• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 557
Talouspolitiikka on vain yksi osa puolueiden linjasta. Niin keskiössä kuin sitä pidänkin, puolueet itse, politiikantutkijat tai edes media ei lokeroi puolueita pelkän talouslinjan perusteella.

Muutenkin on hyvä katsoa asioita hieman laajemmassa mittakaavassa ja ottaa huomioon manner-eurooppalaisen, amerikkalaisen ja UK:n (ja toki muunkin maailman) poliittisen tradition, ulottuvuuksien ja skaalojen erot ja ne pitkät päälinjat näissä.

Ja kyllä. Kokoomus tosiaankin on republikaanien sisarpuolue. Siitä on ihan tehty sopimus ja Kokoomuksen edustajat kutsutaan sen pohjalta myös republikaanien puoluekokouksiin. Tunnen ihmisen, joka aikanaan oli edustamassa Kokoomusnuoria siellä.
Ja saman tapainen järjestely on demareilla ja jenkkien demokraateilla.
Jahas no miten muuten voidaan vasemmisto-oikeisto-akselia määritellä kuin talouspolitiikkalla? No on niitä pari.

  1. Yksilön vs kollektiivin vastuu. Kokoomus on ollut mukana ylläpitämässä pitkään yleissitovia työehtosopimuksia, työmarkkinakartellia, julkisia hillotolppapaikkoja, työkkäritoimintaa jossa kollektiivi määrää työpaikat jne. Elina Valtosen edustama vähemmistö joka kannattaa vahvempaa yksilön vastuuta, on tietääkseni edelleen vähemmistössä kokoomuksessa. Tällä akselilla mennää reilusti vasemmalle.
  2. Turvallisuuspolitiikka. NL hajosi 1990-luvun vaihteessa, mutta siitä huolimatta kokoomuksella kesti 15 vuotta siirtyä kannattamaan NATO:a. EK-puolueista varmaan lähimmät välit Yhdysvaltoihin. Sanoisin tässä puolueen olevan keskellä, koska ei siellä mitään NATO-haukkoja ole ollut viimeisen 30 vuoden aikana.

Näillä kriteereillä kun ei katsota talouspolitiikkaa niin kokoomus on edelleen keskustavasemmistolainen puolue. Saa toki ehdottaa muitakin näkökulmia. Konservatiivi-liberaali menee tunnetusti toisella asteikolla kuin vasemmisto-oikeisto akseli.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 050
Jahas no miten muuten voidaan vasemmisto-oikeisto-akselia määritellä kuin talouspolitiikkalla? No on niitä pari.

  1. Yksilön vs kollektiivin vastuu. Kokoomus on ollut mukana ylläpitämässä pitkään yleissitovia työehtosopimuksia, työmarkkinakartellia, julkisia hillotolppapaikkoja, työkkäritoimintaa jossa kollektiivi määrää työpaikat jne. Elina Valtosen edustama vähemmistö joka kannattaa vahvempaa yksilön vastuuta, on tietääkseni edelleen vähemmistössä kokoomuksessa. Tällä akselilla mennää reilusti vasemmalle.
  2. Turvallisuuspolitiikka. NL hajosi 1990-luvun vaihteessa, mutta siitä huolimatta kokoomuksella kesti 15 vuotta siirtyä kannattamaan NATO:a. EK-puolueista varmaan lähimmät välit Yhdysvaltoihin. Sanoisin tässä puolueen olevan keskellä, koska ei siellä mitään NATO-haukkoja ole ollut viimeisen 30 vuoden aikana.

Näillä kriteereillä kun ei katsota talouspolitiikkaa niin kokoomus on edelleen keskustavasemmistolainen puolue. Saa toki ehdottaa muitakin näkökulmia. Konservatiivi-liberaali menee tunnetusti toisella asteikolla kuin vasemmisto-oikeisto akseli.
Voit mun puolesta katsoa mistä näkökulmasta itse haluat, ja omassa päässäsi laittaa kokoomuksen vaikka tunnetusti suuren ajattelijan Laura Huhtasaaren tapaan kommunisteiksi, jos haluat. Mutta yleisesti ottaen kannattaa olla erilaisten leimakirveiden kanssa varovainen ja ottaa ajattelussa huomioon, että Kokoomus, Kepu ja Demarit on keskinäisessä kilpailussaan, kampanjoinnissaan ja markkinoinnissaan kaikki harjoittaneet poliittista triangulaatiota, isompien maiden esikuvien mukaan.
Mun silmiin näyttää ainakin nyt kovasti siltä, että oot pahasti sotkeutunut siihen ja siirrellyt tässä meikäläisessä kontekstissa maalitolppia mielivaltaisesti ihan mihin sattuu.

Kenties kannattaisi kuintenkin tutustua puolueiden linjapapereihin ja etsiä sieltä sitä olemusta. Päivänpolitiikka eduskunnassa ja erityisesti silloin, kun on hallitusvastuussa, on sitten kuitenkin jatkuvaa kompromissitaidetta monen suunnan kanssa. Esim. tuo pointtaamasi NATO-kanta tosiaan kesti - mutta muiltahan sitä ei ennen Ukrainan sotaa edes tullut.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 557
Voit mun puolesta katsoa mistä näkökulmasta itse haluat, ja omassa päässäsi laittaa kokoomuksen vaikka tunnetusti suuren ajattelijan Laura Huhtasaaren tapaan kommunisteiksi, jos haluat. Mutta yleisesti ottaen kannattaa olla erilaisten leimakirveiden kanssa varovainen ja ottaa ajattelussa huomioon, että Kokoomus, Kepu ja Demarit on keskinäisessä kilpailussaan, kampanjoinnissaan ja markkinoinnissaan kaikki harjoittaneet poliittista triangulaatiota, isompien maiden esikuvien mukaan.
Mun silmiin näyttää ainakin nyt kovasti siltä, että oot pahasti sotkeutunut siihen ja siirrellyt tässä meikäläisessä kontekstissa maalitolppia mielivaltaisesti ihan mihin sattuu.

Kenties kannattaisi kuintenkin tutustua puolueiden linjapapereihin ja etsiä sieltä sitä olemusta. Päivänpolitiikka eduskunnassa ja erityisesti silloin, kun on hallitusvastuussa, on sitten kuitenkin jatkuvaa kompromissitaidetta monen suunnan kanssa. Esim. tuo pointtaamasi NATO-kanta tosiaan kesti - se oli heillä kuitenkin ensimmäinen ja siinä vaiheessa suomalaiselle eduskuntapuolueelle aivan ainutlaatuinen kirjaus.
Siinä vaiheessa kun kokoomus tajusi kannattavansa NATO:a, oli Puolat ja Baltiat aikaa sitten menneet jo sinne. Edelleenkään et ole osoittanut esimerkkejä miksi kokoomus olisi oikeistolainen. Turvallisuuspolitiikalla on loppujen lopuksi aika pieni painoarvo, kun katsotaan kokonaisvaltaisesti vasemmisto-oikeistoakselia.

Sinulla itselläsi näyttää olevan näkökulmaharha, kun et nähtävästi halua ajatella poliittista kenttää muusta kuin sosiaalidemokraattisesta hyvinvointivaltiosta lähtöisin. On olemassa muitakin yhteiskuntajärjestelmiä, jotka voisivat olla jopa parempia Suomelle kuin nykyinen, missä kansakunta hukkuu järjestelmän valuvikoihin. Minä en yritä hypätä jonkun kolmion ulkopuolella, vaan vain osoittaa vasemmistolaisen ajattelusi. Luin tuon kokoomuksen periaateohjelman, ja se on täyttä höttöä. Siinä ei ole mitään konkreettista politiikkatoimea listattuna. Faktoja pöytään, kiitos.

 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 945
En hirveästi jaksa alkaa tähän vänkäykseen mutta kun lasketaan kaikki sen ajan ansioita niin noihin summiin saisi vielä lisätä valtion firmojen myynnit ja mm. koulutuksenleikkaukset, joista nyt aletaan maksamaan kovaa hintaa.
.

.
Paljonko on koulutukseen menevä raha vähentynyt per oppilas viimeisen 30v aikana? Löytyisiköhän jostain sellainen käppyrä?
Tutkimatta asiaa yhtään, veikkaan että on todellisuudessa käynyt samoin kuin kaikelle julkisella rahalla pyörivälle toiminnalle; Budjetti kasvaa vuosi vuodelta, paperinpyörittäjien määrä kasvaa, tekijöiden määrä vähenee, ja erilaisiin it-järjestelmiin käytetään huomattavasti enemmän rahaa kuin mitä maksaisi tehdä kaikki käsin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 512
Uskoisin että se paska hoitaja on kuitenkin parempi kuin ei hoitajaa lainkaan.
Huono hoitaja ei ole pahimmassa tapauksessa kuin resurssien ja niiden osaavien hoitajien ajan kuluttaja, kaikki asiat pitää jonkun toisen tarkistaa, kun ei voi toisen pätevyyteen luottaa. Mutta, sama pätee myös lääkäreihin ja yleensä ulkomaalaisiin sellaisiin joilla osaamis- ja kielitaso välillä on mitä on, heidän tunarointia sitten saa ensihoitohenkilöt korjailla työssään, kun taidot on mitä on ja hankittu mistä on. (sydänkohtaus potilaita hoidetaan närästyspotilaina, samarinia vain apteekista)
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 050
Siinä vaiheessa kun kokoomus tajusi kannattavansa NATO:a, oli Puolat ja Baltiat aikaa sitten menneet jo sinne. Edelleenkään et ole osoittanut esimerkkejä miksi kokoomus olisi oikeistolainen. Turvallisuuspolitiikalla on loppujen lopuksi aika pieni painoarvo, kun katsotaan kokonaisvaltaisesti vasemmisto-oikeistoakselia.

Sinulla itselläsi näyttää olevan näkökulmaharha, kun et nähtävästi halua ajatella poliittista kenttää muusta kuin sosiaalidemokraattisesta hyvinvointivaltiosta lähtöisin. On olemassa muitakin yhteiskuntajärjestelmiä, jotka voisivat olla jopa parempia Suomelle kuin nykyinen, missä kansakunta hukkuu järjestelmän valuvikoihin. Minä en yritä hypätä jonkun kolmion ulkopuolella, vaan vain osoittaa vasemmistolaisen ajattelusi. Luin tuon kokoomuksen periaateohjelman, ja se on täyttä höttöä. Siinä ei ole mitään konkreettista politiikkatoimea listattuna. Faktoja pöytään, kiitos.
Kun lähdet keksimään täysin totutusta ja politiikan tutkimuksen konsensuksesta poikkeavan väitteen, niin todistelutaakka on tietenkin sinulla, ei muilla.
Tähän asti esittämäsi perustelut on kuitenkin olleet täysin mielivaltaisia ja itse keksimiäsi eli fiktiivisiä.

Kiva kuitenkin, että tässä vaiheessa keskustelua sentään jo tutustuit käsittelemäsi puolueen periaateohjelmaan. Toki keskustelulle tekisi hyvää, jos nuo lukisi jo etukäteen.
Mutta ihan vinkkinä: puolueiden periaateohjelmat on _periaate_ohjelmia. Niissä ei ole tarkoitustakaan juuri olla konkreettisuutta, vaan ne on yleensä se pohja, kuvaus puolueen arvoista, yleisistä perusteista miksi puolue on olemassa, ja kuvaus niistä periaatteista, jonka varassa puolue toimi ja minkä henkisiä ihmisiä se kokoaa yhteen. Ikään kuin perustukset puolueen ohjelmatyölle, toiminnalle ja tavoitteille, joka on sitten se talo niiden perustusten päällä.
Konkreettisuuteenkin mennään kyllä sitten erilaisissa ohjelma-, tavoite- ja linjapapereissa. Ja varsinkin kannareissa, kun ne tosiaan on kannanottoja yksittäisiin asioihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Uskoisin että se paska hoitaja on kuitenkin parempi kuin ei hoitajaa lainkaan.
Hoitotyön on yhteistyötä. Psyyke ja päihdeongelmaisella osaamattomalla hoitajalla ei tee mitään jos ne hommat jää tekemättä tai muiden on vahdittava mitä tuo koomailee.

Sama asia toki kaikkien ammattien kohdalla, hoitotyössä ne virheet vaan pahimillaan johtaa kuolleisiin, joten alimiehitetty hoitotiimikin on parempi kuin täysi puolitaitoinen. Ei pidä aliarvioida ihmisten työtä. Useissa ”perushommissa” voi mokailla ja niin raskaasti että se tulee todella kalliiksi.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 050
Paljonko on koulutukseen menevä raha vähentynyt per oppilas viimeisen 30v aikana? Löytyisiköhän jostain sellainen käppyrä?
Tutkimatta asiaa yhtään, veikkaan että on todellisuudessa käynyt samoin kuin kaikelle julkisella rahalla pyörivälle toiminnalle; Budjetti kasvaa vuosi vuodelta, paperinpyörittäjien määrä kasvaa, tekijöiden määrä vähenee, ja erilaisiin it-järjestelmiin käytetään huomattavasti enemmän rahaa kuin mitä maksaisi tehdä kaikki käsin.
Nykyhallitus on lisännyt koulutukseen laitettua rahaa. Kokonaismenoissa ollaan nyt vuoden 2002 tasolla, opiskelijakohtaisissa menoissa vuoden 2010 tasolla. Kolmenkymmenen vuoden perspektiivillä laitetaan kyllä enemmän, kun kolmekymmentävuotta sitten oli lama pahimmillaan.
Koulutuksen osalta ongelmallinen aikakausi oli kaksituhattakymmenluku. Joskin historiallisessa perspektiivissä koulutusmenojen osuus valtionbudjetista on ollut suurin vuonna 1979 ja toiseksi suurin 1990. Sitten toki mm. koulutarkastajista luovuttiin ja Suomi on nykyisin ainoa (!) teollinen länsimaa, missä koulutarkastajia ei ole. Meillä luotetaan opettajiin, mutta on kokonaan eri asia kannattiko se. Hallinto kyllä keveni.

Toinen asia on valtionosuusmuutokset. Esim. peruskoulun rahoitus on siirtynyt paljolti valtiolta kunnille. 90-luvun taitteessa valtionosuus kattoi keskimäärin 57% oppilaskohtaisivat menoista kun 2015 se oli enää vajaat 30%. Tämä on johtanut peruskoulun osalta siihen, että aiemmin tasa-arvon tuottamisesta tunnettu peruskoulu ei enää siihen samalla tavalla kykene. Syy on se, että eniten peruskouluun satsaavissa (ja siis tietysti varakkaammissa) kunnissa tarjotaan peruskouluvuosien aikana jopa puolen lukuvuoden verran enemmän oppitunteja kuin minimituntikehyksen tarjoavissa kunnissa. Asuinpaikalla siis on nykyisin merkitystä sille paljonko lapsi saa oppia, ainakin määrällisesti.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 557
Kun lähdet keksimään täysin totutusta ja politiikan tutkimuksen konsensuksesta poikkeavan väitteen, niin todistelutaakka on tietenkin sinulla, ei muilla.
Tähän asti esittämäsi perustelut on kuitenkin olleet täysin mielivaltaisia ja itse keksimiäsi eli fiktiivisiä.

Kiva kuitenkin, että tässä vaiheessa keskustelua sentään jo tutustuit käsittelemäsi puolueen periaateohjelmaan. Toki keskustelulle tekisi hyvää, jos nuo lukisi jo etukäteen.
Mutta ihan vinkkinä: puolueiden periaateohjelmat on _periaate_ohjelmia. Niissä ei ole tarkoitustakaan juuri olla konkreettisuutta, vaan ne on yleensä se pohja, kuvaus puolueen arvoista, yleisistä perusteista miksi puolue on olemassa, ja kuvaus niistä periaatteista, jonka varassa puolue toimi ja minkä henkisiä ihmisiä se kokoaa yhteen. Ikään kuin perustukset puolueen ohjelmatyölle, toiminnalle ja tavoitteille, joka on sitten se talo niiden perustusten päällä.
Konkreettisuuteenkin mennään kyllä sitten erilaisissa ohjelma-, tavoite- ja linjapapereissa. Ja varsinkin kannareissa, kun ne tosiaan on kannanottoja yksittäisiin asioihin.
Luin sen periaateohjelman jo pari viikkoa sitten, itseasiassa aivan samasta aiheesta keskusteltiin:
No ei sinun kommenttisi ole edes keskellä, oikeasta puhumattakaan. Ainakin kovin vahva on sosiaalidemokraattisen hyvinvointivaltion puolustaminen näkyy vastauksissa. Mitä silloin jää jäljelle?




On muuten mielenkiintoista nähdä, että Kokoomuksella ei periaateohjelmassa kerrota selkeästi kantaa humanitääriseen maahanmuuttoon tai työperäiseen maahanmuuttoon. itseasiassa koko periaateohjelma on ylimalkaista lässytystä ilman mitään konkretiaa. Tällä Suomi nousuun?


Vastaavasti Liberaalipuolue on valmis eväämään maahanmuuttajilta oleskeluluvan jos ei työllisty. Taas yksi esimerkki miksi kokoomus on sinisen värinen demariliike. Tai oikeastaan kokoomus ei edes tiedä mitä se haluaa olla.
"totutusta konsensuksesta" = kun aikaisemmmin ollaan oltu vasemmalla niin jatkossakin ollaa vasemmalla. Oikealla katsominen on tiukasti kielletty Suomen sosiaalidemokraattisessa DDR-valtiossa. Hevoslaput pysyy tiukasti silmillä, vaihtoehtoja ei ole ja veneen keikuttaminen on ankarasti kielletty!
"politiikan tutkimuksen konsensus" = niin poliittisessa tutkimuksessa on katsottu lähinnä suomalaista viitekehystä ja ulkopuolinen maailma on unohtunut kokonaan. Parempi on olla syvällä tutkijankammiossa veronmaksajien rahoilla ja taivastella kuinka oikeistolaista politiikkaa persut tai kokoomus ajaa.

Se että ei edes suostuta katsomaan ympärille tai miten muualla maailmassa asioita tehdään on varmaan osasyy siihen miksi tämä asia junnaa vuodesta toiseen paikallaan.

On mulla ihan esimerkkejä. Kokoomuksen vpj Elina Valtosen kirjassa Vapauden voitto (2018 Otava) hän totesi kokoomuksen olevan enemmän urheiluseura kuin aattelinen toimija. Hän kritisoi puolueen tekemättömyyttä ja liikaa peesailua muiden puoluiden kanssa, samalla unohtaen puolueen aatteellisen pohjan. Miten kokoomus voisi tehdä oikeistolaista politiikkaa jos kaikki muut puolueet ovat vasemmalla ja puolueen tahtona on kovasti olla hillotolpilla hallitusvastuussa? Hyvä kirja ja vahva lukusuositus yli 800 sivua täyttä asiaa.


Missä on kokoomuksen puolueohjelma jossa tavoitteet on kuvattu ja keinot miten sinne päästään? No ei sellaista ole. Ei ole kyllä näköjään monella muullakaan ek-puolueella. Ilmeisesti puolueet eivät edes tiedä mitä ne ajavat, hieno homma. Ei mikään ihme että politiikan teko on ollut päätöntä seilaamista ilman selkeätä tavoitetta koko 2000-luvun, tämä pitää erityisesti kokoomuksen kohdalla paikkaansa. :tup:

 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 050
Luin sen periaateohjelman jo pari viikkoa sitten, itseasiassa aivan samasta aiheesta keskusteltiin:


"totutusta konsensuksesta" = kun aikaisemmmin ollaan oltu vasemmalla niin jatkossakin ollaa vasemmalla. Oikealla katsominen on tiukasti kielletty Suomen sosiaalidemokraattisessa DDR-valtiossa. Hevoslaput pysyy tiukasti silmillä, vaihtoehtoja ei ole ja veneen keikuttaminen on ankarasti kielletty!
"politiikan tutkimuksen konsensus" = niin poliittisessa tutkimuksessa on katsottu lähinnä suomalaista viitekehystä ja ulkopuolinen maailma on unohtunut kokonaan. Parempi on olla syvällä tutkijankammiossa veronmaksajien rahoilla ja taivastella kuinka oikeistolaista politiikkaa persut tai kokoomus ajaa.

Se että ei edes suostuta katsomaan ympärille tai miten muualla maailmassa asioita tehdään on varmaan osasyy siihen miksi tämä asia junnaa vuodesta toiseen paikallaan.

On mulla ihan esimerkkejä. Kokoomuksen vpj Elina Valtosen kirjassa Vapauden voitto (2018 Otava) hän totesi kokoomuksen olevan enemmän urheiluseura kuin aattelinen toimija. Hän kritisoi puolueen tekemättömyyttä ja liikaa peesailua muiden puoluiden kanssa, samalla unohtaen puolueen aatteellisen pohjan. Miten kokoomus voisi tehdä oikeistolaista politiikkaa jos kaikki muut puolueet ovat vasemmalla ja puolueen tahtona on kovasti olla hillotolpilla hallitusvastuussa? Hyvä kirja ja vahva lukusuositus yli 800 sivua täyttä asiaa.


Missä on kokoomuksen puolueohjelma jossa tavoitteet on kuvattu ja keinot miten sinne päästään? No ei sellaista ole. Ei ole kyllä näköjään monella muullakaan ek-puolueella. Ilmeisesti puolueet eivät edes tiedä mitä ne ajavat, hieno homma. Ei mikään ihme että politiikan teko on ollut päätöntä seilaamista ilman selkeätä tavoitetta koko 2000-luvun, tämä pitää erityisesti kokoomuksen kohdalla paikkaansa. :tup:
En ole itse ko. puolueen väkeä, mutta puoluekokouksen aikaan monien ohjelmatyöryhmien linjapapereita käsiteltiin julkisuudessa. Niissä oli kyllä ihan konkretiaakin. En tiedä pitääkö puolue niitä jatkuvasti esillä jäsenistönsä ulkopuolelle.

Se taas, että puolueet ei kykene toteuttamaan (kaikkia) omia tavoitteitaan liittyy tietysti siihen, että ensiksikin puolueen sisällä pitää löytää yhteinen sävel, ts. eri sisäisten linjojen välinen konsensus, sitten seuraavaksi hallitusvastuussa pitää tehdä kompromisseja hallituskumppaneiden kanssa, parlamentaarisissa työryhmissä ihan kaikkien kanssa. Jokainen taistelu, jonka voitat, tarkoittaa yleensä häviötä jossain muussa. Näissä muiden puolueiden muisti on myös hyvin pitkä. Siksi usein laihakin kompromissi on parempi kuin selkävoiton hakeminen. Ja juuri siksi uudistaminen on vaikeaa. Kaikille puolueille.

Ja toki kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet on sitoutuneet vahvasti suomalaiseen hyvinvointivaltioon (tai no VKK:sta en tiedä). Hyvinvointivaltionvastaisella politiikalla kun ei ole vaaleja voitettu vielä kertaakaan - eikä varmasti voi voittaakaan, on arvioinut aihetta paljon tutkinut prof. Juho Saari. Suomalaiset (=äänestäjät) kun on siihen tutkitusti erittäin kiintyneitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 718

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 822
Marinin SDP:n siirtyessä enemmän vasemmalle niin vasemmistoliitolla ei taida muita vaihtoehtoja kuin kurvata vielä enemmän vasemmalle. Pian taidetaan olla SKP:n tontilla?

Vasemmistoliitto esittää Kela-pankkitilejä ja Kela-pankkikortteja | Verkkouutiset

"

Vasemmistoliitto esittää eduskuntavaaliohjelmassaan julkisten pankkipalvelujen perustamista Suomeen.

– Nyky-yhteiskunta edellyttää käytännössä pankkien pakkoasiakkuutta. Kansalaisille tulee mahdollistaa normaali raha-asioiden hoito ilman voittoa tekevien liikepankkien asiakkuutta, vaaliohjelmassa todetaan.

Puolueen mukaan pankkipalvelut voisi järjestää esimerkiksi Kelan kautta.

– Kela voisi kehittää maksupalvelun, joka mahdollistaisi paitsi tulonsiirron myös palkan maksamisen Kela-tilille ja maksukortin, jonka avulla tilillä olevia varoja voisi käyttää tavaroiden ja palveluiden maksamiseksi.

"
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 050
Marinin SDP:n siirtyessä enemmän vasemmalle niin vasemmistoliitolla ei taida muita vaihtoehtoja kuin kurvata vielä enemmän vasemmalle. Pian taidetaan olla SKP:n tontilla?

Vasemmistoliitto esittää Kela-pankkitilejä ja Kela-pankkikortteja | Verkkouutiset

"

Vasemmistoliitto esittää eduskuntavaaliohjelmassaan julkisten pankkipalvelujen perustamista Suomeen.

– Nyky-yhteiskunta edellyttää käytännössä pankkien pakkoasiakkuutta. Kansalaisille tulee mahdollistaa normaali raha-asioiden hoito ilman voittoa tekevien liikepankkien asiakkuutta, vaaliohjelmassa todetaan.

Puolueen mukaan pankkipalvelut voisi järjestää esimerkiksi Kelan kautta.

– Kela voisi kehittää maksupalvelun, joka mahdollistaisi paitsi tulonsiirron myös palkan maksamisen Kela-tilille ja maksukortin, jonka avulla tilillä olevia varoja voisi käyttää tavaroiden ja palveluiden maksamiseksi.

"
No eihän tuossa olisi mitään erityisen vasemmistolaista, näitä valtion maksukortteja tulonsiirroille on käytössä vaikka missä maissa ja myös kovan oikeiston maissa.
Käytännössä meilläkin1800-luvulta ysärille saakka postipankki oli sellainen valtion oma järjestely kunnes myytiin Sammolle, joka sitten Danskelle.

Sen sijaan sähköverkkojen kansallistaminen - tai mikä tahansa kansallistaminen särähtää korvaan. Onneksi ei sentään sosialisoiminen kuitenkaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 121
^Pankkitoiminnan pystyttäminen on erittäin iso sijoitus. On tuo niin älytön ajatus, että siihen pystyy ainoastaan vasemmistolainen, joka ei ymmärrä asiasta yhtään mitään.
Se, että pelkää ja tuomitsee voittoa tuottavat yritykset, on myös vasemmistolaista idiotismia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
^Pankkitoiminnan pystyttäminen on erittäin iso sijoitus. On tuo niin älytön ajatus, että siihen pystyy ainoastaan vasemmistolainen, joka ei ymmärrä asiasta yhtään mitään.
Se, että pelkää ja tuomitsee voittoa tuottavat yritykset, on myös vasemmistolaista idiotismia.
Tuo oli kyllä tosiaan aika aivopieru vasemmistoliitolta. Toisaalta oli tuolla jokunen ihan järkeväkin juttu yllättäen kuten vaikka se suruloma lapsen kuoleman yhteydessä. Ei tosin taida hirveän montaa koskettaa. Nykyisin muuten virallisesti omaisen (vaimo, vanhemmat, lapsi) kuolema on yhden lomapäivän arvoinen. Tuossa on kyllä aika epäkohta, tosin järkevät työnantajat tuossa tilanteessa käskevät kyllä jo nyt hieman pitemmälle lomalle. Tosin virallinen kommentti lienee että ”suru ei ole sairaus”, joten pitempään lomaan tuo ei suoraan oikeuta.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Marinin SDP:n siirtyessä enemmän vasemmalle niin vasemmistoliitolla ei taida muita vaihtoehtoja kuin kurvata vielä enemmän vasemmalle. Pian taidetaan olla SKP:n tontilla?

Vasemmistoliitto esittää Kela-pankkitilejä ja Kela-pankkikortteja | Verkkouutiset

"

Vasemmistoliitto esittää eduskuntavaaliohjelmassaan julkisten pankkipalvelujen perustamista Suomeen.

– Nyky-yhteiskunta edellyttää käytännössä pankkien pakkoasiakkuutta. Kansalaisille tulee mahdollistaa normaali raha-asioiden hoito ilman voittoa tekevien liikepankkien asiakkuutta, vaaliohjelmassa todetaan.

Puolueen mukaan pankkipalvelut voisi järjestää esimerkiksi Kelan kautta.

– Kela voisi kehittää maksupalvelun, joka mahdollistaisi paitsi tulonsiirron myös palkan maksamisen Kela-tilille ja maksukortin, jonka avulla tilillä olevia varoja voisi käyttää tavaroiden ja palveluiden maksamiseksi.

"
Vai että Kela Goldia pukkaa. Näin ne ikoniset internet vitsit muuttuvat todeksi kun hulluja on vallankahvassa.

Muissa uutisissa: Marinin vallankaappausyritys tai "jalan laittaminen oven väliin" on nyt tuomittu täysin jopa pääesikunnastakin:

On tää sairasta. Ensin jätetään Suomelle ennätysvelat ja sitten yritetään perustaa jotain SDP:n hämärää korruptio/vakoiluvirkaa, mutta ei hätää koska pervoille annettiin oikeus vääristää omia henkilötietoja ja välillä käydään Keski-Euroopassa toteamassa että "Ukraina ei olisi sodassa jos se olisi NATO:ssa" ja kansa on taas sulaa vahaa.

"Ihana sanzu omg ihanaa oot niin kaunis ja niin älykäs itsenäinen naisjohtaja!" :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 822
Marin ei suostu kommentoimaan asiaa vaikka tuo on tyrmätty joka suunnalta eikä koko hankkeessa ole järkeä kun vaalit juuri tulossa.
 
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
473
Marinin / VNK:n turvallisuuspoliittinen neuvonantaja haisee itselleni siltä, että Marin haluaisi saada turvallisuuspolitiikan saralle itselleen ns. luotetun ja hänen omassa ohjauksessaan olevan henkilön. Minulle on syntynyt kuva, että Marin ei oikeastaan ole kovinkaan hyvä neuvottelemaan ja hakemaan kompromisseja, vaan hän pyrkii ensisijaisesti asioimaan itselleen läheisten ja luotettujen tahojen kanssa ja välttelee vaikeita tilanteita. Hänellä on vaikeuksia luottaa missään asiassa tahoihin, joiden kanssa hän kokee olevansa jotenkin eri puolella pöytää, vaikka nämä tahot olisivat selkeästi käsiteltävän aihepiirin asiantuntijoita. Koska presidentin organisaatio ja Puolustusministeriö / Puolustusvoimat ovat itsenäisiä toimijoita eikä Marin voi näitä käskeä tai suoraan ohjailla, hän haluaisi saada mukaan oman "sisäpiiriläisen".

Tämä on yksi syy, miksi en osaa arvostaa Marinia kovin korkealle ja toivon että hänen pääministeriytensä jää tähän yhteen kauteen. Hän voi olla mukavuusalueellaan tehokkaasti asioitaan ajava poliitikko, mutta itse toivoisin pääministerin asemaan enemmän kuuntelutaitoista diplomaattia kuin epäluuloista muiden jyrääjää.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 524
Marinin / VNK:n turvallisuuspoliittinen neuvonantaja haisee itselleni siltä, että Marin haluaisi saada turvallisuuspolitiikan saralle itselleen ns. luotetun ja hänen omassa ohjauksessaan olevan henkilön. Minulle on syntynyt kuva, että Marin ei oikeastaan ole kovinkaan hyvä neuvottelemaan ja hakemaan kompromisseja, vaan hän pyrkii ensisijaisesti asioimaan itselleen läheisten ja luotettujen tahojen kanssa ja välttelee vaikeita tilanteita. Hänellä on vaikeuksia luottaa missään asiassa tahoihin, joiden kanssa hän kokee olevansa jotenkin eri puolella pöytää, vaikka nämä tahot olisivat selkeästi käsiteltävän aihepiirin asiantuntijoita. Koska presidentin organisaatio ja Puolustusministeriö / Puolustusvoimat ovat itsenäisiä toimijoita eikä Marin voi näitä käskeä tai suoraan ohjailla, hän haluaisi saada mukaan oman "sisäpiiriläisen".

Tämä on yksi syy, miksi en osaa arvostaa Marinia kovin korkealle ja toivon että hänen pääministeriytensä jää tähän yhteen kauteen. Hän voi olla mukavuusalueellaan tehokkaasti asioitaan ajava poliitikko, mutta itse toivoisin pääministerin asemaan enemmän kuuntelutaitoista diplomaattia kuin epäluuloista muiden jyrääjää.
Marinin suunnitelmana on ymmärtääkseni kokonainen turvallisuuspoliittinen yksikkö pääministerin alaisuuteen. Olisi mielenkiintoista tietää hankkeen todelliset motiivit.

Jos Marin haluaisi vain työllistää kovilla palkoilla puoluekirja-demareita, niin luulisi että löytyisi huomaamattomampiakin tapoja luoda turhia virkoja (ja kyllähän niitä on tottavie luotukin).

Luultavasti päämääränä on luoda Kokoomus/Persu -pääministerille jonkinlainen päällystakki, joka turvallisuussyistä ampuu alas kaikki "turvallisuuteen" (mikä on edes turvallisuuden määrittely?) etäisestikin liittyvät ns vääränlaiset hankkeet joita hallitus ajaa. Tätä neuvonantajaa voidaan sitten kutsua varteenotettavana henkilönä esimerkiksi YLE A-studioon kertomaan tuulipuvuille, miten turvapaikanhakijoiden leirien perustaminen kolmanteen maahan on huono juttu jne jne.

Samaisen yksikön ihmiset myös pystyvät vuotamaan hallituksen sisäisen tiedon ulos, koska turvallisuuspoliittisena yksikkönä he varmaankin pääsevät käsiksi kaikkeen tietoon.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 350
Pekka Katajan murhan yrityksen avunannosta kuuden vuoden tuomio
Hovioikeus antoi asiassa tuomion 31. tammikuuta.

Vaasan hovioikeus tuomitsi Juha Kalevi Lindroosin, 43, kuuden vuoden vankeuteen perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Katajaan kohdistuneesta väkivallanteosta.
...
Vaasan hovioikeus käsitteli Lindroosiin osuutta viime marraskuussa. Oikeuden mukaan näyttö asiassa painottui neljään teemaan: teon motiiviin, Katajan asunnosta löydettyyn tyhjään postipakettiin, tekijöiden käyttämään autoon sekä Lindroosin alibiin tekopäivänä.

Hovioikeuden mukaan näyttö ei suoraan osoita, että Lindroos olisi ollut paikalla ja käyttänyt väkivaltaa Katajaa kohtaan. Postipaketista kuitenkin löytyi hänen sormenjälki. Lisäksi paketissa oleva teippi vastasi Lindroosin kotoa löytynyttä teippiä ja tekijöiden auto oli hyvin samankaltainen kuin Lindroosin auto.

Oikeuden mukaan Lindroos on edistänyt Katajaan tämän kotona kohdistettua murhan yritystä.

– Lindroos ei ole kyennyt uskottavasti selittämään sitä, miten tyhjänä suljettu, ehjä postipaketti, jonka teippien liimapinnoilla on ollut hänen sormenjälkiänsä, on päätynyt rikoksen tekopaikalle. Sillä, että pakettia on käsitelty myös käsineet kädessä, ei ole tältä osin merkitystä, hovioikeus perustelee.

Hovioikeuden mukaan teolla oli poliittinen motiivi.

– [Lindroosin] on täytynyt ymmärtää edistävänsä toiminnallaan etukäteen suunnittelun ja vakaasti harkiten tehdyn vakavan väkivallanteon toteutumista. Hän on siten syyllistynyt asiassa avunantoon, hovioikeus perustelee ratkaisuaan.

Hovioikeuden ratkaisu ei ole lainvoimainen. Siihen voi hakea muutosta, mikäli korkein oikeus myöntää valitusluvan.
...
Tuomiosta tekee erikoisen se, että vaikka Lindroos tuomittiin avunannosta murhan yritykseen, ei ketään ole tuomittu itse murhan yrityksestä.

Lindroosin lisäksi Teemu Torssonen oli vangittuna teosta epäiltynä lähes kuusi kuukautta, mutta hänet vapautettiin helmikuussa 2021 kaikista syytteistä. Uusien todisteiden myötä syyttäjä puntaroi asiaa vielä kertaalleen vuonna 2022. Iltalehden tietojen mukaan juttu oli avattu uudelleen Torssosen entisen puolison antamien tietojen perusteella. Lisätutkinta ei kuitenkaan tuonut muutosta Torssosen syyttämättä jättämiseen.
...
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 050
Marinin / VNK:n turvallisuuspoliittinen neuvonantaja haisee itselleni siltä, että Marin haluaisi saada turvallisuuspolitiikan saralle itselleen ns. luotetun ja hänen omassa ohjauksessaan olevan henkilön. Minulle on syntynyt kuva, että Marin ei oikeastaan ole kovinkaan hyvä neuvottelemaan ja hakemaan kompromisseja, vaan hän pyrkii ensisijaisesti asioimaan itselleen läheisten ja luotettujen tahojen kanssa ja välttelee vaikeita tilanteita. Hänellä on vaikeuksia luottaa missään asiassa tahoihin, joiden kanssa hän kokee olevansa jotenkin eri puolella pöytää, vaikka nämä tahot olisivat selkeästi käsiteltävän aihepiirin asiantuntijoita. Koska presidentin organisaatio ja Puolustusministeriö / Puolustusvoimat ovat itsenäisiä toimijoita eikä Marin voi näitä käskeä tai suoraan ohjailla, hän haluaisi saada mukaan oman "sisäpiiriläisen".

Tämä on yksi syy, miksi en osaa arvostaa Marinia kovin korkealle ja toivon että hänen pääministeriytensä jää tähän yhteen kauteen. Hän voi olla mukavuusalueellaan tehokkaasti asioitaan ajava poliitikko, mutta itse toivoisin pääministerin asemaan enemmän kuuntelutaitoista diplomaattia kuin epäluuloista muiden jyrääjää.
Niin. Tässähän on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa.

Turvallisuuspoliittinen neuvonantaja voisi olla joko vaalikauden mittainen, jolloin kukin istuva PM nimittää itselleen sopivan turvallisuusasiantuntijan siihen.
Tai se voisi olla esim. viisivuotiskausi, jolloin usein edellinen hallitus saa nimitettyä ainakin osaksi seuraavankin hallituksen vaalikautta omansa.

Ensimmäisessä parannettaisiin valtioneuvoston toimintaedellytyksiä, mutta kenties siirrettäisiin valtatasapainoa hieman UM:lta ja TP:lta valtioneuvostolle eli kulloisellekin pääministerille.
Jälkimmäisessä taas sementoidaan puolueiden valtaa nimitysvuoroillaan.

Joka tapauksessa NATOn myötä tulee 400(!) uutta työryhmäedustusta ja valtava määrä informaatiota sekä päätöksiä. Turvallisuusasiantuntijan hinta viittaa siihen, että siihen haluttaisiin kenraalikuntaan tai kansliapäällikkötasolle vertautuva huippuammattilainen ja ehkä kaksi alempaa virkamiestä (avustajatason).

Itse en osaa sanoa kuinka tarpeellinen tai tarpeeton on. Mutta siitä olin varma jo etukäteen, että kaikki ne osapuolet, joilta se tarkoittaisi informaatio- ja valtasiirtymää valtioneuvostolle tulevat vastustamaan voimallisesti. Näin myös kävi. Mutta valtioneuvosto varmasti oli siihen kanssa etukäteen jo varautunutkin ja ajaa suunnitelmaa silti eteenpäin.

Sen sijaan heitän ilmoille, että kun Niinistön presidenttikausi päättyy alkaa uudelleen taistelu presidentin valtaoikeuksien kaventamisesta.
Nykyinen perustuslaki on aiheessa ongelmallisesti muotoiltu ja Niinistö on lukenut sitä siten, että on pyrkinyt maksimoimaan omaa valtaansa. Jos seuraaja on heikompi, kuten varmasti on, nousee varmasti poliittiseen keskusteluun kaventaa presidentin valtaoikeuksia ja viedä ulko- ja turpo-johtaminen molemmat entistä vahvemmin kulloisenkin istuvan pääministerin vastuulle.
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 822
Toivottavasti seuraava pääministeri on enemmän muita valtion instituutioita kunnoittava eikä vain yritä haalia maksimaalisesti itselleen valtaa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 050
Toivottavasti seuraava pääministeri on enemmän muita valtion instituutioita kunnoittava eikä vain yritä haalia maksimaalisesti itselleen valtaa.
Eihän tuossa nyt nykyiselle mitään valtaa tulisi. Seuraaville.

Muutoinkin Marin on itse asiassa delegoinut valtaansa eteenpäin kenties enemmän kuin edeltäjänsä, esim. varjoviisikko käytännössä tarkoittaa vallan delegoimista sitä vetävälle Krista Kiurulle.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
940
Tuskin ensimmäinen kerta kun Sanna kaappaa tai yrittää kaapata valtaa itselleen. Sen oloinen henkilö.

Kuulostaako tutulta?

"Piirrelista psykopatian diagnosoimiseksi. Haren 20-kohtainen piirreluettelo:

  1. Lipevyys ja pinnallinen viehätysvoima
  2. Vahvalta vaikuttava omanarvontunto
  3. Stimulaation tarve ja taipumus ikävystymiseen
  4. Patologinen valehtelu
  5. Petkuttaminen ja manipulointi
  6. Katumuksen ja syyllisyydentunteen puuttuminen
  7. Tunteiden pinnallisuus
  8. Kovuus ja tunteettomuus, empatian puuttuminen
  9. Loismainen elämäntyyli
  10. Heikko käyttäytymisen kontrolli
  11. Promiskuiteetti (sukupuolinen holtittomuus tai valikoimaton sukupuoliyhteys eri partnerien kanssa)
  12. Varhaiset käyttäytymisongelmat
  13. Realististen pitkän tähtäimen päämäärien puuttuminen
  14. Impulsiivisuus
  15. Vastuuttomuus
  16. Kyvyttömyys ottaa vastuuta omasta käyttäytymisestä
  17. Useita lyhytaikaisia avo- tai aviosuhteita
  18. Nuorisorikollisuus
  19. Ehdonalaisen vapauden peruutus
  20. Monipuolinen rikollisuus"

 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 822
Muutoinkin Marin on itse asiassa delegoinut valtaansa eteenpäin kenties enemmän kuin edeltäjänsä, esim. varjoviisikko käytännössä tarkoittaa vallan delegoimista sitä vetävälle Krista Kiurulle.
Kyllä Marin on juurikin esim. presidentin roolia yrittänyt louhia. En usko että tyhmyyttään? Ei tämä neuvontantajahanke ole ensimmäinen.

Pääkirjoitus: Pääministeri Sanna Marin astui presidentti Sauli Niinistön tontille ja se aiheuttaa hämmennystä – ”Näin ei voi tapahtua toistamiseen” - Pääkirjoitus - Ilta-Sanomat

"

Kyse voi olla tietokatkoksesta, joka on outoa ja jopa vaarallista tällä tasolla. Vahvasti näyttää siltä, että pääministeri Marin astui harkitsemattomasti presidentti Niinistön tontille. Pääministeri määritteli yksin Twitterissä Suomen linjan, ei presidentti tai presidentti ja pääministeri yhdessä. Pitkän linjan parlamentaarikko ja ulko- ja turvallisuuspolitiikan osaaja Ilkka Kanerva (kok) totesikin, että ”näin ei voi tapahtua toistamiseen”. Myös keskustan puheenjohtaja, ministeri Annika Saarikko kummasteli Suomenmaassa lausuntojen eritahtisuutta.

Presidentti Niinistö vahtii Suomen herkkää geopoliittista asemaa idän ja lännen välillä. Siihen ei kuulu se, että virallisia ulkopoliittisia kantoja heitellään Venäjästä summamutikassa – ei ainakaan presidentin tietämättä.

PÄÄMINISTERI Marinilla ja presidentti Niinistöllä – kahdella kansansuosikilla – oli keväällä näkemysero koronanyrkin käytöstä ja tarpeellisuudesta pandemian hoidossa. Heidän välejään on luonnehdittu viileän asiallisiksi.

"
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 512
Erikoisen tästä kuppauksesta tekee sen, että eduskunta on myöntänyt rahoituksen näille neuvonantajille hyväksyessään 2023 valtion budjetin, eikö siellä tiedetä, että mitä kulueria hyväksytään vai mistä johtuu salamyhkäisyys? Marinia ei saa kukaan kiinni, eikä sitä liioimmin näytä media edes painostavan, toisaalta jos ei pääministeri viitsi vastata, niin outoa että tästä ei kysellä edes muilta hallituspuolueiden puheenjohtajilta.
 
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
473
Itse en osaa sanoa kuinka tarpeellinen tai tarpeeton on. Mutta siitä olin varma jo etukäteen, että kaikki ne osapuolet, joilta se tarkoittaisi informaatio- ja valtasiirtymää valtioneuvostolle tulevat vastustamaan voimallisesti. Näin myös kävi. Mutta valtioneuvosto varmasti oli siihen kanssa etukäteen jo varautunutkin ja ajaa suunnitelmaa silti eteenpäin.

Sen sijaan heitän ilmoille, että kun Niinistön presidenttikausi päättyy alkaa uudelleen taistelu presidentin valtaoikeuksien kaventamisesta.
Nykyinen perustuslaki on aiheessa ongelmallisesti muotoiltu ja Niinistö on lukenut sitä siten, että on pyrkinyt maksimoimaan omaa valtaansa. Jos seuraaja on heikompi, kuten varmasti on, nousee varmasti poliittiseen keskusteluun kaventaa presidentin valtaoikeuksia ja viedä ulko- ja turpo-johtaminen molemmat entistä vahvemmin kulloisenkin istuvan pääministerin vastuulle.
Ymmärrykseni ei myöskään riitä arvioimaan tuon VNK:n uuden position tarvetta, pidemmällä aikavälillä se voisi olla tarpeellinen lisäys. Yleisesti näkisin kuitenkin, että ulko- ja turvallisuuspolitiikassa on hyvä olla tasapainottava voima, joka katsoo asioita puoluepolitiikan ulkopuolelta ja useamman vaalikauden yli, ja siksi suhtaudun karsaasti VNK:n ja hallituksen vallan kasvattamiseen muiden tahojen kustannuksella. Presidentti on ollut tässä omalla tavallaan hyvä, vaikkakin presidentit meillä käytännössä aina nousevat puoluepoliitikkojen parista, jolloin henkilön tausta näkyy linjauksissa. Itse olisin valmis jatkamaan ainakin toistaiseksi suunnilleen nykyisellä työnjaolla, tai jos presidentin valtaa halutaan vähentää, pitäisi tilalle tuoda jokin asiantuntijaelin, jonka valta on määritelty laissa.

Toinen juttu tietenkin on se, että kriisitilanteissa kansa odottaa johtamista nimenomaan poliitikoilta, ja asioihin pitäisi olla valmiit toimintamallit, ettei tarvitse lähteä säätämään paniikki/pistelakeja. Natoon liittyvän keskustelun yhteydessä, sitten kun jäsenyys realisoituu, pitää nämä varmaan linjata jotenkin uudelleen.

Tuossa olet varmaan oikeassa, että seuraava presidentti ei suurella todennäköisyydellä tule olemaan yhtä vahva ja suosittu kuin Niinistö, ja valtaoikeuksien jaosta tullaan käymään vääntöä seuraavien presidentinvaalien jälkeen.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 557
En ole itse ko. puolueen väkeä, mutta puoluekokouksen aikaan monien ohjelmatyöryhmien linjapapereita käsiteltiin julkisuudessa. Niissä oli kyllä ihan konkretiaakin. En tiedä pitääkö puolue niitä jatkuvasti esillä jäsenistönsä ulkopuolelle.

Se taas, että puolueet ei kykene toteuttamaan (kaikkia) omia tavoitteitaan liittyy tietysti siihen, että ensiksikin puolueen sisällä pitää löytää yhteinen sävel, ts. eri sisäisten linjojen välinen konsensus, sitten seuraavaksi hallitusvastuussa pitää tehdä kompromisseja hallituskumppaneiden kanssa, parlamentaarisissa työryhmissä ihan kaikkien kanssa. Jokainen taistelu, jonka voitat, tarkoittaa yleensä häviötä jossain muussa. Näissä muiden puolueiden muisti on myös hyvin pitkä. Siksi usein laihakin kompromissi on parempi kuin selkävoiton hakeminen. Ja juuri siksi uudistaminen on vaikeaa. Kaikille puolueille.

Ja toki kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet on sitoutuneet vahvasti suomalaiseen hyvinvointivaltioon (tai no VKK:sta en tiedä). Hyvinvointivaltionvastaisella politiikalla kun ei ole vaaleja voitettu vielä kertaakaan - eikä varmasti voi voittaakaan, on arvioinut aihetta paljon tutkinut prof. Juho Saari. Suomalaiset (=äänestäjät) kun on siihen tutkitusti erittäin kiintyneitä.
Mikäs on muuten sun näkemyksesi siitä, onko liberaalipuolueen 10 miljardin leikkaustavoite tai Korjausliikkeen 20 miljardin leikkaustavoite hyvinvointivaltion vastaista politiikkaa?

Kokoomuksen tavoitteet 2030-luvulle
En tiedä kuinka virallinen, koska tuossa ei lue, että päätetty puoluekokouksessa

ja tuolta niitä tavoiteohjelmia voi lueskella, vanhimmat vuodelta -57. Löytyy ihan Kokoomuksen sivuilta.
Lähiajan tavoiteohjelmat – Google Drive

Tosi avointa demokrattista toimintaa piilotella puolueen ydintavoitteita. Mistä puolueskenestä ulkopuolinen voi tietää mitä puolue ajaa, jos tiedot on johonkin dokumentaatioarkistoon piilotettu? Luulisi että tämä olisi etusivun juttu. Ainakin se on liberaalipuolueella. Jotkut puolueet tietävät mitä ne haluavat ja toiset eivät tiedä, tai eivät halua sitä sanoa kun oma aate ei kiinnosta vaan hallitusaudin takapenkit.


1675194179445.png




Demarien esikunta osaa kyllä junttauksen. Marinilla Kiurun keinovalikoima käytössä. Saman päivän lehdessä sanottiin että Suomi on toiseksi vähiten korruptoitunut maa :think:

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 718
osi avointa demokrattista toimintaa piilotella puolueen ydintavoitteita. Mistä puolueskenestä ulkopuolinen voi tietää mitä puolue ajaa, jos tiedot on johonkin dokumentaatioarkistoon piilotettu? Luulisi että tämä olisi etusivun juttu. Ainakin se on liberaalipuolueella. Jotkut puolueet tietävät mitä ne haluavat ja toiset eivät tiedä, tai eivät halua sitä sanoa kun oma aate ei kiinnosta vaan hallitusaudin takapenkit.
Maalitolpat vain siirtyy. Ensi valitetaan, että ohjelmaa ja toimenpiteitä ei löydy. Ja kun ne löytyy niin, sitten siirrytään siihen valitukseen, että niitä piilotellaan. EVO.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 557
Maalitolpat vain siirtyy. Ensi valitetaan, että ohjelmaa ja toimenpiteitä ei löydy. Ja kun ne löytyy niin, sitten siirrytään siihen valitukseen, että niitä piilotellaan. EVO.
Katos, sekoomus-aktiivi spotattu!

Tosi uskottavaa tekstiä 2022 tavoiteohjelmassa:


Näin kokoomus toimii, jotta velaksi eläminenloppuu: Takaamme hyvinvointiyhteiskunnan palveluille kestävän rahoituksen. Vuonna 2030 julkinen talous on tasapainossa.
Parannamme julkisen sektorin tuottavuuttaja vaikuttavuutta. Hyvinvointiyhteiskunnan rahoituksen riittäminen edellyttää, että yhä pienemmästä rahamäärästä saadaan yhä enemmän irti. Parannamme julkisten hankintojen osaamista ja kehitämme kilpailutusprosesseja.
Siis mikä oikeistopuolue tää on? 2030 asti täs ihmetellään ja sen jälkeen aletaan vasta hommiin? Toinen lainaus on kuin suoraan Marinin suusta.

Ja täällä väitetään kokoomusta keskustaoikeistolaiseksi puolueeksi.

:sclap:
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 557
Jaa, nyt mä ymmärrän tätä sun sekoilua paremmin, vika onkin sisälukutaidossa ja ymmärryksessä.
Ja mitä tästä olisi pitänyt ymmärtää? Periaateohjelma täyttä höttöä ja tavoiteohjelmassakin käsittämättömiä kirjauksia. Okei oli tuolla joitakin oikeistolaisia tavoitteita työhön liittyen, mutta siellä oli myös maininnat mm. työvoimapalveluiden vahvistamisesta. Käsittääkseni työvoimapalveluiden tavoitteena on ollut lähinnä työllistää siellä työskentelevät ihmiset.


•Kevennämme työn verotusta oikeudenmukaisesti kaikissa tuloluokissa.

Siirrämme verotuksen painopistettä työn ja yrittämisen verotuksesta haittojen, päästöjen ja kulutuksen verotukseen. Näin turvaamme ostovoiman. Verotus ei voi perustua kateuteen.

•Teemme ansiosidonnaisen työttömyysturvan kannustavammaksi porrastamallasen siten, että turva on työttömyyden alussa korkeampi, minkä jälkeen tukisumma laskee joko tasaisesti tai portaittain työttömyyden pitkittyessä.

•Mahdollistamme vapauden sopia paikallisesti työehdoista ja palkoista kaikilla työpaikoilla.Rajaamme työehtosopimusten yleissitovuuden minimiehtoihin.

•Helpotamme kansainvälistä rekrytointia. Poistamme ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinnanjanopeutamme Suomeen muuttamisen lupaprosesseja. Puramme työvoiman kansainvälistä liikkuvuutta estävät verot.

•Helpotamme Suomessa opiskelleiden ulkomaalaisten jäämistä Suomeen.Korkeakouluista valmistuneetsaavat automaattisesti vähintään kahden vuoden oleskeluluvantyönhakua varten.

•Turvaamme kaikille mahdollisuuden osallistua kykyjensä mukaan.
Jokaisella on oltava oikeus työhön. Parannammeosatyökykyisten mahdollisuuksia työskennellä.Tuemme työssä jaksamista ja osaamisen päivittämistäsekä ehkäisemme kaikenlaista häirintää työelämässä.Vahvistammetyövoimapalveluja, jotta ne pystyvätriittävästi turvaamaan yksilöllisenja saavutettavantuen.Selkiytämmealustataloudenpelisäännöt.

•Luomme edellytyksiä kulttuuri-ja tapahtuma-alan menestymiselle, sillä ne 261ovat merkittäviä työllistäjiä ja luovat henkistä sekä taloudellista hyvinvointia Suomeen.



Lopetamme julkisen sektorin markkinahäiriköinnin. Tällä hetkellä julkinen sektori kilpailee yritysten kanssa yli 130 toimialalla.
Jaa mites meinasivat tuon lopettaa. Leikkaavatko saman verran kuin Liberaalipuolue esim. Yleltä (-440m€)? Mitä päätöksiä tehdään ja milloin, mikä menee leikkuriin?
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 677
Sehän riippuu täysin ovatko hallituksessa ja minkälaisella hallitusohjelmalla
Voin auttaa sua tuon kysymyksen ymmärtämisessä muotoilemalla tuon uudelleen.

Mitä päätöksiä tavoitellaan? Milloin ne halutaan toteuttaa ja mistä halutaan leikata?
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 557
Et ymmärtänyt lukemaasi tekstiä, ei siinä puhuttu mitään, että vasta 2030 aletaan hommiin.
Se oli sarkasmia. Tottakai noissa muutoksissa kestää, mutta vaikea on silti käsittää noin matalaa tavoitetasoa oikeistopuolueelta. Ensi vaalikauden loppuun mennessä olisi ollut vielä jotenkin perusteltavissa ollut tavoite (2027).

Sehän riippuu täysin ovatko hallituksessa ja minkälaisella hallitusohjelmalla.
Tämä on tyypillinen "ei saa antaa demareille tai muille puolueille lyömäaseita. "Miten noi kehtaa leikata meidän hillotolpista! Kylmäävää oikeistopolitiikkaa".

Se että piilotellaan ja salataan tavoitteita leikata julkisella rahalla pyöriviä markkinahäiriköitä ei anna mairittelee kuvaa puolueen tahtotilasta tai sen "oikeistolaisuudesta".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 718
Mitä päätöksiä tavoitellaan? Milloin ne halutaan toteuttaa ja mistä halutaan leikata?
Varmaan kannattaa kysellä kokoomuksen suunnasta

Se että piilotellaan ja salataan tavoitteita leikata julkisella rahalla pyöriviä markkinahäiriköitä ei anna mairittelee kuvaa puolueen tahtotilasta tai sen "oikeistolaisuudesta".
Olipas piilossa 5 sekunnin googlettamisella löytyi. EVO.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 718
Ja tämähän se kritiikki oli, ettei tätä ole tuotu avoimesti esiin. Muutoinhan sun olisi ollut helppo vastata noihin kysymyksiin.
Miksi mun pitää vastata kysymyksiin? Esitin yhdelle vain linkit kun ihmetteli mistä puolueohjelmat löytyvät. 5 sekunnin googlauksella löytyi se, mikä on kuulemma niin piilossa että.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 677
Miksi mun pitää vastata kysymyksiin? Esitin yhdelle vain linkit kun ihmetteli mistä puolueohjelmat löytyvät. 5 sekunnin googlauksella löytyi se, mikä on kuulemma niin piilossa että.
Pointtihan oli ettei noihin löytynyt vastauksia ja mikä oikeistopuolue se sellainen on joka ei kerro konkreettisesti mitä tavoittelevat ja miten niihin tavoitteisiin päästään.

Mutta ihan sama. Mä en enään jaksa muotoilla noita kysymyksia ja ajattelua, niin että myös sun lukemisella ja luetunymmärtämisellä käsittää mistä on kyse ja mitä oikesti kysyttiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 718
Pointtihan oli ettei noihin löytynyt vastauksia ja mikä oikeistopuolue se sellainen on joka ei kerro konkreettisesti mitä tavoittelevat ja miten niihin tavoitteisiin päästään.

Mutta ihan sama. Mä en enään jaksa muotoilla noita kysymyksia ja ajattelua, niin että myös sun lukemisella ja luetunymmärtämisellä käsittää mistä on kyse ja mitä oikesti kysyttiin.
No luuletko sä ihan aikuisten oikeesti että noin konkreettisiin kysymyksiin, kuten koska ja mitä on kenelläkään vastauksia? Ei tietenkään. Mitään konkreettista kun yksi puolue ei voi kuitenkaan päättää, joten toteutuma riippuu täysin onko hallituksessa (ts. onko ylipäätään oikeaa mahdollisuutta vaikuttaa) ja hallitusohjelmasta, josta hallituspuolueet yhdessä neuvottelevat.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 677
No luuletko sä ihan aikuisten oikeesti että noin konkreettisiin kysymyksiin, kuten koska ja mitä on kenelläkään vastauksia? Ei tietenkään.
Tottakai pitäisi tietää mitä halutaan ihan konkreettisesti. Sitten näitä tavoitteita ja keinoja yhteensovitetaan muiden puolueiden kanssa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 050
Täällä ei vissiin ole käsitystä siitä, miten puolueissa eri tavoite ja linjapaperit tehdään. Heitän tässä nyt raskaimman pään esimerkin, osa vaiheista ei toteudu joka puolueessa eikä joka paperin kohdalla. Se kuinka raskas prosessi on minkäkin paperin kohdalla missäkin puolueessa on tietysti kiinni heidän säännöistään.

1) Puoluetoimisto ottaa pohjaksi edellisen paperin
2) Työryhmä (kokoomuksella näyttäisi olevan 17 näitä) tai mikä elin se missäkin puolueessa on, tuottaa prosessikirjoittamalla uuden pohjapaperin. Työryhmissä on yleensä puolueen kaikkien linjojen edustajat. Usein jokaisesta sanasta ja pilkun paikastakin äänestellään.
3) Sama toistuu puoluehallituksessa. Lähes joka rivistä äänestellään ja uudellleenmuotoillaan.
4) Sama toistuu puoluevaltuustossa, edelleen äänestellään. Nyt paperi tosin on muuttunut hallituksen esitykseksi, jolla on aiempaa isompi arvovalta pohjalla.
5) Periaateohjelman kohdalla joillain puolueita lopulta sama toistuu vielä puolueen yleiskokouksessa. Näissä on jokerikortti, eli mitä tahansa voi vielä tapahtua (ilmestyä paperiin tai poistua siitä), koska yleiskokousväki on lopulta arvaamatonta. Tämä ei kuitenkaan enää nykyään taida olla kovin yleinen tapa, että yleiskokous muokkaisi, useimmiten se vain hyväksyy puoluevaltuuston esityksen (joka on siis puoluehallituksen esityksestä hyväksytty).

Lopulta tuloksena on puolueen periaateohjelmassa puolueen periaatteet ja arvot sekä yleiskuvaus, tavoiteohjelmassa pitkän tähtäimen isot visiot ja tavoitteet sisältävä jne. paperi, missä käytännössä kaikki jyrkimmät ideat on hioutuneet moneen kertaan maltillisemmiksi, mutta sitten kuitenkin ne puolueen sisäisten fragmenttien ko. ajankohdan mukaiset painotukset ja voimasuhteet kuitenkin näkyvät. Jne.

Nämä paperit ovat siis puolueen ohjelmatyötä ja ne on tarkoitettu sen toimijoiden selkärangaksi. Ja niiden muutaman vuoden välein tehtävä uusiminen on tosiaan kohtuullisen hidas ja raskas prosessi.

Nyt viimeksi pohjapaperien merkitys tuli suurelle yleisölle esille varmaan persujen pj. Purran EU-poliittisessa kannassa, jonka hän kertoi pohjautuvan puolueen v. 2019 tehtyyn EU-poliittisen ohjelmaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 375
Käsittämätöntä sontaa tuo ennalistamistouhu ja sen vaikutukset Suomen kaupunkeihin. Helsinkiä pitäisi alkaa purkamaan ja rakentamaan uudestaan, koska metsää on liian vähän ja liian kaukana. Tätä cityvihreät kunnallispoliitikot vielä hehkuttavat erinomaisena uudistuksena. Ihan kuin Suomessa ei metsää olisi tarpeeksi. Voisivat ratkaista ongelman liittämällä Vantaan osaksi Helsinkiä, jolloin varmasti Helsingin osalta latva-asetus täyttyisi puuston määrän suhteellisen osuuden merkittävänä kasvuna.

EU:n uusi ”latva-asetus” voi pakottaa isot kaupungit purkamaan taloja – kokonaisia kaupunginosia vaarassa
 
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
312
Käsittämätöntä sontaa tuo ennalistamistouhu ja sen vaikutukset Suomen kaupunkeihin. Helsinkiä pitäisi alkaa purkamaan ja rakentamaan uudestaan, koska metsää on liian vähän ja liian kaukana. Tätä cityvihreät kunnallispoliitikot vielä hehkuttavat erinomaisena uudistuksena. Ihan kuin Suomessa ei metsää olisi tarpeeksi. Voisivat ratkaista ongelman liittämällä Vantaan osaksi Helsinkiä, jolloin varmasti Helsingin osalta latva-asetus täyttyisi puuston määrän suhteellisen osuuden merkittävänä kasvuna.

EU:n uusi ”latva-asetus” voi pakottaa isot kaupungit purkamaan taloja – kokonaisia kaupunginosia vaarassa
Hyvin neuvoteltu meidän hallituksen toimesta EU pöydissä. Katsotaan miten käy kun tätä pitää oikeasti alkaa toteuttamaan ja city vihreät joutuu muuttamaan maalle kun pk seudun uudisrakentaminen hiipuu/loppuu. Siinä onkin ihmettelimistä kun kaupunkilainen alkaa etsimään metroa Askolasta.
Luontoa pitää kyllä suojella, mutta rajansa kaikella millä tavalla. Miten se tuntuu näissä EU päätöksissä menevän aina niin että Suomelle jää se lyhyt tikku käteen???
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 557
Todella tyylitöntä heittää puujalkavitsiä pyörtyvästä ja pääkoppansa lyövästä ihmisestä, on puolue sitten mikä hyvänsä.



No onhan toi esitys ihan järjetön. Sopeutustoimet pääsääntöisesti verotusta korottamalla? Uutta Venezuelaako demarit haluavat Suomesta tehdä? Euroopan sairaanmiehen?

Toinen keino on toivotaan: toivotaan että työllisyys nousee 80%. Miten demareita edustavat lakkoilijat edesauttavat tässäkään asiassa? Sahaa oksaa kyllä ihan toiseen suuntaan. Demarit saavat korkeintaan velkarahalla julkisen sektorin työllisyyttä nostettua. Kaduntallaajakin tajuaa että ikiliikkujaa ei ole olemassa.

Kolmanneksi, petyin eniten siihen, kuinka haluttomia SDP on leikkaamaan yhtään mistään:

Menosäästöjä eli leikkauksia puolue esittää 400 miljoonalla eurolla. Näistä 300 miljoonaa euroa puolue laskee säästävänsä valtionhallinnosta kuten matkakuluista, valtion tilankäytöstä ja hankintakuluista. Puolue laskee myös nuorten työkyvyttömyyden vähenemiselle 50 miljoonan euron positiivisen vaikutuksen, kun tehostetaan ennaltaehkäisyyn, mielenterveyden vahvistamiseen ja tarkastellaan työkyvyttömyyseläkkeen myöntökriteerejä. 50 miljoonaa euroa säästettäisiin puolestaan kotihoidontukea joustavoittamalla ja lyhentämällä.
Matkalaskujen säästöistä? :rofl: :rofl: Nyt on kovan luokan sopeutumistavoitteet.

SDP:n talouspoliittinen asiantuntija, oikeustieteen ylioppilas Matias Mäkynen on ollut aktiivisessa roolissa SDP:n talouspolitiikan muovaamisessa. Matias näyttää ihan Boratilta ja tällä SDP:n valitsemalla tiellä ollaankin kohta Boratin Kazakstanin elintasossa. :cigar:
1675280456805.png




E: Itseasiassa lehdistötiedotteen kuva on parempi
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 512
Demarit löysi vähemmän leikattavaa kuin vasemmistoliitto, siitä vain sinipunaa pystyyn.

Päivän toinen uutinen, soteen pitää jälleen kerran lapata lisää rahaa, minä kun luulin, että sote-uudistuksella oli tarkoitus säästää rahaa tai edes saada samat palvelut samalla summalla.

edit: montakohan miljardia tässä vielä kerkee jakaa rahaa ennen vaaleja, siitä olisi hyvä siirtyä oppositioon ja valittaa seuraavat 4 vuotta ilkeiden porvareiden leikkauksista :lol:
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
236 415
Viestejä
4 147 850
Jäsenet
70 250
Uusin jäsen
supernova666

Hinta.fi

Ylös Bottom