Kotimaan politiikka

[Jumputin]

Jos ei tietäisi kuinka helvetin tyhmä Marin ja hänen kannattajansa ovat niin voisi luulla maanpetokseksi yritystä rapauttaa Suomen puolustuskykyä.

Laitako Marinin kommentit tähän, niin katsotaan kuka puhuu paskaa ja kuka rapauttaa Suomen puolustuskykyä. Toisena asiana, miksi luot tässä vastakkainasettelua?

Meitä on myös sellaisia, jotka eivät ole kenenkään kannattajia ja kiinnostaa lähinnä mitä oikeasti tapahtuu. Jatkuva valehtelimen, asioiden kärjistäminen ja vastakkainasettelu on vain vastenmielistä toimintaa, joka herättää vastareaktioita.

Jostain syystä juuri persut johtoaan myöten tykkäävät käyttävän tätä kärjistämistä ja vastakkainasettelua poliittiikassaan. Ihan lähipäivinä on nähty uhriutumista YLE:n keskusteluohjelmasta, josta itse kieltäydyttiin ja toisaalta nostetaan seiskan todella typeriä juorujuttuja tikun nokkaan. Vanhemman agitoima alakoululainen ei ollut ongelma, mutta juttu vääristeltiin ihan toiseksi, vaikka asia haisi ihan aluista asti ja kaukaa.

Suomea on pidetty immuunina ulkopuoliselle vaikuttamiselle tähän mennessä, mutta jos kärjistäminen ja vastakkainasettelu alkaa uppoamaan enemmänkin ja syvemmälle kansaan, on sitä helppo agitoida myös ulkopuolelta.

 

[ElReino]

Tuossa tilanteessa Sanna Marinin Hornet-irtioton ainoa funktio on viritellä Sannan kasvoille suomalaisten suuntaan vaalien alla Suuren Kansainvälisen Johtajan filtteriä. Sitä selkeämmin, jos lausunto oli annettu vain suomalaisille toimittajille suomeksi.

 

[maninthemoon]

Jos puolustusministeri ja presidenttikin on ihan huuli pyöreenä, että mitä Sanna-IG-Suuri möläyttelee, niin on se vain lutusta ja ihqua, kuinka Sannan fanit puolustele kerta toisensa jälkeen. Kamalaa populismia.

 

[draco76]

Jos puolustusministeri ja presidenttikin on ihan huuli pyöreenä, että mitä Sanna-IG-Suuri möläyttelee, niin on se vain lutusta ja ihqua, kuinka Sannan fanit puolustele kerta toisensa jälkeen. Kamalaa populismia.

Ei tuo ole lutuista vaan tyhmää. Mutta ei se lähellekään maanpetturuutta ole.

 

[Naamapalmu]

Ensinnäkin tuo Marinin vastaus oli suomalaiselle toimittajalle suomeksi. Eiköhän siellä Zelenskyi tiedä vallan hyvin mitkä on Suomen rajoitteet kaluston toimittamisen suhteen. Ja että Hornetteja ei saapuisi ennen kuin Suomella on korvaavat koneet käytössä. Eikä Marin ollut tekemässä tuossa mitään päätöstä, vaan Marin oli sanomassa, että asiasta pitäisi käydä keskustelu Suomessa. Ja tuollaiset keskustelunavaukset kyllä kuuluvat Suomen tällä hetkellä suurimman eduskuntapuolueen PJ:lle.

Mahdollisuus Hornettien luovuttamiseen ei ole nolla prosenttia. Se on nolla prosenttia sinne vuoteen 2026 asti (olettaen, että tämän varjolla ei pystytä kiirehtimään F-35 toimituksia), mutta sen jälkeen se on erittäin mahdollista. Ja on täysin kyllä perusteltua sanoa, että Suomen pitäisi käydä tuo keskustelu.
Kun puhutaan siitä, että viedäänkö Ukrainaan länsimaisia hävittäjiä, niin siinä on iso kysymys, että mitä koneita sinne viedään. Ja yksi olennaisista tuohon vaikuttavista kysymyksistä on se, että minkälaista kalustoa on tarjolla. Jos Suomi ilmoittaa, että meiltä saa Hornetteja Ukrainalle sitä mukaa kun saadaan USA:sta korvaavaa kalustoa tilalle, niin tuo on aika merkittävä asia. Koska Suomella on se about 60 käytöstä poistuvaa Hornettia jotka, toisin kuin monien muiden kalusto, ovat hyvin huollettuja ja modernisoituja. Joka voi tehdä pitkällä juoksulla Hornetista ihan validin vaihtoehdon Ukrainalle, eli esimerkiksi siten, että USA alkaa kouluttamaan ukrainalaisia lentäjiä ja huoltohenkilökuntaa Hornetteihin, antaa aluksi koneita omista varastoistaan tietäen, että 2026 alkaen Ukraina voi saada täydennystä Suomesta.

No puolustusministeriä lainaten, kuka on varmasti enemmän ajan tasalla koneista ja niiden tulevaisuudesta kuin kukaan meistä: – Toisaalta vuosikymmenen lopulla ne alkavat olla aika lailla loppuun ajettuja, käyttöikänsä päässä. Niiden käyttöarvo silloin on aika vähäinen. Tällä yhtälöllä Hornetien luovuttaminen Ukrainaan taitaa olla käytännössä aika vaikea rasti
Haluaako Ukraina käytöstä poistuvaa konemallia joita operoi vain kourallinen maita, onko niitä tarpeeksi heidän tarpeisiinsa, mikä on niiden tuki ja varaosien laita tulevaisuudessa jne. Sitten kaikista tärkein asia, mikä on Yhdysvaltojen päätös, heillä on viimeinen sana ja toistaiseksi näyttää siltä, että ei sinne saada edes huomattavasti enemmän aktiivisessa käytössä olevia ja rakennettuja F-16 hävittäjiä, niin on naurattavaa spekuloida jostain Horneteista.

Ei näitä asioita pohdiskella ääneen kansainvälisen median edessä.

 

[namlepo]

Sotahullu koko marin. Rauhaan tässä pitää pyrkiä eikä uneksia, että sota kestää vuosikymmeniä.

 

[Jumputin]

Jos puolustusministeri ja presidenttikin on ihan huuli pyöreenä, että mitä Sanna-IG-Suuri möläyttelee, niin on se vain lutusta ja ihqua, kuinka Sannan fanit puolustele kerta toisensa jälkeen. Kamalaa populismia.

Onko näiden fanitus huutelujen tarkoitus vaientaa keskustelu itse asiasta? Vai mikä?
Eli jos en ole samaa mieltä kanssasi, niin olen Sanna fani?

Pitääkö joka kerta taistella näistä samoista asioista.

Marin kertoi Suomalaisessa tiedotustilaisuudessa näin:

– Eri maat puntaroivat ja arvioivat omia kykyjänsä tämänkaltaista aseapua toimittaa, mutta mielestäni myös Suomessa tätä keskustelua voidaan käydä. Voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta.

– Meillä on olemassa olevaa kalustoa ja me voimme arvioida tuon kaluston käyttöä. Tietenkin samalla pitää huomioida Suomen geopoliittinen sijainti. Se, että meidän pitää huolehtia omasta maanpuolustuksemme kaikissa tilanteissa.

Sitaattien perusteella väitteet siitä, että on luvattu hornetteja Ukrainalle ja rapautetaan Suomen puolustusta, on täysin tuulesta temmattu.

Asia on niin kuin Marin sanoi. Keskustelun avaus Suomessa, ei muuta.
Avaus Horneteista on kyllä mielestäni hyvin naiivi, mutta mitään konkreettista siinä ei ole.

 

[JCSH]

No puolustusministeriä lainaten, kuka on varmasti enemmän ajan tasalla koneista ja niiden tulevaisuudesta kuin kukaan meistä: – Niitä ei voisi nyt luovuttaa ja toisaalta vuosikymmenen lopulla ne alkavat olla aika finaalissa, käyttöikänsä loppupäässä.
Haluaako Ukraina käytöstä poistuvaa konemallia joita operoi vain kourallinen maita, onko niitä tarpeeksi heidän tarpeisiinsa, mikä on niiden tuki ja varaosien laita tulevaisuudessa jne. Sitten kaikista tärkein asia, mikä on Yhdysvaltojen päätös, heillä on viimeinen sana ja toistaiseksi näyttää siltä, että ei sinne saada edes huomattavasti enemmän aktiivisessa käytössä olevia ja rakennettuja F-16 hävittäjiä, niin on naurattavaa spekuloida jostain Horneteista.

Toki, on paljon avoimia kysymyksiä tuossa hävittäjäkysymyksessä. Tosin lentotuntien kohdalla aikalailla kaikki spekulaatiot F-16:nkin kohdalla koskevat koneita, joita maat ovat poistamassa käytöstä. Eli niissäkin alkaa lentotunnit olemaan aikalailla tapissa. Mutta Ukrainan kannalta se ei välttämättä haittaa, jos koneet lähtevät aktiivisiin sotatoimiin sen sijaan, että niillä olisi tarkoitus operoida seuraavat 15 vuotta. Määrällisesti Hornetteja on kyllä paljon, USA on varastoimassa omia koneitaan F-35:ien tieltä, joten siellä on niitä useita satoja.

Mutta mikään tuosta ei poista sitä, että Suomessa voidaan (ja kannattaakin) käydä tuo keskustelu. Jos osoittautuu, että Suomen Hornetit olisivat hyödyllisiä Ukrainalle, niin onko Suomi valmis lähettämään ne sinne, sitten kun korvaavat F-35:t saapuvat.
Tuosta keskustelusta ei ole meillä mitään haittaa, ja jos vastaus on "Kyllä", niin se voi sitten auttaa Ukrainaa jos esim. USA päätyy siihen, että Hornettien lähettäminen Ukrainaan olisi järkevää.

Ja Marin ainakin onnistui luomaan keskustelun aiheesta, veikkaan, että jossain puolueiden PJ tentissä kyllä kysytään jokaiselta puolueelta, että olisivatko valmiita lähettämään käytöstä poistetut Hornetit Ukrainaan, jos se nähdään hyödylliseksi.

 

[draco76]

Sotahullu koko marin. Rauhaan tässä pitää pyrkiä eikä uneksia, että sota kestää vuosikymmeniä.

Ei Venäjälle anneta periksi

 

[Köntsä-Ana]

Taas perinteinen pippelimiekkailu vuorossa. Jos Ukrainassa olisi käynyt Riikka Purra pääministerin roolissa niin täällä olisi roolit toistepäin.

 

[pomk]

Taas perinteinen pippelimiekkailu vuorossa. Jos Ukrainassa olisi käynyt Riikka Purra pääministerin roolissa niin täällä olisi roolit toistepäin.

Saiskohan tästä persujen vaaliteemaan jatkoa. Haittamaahanmuutto seis ja ukrainan tukemisesta ei jatkossa saa edes keskustella!

 

[Tommy Goldfish]

Saiskohan tästä persujen vaaliteemaan jatkoa. Haittamaahanmuutto seis ja ukrainan tukemisesta ei jatkossa saa edes keskustella!

Niillä on myös taistelu tuulimyllyjä vastaan ajankohtaisten asioiden listalla. Kirjaimellisesti.

 

[Köntsä-Ana]

Saiskohan tästä persujen vaaliteemaan jatkoa. Haittamaahanmuutto seis ja ukrainan tukemisesta ei jatkossa saa edes keskustella!

Olenko mielestäsi väärässä?

 

[samsungaaja]

Ja Marin ainakin onnistui luomaan keskustelun aiheesta, veikkaan, että jossain puolueiden PJ tentissä kyllä kysytään jokaiselta puolueelta, että olisivatko valmiita lähettämään käytöstä poistetut Hornetit Ukrainaan, jos se nähdään hyödylliseksi.

Onnistui jälleen hyppimään tonttinsa ulkopuolelle, olemaan konsultoimatta asioista tietäviä jne

 

[Lager7]

Sanna on ihana ja rohkea nainen, kyllä tässä nyt haiskahtaa naisviha aika vahvasti ja ajojahdin tuntua.

 

[pomk]

Olenko mielestäsi väärässä?

No aina joku mielensä pahoittaa kun purrakin suunsa avaa, mutta ehkä eri syistä.

Ja jos olet lukenut että mitä se marin meni sanomaan, niin en aidosti ymmärrä että missä on ongelma. Mitään, siis edes keskustelua aiheesta, ei ole luvattu kenellekkään. Että joo, olen eri mieltä. Poliitikot tuosta ehkä väkisin yrittää itselleen pisteitä vääntää asiasta kohkaamisella. Persujen vastaavat ”narsistiset” ”vaaralliset” ja ”suomen intressien vastaiset” ulostulot on yleensä paljon konkreettisempia. Ts. niissä usein jotain pitää tehdä, sen sijaan että asiasta tulisi ehkä joskus keskustella.

 

[PalleX]

Onhan se hiuman huvittavaa että tuon "lipsautuksen" on tuominnut koko valtiojohto presidenttiä myöten, mutta täällä hampaat irvessä puolustellaan Marinin sanomisia. Kukaan ei ole täydellinen ja se on pelkästään inhimillistä että joskus sattuu myös niitä mokia. Vaikka kuinka sattuisi syvälle rintaan kun omaa idolia lyödään, semmosta vain sattuu kun ihmisiä tässä vaan ollaan.

 

[Köntsä-Ana]

No aina joku mielensä pahoittaa kun purrakin suunsa avaa, mutta ehkä eri syistä.

Ja jos olet lukenut että mitä se marin meni sanomaan, niin en aidosti ymmärrä että missä on ongelma. Mitään, siis edes keskustelua aiheesta, ei ole luvattu kenellekkään. Että joo, olen eri mieltä. Poliitikot tuosta ehkä väkisin yrittää itselleen pisteitä vääntää asiasta kohkaamisella. Persujen vastaavat ”narsistiset” ”vaaralliset” ja ”suomen intressien vastaiset” ulostulot on yleensä paljon konkreettisempia.

En ole persu enkä demari eikä minua häiritse Marinin lausunto vaikkakaa nyt erityistä kiitosta se ei tunnu mediassa saavan. Olisi vaan kiva tietää hypoteettinen tilanne jossa Purra olisi käynyt Ukrainassa ja väläyttänyt Horneteista niin olisiko täällä roolit samoin päin. Epäilen

 

[ATE]

En ole persu enkä demari eikä minua häiritse Marinin lausunto vaikkakaa nyt erityistä kiitosta se ei tunnu mediassa saavan. Olisi vaan kiva tietää hypoteettinen tilanne jossa Purra olisi käynyt Ukrainassa ja väläyttänyt Horneteista niin olisiko täällä roolit samoin päin. Epäilen

Ihan riippumatta siitä puolusteltaisiinko/syyteltäisiinkö täällä tuollaisessa skenaariossa Purraa niin ihan yhtä tyhmä ja irralla todellisuudesta tuollainen heitto olisi ollut Purran sanomana.

Mutta ehkä Purra ei olisi lähtenyt koko vaalikiertuematkalle Ukrainaan?

 

[Jumputin]

Mutta ehkä Purra ei olisi lähtenyt koko vaalikiertuematkalle Ukrainaan?

Mikä on teoriasi, miten Purra olisi perustellut kieltäytymisensä Zelenskyin ja pääministeri Denys Smyhalin kutsusta?

 

[ttm]

Onhan se hiuman huvittavaa että tuon "lipsautuksen" on tuominnut koko valtiojohto presidenttiä myöten, mutta täällä hampaat irvessä puolustellaan Marinin sanomisia.

Täällä varmaan useimmat näkee tuon tavallisen ihmisen näkökulmasta. Kun ei tuon tason politiikassa ole mukana, niin ei siitä millään terveellä järjellä saa mitään paheksuttavaa aikaiseksi, jos joku sanoo, että hänen mielestään jostain asiasta voitaisiin ihan hyvin keskustella. Jos politiikassa on kirjoittamattomia (tai kirjoitettuja, mistäpä minä tiedän) sääntöjä, että täytyy käydä ensin keskustelut, ennen kuin voi julkisesti sanoa edes keskustelun olevan mahdollista, niin se siitä näkökulmasta lienee tuomittavampaa, mutta sen kontekstin ulkopuolelta se tuntuu pitkälti järjettömältä.

 

[jessus]

Odotinkin että milloin persut ja Purra vedetään Hornetti keskusteluun.

Surullista itkemistä nämä Marinin fanien olkiukkoilut, kun vasemmistosiipi lähtee rakentamaan tätä heidän fantasiamaailmaa siitä että se olisikin Purra kuka sekoilisi maailmalla tapaamisissa. Onko todellisuus ja Insta-Marinin kyvyttömyys mihinkään tehtävään oikeasti näin raskasta vassareille?

Toistaiseksi se on lähinnä Marin, kuka on juossut kohusta kohuun, joten tuo on naurettavaa tuoda ketään muuta tähän keskusteluun ja yleensäkin todella tyhmää vedätystä väittää ettei Purran mahdollisia perseilyjä kritisoitaisi, jos nainen pääsisi (pää)ministeriksi.

Miksi Marin ei ole vielä eronnut tai erotettu? Aikaisemmat pääministerit lähtivät vaihtoon aika nopeasti kohujen jälkeen, mutta Marin on kuin teflonia medialle ja kaikki virheet unohtuu heti.

 

[*Trinity*]

Taas luotiin kohu asiasta jossa ei ole kohua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

Miksi Marin ei ole vielä eronnut tai erotettu? Aikaisemmat pääministerit lähtivät vaihtoon aika nopeasti kohujen jälkeen, mutta Marin on kuin teflonia medialle ja kaikki virheet unohtuu heti.

Tyhjästä on vaikea nyhjästä. Jos uskoo valheellisiin väittämiin, saatikka itse niitä levittelee, niin ei kai niistä voi ketään erottaa? Kaikki nämä kohut huumeista ym. on ollut perättömiä.

 

[ATE]

Mikä on teoriasi, miten Purra olisi perustellut kieltäytymisensä Zelenskyin ja pääministeri Denys Smyhalin kutsusta?

Ehkä sitä kutsua ei olisi lainkaan tullut jos valtioneuvoston kanslia ei olisi sellaista pyytänyt.

 

[Paapaa]

Miksi Marin ei ole vielä eronnut tai erotettu?

Koska hänellä on puolueensa ja muiden hallituspuolueiden tuki? Eipä siinä sen enempää. Kuon on luottamus, niin sitten jatketaan. Kun sitä ei ole, niin sitten erotaan. SDP:n luottamus Marinia kohtaan ei hevin murene, sillä Marin on ehdottomasti SDP:n tärkein ja kannatetuin ehdokas/poliitikko. Marinin ansiosta SDP:n kannatus on niin korkea kuin se nyt on. Ja onhan se hämmästyttävän korkea kun miettii, että SDP on PM-puolue. SDP tekee kyllä kaikkensa, että Marin jatkaa pääministerinä koko kauden loppuun asti.

 

[JCSH]

Onhan se hiuman huvittavaa että tuon "lipsautuksen" on tuominnut koko valtiojohto presidenttiä myöten, mutta täällä hampaat irvessä puolustellaan Marinin sanomisia. Kukaan ei ole täydellinen ja se on pelkästään inhimillistä että joskus sattuu myös niitä mokia. Vaikka kuinka sattuisi syvälle rintaan kun omaa idolia lyödään, semmosta vain sattuu kun ihmisiä tässä vaan ollaan.

Ai siis nyt on Salekin jo tuominnut tuon lipsautuksen?
Salen kommentti asiaan oli, sanasta sanaan:
" Asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta", Niinistö kommentoi STT:lle. Niinistö vierailee paraikaa Yhdysvalloissa. Presidentin kanslia välitti hänen kommenttinsa STT:lle sähköpostitse.

Mitenkä hitossa se on tuomitsemista, jos Niinistö toteaa, että asiasta ei ole vielä keskusteltu?

 

[JCSH]

Ihan riippumatta siitä puolusteltaisiinko/syyteltäisiinkö täällä tuollaisessa skenaariossa Purraa niin ihan yhtä tyhmä ja irralla todellisuudesta tuollainen heitto olisi ollut Purran sanomana.

Mutta ehkä Purra ei olisi lähtenyt koko vaalikiertuematkalle Ukrainaan?

Ehkä Purra ei olisi saanut koko kutsuakaan. Marin on kuitenkin ollut kansainvälisen näkyvyyden kannalta kovaa valuuttaa, etenkin Ukrainan kysymyksessä.

 

[ATE]

Mitenkä hitossa se on tuomitsemista, jos Niinistö toteaa, että asiasta ei ole vielä keskusteltu?

Ihan käännettynä politiikkakielestä niin Sale tarkoitti että tuollaisesta olisi pitänyt käydä keskusteluja ennen kuin menee julkisesti mitään ehdottamaan.

 

[Jumputin]

Ehkä sitä kutsua ei olisi lainkaan tullut jos Pääministerin kanslia ei olisi sellaista pyytänyt?

Mistä löysit tiedon? Löysin vain tiedotteen kutsusta.

 

[JCSH]

Ihan käännettynä politiikkakielestä niin Sale tarkoitti että tuollaisesta olisi pitänyt käydä keskusteluja ennen kuin menee julkisesti mitään ehdottamaan.

Ai siis pitää käydä keskustelua siitä, että saako ehdottaa keskustelua aiheesta? Eli politiikkojen pitää keskenään sopia niistä aiheista, mistä saa julkisesti keskustella?

 

[ATE]

Ai siis pitää käydä keskustelua siitä, että saako ehdottaa keskustelua aiheesta? Eli politiikkojen pitää keskenään sopia niistä aiheista, mistä saa julkisesti keskustella?

Juuri näin ennen kuin mennään isoista ulkopoliittisista Suomen linjaa koskevista aiheista mitään julkisesti ehdottelemaan.

 

[amblik]

Onhan se hyvä varautua jos sota kestää pidempään mutta lähinnä tuo on tuen osoittamista.

Onhan tässä myös se ulottuvuus, että hävittäjäasian pinnalla pitäminen on nimenomaan Ukrainan etu. Viimeisimpänä taistelupanssarivaunujen kanssa nähtiin kuinka Leopardeja varten tarvittiin lopulta peräti ihan lupaukset Challengereista ja Abramseista (joista jälkimmäisten todellinen toimitusaikataulu on kaukana tulevaisuudessa kuten varmaan Suomen Hornetien olisi ellei saataisi jotain Puolan panssarivaunujen tyyppistä korvausjärjestelyä). Mm. Puola on pyrkinyt ajamaan näitä asioita eteenpäin hyvinkin kärkevillä ja Marinin avauksesta huolestuneille varmaan slaagin aiheuttavilla puheilla kuten kun lupasivat jo alkuvaiheessa MiGejä tai kun sanoivat että lähettävät niitä Leopardeja ilmankin Saksan lupaa.

 

[JCSH]

Juuri näin ennen kuin mennään isoista ulkopoliittisista Suomen linjaa koskevista aiheista mitään julkisesti ehdottelemaan.

No okei, mikäs siinä jos tykkäät tuollaisesta salaisesta kabinettipäätöksenteosta missä kansa pidetään pimeässä eikä edes sallita poliitikkojen keskustelua aiheista joita ei ole ensinnä siellä kabinetissa sovittu.
Mutta itse kyllä haluan, että tuollaisista asioista keskustellaan avoimesti. Kerta eletään demokratiassa missä avoin keskustelu on helvetin tärkeää kansalaisten päätöksenteon kannalta.

 

[samsungaaja]

Erikoisen kuvan antaa ulkomaille myös siitä, kuka päättää ja mistä kun yksi laukoo omiaan ja muut saavat korjailla jälkeenpäin.

 

[ATE]

No okei, mikäs siinä jos tykkäät tuollaisesta salaisesta kabinettipäätöksenteosta missä kansa pidetään pimeässä eikä edes sallita poliitikkojen keskustelua aiheista joita ei ole ensinnä siellä kabinetissa sovittu.
Mutta itse kyllä haluan, että tuollaisista asioista keskustellaan avoimesti. Kerta eletään demokratiassa missä avoin keskustelu on helvetin tärkeää kansalaisten päätöksenteon kannalta.

Muuten ehkä mutta puolustuspolitiikka on vähän eri asia ja siitä on syynsä miksi siitä ei pitäisi mitään tyhmää mennä omin päin yksittäisillä suilla kenenkään möläyttelemään.

Varsinkaan jos se tietämys ei ole kovin huipputasoa.

 

[Tommy Goldfish]

Persut taas kieltämässä keskustelua. Huoh.

 

[JCSH]

Muuten ehkä mutta puolustuspolitiikka on vähän eri asia ja siitä on syynsä miksi siitä ei pitäisi mitään tyhmää mennä omin päin yksittäisillä suilla kenenkään möläyttelemään.

Varsinkaan jos se tietämys ei ole kovin huipputasoa.

Mutta kyse ei ole puolustuspolitiikasta, ainakaan Suomen omasta puolustuksesta. Kyse on siitä, että mitä tehdään Horneteille sitten, kun Suomi ei niitä enää tarvitse. Myydäänkö varaosiksi ja romuksi, vai lahjoitetaanko Ukrainalle.
Ja puolustuspolitiikastakin pitää pystyä keskustelemaan avoimesta. Esim. NATO-jäsenyydestä keskusteltiin avoimesti 90-luvulta lähtien, ei siellä ollut mitään kabinettipäätöstä, että nyt Kokoomus olkaa hiljaa kunnes saatte luvan keskustella aiheesta.

 

[Baldrick]

Aika kauan se lehdistön tuki Ukrainalle kesti. Nyt ei saa edes keskustella käytöstä poistuvien hävittäjien antamisesta...

 

[pomk]

Taas luotiin kohu asiasta jossa ei ole kohua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vaalit vaan päällä ja keksitään mitä tahansa millä pääse otsikoihin tuomitsemaan sitä että marin kehtasi vastata kysymykseen kiertelemättä.

 

[ATE]

Mutta kyse ei ole puolustuspolitiikasta, ainakaan Suomen omasta puolustuksesta. Kyse on siitä, että mitä tehdään Horneteille sitten, kun Suomi ei niitä enää tarvitse. Myydäänkö varaosiksi ja romuksi, vai lahjoitetaanko Ukrainalle.

Kyllä tuossa on mitä suuremmin kyse Suomen puolustuspolitiikasta. Ei ne hävittäjät korvaudu taika-iskusta edes heti 2026 vaan silloin vasta tulee ensimmäiset. Me tarvitaan ne kaikki hävittäjät ja niihin tarvitaan koulutus ja olisi hyvä jos olisi käyttökokemustakin jne.

 

[*Trinity*]

Juuri näin ennen kuin mennään isoista ulkopoliittisista Suomen linjaa koskevista aiheista mitään julkisesti ehdottelemaan.

Pääministeriltä kysyttiin asiasta ja pääministeri vastasi. Jos se on väärin, kun sanotaan, että asioista voidaan keskustella, niin ollaan aika heikoilla. Onko muita aiheita joista ei voida edes keskustella, ennen kuin siitä on pienessä piirissä kesksuteltu etukäteen, että voidaan keskustella.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

Ehkä sitä kutsua ei olisi lainkaan tullut jos valtioneuvoston kanslia ei olisi sellaista pyytänyt.

Lähteet?

 

[jessus]

Huolestuttavaa, että jotkut tämänkin foorumin nimimerkit, sellaiset ketkä kirjoittelevat lähinnä poliitiikka osastoille ja olisin kuvitellut että tajuavat asioista paremmin, ovat niin kujalla politiikasta, että uskovat tosissaan että on OK matkustella maailmalla ja höpistä omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta ilman että keltään kysytään.

Vai uskovatko oikeasti? Onko tässä Sanna-lasit silmillä ja kaikki näyttää erilaiselta kun niiden läpi katsoo?

Pitäisikö minun nyt alentua tuohon samaan mitä edellisellä sivulla oli, eli tuoda Persut asiaan mikä ei lainkaan heitä koske: Miten nämä foorumin vasemman laidan postaajat puolustelisivat tätä, jos Purra olisi tällaisia mennyt höpisemään ja sen jälkeen kaikki pressaa myöten joutuvat kumoamaan nämä horinat?

 

[ATE]

Lähteet?

Onko tälle lähteitä että kutsu tuli Ukrainan aloitteesta tai ei ole ollut pidempiaikaista voimassaolevaa kutsua?

 

[JCSH]

Kyllä tuossa on mitä suuremmin kyse Suomen puolustuspolitiikasta. Ei ne hävittäjät korvaudu taika-iskusta edes heti 2026 vaan silloin vasta tulee ensimmäiset. Me tarvitaan ne kaikki hävittäjät ja niihin tarvitaan koulutus ja olisi hyvä jos olisi käyttökokemustakin jne.

Mutta 2026 niitä alkaa poistumaan käytöstä. Ja kysymys on, että mitä tehdään niille sitten kun ne poistuvat käytöstä. Eli siitä, että meneekö ne varaosiksi Jenkkeihin ja romuksi, vai Ukrainan käyttöön.
Meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että tuosta ei saisi edes keskustella avoimesti?

 

[Tuomi0]

Jos lännellä olisi haluja niin Ukrainalla olisi vuoden sisään 30kpl hornetteja ja parin vuoden sisään loput

1. Yhdysvallat aloittaa tuotannon priorisoinnin suomelle
2. Yhdysvallat lähettää 10kpl F35 pilotteineen välittömästi korvaamaan siirtymäaikaa ja lentosillalla huollon, talveen mennessä lainakoneet siirtyvät suomalaispiloteille
3. Suomi aloittaa heti pilottien koulutuksen ja valmistelee 10kpl Hornetit valmiiksi
4. Ukrainalle koulutetaan sopiva määrä pilotteja rajoitetulla opetusmäärällä, AMRAAM ja JDAM alkuun
5. Kesällä 10kpl hornetteja ukrainalla taivaalla, talvella 20kpl, ensi kesänä 30kpl jne.

Näin roskasta saadaan kultaa ja koko vaivan hintalappu jää pieneksi

 

[Tommy Goldfish]

Vaalit vaan päällä ja keksitään mitä tahansa millä pääse otsikoihin tuomitsemaan sitä että marin kehtasi vastata kysymykseen kiertelemättä.

Pitäisi katsos ensin käyttää komitean hyväksytytettävänä kaikki mitä aikoo sanoa ja seuraavaksi muuntaa suora puhe poliittiseksi jargoniksi, että persuille kelpaa. Suoraan ei saa sanoa mitään, koska persut ei osaa kovin hyvin kieltä niin se olisi epäreilua kun muut ymmärtää ja ne ei.

 

[ATE]

Mutta 2026 niitä alkaa poistumaan käytöstä. Ja kysymys on, että mitä tehdään niille sitten kun ne poistuvat käytöstä. Eli siitä, että meneekö ne varaosiksi Jenkkeihin ja romuksi, vai Ukrainan käyttöön.
Meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että tuosta ei saisi edes keskustella avoimesti?

Kyllä siitä nyt varmasti on jo keskusteltu asiasta tietävissä piireissä ja ihan syystä kukaan ei ole sellaista julkisesti ehdottanut, mutta Marinin oli pakko yrittää kerätä vielä lisää vaalikiertuepisteitä Ukrainasympatialla.

 

[JCSH]

Kyllä siitä nyt varmasti on jo keskusteltu asiasta tietävissä piireissä ja ihan syystä kukaan ei ole sellaista julkisesti ehdottanut, mutta Marinin oli pakko yrittää kerätä vielä lisää vaalikiertuepisteitä Ukrainasympatialla.

Mitkä ovat nämä "tietävät piirit"? Ilmeisesti eivät kuitenkaan Suomen presidentti, Suomen puolustusministeri tai Suomen ilmavoimien komentaja, koska kaikki kolme ovat sanoneet, että asiasta ei ole keskusteltu.