Kotimaan politiikka

[ATE]

Mitkä ovat nämä "tietävät piirit"? Ilmeisesti eivät kuitenkaan Suomen presidentti, Suomen puolustusministeri tai Suomen ilmavoimien komentaja, koska kaikki kolme ovat sanoneet, että asiasta ei ole keskusteltu.

Ei ole käyty virallisia keskusteluja. Ei se tarkoita etteikö olisi epävirallisesti käyty keskustelua. Kyllä Marinin olisi pitänyt tajuta konsultoida jotain asiasta tietäviä ennen kuin menee ehdottelemaan miksi tuo nyt varmasti tulkitaan joka puolella.

 

[*Trinity*]

Huolestuttavaa, että jotkut tämänkin foorumin nimimerkit, sellaiset ketkä kirjoittelevat lähinnä poliitiikka osastoille ja olisin kuvitellut että tajuavat asioista paremmin, ovat niin kujalla politiikasta, että uskovat tosissaan että on OK matkustella maailmalla ja höpistä omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta ilman että keltään kysytään.

Vai uskovatko oikeasti? Onko tässä Sanna-lasit silmillä ja kaikki näyttää erilaiselta kun niiden läpi katsoo?

Pitäisikö minun nyt alentua tuohon samaan mitä edellisellä sivulla oli, eli tuoda Persut asiaan mikä ei lainkaan heitä koske: Miten nämä foorumin vasemman laidan postaajat puolustelisivat tätä, jos Purra olisi tällaisia mennyt höpisemään ja sen jälkeen kaikki pressaa myöten joutuvat kumoamaan nämä horinat?

Pitääkö sitä ad hominemia fanittamisesta yrittää tunkea väliin kuin väliin. Vai voisiko kenties koittaa käyttää ihan asia perusteita. Pääministerin työnkuvaan kuuluu myös ulkomaan matkat. Ja jos toimittaja on pääministeriltä asiasta kysynyt, ei ole nykyaikana väärin vastata, että asiasta voidaan keskustella. Jos joku Purralta vastaavassa tilanteessa kysyy, niin Purra voi vastata ihan samoin, että asiasta voidaan keskustella.

 

[JCSH]

Ei ole käyty virallisia keskusteluja. Ei se tarkoita etteikö olisi epävirallisesti käyty keskustelua. Kyllä Marinin olisi pitänyt tajuta konsultoida jotain asiasta tietäviä ennen kuin menee ehdottelemaan miksi tuo nyt varmasti tulkitaan joka puolella.

Ai jaa, eli siis sanot että Niinistö, Kaikkonen ja ilmavoimien komentaja valehtelee, ja asiasta on oikeasti käyty keskusteluja?

 

[Janishell]

2027 ukraina saisi f-18 hävittäjiä suomelta jos haluaa aikasintaan.

 

[ttm]

Huolestuttavaa, että jotkut tämänkin foorumin nimimerkit, sellaiset ketkä kirjoittelevat lähinnä poliitiikka osastoille ja olisin kuvitellut että tajuavat asioista paremmin, ovat niin kujalla politiikasta, että uskovat tosissaan että on OK matkustella maailmalla ja höpistä omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta ilman että keltään kysytään.

Vai uskovatko oikeasti? Onko tässä Sanna-lasit silmillä ja kaikki näyttää erilaiselta kun niiden läpi katsoo?

Ilman sanna-lasejakin voi ymmärtää ihan alkeellisella suomen kielen taidolla, että tässä ei höpisty omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta ilman että keltään kysytään vaan kotimaiselle toimittajalle kerrottiin oma mielipide keskustelun mahdollisuudesta erikseen kysyttäessä.

 

[ATE]

Timo Haapalan kommentti: Sanna Marinin Hornet-sooloilu Ukrainassa on enemmän kuin kiusallista Suomen kannalta – hän ei keskustelut ideastaan kenenkään kanssa - Politiikka - Ilta-Sanomat

"

– Asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta, presidentti Sauli Niinistö viestitti sähköpostitse IS:lle yöllä.

Lausunto on lyhyydestään huolimatta synkkä. Voi melkein arvata, mitä Niinistö on pääministerin ääneen ajattelusta miettinyt.

– Marin ei ole puhunut ajatuksesta kanssani etukäteen. Olisin toppuutellut häntä, puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) sanoi illalla.

Marin ei ole keskustellut ideastaan myöskään puolustusvoimain komentajan Timo Kivisen kanssa.

"


"

Päätökset tehdään poliittisen prosessin kautta. Pääministeri ei yksin voi mennä lupaamaan mitään. Puolustusministeriö ja puolustusvoimat ovat katsoneet tarkasti, mitä voidaan luovuttaa.

Puhumattakaan, että kukaan olisi omissa nimissä edes alustavasti lupauksia mennyt tekemään julkisuuteen kansainvälisillä areenoilla.

Suomi joutuu Marinin puheiden myötä kiusalliseen asemaan, varsinkin jos joku erehtyy luulemaan, että Suomi on Ukrainalle nyt Hornetejaan luovuttamassa.

Ja tieto leviää jo ainakin Twitterissä Visegrád 24 -sivustolla. Visegrád on suosittu mutta villeistä tulkinnoistaan tunnettu Itä- ja Keski-Euroopan asioihin keskittyvä uutissivusto.

"

"

MARININ TOIMINTA kertoo, että hänen harkintakykynsä on pettänyt pahemman kerran.

Onko kyse siitä, että hän halusi loistaa turvallisuuspolitiikassa kansainvälisellä areenalla vai siitä, että hän kerta kaikkiaan luulee voivansa yksin tällaisia ajatuksia esittää?

Tai kenties jopa yksin päättää?

"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt leviää jo puheet että Suomi harkitsee hornettien lähettämistä.

 

[Toiota]

Huolestuttavaa, että jotkut tämänkin foorumin nimimerkit, sellaiset ketkä kirjoittelevat lähinnä poliitiikka osastoille ja olisin kuvitellut että tajuavat asioista paremmin, ovat niin kujalla politiikasta, että uskovat tosissaan että on OK matkustella maailmalla ja höpistä omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta ilman että keltään kysytään.

Vai uskovatko oikeasti? Onko tässä Sanna-lasit silmillä ja kaikki näyttää erilaiselta kun niiden läpi katsoo?

Pitäisikö minun nyt alentua tuohon samaan mitä edellisellä sivulla oli, eli tuoda Persut asiaan mikä ei lainkaan heitä koske: Miten nämä foorumin vasemman laidan postaajat puolustelisivat tätä, jos Purra olisi tällaisia mennyt höpisemään ja sen jälkeen kaikki pressaa myöten joutuvat kumoamaan nämä horinat?

Lähes kaikessa on usein omat mielipiteet ja fanitukset taustalla. Politiikassa näin ei pitäisi tehdä, koska on kyse oman maamme tulevaisuudesta ja päättäjät pitäisi arvioida ja arvostella puoluetaustasta, sukupuolesta ja fanituksesta riippumatta.

Mutta näin vain ihanne maailmassa. Jos on demarivasemmiston pitkäikäinen kannattaja, niin hänelle Marin ei ikinä töpeksi, vaan kaikki muut töpeksivät ja ovat väärässä.

Onko tälle lähteitä että kutsu tuli Ukrainan aloitteesta tai ei ole ollut pidempiaikaista voimassaolevaa kutsua?

Mietin vain, kuinkahan monelle länsimaalle ei ole jatkuvaa kutsua Ukrainaan: "tule, jutellaan, apua tarviis, tarvitsemme aseita, rahaa jne."

 

[*Trinity*]

Timo Haapalan kommentti: Sanna Marinin Hornet-sooloilu Ukrainassa on enemmän kuin kiusallista Suomen kannalta – hän ei keskustelut ideastaan kenenkään kanssa - Politiikka - Ilta-Sanomat

"

– Asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta, presidentti Sauli Niinistö viestitti sähköpostitse IS:lle yöllä.

Lausunto on lyhyydestään huolimatta synkkä. Voi melkein arvata, mitä Niinistö on pääministerin ääneen ajattelusta miettinyt.

– Marin ei ole puhunut ajatuksesta kanssani etukäteen. Olisin toppuutellut häntä, puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) sanoi illalla.

Marin ei ole keskustellut ideastaan myöskään puolustusvoimain komentajan Timo Kivisen kanssa.

"


"

Päätökset tehdään poliittisen prosessin kautta. Pääministeri ei yksin voi mennä lupaamaan mitään. Puolustusministeriö ja puolustusvoimat ovat katsoneet tarkasti, mitä voidaan luovuttaa.

Puhumattakaan, että kukaan olisi omissa nimissä edes alustavasti lupauksia mennyt tekemään julkisuuteen kansainvälisillä areenoilla.

Suomi joutuu Marinin puheiden myötä kiusalliseen asemaan, varsinkin jos joku erehtyy luulemaan, että Suomi on Ukrainalle nyt Hornetejaan luovuttamassa.

Ja tieto leviää jo ainakin Twitterissä Visegrád 24 -sivustolla. Visegrád on suosittu mutta villeistä tulkinnoistaan tunnettu Itä- ja Keski-Euroopan asioihin keskittyvä uutissivusto.

"

"

MARININ TOIMINTA kertoo, että hänen harkintakykynsä on pettänyt pahemman kerran.

Onko kyse siitä, että hän halusi loistaa turvallisuuspolitiikassa kansainvälisellä areenalla vai siitä, että hän kerta kaikkiaan luulee voivansa yksin tällaisia ajatuksia esittää?

Tai kenties jopa yksin päättää?

"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt leviää jo puheet että Suomi harkitsee hornettien lähettämistä.

Ja se johtuu siitä, kun ihmiset ei ota selvää asioista vaan jankuttaa asiaa vääristellen jatkuvasti. Kuten täälläkin. Marinilta kysyttiin asiasta ja Marin vastasi, että siitä voidaan keskustella. Se ei muuksi muutu, vaikka kuinka koittaisitte asiaa vääristellä.

 

[pomk]

höpistä omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta

Mitään tälläistä ei tapahtunut.

Onko tälle lähteitä että kutsu tuli Ukrainan aloitteesta tai ei ole ollut pidempiaikaista voimassaolevaa kutsua?

Eri perus salaliittopaskaa huutelet.

 

[pomk]

Nyt leviää jo puheet että Suomi harkitsee hornettien lähettämistä.

No en ihmettele, kun ottaa huomioon miten kaiken maailman ääliöt on jo suomenkin mediassa tuon marinin vastauksen spinnannut.

Esim. niinistön vastauksesta saa käsityksen että hornettien luovuttamisesta oltaisiin puhuttu, vaikka näin ei ole.

 

[amblik]

Nyt leviää jo puheet että Suomi harkitsee hornettien lähettämistä.

Onhan tuo joo epätarkkaa uutisointia Visegradilta (joka ei sinänsä tuon median kanssa ole yllättävää). En nää tässä suurta ongelmaa niin kauan kuin uutinen ei ole muotoa että Suomi on jo luvannut lähettää kuten pääsi Leopardien kanssa eräiden poliittisten toimijoiden puheiden takia käymään. Tällä tasolla kun menee niin saadaan hävittäjäasiaa pidettyä vähän tältäkin osin otsikoissa ja ehkä jollain pienellä tavalla autetaan sen etenemistä.

 

[JCSH]

Onhan tuo joo epätarkkaa uutisointia Visegradilta (joka ei sinänsä tuon median kanssa ole yllättävää). En nää tässä suurta ongelmaa niin kauan kuin uutinen ei ole muotoa että Suomi on jo luvannut lähettää kuten pääsi Leopardien kanssa eräiden poliittisten toimijoiden puheiden takia käymään. Tällä tasolla kun menee niin saadaan hävittäjäasiaa pidettyä vähän tältäkin osin otsikoissa ja ehkä jollain pienellä tavalla autetaan sen etenemistä.

Ja muutenkin sanoisin, että on mahdotonta vaatia poliitikoilta sellaista kielenkäyttöä, että nuo villit Twitter vääristelijät eivät löydä siitä jotain sellaista, mistä sitten vääntävät nuo "uutis"otsikkonsa.

 

[Manual]

Onhan tuo joo epätarkkaa uutisointia Visegradilta (joka ei sinänsä tuon median kanssa ole yllättävää). En nää tässä suurta ongelmaa niin kauan kuin uutinen ei ole muotoa että Suomi on jo luvannut lähettää kuten pääsi Leopardien kanssa eräiden poliittisten toimijoiden puheiden takia käymään. Tällä tasolla kun menee niin saadaan hävittäjäasiaa pidettyä vähän tältäkin osin otsikoissa ja ehkä jollain pienellä tavalla autetaan sen etenemistä.

Onhan siinä suuri ongelma, koska uutisissa puhutaan ennen kaikkea mielikuvasta, ja vasta toissijaisesti sisällöstä. Ihan kuten kasvotusten keskustelussakin. Ei siellä mitään nyansseja aleta kaivelemaan esille, vaan muodostetaan mielikuva koko keskustelun perusteella. Ja se mielikuva on hornettien lähettäminen Ukrainalle, ihan sama mitä tarkalleen Marin oikeastaan tarkoitti tai ei tarkoittanut.

Politiikolla pitäisi juuri sen takia olla pelisilmää noissa lausunnoissaan, ja Marinilla sellaista ei ole ollut juuri koskaan. Siksi kaikki kohut.

 

[Gespard]

Siksi kaikki kohut.

Mitkä kohut? Itäröllien agitoima bile"kohu" hädintuskin edes liittyy politiikkaan ja on evvk osastoa monien mielestä.

 

[ATE]

Mitkä kohut? Itäröllien agitoima bile"kohu" hädintuskin edes liittyy politiikkaan ja on evvk osastoa monien mielestä.

Miten itäröllit liittyy mitenkään Marinin pämpäämiseen ja jauhojengeilyyn?

 

[ElReino]

Pääministeriltä kysyttiin asiasta ja pääministeri vastasi. Jos se on väärin, kun sanotaan, että asioista voidaan keskustella, niin ollaan aika heikoilla. Onko muita aiheita joista ei voida edes keskustella, ennen kuin siitä on pienessä piirissä kesksuteltu etukäteen, että voidaan keskustella.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitäpä, jos Sanna olisi vastannut, että hänellä ei ole tietoa asiasta, ja koska se kuuluu puolustusministeriön vastuualueelle, voi toimittaja kysy halutessaan lisää siitä suunnasta?

 

[Gespard]

Miten itäröllit liittyy mitenkään Marinin pämpäämiseen ja jauhojengeilyyn?

Sehän siinä surullista onkin kun ihmiset eivät tajua. Samalla tapaa kuin miksi joka paikassa syötetään tai vähintään yritetään syöttää itäpropagandaa jatkuvasti. Nyt ihmiset syöneet syötin ja perustellaan asiaan liittymätöntä asiaa aina Marinin bilekohuilulla. Puhuisitte asiasta, ei kiinnostais kuunnella tuota jonninjoutavaa kohujuttua päivästä toiseen kun ei liity maailmanmenoon mitenkään.
Esim mielipide että sanna on surkea pm --> jauhojengi vetää hallitusta. Todella väsynyttä kun muutetaan puheaihetta tarpeettomasti hölynpölyyn.

 

[ATE]

Sehän siinä surullista onkin kun ihmiset eivät tajua. Samalla tapaa kuin miksi joka paikassa syötetään tai vähintään yritetään syöttää itäpropagandaa jatkuvasti. Nyt ihmiset syöneet syötin ja perustellaan asiaan liittymätöntä asiaa aina Marinin bilekohuilulla. Puhuisitte asiasta, ei kiinnostais kuunnella tuota jonninjoutavaa kohujuttua päivästä toiseen kun ei liity maailmanmenoon mitenkään.

Kyllä se liittyy Suomen politiikkaan oleellisesti jos pääministerillä harkintakyky on isosti pettänyt mistä bilekohussa nyt tuli vaikutelma.

 

[Gespard]

Kyllä se liittyy Suomen politiikkaan oleellisesti jos pääministerillä harkintakyky on isosti pettänyt mistä bilekohussa nyt tuli vaikutelma.

Juupa juu. Se on uutinen jos esiintyy edustusvirassa humalassa. Tämä on vaan persoonaan tarkoituksella liimattua hölynpölyä kun ihmiset eivät pidä hänestä. En pidä minäkään erityisesti, mutta ei ole silti tarvetta sotkea politiikkaan jauhoja.

Jauhot on sitä osastoa että yritetään vaan halventaa Suomen uskottavuutta. Ei sillä muuta tavoitusperää ole.

 

[Naamapalmu]

Odotinkin että milloin persut ja Purra vedetään Hornetti keskusteluun.

Näköjään ainakin osuu ja uppoo, kun keskusteluun jälleen kerran pitää vetää osapuolet joilla ei ole osaa eikä arpaa asiaan.

 

[baggio]

Me tarvitaan ne kaikki hävittäjät ja niihin tarvitaan koulutus ja olisi hyvä jos olisi käyttökokemustakin jne.

Tuskin tullaan antamaan mitään hävittäjiä, kun ei annettu edes tankkeja.

Mutta Venäjän hyökkäys ja Suomen liittoutuminen ja lisääntyneet puolustusinvestoinnit ovat muuttaneet voimasuhteita.

Jos tarve on mitoitettu tilanteeseen ennen hyökkäystä, ei se mitenkään voi olla samalla tasolla nyt muutamiin vuosiin.

 

[Admiral General Aladeen]

Mitkä kohut? Itäröllien agitoima bile"kohu" hädintuskin edes liittyy politiikkaan ja on evvk osastoa monien mielestä.

Disinformaatio on kiellettyä foorumin säännöissä.

Uskomatonta settiä täällä. Pressa, puolustusministeriö, ilmavoimat, asiantuntijat ja kaikki valtakunnan mediat toteaa että Marin ylitti valtuutensa, mokasi ja tämä oli suora syöttö Putinin lapaan.

Mutta io-tekin vasemmistosiipi julistaa yhteen ääneen, että mikään ei mennyt väärin
Hyvin te vedätte, en pettynyt tänäänkään

 

[pomk]

Uskomatonta settiä täällä. Pressa, puolustusministeriö, ilmavoimat, asiantuntijat ja kaikki valtakunnan mediat toteaa että Marin ylitti valtuutensa, mokasi ja tämä oli suora syöttö Putinin lapaan.

Missä näin on kirjoitettu?

Sanna sano että asiasta voisi keskustella. Mainitsemasi tahot ovat vain sanoneet että asiasta ei tosiaan ole vielä keskusteltu. Vesi on märkää ja niin edelleen. Jos asiasta olisi jo keskusteltu, niin marinhan olisi valehdellut.

 

[*Trinity*]

Mitäpä, jos Sanna olisi vastannut, että hänellä ei ole tietoa asiasta, ja koska se kuuluu puolustusministeriön vastuualueelle, voi toimittaja kysy halutessaan lisää siitä suunnasta?

Vastaus kysymykseen, että voidaan keskustella on kyllä sellainen, että jos toimittaja haluaa lisää asiasta keskustella, niin toimittaja sitten asiasta lisää keskustelee. Oikeasti kommentissa ei ollut mitään ihmeellistä. Se olisi ehkä ollut järisyttävä Neuvostoliiton aikana, muta ei pitäisi olla enää tänä päivänä.

 

[ATE]

Häkkäseltä tulee myös kritiikkiä.

Häkkänen: ”Hävittäjäkysymys on ulkopoliittisesti erittäin herkkä asia” – Marinin Hornet-avaus yllätti presidentin, puolustusministerin ja Ilmavoimat (yle.fi)

"

– Hävittäjäkysymys on ulkopoliittisesti erittäin herkkä asia valtioiden välisissä keskusteluissa, joten keskustelut olisi vähintäänkin käytävä kotimaassa ensin. Nyt näyttää siltä, ettei asiaa ole pohjustettu vaan asiaa ryhdyttiin käymään Kiovassa, sotaa käyvässä maassa arvuuttelemalla, Häkkänen sanoo.

Häkkänen pitää tapahtunutta erikoisena herkän ulko- ja turvallisuuspoliittisen tilanteen vuoksi. Häkkäsen mukaan asiasta olisi pitänyt neuvotella etukäteen presidentin johdolla ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ryhmässä sekä Puolustusvoimien asiantuntijoiden kanssa.

– Nykyisten hävittäjien osalta tarvitaan USA:n vientilupa. Siksi tämä on myös merkittävä ulkopoliittinen kysymys muiden maiden kanssa. Olisin siinä hiukan pidättyväisempi. Pääministerin lausunnot tulkitaan vähän valtion tiettyinä signaaleina ja varsinkin, jos ne tehdään sotaa käyvän maan pääkaupungissa vieraillessa, Häkkänen sanoo.

Häkkänen ei pidä ehdotusta realistisena edes oman puolustuskyvyn näkökulmasta, sillä Suomi saa uusia korvaavia hävittäjiä vasta vuodesta 2026 alkaen, eivätkä ne tule yhdellä kertaa vaan viiden vuoden aikana.

– Vasta vuosikymmenen lopussa meillä uudet hävittäjät täysimääräisessä käytössä. Koko laivue on valmis vasta 2030-luvun alussa. Nykyisistä hävittäjistä voi luopua vasta sitten, mutta ne ovat siinä vaiheessa osittain käyttökelvottomia, Häkkänen toteaa.

"

Marinin heitto oli ongelmallinen ja harkitsematon monessa suhteessa.

 

[pomk]

Olisin siinä hiukan pidättyväisempi.

Melkosta kritiikkiä tosiaan. Aika kaukana foorumin äärioikeistosiiven ”marin on maanpetturi” heitoista.

 

[Naamapalmu]

Häkkäseltä tulee myös kritiikkiä.

Häkkänen: ”Hävittäjäkysymys on ulkopoliittisesti erittäin herkkä asia” – Marinin Hornet-avaus yllätti presidentin, puolustusministerin ja Ilmavoimat (yle.fi)

"

– Hävittäjäkysymys on ulkopoliittisesti erittäin herkkä asia valtioiden välisissä keskusteluissa, joten keskustelut olisi vähintäänkin käytävä kotimaassa ensin. Nyt näyttää siltä, ettei asiaa ole pohjustettu vaan asiaa ryhdyttiin käymään Kiovassa, sotaa käyvässä maassa arvuuttelemalla, Häkkänen sanoo.

Häkkänen pitää tapahtunutta erikoisena herkän ulko- ja turvallisuuspoliittisen tilanteen vuoksi. Häkkäsen mukaan asiasta olisi pitänyt neuvotella etukäteen presidentin johdolla ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ryhmässä sekä Puolustusvoimien asiantuntijoiden kanssa.

– Nykyisten hävittäjien osalta tarvitaan USA:n vientilupa. Siksi tämä on myös merkittävä ulkopoliittinen kysymys muiden maiden kanssa. Olisin siinä hiukan pidättyväisempi. Pääministerin lausunnot tulkitaan vähän valtion tiettyinä signaaleina ja varsinkin, jos ne tehdään sotaa käyvän maan pääkaupungissa vieraillessa, Häkkänen sanoo.

Häkkänen ei pidä ehdotusta realistisena edes oman puolustuskyvyn näkökulmasta, sillä Suomi saa uusia korvaavia hävittäjiä vasta vuodesta 2026 alkaen, eivätkä ne tule yhdellä kertaa vaan viiden vuoden aikana.

– Vasta vuosikymmenen lopussa meillä uudet hävittäjät täysimääräisessä käytössä. Koko laivue on valmis vasta 2030-luvun alussa. Nykyisistä hävittäjistä voi luopua vasta sitten, mutta ne ovat siinä vaiheessa osittain käyttökelvottomia, Häkkänen toteaa.

"

Marinin heitto oli ongelmallinen ja harkitsematon monessa suhteessa.

Älä nyt, kyllä tämä Marin-fanclub tietää paremmin, kuin edellä mainitut henkilöt.

 

[*Trinity*]

Disinformaatio on kiellettyä foorumin säännöissä.

Uskomatonta settiä täällä. Pressa, puolustusministeriö, ilmavoimat, asiantuntijat ja kaikki valtakunnan mediat toteaa että Marin ylitti valtuutensa, mokasi ja tämä oli suora syöttö Putinin lapaan.

Mutta io-tekin vasemmistosiipi julistaa yhteen ääneen, että mikään ei mennyt väärin
Hyvin te vedätte, en pettynyt tänäänkään

Miten tuen osoittaminen Ukrainalle on suora syöttö Putinin lapaan. Edelleen. Marin ei ylittänyt valtuuksiansa. Jos pääministeriltä kysytään asiasta, niin pääministerillä on oikeus vastata, että siitä voidaan keskustella. Media ei vain taas tavalliseen tapaansa viitsinyt ottaa asioista selvää ja sitä sanomaa sitten poliittiset vastustajat jankuttaa pitkin internetiä.

 

[Gespard]

Uskomatonta settiä täällä. Pressa, puolustusministeriö, ilmavoimat, asiantuntijat ja kaikki valtakunnan mediat toteaa että Marin ylitti valtuutensa, mokasi ja tämä oli suora syöttö Putinin lapaan.

Höhö vaihdoit minun sanomiseni koskemaan ihan eri asiaa. En ottanut mitään kantaa tähän hornet juttuun.

 

[*Trinity*]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tää on jo käsitelty ketjussa. Tyhjiä väitteitä ja se siitä.

Jos jotain substanssia on olemassa, niin eiköhän se lähteineen tule jossain kohtaa esille.

 

[amblik]

Häkkäseltä tulee myös kritiikkiä.

Häkkänen: ”Hävittäjäkysymys on ulkopoliittisesti erittäin herkkä asia” – Marinin Hornet-avaus yllätti presidentin, puolustusministerin ja Ilmavoimat (yle.fi)

"

– Hävittäjäkysymys on ulkopoliittisesti erittäin herkkä asia valtioiden välisissä keskusteluissa, joten keskustelut olisi vähintäänkin käytävä kotimaassa ensin. Nyt näyttää siltä, ettei asiaa ole pohjustettu vaan asiaa ryhdyttiin käymään Kiovassa, sotaa käyvässä maassa arvuuttelemalla, Häkkänen sanoo.

Häkkänen pitää tapahtunutta erikoisena herkän ulko- ja turvallisuuspoliittisen tilanteen vuoksi. Häkkäsen mukaan asiasta olisi pitänyt neuvotella etukäteen presidentin johdolla ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ryhmässä sekä Puolustusvoimien asiantuntijoiden kanssa.

– Nykyisten hävittäjien osalta tarvitaan USA:n vientilupa. Siksi tämä on myös merkittävä ulkopoliittinen kysymys muiden maiden kanssa. Olisin siinä hiukan pidättyväisempi. Pääministerin lausunnot tulkitaan vähän valtion tiettyinä signaaleina ja varsinkin, jos ne tehdään sotaa käyvän maan pääkaupungissa vieraillessa, Häkkänen sanoo.

Häkkänen ei pidä ehdotusta realistisena edes oman puolustuskyvyn näkökulmasta, sillä Suomi saa uusia korvaavia hävittäjiä vasta vuodesta 2026 alkaen, eivätkä ne tule yhdellä kertaa vaan viiden vuoden aikana.

– Vasta vuosikymmenen lopussa meillä uudet hävittäjät täysimääräisessä käytössä. Koko laivue on valmis vasta 2030-luvun alussa. Nykyisistä hävittäjistä voi luopua vasta sitten, mutta ne ovat siinä vaiheessa osittain käyttökelvottomia, Häkkänen toteaa.

"

Marinin heitto oli ongelmallinen ja harkitsematon monessa suhteessa.

Jaajaa. Häkkänen, joka itse meni niistä Leopardeista möläyttelemään ja sitten niitä ei saatukaan yhtään lähtemään, tietää nyt paremmin tässä asiassa sitten.

 

[baggio]

Jaajaa. Häkkänen, joka itse meni niistä Leopardeista möläyttelemään ja sitten niitä ei saatukaan yhtään lähtemään, tietää nyt paremmin tässä asiassa sitten.

Hän on oppinut sen kantapään kautta.

 

[*Trinity*]

Tää on jo käsitelty ketjussa. Tyhjiä väitteitä ja se siitä.

Jos jotain substanssia on olemassa, niin eiköhän se lähteineen tule jossain kohtaa esille.

Tosin kirjan kirjoittaja ei syytä Mykkästä mistään, mutta ymmärrän huomiosi.

 

[Ventura]

Onhan tuo selkeää vaalipuhetta Marinilta, että keskustelua voitaisiin käydä, vaikka tiedetään, että hävittäjät tulevat vasta kotvan kuluttua eikä täten vanhoja voitaisi luovuttaa aikoihin.

Disinformaatio on kiellettyä foorumin säännöissä.

Uskomatonta settiä täällä. Pressa, puolustusministeriö, ilmavoimat, asiantuntijat ja kaikki valtakunnan mediat toteaa että Marin ylitti valtuutensa, mokasi ja tämä oli suora syöttö Putinin lapaan.

Mutta io-tekin vasemmistosiipi julistaa yhteen ääneen, että mikään ei mennyt väärin
Hyvin te vedätte, en pettynyt tänäänkään

Korostaisin tuota ensimmäistä lausettasi ja sen jälkeen sinuna pohtisin seuraavan kappaleesi todenperäisyyttä. Esim. Niinistö totesi STT:lle "asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta" eikä sen enempää.

 

[hoppa]

Jaajaa. Häkkänen, joka itse meni niistä Leopardeista möläyttelemään ja sitten niitä ei saatukaan yhtään lähtemään, tietää nyt paremmin tässä asiassa sitten.

Eikös niitä kolme lähde vai olenko lukenut ihan eri uutisia?

 

[JCSH]

Jaajaa. Häkkänen, joka itse meni niistä Leopardeista möläyttelemään ja sitten niitä ei saatukaan yhtään lähtemään, tietää nyt paremmin tässä asiassa sitten.

Tässähän on nyt muilla puolueilla se perinteinen “jonkun muun idea”-ongelma.
Marinin avauksen jälkeen tuo kysymys todennäköisesti tullaan esittämään puolueiden puheenjohtajille. Ja sitten heillä on kolme vaihtoehtoa.
Jos kysymys on “Pitäisikö Suomen käytöstä poistetut Hornetit lähettää Ukrainaan, jos se nähdään Ukrainan kannalta tarpeellisena?”
1. “Kyllä”
2. “Asiasta pitäisi keskustella.”
3. ”Ei”.

Jos antaa sen yhden vastauksen joka ei myötäile Marinin avausta, niin sitten on se kusipää joka mielummin romuttaa Hornetit kuin lähettää ne Ukrainaille.

 

[amblik]

Eikös niitä kolme lähde vai olenko lukenut ihan eri uutisia?

Taistelupanssarivaunuja ei lähde ainuttakaan. Leopard 2:n alustalle rakennettuja (käytännössä vanhoista vaunuista muuhun käyttöön muunnettuja) miinanraivausvaunuja lähtee nuo kolme.

 

[atobee]

Melkosta kritiikkiä tosiaan. Aika kaukana foorumin äärioikeistosiiven ”marin on maanpetturi” heitoista.

Purra/persut/äärioikeisto, tuleeko seuraavaksi natsikortti?

 

[pomk]

Purra/persut/äärioikeisto, tuleeko seuraavaksi natsikortti?

hienosti ymmärretty.

 

[ElReino]

Vastaus kysymykseen, että voidaan keskustella on kyllä sellainen, että jos toimittaja haluaa lisää asiasta keskustella, niin toimittaja sitten asiasta lisää keskustelee. Oikeasti kommentissa ei ollut mitään ihmeellistä. Se olisi ehkä ollut järisyttävä Neuvostoliiton aikana, muta ei pitäisi olla enää tänä päivänä.

No harmi homma, kun Sanna ei hoksannut ottaa tuota linjaa vastauksessaan. Olisi säästynyt palstatilaa tärkeämmille asioille kuin Suomen puolustuskyvyn säilyttäminen, kuten esimerkiksi persujen toilailujen seuraamiseen politiikan koukeroissa. Eikä olisi asioista oikeasti vastaavien tarvinnut herätä toimittajien soittoihin ihmettelemään mitä se Sanna on taas mennyt hölisemään.

 

[Naamapalmu]

Mutta 2026 niitä alkaa poistumaan käytöstä. Ja kysymys on, että mitä tehdään niille sitten kun ne poistuvat käytöstä. Eli siitä, että meneekö ne varaosiksi Jenkkeihin ja romuksi, vai Ukrainan käyttöön.
Meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että tuosta ei saisi edes keskustella avoimesti?

Niin, alkaa poistumaan 2026 alkaen seuraavan viiden vuoden aikana, tässä kerkee nykyinen hallitus ja varmaan seuraavakin istua kautensa, ennen kuin tämä asia on edes ajankohtainen. Kyseessä on kuitenkin merkittävä ulkopoliittinen kysymys ja siihen tarvitaan myös Yhdysvaltojen vientilupa. Ehdotus ei ole kovin realistinen näistä ja oman puolustuskyvyn näkökulmasta nyt, eikä lähitulevaisuudessa.

 

[pomk]

Ehdotus ei ole kovin realistinen näistä ja oman puolustuskyvyn näkökulmasta nyt, eikä lähitulevaisuudessa.

Siis ehdoitus siitä että asiasta voidaan käydä keskustelua? Itsekkin sitä nyt teet.

 

[*Trinity*]

No harmi homma, kun Sanna ei hoksannut ottaa tuota linjaa vastauksessaan. Olisi säästynyt palstatilaa tärkeämmille asioille kuin Suomen puolustuskyvyn säilyttäminen, kuten esimerkiksi persujen toilailujen seuraamiseen politiikan koukeroissa. Eikä olisi asioista oikeasti vastaavien tarvinnut herätä toimittajien soittoihin ihmettelemään mitä se Sanna on taas mennyt hölisemään.

Kun ei ole mennyt hölisemään. Antoi selkeän vastauksen selkeään kysymykseen. Asiasta voidaan keskustella. Nythän keskustelu ei pääsääntöisesti liity siihen voidaanko niitä jossain vaiheessa antaa, vaan siihen, että Marin sanoi, että asiasta voidaan keskustella. Mennään siis täysin hakoteille.

 

[Köntsä-Ana]

Mun mielestä itse asiassa ihan hyvä avaus Marinilta. Jos ajatellaan että Horneteista luovutaan 2026 jälkeen niin tässähän voi alkaa keskustelemaan jos niitä voisi antaa Ukrainalle tämän jälkeen.

 

[*Trinity*]

Niin, alkaa poistumaan 2026 alkaen seuraavan viiden vuoden aikana, tässä kerkee nykyinen hallitus ja varmaan seuraavakin istua kautensa, ennen kuin tämä asia on edes ajankohtainen. Kyseessä on kuitenkin merkittävä ulkopoliittinen kysymys ja siihen tarvitaan myös Yhdysvaltojen vientilupa. Ehdotus ei ole kovin realistinen näistä ja oman puolustuskyvyn näkökulmasta nyt, eikä lähitulevaisuudessa.

Kyse oli siis siitä, että asiasta voidaan puhua. Se ei ollut ehdotus! Sen lisäksi, Ukraina tarvitsee aseita myös sodan päätyttyä, niin ei olisi lainkaan pahitteeksi siitä puhua. ajoissa.

 

[Manala]

Disinformaatio on kiellettyä foorumin säännöissä.

Uskomatonta settiä täällä. Pressa, puolustusministeriö, ilmavoimat, asiantuntijat ja kaikki valtakunnan mediat toteaa että Marin ylitti valtuutensa

Pääsit sitten tasan tuohon asti ennen kuin aloit julistaa sitä itse.

Marin sanoo, että käytöstä poistuvista Horneteista voitaisiin alkaa käydä keskustelua ja johan on taas pimpukka kaupankassa tyllerö mennyt ylittämään kaikki valtuutensa tai näin tämä asia presidentinkin puolesta koetaan ja johan nöpöttää kaikilla Haapalan Timpsukoillakin kovin erektio sitten kokkelivekkuleiden pyjamabileiden. Ja tekkilässä diagnosoidaan kassatylleröt moisesta ulostulosta vallanhimoisiksi maanpetturinarsisteiksi ja muut keskustelijat vassareiksi, jos ei tältä pohjalta diagnoosia allekirjoita.

Itkettäisi ellei naurattaisi niin paljon. Menee niin isolla huurulla taas.

 

[maninthemoon]

Wannabe moderointi.

Älkää ruokkiko noita trolleja jotka joka väliin huutaa, että itärajan trollit on joka asiassa asialla, kun ei sovi omaan agendaan. Raportiikaa ne keskustelun paskomisesta ja sivuraiteelle ohjaamisesta.

 

[ElReino]

Kun ei ole mennyt hölisemään. Antoi selkeän vastauksen selkeään kysymykseen. Asiasta voidaan keskustella. Nythän keskustelu ei pääsääntöisesti liity siihen voidaanko niitä jossain vaiheessa antaa, vaan siihen, että Marin sanoi, että asiasta voidaan keskustella. Mennään siis täysin hakoteille.

Oli se hölinää. Asiapuhe ei nosta tuollaista polemiikkia. Onhan tämä hupaisaa seurata, miten tämä otetaan vastaan polittisen kentän eri laidoilla, niin täällä kuin palstan ulkopuolellakin. Ilmassa on vahvaa selittelyn makua, toisaalta myös vilpitöntä vahingoniloa tyylipuhtaasta poliittisesta mahalaskusta juuri vaalien alla. Martin Scheinin on kuitenkin jo saatu näyttämään juridista punavihreää valoa, mutta ainoa SDP:n ulkopolitiikan asiantuntijan viittaa kantava henkilö, eli Erkki Tuomioja on katsonut parhaaksi olla vielä kommentoimatta.

 

[pulatunnus]

Se oli retorinen kysymys. Jätitkö tahallisesti lukematta kirjoitukseni alkuosan? Et ainakaan sitä halunnut kommentoida.
Tiiivistän mielipiteeni: SDP:n terveystarkastussumutus on vaalikikkailua.

Päättäjät (poliitikot) ovat tehneet monia ns ennakoivia terveydemhuoltoon liittyviä päätöksiä ja hyville, ja oikein kohdennettuja tuskin vastutetaan.

Tämä SDP ulostulo oli ehdottomasti taitava, ehdotuksessa ja sen jatkokäsittelyssä siirretään maali siihen että hei, ei tätä voi kyseenalaistaa saati vastustaa.

Ilmeisesti oli sen verran läpinäkyvä että toimittajat eivät sitä ihan sellaisenaan nielleet, mutta ei sekään ole ongelma, ehkä päinvastoin, riittää että uppoaa kohderyhmään ja tällä saadaan sinne vähän ns talousvastuullista mielikuvaa.

Jos ei nyt oteta kantaa asioihin, aatteeseen, tavoitteisiin, niin demareilla on erittäin onnistunutta ja taitavaa toimintaa. (*

Ukrainan hornetti pieni lipsahdus, mutta ehkä juuri sen takia saa huomiota.


(*
Tosin tässä vähän mennään kaikki peliin asenteella, jos ei voittoja, niin hallitusneuvottelujen osalta voi kaatua persujen laariin, jos ne ei mokaa, tai siis jos haluavat hallitukseen. Tosin jos haluavat niin ei pidä täysin mahdottomana että SDP PS olisi samassa hallituksessa, jos PS haluaa.