkanneet henkilön joka on ammattitaidoton. Kyllä. Voiko toimittaja kirjoittaa ihan mitä tahansa henkilöistä ja kuvitella että sillä ei ole seurauksia, varsinkin jos väittämät eivät pidä paikkaansa? Voi mutta silloin pitää kantaa sananVASTUUTA. Siis sitä mitä niin moni vasemmistolainen oikeistoöyhöttäjistä sanoo. Sananvapaus ja -vastuu pätee kaikille.
 
Kolumnin ei tarvitse, eikä kuulukaan olla objektiivinen kirjoitus. Kolumni on tekstilajina yksi mielipidekirjoituksen muoto.
Lukiessa sen pitäisi olla ihan kaikille suomalaisen peruskoulun läpäisseille selvää. Eipä vaan näytä olevan. Se siitä medialukutaidosta.

Puhuin laajemmassa kontekstissa kuin pelkästä kolumnista. Mutta näköjään oli taas niin kova tarve päästä pätemään että piti tulkita taas mahdollisimman negatiivisesti.

Jos kolumneja ajattelee, niin kyllä se sama juttu niihinkin liittyy. Avoimesti kommunismin puolesta liputtavan kolumniin suhtaudutaan vähän eri tavalla kuin jonkun toisen aatteen puolesta liputtavaan, tai sellaiseen kuka ei aktiivisesti liputa minkään aatteen tai puolueen puolesta.
 
Onko se lehden vika jos he ovat palkanneet henkilön joka on ammattitaidoton. Kyllä. Voiko toimittaja kirjoittaa ihan mitä tahansa henkilöistä ja kuvitella että sillä ei ole seurauksia, varsinkin jos väittämät eivät pidä paikkaansa? Voi mutta silloin pitää kantaa sananVASTUUTA. Siis sitä mitä niin moni vasemmistolainen oikeistoöyhöttäjistä sanoo. Sananvapaus ja -vastuu pätee kaikille.
Kuten täällä on jo todettu, toimittaja ja etenkin julkaisun päätoimittaja kantavat sananvastuuta vastaamalla sisällön oikeellisuudesta ja alan periaatteisiin sitoutuneina korjaavat virheelliset väittämät.

Sitten on persujen puoluelehti, Oikea Media, ym. kansalliskonsevatiiviset julkaisut jotka eivät ole halunneet noudattaa journalistisia periaatteita. Jolloin onkin hauskaa kun sieltä suunnasta huudellaan niiden perään.
 
Ja vähemmän yllättäen kysymys oli Kokoomuksen osalta Tere Sammallahdesta. Musta lehdistöä ja artikkeleita saa ja kuuluu kritisoida. Ja vaatia oikaisuja jos niissä on virheitä. Mutta toimittajan henkilökohtaisempi kritisointi ja toimittajan yksityishenkilöön liittyvän toiminnan kritisointi on aika kyseenalaista. En yritä tässä tarkemmin määritellä, milloin mikäkin on sopivaa ja mikä. Mutta musta yksittäisen toimittajan yksityishenkilön someviesteillä retostelu ei ole asiallista. Eikä varsinkaan kansanedustajalle. Asiallista olisi kohdistaa se kritiikki siihen mediataloon tai edes päätoimittajaan, joka vastaa sisällöstä. Eikä toimittajaan.

Iso miinus näille PS:n ja Kokoomuksen edustajille.



Olen kyllä asiaa enemmän pohdittuani tästä kanssasi samalla linjalla.
Tosin vasemman puolen täytyy pikkuhiljaa jo myöntää, että Suomen lehdistö alkaa olla törkeän politisoitunut ja vasemmistolaisittain marinoitunut, jos palkkalistoilla pysyy, eikä edes nuhteita tule vaikka ministereitä natseiksi julkisesti somessaan nimitteleekin. Osahan kollegoista(?) twitterissä oikein puolusteli. Ei tuokaan ole aikuisen ihmisen käytöstä.
 
Sitten on persujen puoluelehti, Oikea Media, ym. kansalliskonsevatiiviset julkaisut jotka eivät ole halunneet noudattaa journalistisia periaatteita. Jolloin onkin hauskaa kun sieltä suunnasta huudellaan niiden perään.

Tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Hyvän journalismin periaatteet on eri asia kuin se että haluaa antautua puoluepolitisoituneen JSN:n riepoteltavaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 596
Viestejä
5 131 645
Jäsenet
82 018
Uusin jäsen
LudvigBorga

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom