• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Teoriassa tuommoinen laki joka pakottaisi median neutraaliksi olisi erinomainen, se ei toki käytännössä ole mahdollista. Eli siis aika turhanpäiväistä pohdintaa on Marko esittänyt. Tämäkin juttu hienosti kääntynyt somessa muotoon "persut haluaa hiljentää lehdistön".
Kyllä tuossa mietitään voisiko vapaan lehdistön ottaa valtion ohjaukseen. En olisi uskonut että joku täällä puolustelee moista vaikka olisi persulasit silmillä.
 
Eihän nuo Markon ehdotukset tekisi muuta kuin toisi sen kuuluisan sananvastuun jos menee vähän puolueelliseksi jutut, semmoista lakia tuskin kukaan vastustaisi jos neutraaliuden todentaminen olisi helppoa. En kannata semmoisia lakeja, kuten en myöskään mitään kieltoa disinformaatiolle tai vihapuheelle, niiden määritykset kun vaihtuu vallanpitäjien mukaan.
Hän vaatii puolueellista mediaa. Pitäisikö kristallihoito ja Maria Nordin olla samassa asemassa lääketieteen kanssa sanktioiden uhalla? Se olisi vastaavaa.
 
Missä kohti se semmoista vaatii? Oletko muuten lukenut sen jutun mistä tuossa puhuu? HS jo pari kertaa joutunut korjaamaan, kyllähän tuo alkoi ihan propagandan puolella olla kun tietoja oli jätetty pois.
Hän puhui väestönvaihdosta ja siitä miten sitä ei oteta vakavasti
 
Juttu mihin viittaa:
Kyllähän tuossakin on näköjään tuo perinteinen harhautus menossa, että aletaan jostain salaliittoteorioista puhumaan, vaikka kaikki tarkoittaa sillä termillä väestön muuttumista, eivät sentään jostain juutalaisista puhuneet kuten Wikipediassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ei tarvitse olla Einstein nähdäkseen, että väestö todellakin vaihtuu jos 30 vuodessa tulee puoli miljoonaa ulkomaalaista ja tahti näyttää vain kiihtyvän samalla kun syntyvyys romahtaa. Se onkin kysymys, että miksi se fakta pitää yrittää kiistää?

Mikä idea tuossa on vääntää termi väestön vaihdoksi? Mitään ei vaihdeta.
 
Vaihtuuhan se kun paikalliset kuolee ja ulkomaalaisia tulee. Voisihan sitä kutsua vaihtamisen sijaan vaikka muutokseksi, mutta alkaa olla jo turhaa semanttista kikkailua. Saisivat kyllä uuden termin keksiä sille, loppuisi ehkä tuokin turhanpäiväinen salaliitoista puhuminen hetkeksi ainakin.
Jos jättää semanttiset kikkailut pois niin vaihtamisessa vaihdetaan jotain, eli vaihdon kohdetta menee molempiin suuntiin. Todellakin saisivat vaihtaa termin. Mikä sitten olisikaan uusi termi, ei kyllä poistaisi tuosta sitä salaliittoteoriaa.
 
Jaahas, sehän eskaloitui äkkiä

Persujen kotisivuilla blogissa halutaan että hallitus tarkastaa mitä uutisoidaan.
"Amerkkalaisen teoreetikon Curtis Yarvinin mukaan niin sanotuissa demokratioissa valta ei todellisuudessa ole kansalla. Demokratia on illuusio, sillä yhteiskunnissa vallitsevia totuuskäsityksiä ohjailevat tahot, joita kukaan ei koskaan pääse äänestämään. Näitä tahoja ovat media, viihdeteollisuus ja akateemiset instituutiot."
 
kaikki tarkoittaa sillä termillä väestön muuttumista, eivät sentään jostain juutalaisista puhuneet kuten Wikipediassa.
No jos sallitaan se mahdollisuus että kyseessä on huolimattomuus eikä ilkeys niin voi tosiaan vahingossa sanoa väestönvaihto kun tarkoittaa väestönvaihdosta. Yhtään jos raapii pintaa niin eiköhän siellä ole samat wold economic forumia ja Sorosta ja Rotchildeja syyttävät tahot tarkoituksella käyttämässä ja tartuttamassa aktiivista termiä normalisoidakseen sen.

renkaat vaihdetaan. Väestönvaihto on jotain mitä Stalin ja Putin tekivät ylhäältä päin

olihan täällä yksi nimimerkki sivistämässä että kahtena eri sanana merkitys on eri kuin yhdyssanana. En valitettavasti löytänyt muualta internetistä mitään tätä tukemaan ja hankala olisi puheestakin erottaa:cry:
 
"Amerkkalaisen teoreetikon Curtis Yarvinin mukaan niin sanotuissa demokratioissa valta ei todellisuudessa ole kansalla. Demokratia on illuusio, sillä yhteiskunnissa vallitsevia totuuskäsityksiä ohjailevat tahot, joita kukaan ei koskaan pääse äänestämään. Näitä tahoja ovat media, viihdeteollisuus ja akateemiset instituutiot."
Korjataan sen verran, että amerikkalainen ”teoreetikko” onkin kuitenkin vain alt-right bloggari ja demokratiavastainen uusmonarkisti.
Kukahan siellä persuissa hoitaa tuota julkisuuden hallintaa? Meinaan kun puolueen tuoreet ministeri ja puhmies on natsivahingoista median hampaissa, niin ei ihan nohevin ratkaisu ole lainata sen syvän päädyn bloggaria puolueen nettisivulla.
 
Viimeksi muokattu:
Tiedä sitten mikä se nohvein ratkaisu olisi... vihoviimeinen asia olisi ainakin taipua ja pyytää anteeksi, sen puoleen olisi luultavasti vain parempi todeta röyhkeästi että entäs sitten ja jatkaa elämää huomioimatta huutajia mitenkään.

Sinänsä se, miten mitättömistä asioista mediamyllyn pyörittämisellä on pystytty siirtämään henkilöitä pois on osoitus siitä, miten helppoa ulkoparlamentaaristen vaikutuskeinojen käyttäminen on. Oikea ratkaisu siihen ei kuitenkaan voi olla hallituksen totuuskomissiot, ennemmin se vaatisi sitä että asioita osattaisiin vähän pitää mittasuhteissa ja kyseenalaistaa myös journalistien, julkaisijoiden, kansalaisjärjestöjen jne jne motiiveja. Sitä nyt tuskin tulee tapahtumaan, koska suurin osa ihmisistä on vain iloisia kun vastapuolen poliitikkoa kurmuutetaan ja hyväksyy mitä tahansa, kunhan lopputulos on hiekkaa rattaisiin vihatulle taholle. Ne natsihölinät eivät ole mitään sen enempää. Vähän kuin pellet sirkuksessa, mutta niin että ihmiset ottavat ne tosissaan....
 
Ne natsihölinät eivät ole mitään sen enempää. Vähän kuin pellet sirkuksessa, mutta niin että ihmiset ottavat ne tosissaan....

No tämä on kyllä totta. Noin 20% otti sirkuksen pellejen natsimölinät niin tosissaan että äänestivät ne hallitukseen.
 
Vaihtuuhan se kun paikalliset kuolee ja ulkomaalaisia tulee. Voisihan sitä kutsua vaihtamisen sijaan vaikka muutokseksi, mutta alkaa olla jo turhaa semanttista kikkailua. Saisivat kyllä uuden termin keksiä sille, loppuisi ehkä tuokin turhanpäiväinen salaliitoista puhuminen hetkeksi ainakin.
No kyllä kai olennaista koko teoriassa on se, että väestöä "vaihdetaan" ihan suunnitelmallisilla toimilla. Ei niin, että tänne vaan tulee porukkaa muualta, ja niiden osuus väestöstä kasvaa. On kyllä aivan sekopäistä, että Purra ja Rantanen jauhavat tästä. Toki se vetoaa yksinkertaisiin rasisteihin, ja sen nuo poliitikot tajuavat.

Toki vielä sekopäisempää on, että meillä on natsi ministerinä, ja se tuntuu olevan ihan okei myös mm. Kokoomukselle ja RKP:lle.
 
No kyllä kai olennaista koko teoriassa on se, että väestöä "vaihdetaan" ihan suunnitelmallisilla toimilla. Ei niin, että tänne vaan tulee porukkaa muualta, ja niiden osuus väestöstä kasvaa. On kyllä aivan sekopäistä, että Purra ja Rantanen jauhavat tästä. Toki se vetoaa yksinkertaisiin rasisteihin, ja sen nuo poliitikot tajuavat.

Toki vielä sekopäisempää on, että meillä on natsi ministerinä, ja se tuntuu olevan ihan okei myös mm. Kokoomukselle ja RKP:lle.
Ei, vaan olennaista on se että väestö vaihtuu. Tuo on jo aika väsynyttä viedä keskustelu itse asiasta ja alkaa sössöttämään jostain konklaaveista / great replacement teoriasta. Näitä voit mennä jauhamaan salaliittotriidiin.

Kun väestö vaihtuu ja muuttuu enemmän ja enemmän heterogeeniseksi, syntyy vain ja ainoastaan kaaosta. Maailmassa ei ole yhtään vapaata ja liberaalia yhteiskuntaa jossa "monikulttuuri" (eli siis massoittain kehitysmaalaisia afrikasta ja lähi-idästä) ei toisi levottomuuksia, segregaatiota, rikollisuutta yms. sosiaalisia ongelmia (joita hienosti näkee KR triidistä). Mitä nopeampaa väestö vaihtuu, sitä radikaalimpia ovat negatiiviset vaikutukset. Positiivisia ei ole, mitään.
 
Jos jättää semanttiset kikkailut pois niin vaihtamisessa vaihdetaan jotain, eli vaihdon kohdetta menee molempiin suuntiin. Todellakin saisivat vaihtaa termin. Mikä sitten olisikaan uusi termi, ei kyllä poistaisi tuosta sitä salaliittoteoriaa.
Väestönvaihdon leimaaminen salaliittoteoriaksi on aika heikoissa kantimissa, kun argumenttina käytetään juuri semanttista kikkailua siitä, onko se toiminta tai toiminnan seuraus nyt "vaihtamista" ja ettei se nyt oikeastaan niinq ole. Tuollaisilla puheilla sitä helposti saattaisi alkaa meikäläinenkin uskoa ettei se olekaan tyhmyydestä aiheutettu haitta vaan suunniteltu salaliitto. No ei, en oikeasti.

Ei öljynvaihtokaan yleensä mene niin, että jäteöljy pakataan myyntipakkaukseen ja viedään jekkuna takaisin kaupan hyllyyn. Ei siis puhuta siitä, että jotkin kaksi asiaa vaihdetaan päittäin, tietenkään. Se on vain vaihtamisen eittämättä yleinen erikoistapaus, ei määritelmä. Puhuttaessa väestönvaihdosta tarkoitetaan sellaista vaihtoa, jossa jossakin oleva jokin vaihdetaan johonkin toiseen jolloin siellä jossakin on jatkossa jotain muuta kuin lähtötilanteessa. Tämä on tietenkin itsestäänselvää kaikille ja semanttinen kikkailu on vain kätevä cocktailkutsufilosofinen hämäysyritys.

Väestönvaihto ja sen ehkäiseminen liittyy toki yleisesti ja etenkin nyt kevään vaalien ja tuoreen hallituksen muodostamisen takia akuutisti kotimaan politiikkaan, mutta varsinaisemmin se liittyy Suomen maahanmuuttoon, Suomen maahanmuuttopolitiikkaan ja maahanmuuton ilmiöihin sekä taustavaikuttimiin.
 
Väestönvaihdon leimaaminen salaliittoteoriaksi on aika heikoissa kantimissa, kun argumenttina käytetään juuri semanttista kikkailua siitä, onko se toiminta tai toiminnan seuraus nyt "vaihtamista" ja ettei se nyt oikeastaan niinq ole. Tuollaisilla puheilla sitä helposti saattaisi alkaa meikäläinenkin uskoa ettei se olekaan tyhmyydestä aiheutettu haitta vaan suunniteltu salaliitto. No ei, en oikeasti.

Ei öljynvaihtokaan yleensä mene niin, että jäteöljy pakataan myyntipakkaukseen ja viedään jekkuna takaisin kaupan hyllyyn. Ei siis puhuta siitä, että jotkin kaksi asiaa vaihdetaan päittäin, tietenkään. Se on vain vaihtamisen eittämättä yleinen erikoistapaus, ei määritelmä. Puhuttaessa väestönvaihdosta tarkoitetaan sellaista vaihtoa, jossa jossakin oleva jokin vaihdetaan johonkin toiseen jolloin siellä jossakin on jatkossa jotain muuta kuin lähtötilanteessa. Tämä on tietenkin itsestäänselvää kaikille ja semanttinen kikkailu on vain kätevä cocktailkutsufilosofinen hämäysyritys.

Väestönvaihto ja sen ehkäiseminen liittyy toki yleisesti ja etenkin nyt kevään vaalien ja tuoreen hallituksen muodostamisen takia akuutisti kotimaan politiikkaan, mutta varsinaisemmin se liittyy Suomen maahanmuuttoon, Suomen maahanmuuttopolitiikkaan ja maahanmuuton ilmiöihin sekä taustavaikuttimiin.
Kai tuo ennemmin kuuluisi salaliittoteoriat -lankaan. Väestö muuttuu ja vaihtuu jatkuvasti ilman yhtään maahan- tai maastamuuttajaakin. kun vanhoja kuolee ja uusia syntyy, mutta väestönvaihtoteoria tai grand replacement Renaud Camus’n mukaan käsitettynä sitten taas on nimenomaan malliesimerkki fiktiivisestä äärioikeistolaisesta salaliittoteoria-ajattelusta.

Itse kuitenkin mietin vähän asian sivusta, että kun tämä väestönvaihtohuuhaa-ajattelu, ja sen yhteys maailmalla äärioikeistoterroriin ja -akselerationismiin, on jo muutaman vuoden otettu ihan meillä suomalaisessa supossakin vakavasti, niin montaakohan ihmistä he nykyisin joutuu pitämään ihan tämänkin asian vuoksi silmällä.
Toki varmasti on sitten muita asioita, joiden vuoksi myös pitää seurata joitain toisia, eli en tarkoita, että tämä siinä mielessä olisi erityisasia. Toisaalta siinä mielessä sitten kuitenkin on, että nousi ihan Supon vuosikirjatason uhaksi pari vuotta sitten.
 
Viimeksi muokattu:

Itä-Suomen ahdinko syvenee. Rautateistä valittiin Turun juna investoinniksi. Hallitus ei ole tainnut suunnitella mitään Itä-Suomen tuhon estämiseksi? Hallitukset ennen Orpoa ovat syyllisiä ja Orpo taitaa jatkaa linjaa.

Artikkelista paljastuu hyvin yliopistojen merkitys elinvoimaisuudessa. Edes halpa asuminen ei tuo väestöä tuonne. Vähissä on keinot mutta onko Suomi jo luopunut Itä-Suomen ja Kainuun suhteen?
 
Kai tuo ennemmin kuuluisi salaliittoteoriat -lankaan. Väestö muuttuu ja vaihtuu jatkuvasti ilman yhtään maahan- tai maastamuuttajaakin. kun vanhoja kuolee ja uusia syntyy, mutta väestönvaihtoteoria tai grand replacement Renaud Camus’n mukaan käsitettynä sitten taas on nimenomaan malliesimerkki fiktiivisestä äärioikeistolaisesta salaliittoteoria-ajattelusta.

Itse kuitenkin mietin vähän asian sivusta, että kun tämä väestönvaihtohuuhaa-ajattelu, ja sen yhteys maailmalla äärioikeistoterroriin ja -akselerationismiin, on jo muutaman vuoden otettu ihan meillä suomalaisessa supossakin vakavasti, niin montaakohan ihmistä he nykyisin joutuu pitämään ihan tämänkin asian vuoksi silmällä.
Toki varmasti on sitten muita asioita, joiden vuoksi myös pitää seurata joitain toisia, eli en tarkoita, että tämä siinä mielessä olisi erityisasia. Toisaalta siinä mielessä sitten kuitenkin on, että nousi ihan Supon vuosikirjatason uhaksi pari vuotta sitten.
Selvästi haluttomuutta ymmärtää mitä on kirjoitettu tarkoituksena leimata tilastot salaliittoteoriaksi sekä piilottaa lähi-idästä ja pohjois-afrikasta tulevien haluttomuus/kyvyttömyys integroitua(ja jotta et pääse puuttumaan epäolennaiseen, niin yksitäistapauksia aina löytyy).
 
Kyse on enemmän luonnollisesta väestön sekoittumisesta, ellei sitten eri etniset ryhmät pysy erillään ja lisäänny keskenään. Voisi kysyä kumpaa me haluamme ja kumpaan suuntaan politiikkojen kuuluisi ohjata? Kokoomuksen idea työvoiman houkuttelusta on hyvä, näin meillä on sentään valintaa ketä tulee.
 
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Selvästi haluttomuutta ymmärtää mitä on kirjoitettu tarkoituksena leimata tilastot salaliittoteoriaksi sekä piilottaa lähi-idästä ja pohjois-afrikasta tulevien haluttomuus/kyvyttömyys integroitua(ja jotta et pääse puuttumaan epäolennaiseen, niin yksitäistapauksia aina löytyy).
Vai haluttomuutta käyttää rautalangan jälkeenkään oikeita termejä kuten kansallissosialistina hyvin ymmärrät

edit. Tehokeinoksi tarkoitettu läppä näköjään epäonnistui. Pahoittelut
 
Viimeksi muokattu:
Kyse on enemmän luonnollisesta väestön sekoittumisesta, ellei sitten eri etniset ryhmät pysy erillään ja lisäänny keskenään. Voisi kysyä kumpaa me haluamme ja kumpaan suuntaan politiikkojen kuuluisi ohjata? Kokoomuksen idea työvoiman houkuttelusta on hyvä, näin meillä on sentään valintaa ketä tulee.

Tämä kuulostaa nyt vähän oudolta että löysä maahanmuuttopolitiikka olisi jotain luonnollista tjs? Vähän sama kuin jonkin politiikan perustelu uskonnolla.
 
Tämä kuulostaa nyt vähän oudolta että löysä maahanmuuttopolitiikka olisi jotain luonnollista tjs? Vähän sama kuin jonkin politiikan perustelu uskonnolla.
Väestön sekoittuminen kun ihmiset tulevat yhteen on luonnollista. Nyt puhuin mitä tapahtuu kun ihmisiä tulee ja erityisesti pääpuolue Kokoomus haluaa jopa lisätä muualta tulevien osuutta. Nuo aiemmin laitetut tilastot osoittavat että suomalaiset kuolevat kokonaan pois jos emme saa täydennystä muualta.
 
Itä-Suomen ahdinko syvenee. Rautateistä valittiin Turun juna investoinniksi. Hallitus ei ole tainnut suunnitella mitään Itä-Suomen tuhon estämiseksi? Hallitukset ennen Orpoa ovat syyllisiä ja Orpo taitaa jatkaa linjaa.
Suurelta osin idässä on pienten paikkakuntien nousu ja tuho kytkeytynyt teollisuuteen ei politiikkaan. Esim. jutussa mainitulla Rautjärvellä oli voittoa tekeviä tehtaita, joista ison osan omistaja ajoi alas ahneuttaan - liian pieniä yksiköitä, pelkkä voiton tekeminen ei riitä. Ja tällaisten päätösten mittasuhteita ei joko ymmärretä tai herroja ei vaan kiinnosta. Jos pienen paikkakunnan työpaikoista katoaa puolet voi jokainen helposti päätellä mihin suuntaan muuttoliike kääntyy.
 
Olipas "mielenkiintoinen" keskustelu tänään MTV3 Aamu-TV:ssä aiheesta "Miten Suomi-kuva muuttuu uuden hallituksen myötä?", missä asian tiimoilta haastateltiin Helsingin yliopiston akatemiatutkijaa. Haastattelu loytyy vielä MTV:n kotisivuilta.

Paras kohtaus oli heti alussa missä haastattelija Puopolo selvensi katsojille että kyseinen tutkija on pyrkinyt eduskuntaan kaksissa edellisvaaleissa Vihreiden riveistä, ja selväksi kyllä tuli haastattelun edetessä että "tutkijalla" oli kovin viherpunaisesti värittyneet lasit päässään. :D

Juu juu, tuli selväksi että Orpon hallituksessa on nyt puolue joka on ilmiselvästi "äärioikeistolainen" rasistinen puolue joka kuuluu samaan viiteryhmään esim. kansallissosialistien kanssa, ja jonka tarkoituksena kuulemma on vaientaa vastapuoli (kumma kyllä noita puheenrajoittamispyrkimyksiä on tullut paljon enemmän nimenomaan vasemmiston ja ns. "liberaalien" taholta).

Puopolon kysymykseen "Voiko maahanmuuttoa rajoittaa ilman rasismia?" tutkija muistikuvani mukaan vastasi tyyliin "Kyllä voisi mutta sitä ei ole koskaan kokeiltu", tuosta olisin toivonut lisäavausta miten esim. nykyiset maahanmuuton rajoitukset ovat rasistisia, ja millainen maahanmuuton rajoittaminen sitten ei olisi rasistista tai "äärioikeistolaista".

Puopolo on kyllä raikas tuulahdus muuten poliittisesti kovin yksipuolisessa toimittajakunnassa. Oletan hänen äänestävän kokoomusta, mutta selvästi hän uskaltaa haastaa jonkinlaisen yleisen "hyväksytyn poliittisen totuuden" eri asioista.
 
Viimeksi muokattu:
Suurelta osin idässä on pienten paikkakuntien nousu ja tuho kytkeytynyt teollisuuteen ei politiikkaan. Esim. jutussa mainitulla Rautjärvellä oli voittoa tekeviä tehtaita, joista ison osan omistaja ajoi alas ahneuttaan - liian pieniä yksiköitä, pelkkä voiton tekeminen ei riitä. Ja tällaisten päätösten mittasuhteita ei joko ymmärretä tai herroja ei vaan kiinnosta. Jos pienen paikkakunnan työpaikoista katoaa puolet voi jokainen helposti päätellä mihin suuntaan muuttoliike kääntyy.
Voi kysyä kuitenkin kuinka paljon valtio voi vaikuttaa työpaikkoihin. Vapaassa markkinataloudessa vain sen osalta mihin laittaa omat toimipisteensä, muutoin voi ohjata verohelpotuksilla taikka muilla tuilla. Työntekijän osalta verotus on noissa yleensä korkeampi, siihen voisivat taas kuntaosuudet auttaa.
 
Puopolo on kyllä raikas tuulahdus muuten poliittisesti kovin yksipuolisessa toimittajakunnassa. Oletan hänen äänestävän kokoomusta, mutta selvästi hän uskaltaa haastaa jonkinlaisen yleisen "hyväksytyn poliittisen totuuden" eri asioista.
Raikas tuulahdus? Itse odotan toimittajilta pyrkimystä objektiivisuuteen ja Puopolon voimakkaasti poliittisesti värittynyt ja asenteitaan kuvastava sisältö omissa kanavissaan nakertaa kyllä uskoa sen toteutumiseen. Eikä sillä ole merkitystä osoittaako jutut henkilön olevan mihin suuntaan pahasti vinoutunut ajattelussaan vaan sillä että se ylipäätään on niin selvästi nähtävissä.
 
Väestön sekoittuminen kun ihmiset tulevat yhteen on luonnollista. Nyt puhuin mitä tapahtuu kun ihmisiä tulee ja erityisesti pääpuolue Kokoomus haluaa jopa lisätä muualta tulevien osuutta. Nuo aiemmin laitetut tilastot osoittavat että suomalaiset kuolevat kokonaan pois jos emme saa täydennystä muualta.

Yhtälailla luonnollista on se, että ihmiset hakeutuvat pääsääntöisesti kaltaistensa pariin ja muodostavat siten yhteisöjä, joiden ulkopuolisiin suhtaudutaan hyvinkin eri tavalla kuin sisäpuolella oleviin. Se on ollut kautta vuosituhansin ihmisyhteisöjen selviytymisen edellytys. Samoin on luonnollista, että ympäristössä missä on hyvin paljon eri kulttuurien ja etnisyyksien edustajia, yhteiskunnasta muodostuu eräänlainen mosaiikki, missä näiden yhteisöjen välinen luottamus on pääsääntöisesti matala ja siten myös konfliktiherkkä, jos ei ole mitään ylemmän tason yhdistävää tekijää, kuten USA:ssa perustuslaki, mikä määrittelee sen valtion idean - eikä sekään ole estänyt eri ryhmien välisiä konflikteja ja vastakkainasettelua.
 
Raikas tuulahdus? Itse odotan toimittajilta pyrkimystä objektiivisuuteen ja Puopolon voimakkaasti poliittisesti värittynyt ja asenteitaan kuvastava sisältö omissa kanavissaan nakertaa kyllä uskoa sen toteutumiseen. Eikä sillä ole merkitystä osoittaako jutut henkilön olevan mihin suuntaan pahasti vinoutunut ajattelussaan vaan sillä että se ylipäätään on niin selvästi nähtävissä.
Paljon parempi se on että jokainen tietää hänen tulokulmansa, mahsolliset sokeat pisteet ja biasinsa kuin perus tavis toimittaja joka esittää neutraalia vaikka on siitä aivan yhtä kaukana kuin Puopolo
 
Yhtälailla luonnollista on se, että ihmiset hakeutuvat pääsääntöisesti kaltaistensa pariin ja muodostavat siten yhteisöjä, joiden ulkopuolisiin suhtaudutaan hyvinkin eri tavalla kuin sisäpuolella oleviin. Se on ollut kautta vuosituhansin ihmisyhteisöjen selviytymisen edellytys. Samoin on luonnollista, että ympäristössä missä on hyvin paljon eri kulttuurien ja etnisyyksien edustajia, yhteiskunnasta muodostuu eräänlainen mosaiikki, missä näiden yhteisöjen välinen luottamus on pääsääntöisesti matala ja siten myös konfliktiherkkä, jos ei ole mitään ylemmän tason yhdistävää tekijää, kuten USA:ssa perustuslaki, mikä määrittelee sen valtion idean - eikä sekään ole estänyt eri ryhmien välisiä konflikteja ja vastakkainasettelua.
USA on kyllä huonoin mahdollinen esimerkki kun valtio on nimenomaan pyrkinyt erottelemaan rotuja. Silti siellä on erittäin paljon sekoituksia, ne vaan lasketaan lakien takia kaikki mustiksi.
 
Raikas tuulahdus? Itse odotan toimittajilta pyrkimystä objektiivisuuteen ja Puopolon voimakkaasti poliittisesti värittynyt ja asenteitaan kuvastava sisältö omissa kanavissaan nakertaa kyllä uskoa sen toteutumiseen. Eikä sillä ole merkitystä osoittaako jutut henkilön olevan mihin suuntaan pahasti vinoutunut ajattelussaan vaan sillä että se ylipäätään on niin selvästi nähtävissä.
Omalla Youtube-kanavallaan ja yksityiskolumneissaan Puopolo on selvästi poliittisesti suuntautunut (mistä päättelen hänen äänestävän kokoomusta koska hän tuntuu niin paljon vastustavan korkeaa verotusta), mutta toimittajan työssään esim. MTV:m aamu-TV:ssä hän on mielestäni varsin objektiivinen, haastaen kaikkia osapuolia, myös esim. perussuomalaisia. Parhainta hänessä on tahto ja kyky esittää ns. vaikeita ja provosoiviakin kysymyksiä.

Kun aamu-TV:ssä on Puopolon puolesta jokin toinen toimittaja, on se yleensä pelkkää hymistelyä ja helppojen kysymysten esittämistä. Koskaan vastapuolta ei haasteta, varsinkaan jos hän on vasemmiston edustaja.
 
USA on kyllä huonoin mahdollinen esimerkki kun valtio on nimenomaan pyrkinyt erottelemaan rotuja. Silti siellä on erittäin paljon sekoituksia, ne vaan lasketaan lakien takia kaikki mustiksi.
Millä tavoin Yhdysvaltojen liittovaltio on pyrkinyt "erottelemaan" rotuja? Minulle jää epäselväksi viittaatko johonkin sisällissotaa edeltäviin orjuuskysymyksiin ja mustien äänioikeuteen eteläisissä osavaltioissa, vai nykyajan demokraattien pyrkimyksiin kansakunnan jakamisesta "vähemmistöihin", kaikenlaisine affirmative action-himmeleineen ja muineen, joissa snua pisteytetään yliopistoihin yms. ns. etnisyytesi perusteella? Konservatiivithan vastustavat tuollaista rotuerottelua.
 
USA on kyllä huonoin mahdollinen esimerkki kun valtio on nimenomaan pyrkinyt erottelemaan rotuja. Silti siellä on erittäin paljon sekoituksia, ne vaan lasketaan lakien takia kaikki mustiksi.

Sama tilanne on kaikkialla muuallakin, riippumatta siitä mitä on yritetty. Euroopassa on yritetty integrointia erilaisilla tavoilla eri maissa, mutta lopputulema on joka paikassa sama - mitä enemmän porukkaa vieraista kulttuureista, sitä vähäisempi luottamus väestöryhmien kesken. Ero on siinä, että USA:ssa se yhdistävä tekijä on ajatus siitä että ollaan amerikkalaisia, minkä keskeinen rakennuspalikka on perustuslaki perusoikeusjulistuksineen. Euroopassa ei oikein ole vastaavaa (koska täällä klassisen liberalismin ideaaleja ei ole viety mihinkään USA:n perustuslakia vastaavaan dokumenttiin, vaan periaatteessa kaikki on aina muutettavissa sen mukaan kun valtaa pitäät kulloinkin haluavat). Ja sille on ihan luonnolliset perusteet miksi näin tapahtuu. Ihan kaikkea ei aina voi pistää "rasismin" tai "kolonialismin perinnön" piikkiin. Korkean luottamuksen yhteiskunta on lähtökohtaisesti mahdotonta saavuttaa kovin monikultturistisissa ja etnisesti mosaiikkimaisissa valtioissa. Silloin järjestyksenpito nojaa pääsääntöisesti enemmän tai vähemmän drakonisiin rangaistuksiin ja Euroopassa valtaväestön syyllistämiseen kaikesta.
 
Sama tilanne on kaikkialla muuallakin, riippumatta siitä mitä on yritetty. Euroopassa on yritetty integrointia erilaisilla tavoilla eri maissa, mutta lopputulema on joka paikassa sama - mitä enemmän porukkaa vieraista kulttuureista, sitä vähäisempi luottamus väestöryhmien kesken. Ja sille on ihan luonnolliset perusteet miksi näin tapahtuu. Ihan kaikkea ei aina voi pistää "rasismin" tai "kolonialismin perinnön" piikkiin.
UK:ssa tilanne on huomattavasti parempi kuin USA:ssa kolonialismin perinnöstä huolimatta. Kannattaa tutustua USA:n mustien historiaan jos haluaa käyttää heitä esimerkkinä.
Millä tavoin Yhdysvaltojen liittovaltio on pyrkinyt "erottelemaan" rotuja? Minulle jää epäselväksi viittaatko johonkin sisällissotaa edeltäviin orjuuskysymyksiin ja mustien äänioikeuteen eteläisissä osavaltioissa, vai nykyajan demokraattien pyrkimyksiin kansakunnan jakamisesta "vähemmistöihin", kaikenlaisine affirmative action-himmeleineen ja muineen, joissa snua pisteytetään yliopistoihin yms. ns. etnisyytesi perusteella? Konservatiivithan vastustavat tuollaista rotuerottelua.
Äänioikeusjutut ovat ihan nykypäivää, kannattaa tutustua miten rotujen erottelua on jatkettu näennäisesti rotuneutraaleilla lailla. Jim Crow lait olivat toisen maailmansodan jälkeen, ei sisällissodan aikaan. Pointti on että USA:a ei kannata katsoa noissa asioissa puoleen eikä toiseen.
 
Sama tilanne on kaikkialla muuallakin, riippumatta siitä mitä on yritetty. Euroopassa on yritetty integrointia erilaisilla tavoilla eri maissa, mutta lopputulema on joka paikassa sama - mitä enemmän porukkaa vieraista kulttuureista, sitä vähäisempi luottamus väestöryhmien kesken. Ero on siinä, että USA:ssa se yhdistävä tekijä on ajatus siitä että ollaan amerikkalaisia, minkä keskeinen rakennuspalikka on perustuslaki perusoikeusjulistuksineen. Euroopassa ei oikein ole vastaavaa (koska täällä klassisen liberalismin ideaaleja ei ole viety mihinkään USA:n perustuslakia vastaavaan dokumenttiin, vaan periaatteessa kaikki on aina muutettavissa sen mukaan kun valtaa pitäät kulloinkin haluavat). Ja sille on ihan luonnolliset perusteet miksi näin tapahtuu. Ihan kaikkea ei aina voi pistää "rasismin" tai "kolonialismin perinnön" piikkiin. Korkean luottamuksen yhteiskunta on lähtökohtaisesti mahdotonta saavuttaa kovin monikultturistisissa ja etnisesti mosaiikkimaisissa valtioissa. Silloin järjestyksenpito nojaa pääsääntöisesti enemmän tai vähemmän drakonisiin rangaistuksiin ja Euroopassa valtaväestön syyllistämiseen kaikesta.
Jopa amerikkalaiset valkoihoiset pyrkivät erottautumaan toisistaan kaukaisten sukujuuriensa kautta. Jotkut identifioituvat irlantilaisiksi, italialaisiksi tai jopa suomalaisiksi, riippuen siitä mistä päin Eurooppaa oma isoäidinäidinserkunkaima tuli.

 
Jopa amerikkalaiset valkoihoiset pyrkivät erottautumaan toisistaan kaukaisten sukujuuriensa kautta. Jotkut identifioituvat irlantilaisiksi, italialaisiksi tai jopa suomalaisiksi, riippuen siitä mistä päin Eurooppaa oma isoäidinäidinserkunkaima tuli.

Joka on tietysti yhä aikaa kiinnittymistä omaan historiaan ja lähtökohtiin, ja monikulttuurista rikkautta joka mahdollistaa kulttuurien välisen vuoropuhelun.
 
Sekä natsit että apartheidia rakentavat etelä-afrikkalaiset hakivat mallia Yhdysvalloista
Mitä mallia he hakivat Yhdysvaltojen liittovaltiosta? Vai tarkoitatko että he hakivat mallia joistakin yksittäisistä sisällissodan hävinneistä etelän osavaltioista, jotka pyrkivät jatkamaan rotuerottelua?

Sinänsä mielenkiintoista että rotuerottelun ja orjuuden kannattajat ovat USA:ssa nimenomaan demokraatteja. Nykyaikanakin demokraatit korostavat eri etnisyyksien eroavaisuuksia, esim. Kennedyn luomaan "affirmative action" vedoten.
 
Joka on tietysti yhä aikaa kiinnittymistä omaan historiaan ja lähtökohtiin, ja monikulttuurista rikkautta joka mahdollistaa kulttuurien välisen vuoropuhelun.
Yleisellä tasolla monikultturisuus on kansaa pirstaloiva ja erottava tekijä, ei yhdistävä ja vuoropuhelua lisäävä asia. Tosin amerikkalaisia auttaa se että heillä on käytännössä yksi valtakieli jota kaikkien maassa syntyneiden oletetaan osaavan, joka osaltaan parantaa vuoropuhelua jopa irkkujen ja suomalaisten välillä.

Tosin monet eri kulttuuritaustat ovat tarpeeksi lähellä toisiaan jotta mitään todellisia kulttuurikiistoja edes tulisi, varsinkin jos kielimuuria ei ole.
 
Mitä mallia he hakivat Yhdysvaltojen liittovaltiosta? Vai tarkoitatko että he hakivat mallia joistakin yksittäisistä sisällissodan hävinneistä etelän osavaltioista, jotka pyrkivät jatkamaan rotuerottelua?
Tarkoitatko ettei liittovaltiossa ollut orjuutta vaan yksittäisissä osavaltioissa?
Sinänsä mielenkiintoista että rotuerottelun ja orjuuden kannattajat ovat USA:ssa nimenomaan demokraatteja.
Tosi mielenkiintoista että JFK oli se joka pakotti kansalliskaartin rasististen kuvernöörien kimppuun ja että loppiaisena näkyi konfederaation lippuja väitetyillä Trumpin kannattajilla
Nykyaikanakin demokraatit korostavat eri etnisyyksien eroavaisuuksia, esim. Kennedyn luomaan "affirmative action" vedoten.
Tarkoitat varmaan yksittäisiä yliopistoja etkä liittovaltiota?
 
Tosi mielenkiintoista että JFK oli se joka pakotti kansalliskaartin rasististen kuvernöörien kimppuun ja että loppiaisena näkyi konfederaation lippuja väitetyillä Trumpin kannattajilla

Tarkoitatko lippujen olevan merkittävä kertoma miten maassa toimitaan? Suomessakin voi nähdä PKK:n, Natsi-Saksan, Pride-lipun ja ties mitä muuta. Pahimmillaan ties vaikka Ukrainan ja Venäjän. Olemmeko siis kaikki Irakissa taistelemassa Venäjän puolella mekoissa? Voit päättää taistelemmeko Ukrainaa vai Natsi-Saksaa vastaan, vai olemmeko mahdollisesti jokin kolmas osapuoli vielä.

Pöpejä ja lippuja löytyy joka paikasta, miten ihmeessä se on argumentti mihinkään?
 
Tarkoitatko lippujen olevan merkittävä kertoma miten maassa toimitaan? Suomessakin voi nähdä PKK:n, Natsi-Saksan, Pride-lipun ja ties mitä muuta. Pahimmillaan ties vaikka Ukrainan ja Venäjän. Olemmeko siis kaikki Irakissa taistelemassa Venäjän puolella mekoissa? Voit päättää taistelemmeko Ukrainaa vai Natsi-Saksaa vastaan, vai olemmeko mahdollisesti jokin kolmas osapuoli vielä.

Pöpejä ja lippuja löytyy joka paikasta, miten ihmeessä se on argumentti mihinkään?
No koska en osaa lukea (vielä) ajatuksia rapakon toiselta puolelta voin vain luottaa siihen mitä ihmiset viestivät. Jos henkilö kantaa konfederaation lippua julkisella paikalla - ja sitä taistelulippua, ei valtion - voin vain olettaa hänen viestivän kannattavansa moista aatetta. Vaikka toki noissa kokoontumisissahan kaikki olivat kännissä ja läpällä. Tähän vastapainoksi on toki että demokraatteja oletettavasti äänestäneet henkilöt perustivat klaanin joskus 150v sitten, mutta joskus uudempi tieto on parempaa

edit. Ainiin. Tässä pitää tietää taustatietona että konfederaatio kannatti rotuerottelua
 
Yksittäisten osavaltioiden häröilyä mitkä pistettiin liittovaltiotasolla lopulta kuriin.
Ja nyt taas osavaltioille vapaat kädet. Sillä ei ole väliä onko kyseessä republikaanit vai demokraatit, meno on ihan erilaista kuin Euroopassa.

On turha vähätellä osavaltioita. Sama kun täällä laitettaisiin koko EU yhteen nippuun ja muuten puhuttaisiin vain yksittäisistä valtioista joilla ei väliä. Kalifornia voi olla parempi kuin Florida mutta minkä osavaltion haluaisit ottaa esimerkiksi jossa rodut on hoidettu hyvin USA:ssa?
 
Tosi mielenkiintoista että JFK oli se joka pakotti kansalliskaartin rasististen kuvernöörien kimppuun ja että loppiaisena näkyi konfederaation lippuja väitetyillä Trumpin kannattajilla

Tosin Eisenhower teki saman ennen Kennedyä, tai se lähetti 101st Airbornen.
Kuitenkin jos katsotaan 50- ja 60-lukuja, ja miksei sitäkin ennen, niin Yhdysvalloissa asenteet rotuerottelua kohtaan eivät seuranneet niinkään demokraatit vs republikaanit jaottelua, vaan pohjoinen vs etelä jaottelua.
Tuon lisäksi, 60- ja 70-luvulla Jenkkien poliittinen järjestelmä käytännössä teki kannattajakunnan vaihdoksen, hyvin pitkälle juurikin kansalaisoikeuksien takia, ja valtaosa perinteisistä demokraateista siirtyä kannattamaan republikaaneja ja päinvastoin.

Mutta tälle varmaan löytyy parempikin ketju.
 
UK:ssa tilanne on huomattavasti parempi kuin USA:ssa kolonialismin perinnöstä huolimatta. Kannattaa tutustua USA:n mustien historiaan jos haluaa käyttää heitä esimerkkinä.

Huoh... joillekin sitten on täydellisen mahdotonta ajatella mitään asiaa ilman että automaattiselitykset on a) rasismi, b) kolonialismi ja syyllinen on aina valkoinen heteromies...

Helmiä sioille, mutta menköön. USA:ssa on paljon muitakin etnisyyksiä ja tilanne on huomattavasti monimutkaisempi kuin mustat vs valkoiset. On aasialaisia, intialaisia, afroamerikkalaiset, latinot, intiaanit jne jne. Yhteinen nimittäjä on se, että näiden kaikkien ryhmien välillä esiintyy sitä epäluottamusta ja klikkiytymistä mistä puhun. Riippumatta siitä onko sen epäluottamuksen kohteena se vakiosyyllinen kaikkeen maailman pahuuteen kautta ihmiskunnan historian, vai toinen uhristatuksella oleva ryhmä. Mutta sinun on aivan pakko takertua pelkästään siihen perusajatukseen että kaiken sen selittäjänä on se kun mustia on kohdeltu joskus huonosti.
 
Huoh... joillekin sitten on täydellisen mahdotonta ajatella mitään asiaa ilman että automaattiselitykset on a) rasismi, b) kolonialismi ja syyllinen on aina valkoinen heteromies...

Helmiä sioille, mutta menköön. USA:ssa on paljon muitakin etnisyyksiä ja tilanne on huomattavasti monimutkaisempi kuin mustat vs valkoiset. On aasialaisia, intialaisia, afroamerikkalaiset, latinot, intiaanit jne jne. Yhteinen nimittäjä on se, että näiden kaikkien ryhmien välillä esiintyy sitä epäluottamusta ja klikkiytymistä mistä puhun. Riippumatta siitä onko sen epäluottamuksen kohteena se vakiosyyllinen kaikkeen maailman pahuuteen kautta ihmiskunnan historian, vai toinen uhristatuksella oleva ryhmä. Mutta sinun on aivan pakko takertua pelkästään siihen perusajatukseen että kaiken sen selittäjänä on se kun mustia on kohdeltu joskus huonosti.
Voit toki tutustua noihin muihinkaan nbjos haluat. Sinun mielestäsi siis ei ole eroa vähemmistöjen suhteen Euroopan ja USA:n välillä?

Mikä ihme kaiken selittäjä kun sinä nimenomaan yrität laittaa epäluottamuksen puutteen erilaisiin (rasismin) syyksi kaikkeen.
 
Ei, vaan olennaista on se että väestö vaihtuu. Tuo on jo aika väsynyttä viedä keskustelu itse asiasta ja alkaa sössöttämään jostain konklaaveista / great replacement teoriasta. Näitä voit mennä jauhamaan salaliittotriidiin.

Kun väestö vaihtuu ja muuttuu enemmän ja enemmän heterogeeniseksi, syntyy vain ja ainoastaan kaaosta. Maailmassa ei ole yhtään vapaata ja liberaalia yhteiskuntaa jossa "monikulttuuri" (eli siis massoittain kehitysmaalaisia afrikasta ja lähi-idästä) ei toisi levottomuuksia, segregaatiota, rikollisuutta yms. sosiaalisia ongelmia (joita hienosti näkee KR triidistä). Mitä nopeampaa väestö vaihtuu, sitä radikaalimpia ovat negatiiviset vaikutukset. Positiivisia ei ole, mitään.
Olet väärässä. Nimenomaan sinä nyt viet keskustelua pois raiteilta. Jokainen väestönvaihdosta puhuva on salaliittoihin uskova hörhö. Vaihtoehtona on sitten puhua asiasta jollain toisella termillä, jos ei kiinnosta kuulostaa rasistiselta sekopäältä.

Väestönvaihto (ransk. grand remplacement, ’suuri korvaaminen’) on joissakin länsimaissa esiintyvä äärioikeistolainen salaliittoteoria, jonka mukaan länsimaiden valkoinen väestö pyritään tietoisesti korvaamaan ei-valkoisella väestöllä eli mustilla, latinoilla, aasialaisilla tai arabeilla. Tämä tapahtuisi maahanmuuton kautta sekä valkoisen väestön syntyvyyden laskun seurauksena.[1][2] Väestönvaihdosta puhuvien mukaan väestönvaihtoa toteuttaa ”globalistinen eliitti” tai juutalaiset edistämällä maahanmuuttoa.[1][3][2]

Jotkut salaliittoteorian kannattajat ovat kuvanneet väestönvaihtoa ”valkoisten kansanmurhaksi”.[1][4] Suojelupoliisin vuosikirjan 2020 mukaan väestönvaihtoteoria on yksi äärioikeistolaisten terroristien aatteellisista vaikuttimista. Väestönvaihtoteoriaan nojautuvat näkemykset ovat korostuneet useassa äärioikeistolaisessa terrori-iskussa.[5] Sanan käyttöä politiikassa on arvosteltu propagandistiseksi uhka- ja viholliskuvien luomiseksi.[1][6][7][8]
 
Olet väärässä. Nimenomaan sinä nyt viet keskustelua pois raiteilta. Jokainen väestönvaihdosta puhuva on salaliittoihin uskova hörhö. Vaihtoehtona on sitten puhua asiasta jollain toisella termillä, jos ei kiinnosta kuulostaa rasistiselta sekopäältä.
Toihan on vain terminä käännetty päin seiniä. Olisivat vain nimenneet vaikka suureksi resetiksi niin ei varmaan kukaan siitä puhuisi. Faktahan on että väestö on vaihtutumassa länsinaapurissa aika kovaakin vauhtia.
 
Tämä paskahan jauhettiin puhki jo silloin kun Supo tuon esille nosti.

Halla-ahon mukaan joissakin piireissä ajatellaan, että väestön muutto Suomeen on tietoinen suunnitelma.

”Siinä mielessä voidaan ehkä puhua salaliittoteoriasta. Itse näkisin, että tämä on asia, jonka annetaan tapahtua hyvin erilaisten vaikuttamien vuoksi. En usko, että siinä on grand plania [suuri suunnitelma] taustalla”, Halla-aho tulkitsee salaliittokäsitettä.

Halla-ahon mukaan Supokin ”varmaan” viittaa vuosikatsauksessaan väestönvaihtoteoriaan, jossa ajatellaan, että väestökehityksen takana on jonkinlainen suunnitelma.

Supo ei katsauksessaan tällaiseen suunnitelmaan viittaa, vaan kirjoittaa salaliittoteoreettisesta viitekehyksestä, joka ”nojaa ajatukseen maahanmuuton ja monikulttuurisuuden muodostamasta perustavanlaatuisesta uhkasta länsimaiselle valkoiselle väestölle”.

 
Menee ohi kotimaan politiikasta mutta eikös se nyt ole ihan luonnollista että liikkumisen helpottumisen kautta väestöt siirtyvät paikasta toiseen siirtäen geenejä siinä samalla. Oliko esimerkiksi eurooppalaisten meno jenkkilään jälkikäteen katsottuna hyvä vai huono asia? Käytännössä se syrjäytti alkuperäiset asujat, kulttuurin, jne omallaan ja kasvoi suurvallaksi. Onko lopputulos parempi vai huonompi kuin että ikinä ei oltaisi ylitetty rapakkoa? Itse koen hyvin outona ajatuksen että Suomi olisi joku linnake jota pitää suojella että siellä sikiäisi sinisilmäisiä vaalea tukkaisia ihmisiä maailmaan. Se että näin on alunperin päässyt käymään johtuu siitä että populaatioiden liikkuminen oli vaikeampaa, joten väitelläänkö tässä loppujen lopuksi siitä että saako ihmiset liikkua maapallolla ja harrastaa seksiä?
 
Menee ohi kotimaan politiikasta mutta eikös se nyt ole ihan luonnollista että liikkumisen helpottumisen kautta väestöt siirtyvät paikasta toiseen siirtäen geenejä siinä samalla. Oliko esimerkiksi eurooppalaisten meno jenkkilään jälkikäteen katsottuna hyvä vai huono asia? Käytännössä se syrjäytti alkuperäiset asujat, kulttuurin, jne omallaan ja kasvoi suurvallaksi. Onko lopputulos parempi vai huonompi kuin että ikinä ei oltaisi ylitetty rapakkoa?

Tämä vertaus ei taida tukea ihan sitä mitä haet, koska lopputulos oli alkuperäisväestölle hyvin, hyvin huono. :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 545
Viestejä
5 135 619
Jäsenet
81 997
Uusin jäsen
vmdh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom