Kotimaan politiikka

[Jage]

Ei kerro.
Kalatkin tuon tietää.

Mutta puolustusvaliokunnan puheenjohtajalla ei samaa luksusta sallita?

On tämä mentaaliakrobatia jännä juttu.

 

[inexcess]

Marinin toimet olla sellaisia, että hän alkaa edustaa kouluesimerkkiä vallanhimoisesta narsistista.

Millään muulla ei tunnu olevan enää merkitystä kuin sillä, että hän pääsee valokeilaan poseeraamaan ja sanomaan jotakin, mitä sitten rinkiru.... köh, hänen kannattajansa rientävät somessa peukuttamaan ja ylistämään. Tällainen henkilö on yksiselitteisesti vaarallinen Suomelle korkeassa päättävässä asemassa.

Mielenkiintoista on se, että HS-konserniin kuuluvan Iltasanomienkin uutisen kommenteissa suurin osa tuomitsee Marinin Ukraina-toimet likaisena vaalipelinä. Yleensä IS:n uutiskommenteissa suhtautuminen Mariiniin on ollut positiivista tai vähintääkin neutraalia.

Kommentti: Demareilla on kaikki Sanna Marin -kortin varassa – Ukrainakin kelpaa yhdeksi vaalipiiriksi valtakisassa äänestäjistä

Pääministeri Sanna Marinin johtamalla Sdp:llä on vain yksi keino jatkaa vallassa: Sanna Marin itse. Perjantainen Ukrainan-vierailu tuo sopivaa julkisuutta vaalien alle, jos tai kun paisunut valtion velka ja leikkaukset eivät houkuttele talouskeskusteluun, politiikan erikoistoimittaja Timo...

www.is.fi

 

[pomk]

Melkosta settiä taas. Marin kutsutaan vierailulle ukrainaan ja sen seurauksena hän on a) oikeasti omasta kutsusta paikalla tekemässä vaalityötä (ei mitään todisteita, perus salaliittopaskaa) b) vaarallinen (täh?) ja c) narsisti (vissiin ”ite tein ja säästin” -tason diagnoosi).

Perjantaipullot tainnu aueta tai jotakin.

 

[Naamapalmu]

Olipas idioottimainen ulostulo Marinilta, joita nyt sitten puolustusministeri ja presidentti ihmettelevät. Aivan naurattavaa lähteä spekuloimaan asialla vuosia etukäteen, ennen kuin on edes ensimmäistä uutta konetta maaperällä.

 

[Kamis]

Olipas idioottimainen ulostulo Marinilta, joita nyt sitten puolustusministeri ja presidentti ihmettelevät. Aivan naurattavaa lähteä spekuloimaan asialla vuosia etukäteen, ennen kuin on edes ensimmäistä uutta konetta maaperällä.

Kyse oli keskustelunavaamisesta, eikä yhtään muusta. Jos pääministeri ei saa avata tämänkaltaisia keskusteluja Suomessa niin johan kumma!

 

[Naamapalmu]

Kyse oli keskustelunavaamisesta, eikä yhtään muusta. Jos pääministeri ei saa avata tämänkaltaisia keskusteluja Suomessa niin johan kumma!

Kaikista viimeisin asia mitä Ukraina tässä vaiheessa kaipaa on yhtä tyhjän kanssa olevat puheet. Ulkopolitiikkaa johtaa presidentti ja tällaisissa asioissa konsultoidaan vähintään presidenttiä, puolustusministeriä ja puolustusvoimia. Loppupeleissä Yhdysvalloilla on se viimeinen sana Hornettien kohtalosta.

 

[Kamis]

Kaikista viimeisin asia mitä Ukraina tässä vaiheessa kaipaa on yhtä tyhjän kanssa olevat puheet. Ulkopolitiikkaa johtaa presidentti ja tällaisissa asioissa konsultoidaan vähintään presidenttiä, puolustusministeriä ja puolustusvoimia.

Mitä tyhjiä puheita Marin on Zelenskyi luvannut, eläkä pidä kyseessä olevia ihmisiä tyhminä.

 

[Bladekill]

Sanna Marin on nyt lähtenyt vaalilaukalle.
Puolustusministerikin on ihmeissään:

Presidentti Niinistökään ei ollut tietoinen Marinin Hornet-avauksesta: ”Tästä ei ole ollut kenenkään kanssa puhetta”

Pääministeri Marin ei puhunut presidentti Niinistön, eikä puolustusministeri Kaikkosen kanssa ennen kuin hän väläytti Ukrainassa mahdollisuutta antaa maalle Hornet-hävittäjiä.

www.iltalehti.fi

Eikö teidän mielestänne tässä olla vaarallisilla vesillä kun pääministeri tekee SDP:n vaalityötä ulkopolitiikalla?

Jos ei tietäisi kuinka helvetin tyhmä Marin ja hänen kannattajansa ovat niin voisi luulla maanpetokseksi yritystä rampauttaa Suomen puolustuskykyä.

Vaikea sanoa mikä tässä on huolestuttavinta:
a) se että Suomen pääministeri ei tajua kuinka kriittisessä asemassa on jo ennalta hyvin pieni hävittäjäarsenaali
b) se että pääministeri ei tajua ettei nykyisistä hävittäjistä tietenkään voi luopua ennen kuin F-35 on Suomessa, lentäjät koulutettu ja koko systeemi täydessä puolustusvalmiudessa
c) Liekkö Marin edes tietoinen että Suomi on vaihtamassa hävittäjiä? Saattanut jo unohtua kaiken sometwerkkaus-paskan lomassa.
d) se että Marin ei tajua pitää edes turpaansa kiinni ennen kuin on konsultoinut asiasta PV:ltä tai puolustusministeriöltä

Aluksi ajattelin ignorata kokonaan tämän toisen täysin tarpeettoman instagram/tiktok-reissun, mutta nähtävästi tästäkin sai farssin aikaan. Kun äänestäjäkanta on mitä on niin tuskin tällaisetkaan urantappaja-ulostulot mitenkään vaikuttaa vaalitulokseen.

Toivottavasti ei sentään mennyt Ukrainassa lupaamaan mitään hävittäjätoimitusta.

 

[Naamapalmu]

Mitä tyhjiä puheita Marin on Zelenskyi luvannut, eläkä pidä kyseessä olevia ihmisiä tyhminä.

Maa joka käy sotaa olemassaolostaan, ei kyllä kaipaa yhtään tyhjiä puheita Horneteista.

Ensiksi pitäisi päästä Natoon, sitten odotella vuoteen 2026, että on ensimmäiset koneet on maaperällä ja sitten vasta voidaan alkaa miettiä vanhojen kohtaloa, joihin on myös Yhdysvalloilla sanansa sanottavana.

 

[Kamis]

Kyse on siitä että Marin sanoi että myös Suomessa voidaan keskustella hävittäjien, eli hornettien lähettämisestä mahdollisesti joskus tulevaisuudessa, ei tässä sen kummempaa ole tapahtunut.

Kaikki tietää sen että voittaakseen Ukraina tulee lopulta ehkä tarvitsemaan myös hävittäjiä, ei välttämättä muuten riitä voittoon asti. Ensin oli tankit ja sen jälkeen tulevat hävittäjät, kovaa kipuilua niissä varmasti on mutta lopulta ne ovat todennäköisesti välttämättömyys.

 

[Kamis]

Sama asia kuin Suomessa olisi nyt tilattu uusia tankkeja ja silti pantattaisiin niitä vanhojen leopardien lähettämistä, ei se eroa mitenkään siitä että jos kansanvälisesti päätettäisiin lähettää Ukrainaan hävittäjiä ja Suomi silti istuisi omien hävittäjien päällä, vaikka tilaus on jenkeissä vetämmässä ja ne hornetit tullaan korvaamaan, tähän myös Marin viittasi puheessaan.

 

[Timo 2]

Kyse on siitä että Marin sanoi että myös Suomessa voidaan keskustella hävittäjien, eli hornettien lähettämisestä mahdollisesti joskus tulevaisuudessa, ei tässä sen kummempaa ole tapahtunut.

Kaikki tietää sen että voittaakseen Ukraina tulee lopulta ehkä tarvitsemaan myös hävittäjiä, ei välttämättä muuten riitä voittoon asti. Ensin oli tankit ja sen jälkeen tulevat hävittäjät, kovaa kipuilua niissä varmasti on mutta lopulta ne ovat todennäköisesti välttämättömyys.

Ei niitä hävittäjiä vain anneta ukrainaan, vaan vaatii paljon muutakin, sillä hävittäjät on ihan eri kaliberin laitos, kuin tankki.

Länsihävittäjät vaatii erittäin laajan huolto ja tukiverkoston ja vaatii paljon osaamista sekä monipuolista koulutusta operoida niitä itsenäisesti. Kunhan nyt ne tankit (mielellään se 300 - 400) saataisiin matkaan.

Se mitä voisi nyt tehdä, on toimittaa maille, joilla on nl valmisteisia hävittäjiä uusia f-35, f16, yms muita tehokkaita länsihävittäjiä jotta nämä nl valmisteiset saadaan ukrainaan.

Toki länsihävittäjiäkin voi antaa, mutta siinä menee aikaa, ennenkuin ukraina pystyy niitä operoimaan itsenäisesti.

 

[Kamis]

Ei niitä hävittäjiä vain anneta ukrainaan, vaan vaatii paljon muutakin, sillä hävittäjät on ihan eri kaliberin laitos, kuin tankki.

Länsihävittäjät vaatii erittäin laajan huolto ja tukiverkoston ja vaatii paljon osaamista sekä monipuolista koulutusta operoida niitä itsenäisesti. Kunhan nyt ne tankit (mielellään se 300 - 400) saataisiin matkaan.

Se mitä voisi nyt tehdä, on toimittaa maille, joilla on nl valmisteisia hävittäjiä uusia f-35, f16, yms muita tehokkaita länsihävittäjiä jotta nämä nl valmisteiset saadaan ukrainaan.

Toki länsihävittäjiäkin voi antaa, mutta siinä menee aikaa, ennenkuin ukraina pystyy niitä operoimaan itsenäisesti.

Lopulta kysymys on siitä että päättääkö kansainväilen tuki antaa Ukrainalle myös hävittäjiä, ja jos näin on niin Marinin mielestä myös Suomen pitää keskustella asiasta. Kyseessä on sama kipuilu kuin tankkien kanssa, ei varmaan kukaan edes odota muuta. Ei se helppoa tule olemaan, varsinkaan kun vihollinen heiluttelee ydinasekorttia käsissään, asiat vaatii rohkeutta.

Ei tuo hävittäjä rasti mikään helppo tule olemaan, pitää niillä vehkeillä osata myös lentää ja huolto pitää toimia, ei ole todellakaan niin helppo rasti kuin tankit.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomi ei lähettänyt yhtään käytössään olevaa tankkia.
Suomi ei tule lähettämään yhtään käytössään olevaa hävittäjää.
Kumpiakin on onnettoman vähän puolustettavaan maa-alaan nähden.
Olemme pieni ja Natoton maa.

 

[JCSH]

Jos ei tietäisi kuinka helvetin tyhmä Marin ja hänen kannattajansa ovat niin voisi luulla maanpetokseksi yritystä rapauttaa Suomen puolustuskykyä.

Vaikea sanoa mikä tässä on huolestuttavinta:
a) se että Suomen pääministeri ei tajua kuinka kriittisessä asemassa on jo ennalta hyvin pieni hävittäjäarsenaali
b) se että pääministeri ei tajua ettei nykyisistä hävittäjistä tietenkään voi luopua ennen kuin F-35 on Suomessa, lentäjät koulutettu ja koko systeemi täydessä puolustusvalmiudessa
c) Liekkö Marin edes tietoinen että Suomi on vaihtamassa hävittäjiä? Saattanut jo unohtua kaiken sometwerkkaus-paskan lomassa.
d) se että Marin ei tajua pitää edes turpaansa kiinni ennen kuin on konsultoinut asiasta PV:ltä tai puolustusministeriöltä

Aluksi ajattelin ignorata kokonaan tämän toisen täysin tarpeettoman instagram/tiktok-reissun, mutta nähtävästi tästäkin sai farssin aikaan. Kun äänestäjäkanta on mitä on niin tuskin tällaisetkaan urantappaja-ulostulot mitenkään vaikuttaa vaalitulokseen.

Toivottavasti ei sentään mennyt Ukrainassa lupaamaan mitään hävittäjätoimitusta.

Kannattaa ehkä katsoa mitä se Marin oikeasti sanoi. Marin ei ollut sanomassa, että Suomi luopuisi Horneteista ennen kuin F-35:t ovat täällä. Vaan Marin sanoi, että kerta Suomi on poistamassa Hornetit käytöstä, niin käytöstä poistuvien koneiden luovuttamisesta Ukrainalle pitäisi keskustella Suomessa.

 

[Jage]

Mitä tyhjiä puheita Marin on Zelenskyi luvannut, eläkä pidä kyseessä olevia ihmisiä tyhminä.

Ethän sinä nyt voi pääministerinä julkisesti mennä tuollaisia idioottimaisuuksia sanomaan, ellei kyseessä ole vain populistinen veto. Ketään ei ole konsultoitu, niin menet avaamaan pelin heti julkisesti.

"No kysymyshän on vaikea, mutta Pena sen siinä loppumetreillä veti ässän hihasta ja sanoi että voitaisiin vaikka keskustella Hornetien luovuttamisesta Ukrainaan. Kato silleen hämätään äänestäjiä ja saadaan taas paistatella uutisissa jonkin aikaa. Eikä näitä kukaan Suomessa kuitenkaan muista."

 

[JCSH]

Ethän sinä nyt voi pääministerinä julkisesti mennä tuollaisia idioottimaisuuksia sanomaan, ellei kyseessä ole vain populistinen veto. Ketään ei ole konsultoitu, niin menet avaamaan pelin heti julkisesti.

"No kysymyshän on vaikea, mutta Pena sen siinä loppumetreillä veti ässän hihasta ja sanoi että voitaisiin vaikka keskustella Hornetien luovuttamisesta Ukrainaan. Kato silleen hämätään äänestäjiä ja saadaan taas paistatella uutisissa jonkin aikaa. Eikä näitä kukaan Suomessa kuitenkaan muista."

Siis mikä siinä on niin pahaa, että sanoo mielipiteensä, että Suomessa pitäisi keskustella siitä, että luovutetaanko käytöstä poistuvat Hornetit Ukrainalle sitten kun Suomi ei niitä enää tarvi?

Täällä väki maalaa kuvaa kuin että Marin olisi luvannut, että jouluun mennessä lähtee Hornetteja Ukrainaan. Kun oikeasti Marin puhui siitä, että mitä tehdään koneille kun korvaavat saapuvat. Ja senkin osalta vain siitä, että kyseisestä asiasta pitäisi keskustella.

 

[Jage]

Siis mikä siinä on niin pahaa, että sanoo mielipiteensä, että Suomessa pitäisi keskustella siitä, että luovutetaanko käytöstä poistuvat Hornetit Ukrainalle sitten kun Suomi ei niitä enää tarvi?

Täällä väki maalaa kuvaa kuin että Marin olisi luvannut, että jouluun mennessä lähtee Hornetteja Ukrainaan. Kun oikeasti Marin puhui siitä, että mitä tehdään koneille kun korvaavat saapuvat. Ja senkin osalta vain siitä, että kyseisestä asiasta pitäisi keskustella.

Joo totta kai voi keskustella mutta jos ei muuta niin kyseisen ässän vetäminen hihasta tuolla visiitillä on
A) Tahditonta
B) Populismia

Se että hävittäjäavaus tehdään sotaa käyvän maan vierailulla osoittaa miten kujalla Marin on reaalimaailmasta. Ketään asianomaista ei ole asiasta briiffattu mitenkään, ehkä demarileirissä on edes keskenään mietitty että helvetin hyvä idea..

 

[Naamapalmu]

Siis mikä siinä on niin pahaa, että sanoo mielipiteensä, että Suomessa pitäisi keskustella siitä, että luovutetaanko käytöstä poistuvat Hornetit Ukrainalle sitten kun Suomi ei niitä enää tarvi?

Täällä väki maalaa kuvaa kuin että Marin olisi luvannut, että jouluun mennessä lähtee Hornetteja Ukrainaan. Kun oikeasti Marin puhui siitä, että mitä tehdään koneille kun korvaavat saapuvat. Ja senkin osalta vain siitä, että kyseisestä asiasta pitäisi keskustella.

Ukraina käy sotaa olemassaolostaan, on edesvastuutonta mennä lausumaan täysin nollapuheita Horneteista ja antaa kansalle/sotilaille toivoa niistä, Sanna tietää itsekin, että yhtäkään konetta ei tulla lähettämään tämän sodan aikana. Tämän ajatuksen on nyt tyrmännyt puolustusministeri Kaikkonen (&Savola), presidentti ja lukuisat muut poliitikot, näköjään ainoastaan somen paatuneimmat Sanna-fanit ei näe tässä mitään ongelmaa.

edit: twitterisssä jo tietyt Ukrainaa tukevat tilit ovat jo kääntäneet tuon puheen katteettomien lupauksien toivoksi, vaikka todellisuus on aivan muuta

 

[JCSH]

Joo totta kai voi keskustella mutta jos ei muuta niin kyseisen ässän vetäminen hihasta tuolla visiitillä on
A) Tahditonta
B) Populismia

Se että hävittäjäavaus tehdään sotaa käyvän maan vierailulla osoittaa miten kujalla Marin on reaalimaailmasta. Ketään asianomaista ei ole asiasta briiffattu mitenkään, ehkä demarileirissä on edes keskenään mietitty että helvetin hyvä idea..

Siis mikä tekee tosta niin "reaalimaailmasta kujalla olevaa"? Marinilta kysyttiin hävittäjien toimittamisesta Ukrainaan. Ja siinä ohessa mainitsi sen, että kerta Suomessa ollaan luopumassa Horneteista, Suomessa voitaisiin käydä keskustelu siitä, että voitaisiinko ne käytöstä poistuvat antaa Ukrainalle.
Ketä tuota varten pitää briiffata?

 

[Jage]

...ainoastaan somen paatuneimmat Sanna-fanit ei näe tässä mitään ongelmaa.

Mutkumutku misogyniaa! Vihaajat vihaa!

Ensi viikolle hälyytetään Veitola uusintavisiitille Marinin kotiin, niin saadaan nämä joutavat uutiset lakaistua maton alle.

 

[JCSH]

Ukraina käy sotaa olemassaolostaan, on edesvastuutonta mennä lausumaan täysin nollapuheita Horneteista ja antaa kansalle/sotilaille toivoa niistä, Sanna tietää itsekin, että yhtäkään konetta ei tulla lähettämään tämän sodan aikana. Tämän ajatuksen on nyt tyrmännyt puolustusministeri Kaikkonen (&Savola), presidentti ja lukuisat muut poliitikot, näköjään ainoastaan somen paatuneimmat Sanna-fanit ei näe tässä mitään ongelmaa.

edit: twitterisssä jo tietyt Ukrainaa tukevat tilit ovat jo kääntäneet tuon puheen katteettomien lupauksien toivoksi, vaikka todellisuus on aivan muuta

Miksei tultaisi antamaan tämän sodan aikana? Täällä ihmisillä on vieläkin joku outo kuvitelma, että sota tulee varmasti loppumaan vuodessa.

 

[Jage]

Siis mikä tekee tosta niin "reaalimaailmasta kujalla olevaa"? Marinilta kysyttiin hävittäjien toimittamisesta Ukrainaan. Ja siinä ohessa mainitsi sen, että kerta Suomessa ollaan luopumassa Horneteista, Suomessa voitaisiin käydä keskustelu siitä, että voitaisiinko ne käytöstä poistuvat antaa Ukrainalle.
Ketä tuota varten pitää briiffata?

Marinin ei pitäisi sanoa sanaakaan hävittäjistä, eikä varsinkaan Ukrainan presidentille, jonka maa käy sotaa olemassaolostaan.

Ensinnäkin Marin ei asiasta päätä ja toiseksi se ei kuulu Marinin vastuualueelle vähääkään.

Täysin edesvastuutonta toimintaa, kun mahdollisuus Hornettien luovuttamiseen on nolla prosenttia. Viimeinen asia mitä Ukraina tässä tilanteessa kaipaa on nollatason puheita.

Vähän sama jos menisit narkkarien konferenssiin sanomaan että "Meillä on subutexia menossa vanhaksi, niille vanhoille varastoille täytyisi varmaan tehdä jotain..."

 

[Naamapalmu]

Miksei tultaisi antamaan tämän sodan aikana? Täällä ihmisillä on vieläkin joku outo kuvitelma, että sota tulee varmasti loppumaan vuodessa.

Koska Suomi tarvitsee omat hävittäjänsä ennen uusien korvaavien koneiden saapumista, siinäkin menee vielä useita vuosia ja niihinkin pitää kouluttaa ihmiset, huolto ja tuki, mikä vie vielä enemmän aikaa. Edellä mainituista syistä näitä asioita pitää koordinoida kansainvälisesti, muutaman koneen takia ei kannata Ukrainaan infraa rakentaa, koska se vaatii laajan huollon, tuen, varaosat ja tietysti koulutusta. Emmehän me edes tiedä mitkä ovat heidän toiveet ja strategia.

 

[JCSH]

Marinin ei pitäisi sanoa sanaakaan hävittäjistä, eikä vittu varsinkaan Ukrainan presidentille, jonka maa käy sotaa olemassaolostaan.

Ensinnäkin Marin ei asiasta päätä ja toiseksi se ei kuulu Marinin vastuualueelle vähääkään.

Täysin edesvastuutonta toimintaa, kun mahdollisuus Hornettien luovuttamiseen on nolla prosenttia. Viimeinen asia mitä Ukraina tässä tilanteessa kaipaa on nollatason puheita.

Vähän sama jos menisit narkkarien konferenssiin sanomaan että "Meillä on subutexia menossa vanhaksi, niille vanhoille varastoille täytyisi varmaan tehdä jotain..."

Ensinnäkin tuo Marinin vastaus oli suomalaiselle toimittajalle suomeksi. Eiköhän siellä Zelenskyi tiedä vallan hyvin mitkä on Suomen rajoitteet kaluston toimittamisen suhteen. Ja että Hornetteja ei saapuisi ennen kuin Suomella on korvaavat koneet käytössä. Eikä Marin ollut tekemässä tuossa mitään päätöstä, vaan Marin oli sanomassa, että asiasta pitäisi käydä keskustelu Suomessa. Ja tuollaiset keskustelunavaukset kyllä kuuluvat Suomen tällä hetkellä suurimman eduskuntapuolueen PJ:lle.

Mahdollisuus Hornettien luovuttamiseen ei ole nolla prosenttia. Se on nolla prosenttia sinne vuoteen 2026 asti (olettaen, että tämän varjolla ei pystytä kiirehtimään F-35 toimituksia), mutta sen jälkeen se on erittäin mahdollista. Ja on täysin kyllä perusteltua sanoa, että Suomen pitäisi käydä tuo keskustelu.
Kun puhutaan siitä, että viedäänkö Ukrainaan länsimaisia hävittäjiä, niin siinä on iso kysymys, että mitä koneita sinne viedään. Ja yksi olennaisista tuohon vaikuttavista kysymyksistä on se, että minkälaista kalustoa on tarjolla. Jos Suomi ilmoittaa, että meiltä saa Hornetteja Ukrainalle sitä mukaa kun saadaan USA:sta korvaavaa kalustoa tilalle, niin tuo on aika merkittävä asia. Koska Suomella on se about 60 käytöstä poistuvaa Hornettia jotka, toisin kuin monien muiden kalusto, ovat hyvin huollettuja ja modernisoituja. Joka voi tehdä pitkällä juoksulla Hornetista ihan validin vaihtoehdon Ukrainalle, eli esimerkiksi siten, että USA alkaa kouluttamaan ukrainalaisia lentäjiä ja huoltohenkilökuntaa Hornetteihin, antaa aluksi koneita omista varastoistaan tietäen, että 2026 alkaen Ukraina voi saada täydennystä Suomesta.

 

[Jumputin]

Jos ei tietäisi kuinka helvetin tyhmä Marin ja hänen kannattajansa ovat niin voisi luulla maanpetokseksi yritystä rapauttaa Suomen puolustuskykyä.

Laitako Marinin kommentit tähän, niin katsotaan kuka puhuu paskaa ja kuka rapauttaa Suomen puolustuskykyä. Toisena asiana, miksi luot tässä vastakkainasettelua?

Meitä on myös sellaisia, jotka eivät ole kenenkään kannattajia ja kiinnostaa lähinnä mitä oikeasti tapahtuu. Jatkuva valehtelimen, asioiden kärjistäminen ja vastakkainasettelu on vain vastenmielistä toimintaa, joka herättää vastareaktioita.

Jostain syystä juuri persut johtoaan myöten tykkäävät käyttävän tätä kärjistämistä ja vastakkainasettelua poliittiikassaan. Ihan lähipäivinä on nähty uhriutumista YLE:n keskusteluohjelmasta, josta itse kieltäydyttiin ja toisaalta nostetaan seiskan todella typeriä juorujuttuja tikun nokkaan. Vanhemman agitoima alakoululainen ei ollut ongelma, mutta juttu vääristeltiin ihan toiseksi, vaikka asia haisi ihan aluista asti ja kaukaa.

Suomea on pidetty immuunina ulkopuoliselle vaikuttamiselle tähän mennessä, mutta jos kärjistäminen ja vastakkainasettelu alkaa uppoamaan enemmänkin ja syvemmälle kansaan, on sitä helppo agitoida myös ulkopuolelta.

 

[ElReino]

Tuossa tilanteessa Sanna Marinin Hornet-irtioton ainoa funktio on viritellä Sannan kasvoille suomalaisten suuntaan vaalien alla Suuren Kansainvälisen Johtajan filtteriä. Sitä selkeämmin, jos lausunto oli annettu vain suomalaisille toimittajille suomeksi.

 

[maninthemoon]

Jos puolustusministeri ja presidenttikin on ihan huuli pyöreenä, että mitä Sanna-IG-Suuri möläyttelee, niin on se vain lutusta ja ihqua, kuinka Sannan fanit puolustele kerta toisensa jälkeen. Kamalaa populismia.

 

[draco76]

Jos puolustusministeri ja presidenttikin on ihan huuli pyöreenä, että mitä Sanna-IG-Suuri möläyttelee, niin on se vain lutusta ja ihqua, kuinka Sannan fanit puolustele kerta toisensa jälkeen. Kamalaa populismia.

Ei tuo ole lutuista vaan tyhmää. Mutta ei se lähellekään maanpetturuutta ole.

 

[Naamapalmu]

Ensinnäkin tuo Marinin vastaus oli suomalaiselle toimittajalle suomeksi. Eiköhän siellä Zelenskyi tiedä vallan hyvin mitkä on Suomen rajoitteet kaluston toimittamisen suhteen. Ja että Hornetteja ei saapuisi ennen kuin Suomella on korvaavat koneet käytössä. Eikä Marin ollut tekemässä tuossa mitään päätöstä, vaan Marin oli sanomassa, että asiasta pitäisi käydä keskustelu Suomessa. Ja tuollaiset keskustelunavaukset kyllä kuuluvat Suomen tällä hetkellä suurimman eduskuntapuolueen PJ:lle.

Mahdollisuus Hornettien luovuttamiseen ei ole nolla prosenttia. Se on nolla prosenttia sinne vuoteen 2026 asti (olettaen, että tämän varjolla ei pystytä kiirehtimään F-35 toimituksia), mutta sen jälkeen se on erittäin mahdollista. Ja on täysin kyllä perusteltua sanoa, että Suomen pitäisi käydä tuo keskustelu.
Kun puhutaan siitä, että viedäänkö Ukrainaan länsimaisia hävittäjiä, niin siinä on iso kysymys, että mitä koneita sinne viedään. Ja yksi olennaisista tuohon vaikuttavista kysymyksistä on se, että minkälaista kalustoa on tarjolla. Jos Suomi ilmoittaa, että meiltä saa Hornetteja Ukrainalle sitä mukaa kun saadaan USA:sta korvaavaa kalustoa tilalle, niin tuo on aika merkittävä asia. Koska Suomella on se about 60 käytöstä poistuvaa Hornettia jotka, toisin kuin monien muiden kalusto, ovat hyvin huollettuja ja modernisoituja. Joka voi tehdä pitkällä juoksulla Hornetista ihan validin vaihtoehdon Ukrainalle, eli esimerkiksi siten, että USA alkaa kouluttamaan ukrainalaisia lentäjiä ja huoltohenkilökuntaa Hornetteihin, antaa aluksi koneita omista varastoistaan tietäen, että 2026 alkaen Ukraina voi saada täydennystä Suomesta.

No puolustusministeriä lainaten, kuka on varmasti enemmän ajan tasalla koneista ja niiden tulevaisuudesta kuin kukaan meistä: – Toisaalta vuosikymmenen lopulla ne alkavat olla aika lailla loppuun ajettuja, käyttöikänsä päässä. Niiden käyttöarvo silloin on aika vähäinen. Tällä yhtälöllä Hornetien luovuttaminen Ukrainaan taitaa olla käytännössä aika vaikea rasti
Haluaako Ukraina käytöstä poistuvaa konemallia joita operoi vain kourallinen maita, onko niitä tarpeeksi heidän tarpeisiinsa, mikä on niiden tuki ja varaosien laita tulevaisuudessa jne. Sitten kaikista tärkein asia, mikä on Yhdysvaltojen päätös, heillä on viimeinen sana ja toistaiseksi näyttää siltä, että ei sinne saada edes huomattavasti enemmän aktiivisessa käytössä olevia ja rakennettuja F-16 hävittäjiä, niin on naurattavaa spekuloida jostain Horneteista.

Ei näitä asioita pohdiskella ääneen kansainvälisen median edessä.

 

[namlepo]

Sotahullu koko marin. Rauhaan tässä pitää pyrkiä eikä uneksia, että sota kestää vuosikymmeniä.

 

[Jumputin]

Jos puolustusministeri ja presidenttikin on ihan huuli pyöreenä, että mitä Sanna-IG-Suuri möläyttelee, niin on se vain lutusta ja ihqua, kuinka Sannan fanit puolustele kerta toisensa jälkeen. Kamalaa populismia.

Onko näiden fanitus huutelujen tarkoitus vaientaa keskustelu itse asiasta? Vai mikä?
Eli jos en ole samaa mieltä kanssasi, niin olen Sanna fani?

Pitääkö joka kerta taistella näistä samoista asioista.

Marin kertoi Suomalaisessa tiedotustilaisuudessa näin:

– Eri maat puntaroivat ja arvioivat omia kykyjänsä tämänkaltaista aseapua toimittaa, mutta mielestäni myös Suomessa tätä keskustelua voidaan käydä. Voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta.

– Meillä on olemassa olevaa kalustoa ja me voimme arvioida tuon kaluston käyttöä. Tietenkin samalla pitää huomioida Suomen geopoliittinen sijainti. Se, että meidän pitää huolehtia omasta maanpuolustuksemme kaikissa tilanteissa.

Sitaattien perusteella väitteet siitä, että on luvattu hornetteja Ukrainalle ja rapautetaan Suomen puolustusta, on täysin tuulesta temmattu.

Asia on niin kuin Marin sanoi. Keskustelun avaus Suomessa, ei muuta.
Avaus Horneteista on kyllä mielestäni hyvin naiivi, mutta mitään konkreettista siinä ei ole.

 

[JCSH]

No puolustusministeriä lainaten, kuka on varmasti enemmän ajan tasalla koneista ja niiden tulevaisuudesta kuin kukaan meistä: – Niitä ei voisi nyt luovuttaa ja toisaalta vuosikymmenen lopulla ne alkavat olla aika finaalissa, käyttöikänsä loppupäässä.
Haluaako Ukraina käytöstä poistuvaa konemallia joita operoi vain kourallinen maita, onko niitä tarpeeksi heidän tarpeisiinsa, mikä on niiden tuki ja varaosien laita tulevaisuudessa jne. Sitten kaikista tärkein asia, mikä on Yhdysvaltojen päätös, heillä on viimeinen sana ja toistaiseksi näyttää siltä, että ei sinne saada edes huomattavasti enemmän aktiivisessa käytössä olevia ja rakennettuja F-16 hävittäjiä, niin on naurattavaa spekuloida jostain Horneteista.

Toki, on paljon avoimia kysymyksiä tuossa hävittäjäkysymyksessä. Tosin lentotuntien kohdalla aikalailla kaikki spekulaatiot F-16:nkin kohdalla koskevat koneita, joita maat ovat poistamassa käytöstä. Eli niissäkin alkaa lentotunnit olemaan aikalailla tapissa. Mutta Ukrainan kannalta se ei välttämättä haittaa, jos koneet lähtevät aktiivisiin sotatoimiin sen sijaan, että niillä olisi tarkoitus operoida seuraavat 15 vuotta. Määrällisesti Hornetteja on kyllä paljon, USA on varastoimassa omia koneitaan F-35:ien tieltä, joten siellä on niitä useita satoja.

Mutta mikään tuosta ei poista sitä, että Suomessa voidaan (ja kannattaakin) käydä tuo keskustelu. Jos osoittautuu, että Suomen Hornetit olisivat hyödyllisiä Ukrainalle, niin onko Suomi valmis lähettämään ne sinne, sitten kun korvaavat F-35:t saapuvat.
Tuosta keskustelusta ei ole meillä mitään haittaa, ja jos vastaus on "Kyllä", niin se voi sitten auttaa Ukrainaa jos esim. USA päätyy siihen, että Hornettien lähettäminen Ukrainaan olisi järkevää.

Ja Marin ainakin onnistui luomaan keskustelun aiheesta, veikkaan, että jossain puolueiden PJ tentissä kyllä kysytään jokaiselta puolueelta, että olisivatko valmiita lähettämään käytöstä poistetut Hornetit Ukrainaan, jos se nähdään hyödylliseksi.

 

[draco76]

Sotahullu koko marin. Rauhaan tässä pitää pyrkiä eikä uneksia, että sota kestää vuosikymmeniä.

Ei Venäjälle anneta periksi

 

[Köntsä-Ana]

Taas perinteinen pippelimiekkailu vuorossa. Jos Ukrainassa olisi käynyt Riikka Purra pääministerin roolissa niin täällä olisi roolit toistepäin.

 

[pomk]

Taas perinteinen pippelimiekkailu vuorossa. Jos Ukrainassa olisi käynyt Riikka Purra pääministerin roolissa niin täällä olisi roolit toistepäin.

Saiskohan tästä persujen vaaliteemaan jatkoa. Haittamaahanmuutto seis ja ukrainan tukemisesta ei jatkossa saa edes keskustella!

 

[Tommy Goldfish]

Saiskohan tästä persujen vaaliteemaan jatkoa. Haittamaahanmuutto seis ja ukrainan tukemisesta ei jatkossa saa edes keskustella!

Niillä on myös taistelu tuulimyllyjä vastaan ajankohtaisten asioiden listalla. Kirjaimellisesti.

 

[Köntsä-Ana]

Saiskohan tästä persujen vaaliteemaan jatkoa. Haittamaahanmuutto seis ja ukrainan tukemisesta ei jatkossa saa edes keskustella!

Olenko mielestäsi väärässä?

 

[samsungaaja]

Ja Marin ainakin onnistui luomaan keskustelun aiheesta, veikkaan, että jossain puolueiden PJ tentissä kyllä kysytään jokaiselta puolueelta, että olisivatko valmiita lähettämään käytöstä poistetut Hornetit Ukrainaan, jos se nähdään hyödylliseksi.

Onnistui jälleen hyppimään tonttinsa ulkopuolelle, olemaan konsultoimatta asioista tietäviä jne

 

[Lager7]

Sanna on ihana ja rohkea nainen, kyllä tässä nyt haiskahtaa naisviha aika vahvasti ja ajojahdin tuntua.

 

[pomk]

Olenko mielestäsi väärässä?

No aina joku mielensä pahoittaa kun purrakin suunsa avaa, mutta ehkä eri syistä.

Ja jos olet lukenut että mitä se marin meni sanomaan, niin en aidosti ymmärrä että missä on ongelma. Mitään, siis edes keskustelua aiheesta, ei ole luvattu kenellekkään. Että joo, olen eri mieltä. Poliitikot tuosta ehkä väkisin yrittää itselleen pisteitä vääntää asiasta kohkaamisella. Persujen vastaavat ”narsistiset” ”vaaralliset” ja ”suomen intressien vastaiset” ulostulot on yleensä paljon konkreettisempia. Ts. niissä usein jotain pitää tehdä, sen sijaan että asiasta tulisi ehkä joskus keskustella.

 

[PalleX]

Onhan se hiuman huvittavaa että tuon "lipsautuksen" on tuominnut koko valtiojohto presidenttiä myöten, mutta täällä hampaat irvessä puolustellaan Marinin sanomisia. Kukaan ei ole täydellinen ja se on pelkästään inhimillistä että joskus sattuu myös niitä mokia. Vaikka kuinka sattuisi syvälle rintaan kun omaa idolia lyödään, semmosta vain sattuu kun ihmisiä tässä vaan ollaan.

 

[Köntsä-Ana]

No aina joku mielensä pahoittaa kun purrakin suunsa avaa, mutta ehkä eri syistä.

Ja jos olet lukenut että mitä se marin meni sanomaan, niin en aidosti ymmärrä että missä on ongelma. Mitään, siis edes keskustelua aiheesta, ei ole luvattu kenellekkään. Että joo, olen eri mieltä. Poliitikot tuosta ehkä väkisin yrittää itselleen pisteitä vääntää asiasta kohkaamisella. Persujen vastaavat ”narsistiset” ”vaaralliset” ja ”suomen intressien vastaiset” ulostulot on yleensä paljon konkreettisempia.

En ole persu enkä demari eikä minua häiritse Marinin lausunto vaikkakaa nyt erityistä kiitosta se ei tunnu mediassa saavan. Olisi vaan kiva tietää hypoteettinen tilanne jossa Purra olisi käynyt Ukrainassa ja väläyttänyt Horneteista niin olisiko täällä roolit samoin päin. Epäilen

 

[ATE]

En ole persu enkä demari eikä minua häiritse Marinin lausunto vaikkakaa nyt erityistä kiitosta se ei tunnu mediassa saavan. Olisi vaan kiva tietää hypoteettinen tilanne jossa Purra olisi käynyt Ukrainassa ja väläyttänyt Horneteista niin olisiko täällä roolit samoin päin. Epäilen

Ihan riippumatta siitä puolusteltaisiinko/syyteltäisiinkö täällä tuollaisessa skenaariossa Purraa niin ihan yhtä tyhmä ja irralla todellisuudesta tuollainen heitto olisi ollut Purran sanomana.

Mutta ehkä Purra ei olisi lähtenyt koko vaalikiertuematkalle Ukrainaan?

 

[Jumputin]

Mutta ehkä Purra ei olisi lähtenyt koko vaalikiertuematkalle Ukrainaan?

Mikä on teoriasi, miten Purra olisi perustellut kieltäytymisensä Zelenskyin ja pääministeri Denys Smyhalin kutsusta?

 

[ttm]

Onhan se hiuman huvittavaa että tuon "lipsautuksen" on tuominnut koko valtiojohto presidenttiä myöten, mutta täällä hampaat irvessä puolustellaan Marinin sanomisia.

Täällä varmaan useimmat näkee tuon tavallisen ihmisen näkökulmasta. Kun ei tuon tason politiikassa ole mukana, niin ei siitä millään terveellä järjellä saa mitään paheksuttavaa aikaiseksi, jos joku sanoo, että hänen mielestään jostain asiasta voitaisiin ihan hyvin keskustella. Jos politiikassa on kirjoittamattomia (tai kirjoitettuja, mistäpä minä tiedän) sääntöjä, että täytyy käydä ensin keskustelut, ennen kuin voi julkisesti sanoa edes keskustelun olevan mahdollista, niin se siitä näkökulmasta lienee tuomittavampaa, mutta sen kontekstin ulkopuolelta se tuntuu pitkälti järjettömältä.

 

[jessus]

Odotinkin että milloin persut ja Purra vedetään Hornetti keskusteluun.

Surullista itkemistä nämä Marinin fanien olkiukkoilut, kun vasemmistosiipi lähtee rakentamaan tätä heidän fantasiamaailmaa siitä että se olisikin Purra kuka sekoilisi maailmalla tapaamisissa. Onko todellisuus ja Insta-Marinin kyvyttömyys mihinkään tehtävään oikeasti näin raskasta vassareille?

Toistaiseksi se on lähinnä Marin, kuka on juossut kohusta kohuun, joten tuo on naurettavaa tuoda ketään muuta tähän keskusteluun ja yleensäkin todella tyhmää vedätystä väittää ettei Purran mahdollisia perseilyjä kritisoitaisi, jos nainen pääsisi (pää)ministeriksi.

Miksi Marin ei ole vielä eronnut tai erotettu? Aikaisemmat pääministerit lähtivät vaihtoon aika nopeasti kohujen jälkeen, mutta Marin on kuin teflonia medialle ja kaikki virheet unohtuu heti.

 

[*Trinity*]

Taas luotiin kohu asiasta jossa ei ole kohua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

Miksi Marin ei ole vielä eronnut tai erotettu? Aikaisemmat pääministerit lähtivät vaihtoon aika nopeasti kohujen jälkeen, mutta Marin on kuin teflonia medialle ja kaikki virheet unohtuu heti.

Tyhjästä on vaikea nyhjästä. Jos uskoo valheellisiin väittämiin, saatikka itse niitä levittelee, niin ei kai niistä voi ketään erottaa? Kaikki nämä kohut huumeista ym. on ollut perättömiä.

 

[ATE]

Mikä on teoriasi, miten Purra olisi perustellut kieltäytymisensä Zelenskyin ja pääministeri Denys Smyhalin kutsusta?

Ehkä sitä kutsua ei olisi lainkaan tullut jos valtioneuvoston kanslia ei olisi sellaista pyytänyt.