• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

On ollut muistaakseni joskus ehdolla vaaleissa demarien rivissä. Ironista, että tämän Olli Soraisen tehtäviin kuului vahvistaa ulkomaisen työvoiman hyväksikäytön ehkäisemistä, tietysti syytön kunnes toisin todistetaan, mutta ei tämä nyt hyvältä näytä, että korkeaa virkamiestä epäilleen näin vakavista rikoksista.
Saas nähdä mitä tuosta vielä tulee. Jotenkin oudon tuntuista, että tuon ikäinen kokenut virkamies jonka vaimo on Nigaraqualaislähtöinen snadinistivallankumouksen alta Kuuban kautta Suomeen (hehän on tehneet tutkimustakin yhdessä aikanaan) tullut maahanmuuttaja, taipuisi nimenomaisesti heikentämään ulkomaalaisen työvoiman asemaa lahjuksia vastaan, erityisesti jos se on pitänyt sisällään median kertomaa lainsäädäntöprosessiin vaikuttamista.
Maailmalla - ja miksei sitten meilläkin - tapahtuu tietysti vaikka mitä omituisia asioita ja onhan ihmisen heikkoudet pohjattomia. Mutta silti tuo on tosi omituinen juttu juuri tuota taustaa ajatellen.
 
Saas nähdä mitä tuosta vielä tulee. Jotenkin oudon tuntuista, että tuon ikäinen kokenut virkamies jonka vaimo on Nigaraqualaislähtöinen snadinistivallankumouksen alta Kuuban kautta Suomeen (hehän on tehneet tutkimustakin yhdessä aikanaan) tullut maahanmuuttaja, taipuisi nimenomaisesti heikentämään ulkomaalaisen työvoiman asemaa lahjuksia vastaan, erityisesti jos se on pitänyt sisällään median kertomaa lainsäädäntöprosessiin vaikuttamista.
Maailmalla - ja miksei sitten meilläkin - tapahtuu tietysti vaikka mitä omituisia asioita ja onhan ihmisen heikkoudet pohjattomia. Mutta silti tuo on tosi omituinen juttu juuri tuota taustaa ajatellen.
" Nicaragua on Väli-Amerikan toiseksi köyhin valtio Haitin jälkeen ja yksi maailman köyhimmistä. ".

Kuuban kautta: jokainen tietää Kuuban.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Vaimo on siis tullut maailman top10-korruptiovaltioiden kautta tänne ja on demari.
Mies on tutkinnan alla. Mielenkiintoinen pari.
Mikä mies on?
 
Viimeksi muokattu:
Rehellisesti sanottuna mä en ole ollenkaan yllättänyt. Kolmella vanhalla puolueella (SDP, Keskusta & Kokoomus) on kaikilla omaa korruptiotaustaa. Demarit häärää työmarkkinakorruptiossa (mihin tämä hallitusneuvos Olli Sorainen kuuluu), Keskusta aluetukikorruptiossa ja Kokoomus lobbauskorruptiossa (Mehiläisen ja monen muun firman "Yhteiskuntajohtapestit").

Tässä maassa on monta järjestelmätason asiaa jota en voi käsittää. Miten Suomi on ollut korruptiota mittaavissa tilastoissa maailman top5, vaikka ainakin minusta tuntuu olevan korruptiota vähän kaikkialla, erityisesti julkisella sektorilla. Ja sitten tämä suomettumisesta kumpuava konsensuspolitiikka vaan peukuttaa että ollaan onnellisin, korruptiovapain, lehdistövapain, yms yms maa. Onko muka todella niin, että muualla maailmassa asiat on vielä huonommin.

Kuva liittyy aiheeseen:
1667076102070.png
 
Rehellisesti sanottuna mä en ole ollenkaan yllättänyt. Kolmella vanhalla puolueella (SDP, Keskusta & Kokoomus) on kaikilla omaa korruptiotaustaa. Demarit häärää työmarkkinakorruptiossa (mihin tämä hallitusneuvos Olli Sorainen kuuluu), Keskusta aluetukikorruptiossa ja Kokoomus lobbauskorruptiossa (Mehiläisen ja monen muun firman "Yhteiskuntajohtapestit").

Tässä maassa on monta järjestelmätason asiaa jota en voi käsittää. Miten Suomi on ollut korruptiota mittaavissa tilastoissa maailman top5, vaikka ainakin minusta tuntuu olevan korruptiota vähän kaikkialla, erityisesti julkisella sektorilla. Ja sitten tämä suomettumisesta kumpuava konsensuspolitiikka vaan peukuttaa että ollaan onnellisin, korruptiovapain, lehdistövapain, yms yms maa. Onko muka todella niin, että muualla maailmassa asiat on vielä huonommin.

Kuva liittyy aiheeseen:
1667076102070.png
Tähän päälle vielä yhteinen veikkauskratian korruptio.
 
Tässä maassa on monta järjestelmätason asiaa jota en voi käsittää. Miten Suomi on ollut korruptiota mittaavissa tilastoissa maailman top5, vaikka ainakin minusta tuntuu olevan korruptiota vähän kaikkialla, erityisesti julkisella sektorilla

Ihan ensimmäisenä tulee mieleen se, että korruptioita ei mitata tunteella. Se että joku jää silloin tällöin kiinni korruptiosta on hyvä juttu. Hyvä juttu siksi, koska korruptiota tietenkin esiintyy ja kiinnijääminen signaloi että sitä myös tunnistetaan.

Suomessa korruption vähyys ja sen erimuodot tekee kuitenkin korruptiosta tavalliselle tallaajalle näkymätöntä ja täällä ei helposti itselle osteta oikeutta tai vaikka sitten kunnallisia palveluja lahjonnalla.

Päätöksenteossa eri tasoilla sitä pyritään estämään esim. jääväämällä päättäjiä päätöksistä eri syistä, mutta silloin tällöin tulee kuitenkin ilmi, että asioista x päätettäessä näin ei ole toimittu. Tässä on yksi mahdollinen korruption paikka. Pienissä piireissä esim. kuntasektorilla esiintynee monentasoista korruptiota, mutta niihin on vaikea puuttua etenkin jos kaikki päätökset on tehty lain mukaan. Paras ehkäisy korruptiota vastaan lienee se, kuinka avoimia päätöksistä ollaan ja kuinka kiinnostuneita esim. kuntalaiset päätöksistä ovat, jotta esim. suosiminen ja muut korruption muodot näkyisi ulospäin. Tosin pienimmissä kunnissa, joissa voi olla päättäjillä sukulaissuhteita puolelle kuntalaisia, on vaikea tehdä päätöksiä ilman että jollain on eturistiriita asian suhteen.

edit. typo
 
Viimeksi muokattu:
Miten Suomi on ollut korruptiota mittaavissa tilastoissa maailman top5, vaikka ainakin minusta tuntuu olevan korruptiota vähän kaikkialla, erityisesti julkisella sektorilla.

En sano, että sokeasti luotan näihin top-tilastoihin, mutta kyllä sitä korruptiota on aivan jokaisessa maassa ja mitä etelämpään mennään täältä napapiirien maista, niin sitä enemmän. Ihminen on luonnostaan ahne ja kun pääsee valtaan, niin alkaa hyvävelikerhot pyörimään. Harmaa talous, korruptio ja mafia on monessa maassa ollut niin kauan "maan tapa" että eivät mitään muuta osaa edes kuvitella.
Ei sikäli, että se on mikään peruste hyväksyä korruptiota Suomessa vain sillä perusteella, että niin ne muuallakin.
 
En sano, että sokeasti luotan näihin top-tilastoihin, mutta kyllä sitä korruptiota on aivan jokaisessa maassa ja mitä etelämpään mennään täältä napapiirien maista, niin sitä enemmän. Ihminen on luonnostaan ahne ja kun pääsee valtaan, niin alkaa hyvävelikerhot pyörimään. Harmaa talous, korruptio ja mafia on monessa maassa ollut niin kauan "maan tapa" että eivät mitään muuta osaa edes kuvitella.
Ei sikäli, että se on mikään peruste hyväksyä korruptiota Suomessa vain sillä perusteella, että niin ne muuallakin.
Tuossa on myös aika suora vaikutus päättäjien sukupuolijakaumalla. Hyvävelikerhot on enimmäkseen miesten juttuja ja tasainen sukupuolijakauma enimmäkseen niiden maiden juttuja joissa korruptiota ei ole paljoa.

Muistan hyvin kun joskus kävin vapaamuurarien tiloissa eräällä asialla niin seinillä oli kehystetty valokuvat paikallisista jäsenistä. Sielläkin oli aika selkeä jakauma havaittavissa.
 
Politiikan ongelma kaikkialla on, että asioista päättämään ei päädy kaikkein jaloimman moraalin omaavat, tai oikeudenmukaisimmat ihmiset, vaan pääasiassa julkisuustyrkyt pyrkyrit, jotka tykkäävät masturboida peilin edessä.
 
Politiikan ongelma kaikkialla on, että asioista päättämään ei päädy kaikkein jaloimman moraalin omaavat, tai oikeudenmukaisimmat ihmiset, vaan pääasiassa julkisuustyrkyt pyrkyrit, jotka tykkäävät masturboida peilin edessä.

Eikö vasemmistoliiton Anna Kontula riko tätä kaavaasi? Hänhän on eduskunnan ainoa, joka kannattaa virallisesti kommunismia, joka on virallisesti varsin jalo ideologia - kaikki saisivat saman verran kakkua yhdessä tuotetusta kakusta.

Tai vastakkaiselta puolelta poliittista arvokarttaa, eli Elina Valtonen. Hänen oikeistolaisen moraalin voidaan tulkita olevan varsin jalo, eikä hän pyri julkisuuteen vaan päätyy sinne osaamisensa ja arvojen aitoudensa vuoksi.

Oikeudenmukaisuus vasta mielenkiintoinen termi politiikassa on - Sdp:n mainostama oikeudenmukaisuus on erilaista, kuin yrittäjävetoisen ja kokoomuslaisten, kuten Eero Lehden ajattelema oikeudenmukaisuus (esim. verotuksesta, niin ansiotulo kuin pääomatulojen suhteen). Sdp:n mielestä yhden työn palkalla tulee elää, kun taas Anne Bernerin mukaan silpputöiden yhdistäminen on normaalia, eli esimerkiksi pohjoisen posteja jaettaessa toimittaisiin myös kuljetuspalveluna tai vaikka Postin ruohonleikkaajapalveluna.

Yhdestä termistä olen samaa mieltä kanssasi. Ainakin SDP:n Mikkelin selkäänpuukotustalkoot osoittavat, kuinka pyrkijyys vaikuttaa tällaisen tilanteen syntymiseen. Taavitsainen on koettanut raivata tieltään kilpailijaa (vättämällä tämän miehen ahdistelleen häntä, ilman vedenpitävää aineistoa), koska molemmat tietävät, että Mikkelistä ei tule pääsemään läpi kuin vain yksi demari eduskuntaan.

Pienemmissä puolueissa voi olla jopa kovempaa tällainen tuuppiminen, ainakin joidenkin kohujen synnyttämisien avulla.
 

Tänään oli hesarissa vihdoin vähän laajempi henkilöhaastattelu Marinista, jossa kerrankin onnistuneesti saatiin hänen poliittista ajattelua avattua. Kiitos Junkkarille tästä. Peruslinjaa edustavat ajattelut valtion vahvasta roolista ja roolista yli yksilön. Tässä muutamia lainauksia.

”Kun tuottavuus nousee, meille sosiaalidemokraateille on tärkeää, että osa tästä hyödystä tulee tavallisen työntekijän hyödyksi esimerkiksi korkeampina palkkoina tai lyhyempänä työaikana.”

Milloin se voisi olla realistista?

”Se on tietenkin vahvasti kytköksissä meidän talouskasvuun ja tuottavuuden parantamiseen. Se on kytköksissä myös siihen, kuinka me saamme työllisyysastetta nostettua. Arvolähtökohtana on kuitenkin se, että tavallisten työntekijöiden pitää myös hyötyä yhteiskunnan kehittämisestä.”

Heh, kun tuottavuus nousee. Se on ihan kiva että meidän pääministeri elää pilvilinnoissa, sillä tutkimusten mukaan Suomessa talouskasvu on ollut MAAILMAN HEIKOIMPIEN joukossa viimeisen 10 vuoden aikana. T&K investoinnit ovat vain yksi kokonaisuus tuottavuuden kasvua. Tuottavuutta voidaan nostaa myös siten että matalan tuottavuuden tehtävistä ihmiset siirtyisivät korkeamman tuottavuuden töihin. Sitä ei T&K investoinneilla ratkaista vaan työmarkkinoiden uudistamisella, missä SDP:llä pitäisi olla iso rooli, koska se elää AY-mafian kanssa symbioosissa. Työmarkkinauudistuksissa tulisi siis tehdä sellaisia toimenpiteitä, joilla saadaan siirrettyä työntekijöitä työttömyydestä ja matalan tuottavuuden töistä korkean tuottavuuden töihin. Näitä voisi olla esimerkiksi oppisopimuskoulutukseen kannustaminen, työvoiman saatavuusharkinnan poisto sekä työperäinen maahanmuutto.

"Nyrkkisääntönä kuitenkin on, että sen sijaan että valtio syytää paljon varoja tiettyyn vanhaan investointikohteeseen, järkevämpää olisi sijoittaa yleiseen kehittämiseen ja edistää riskinottomahdollisuuksia.”Suomi tarvitsee paljon uusia yrityksiä nopeasti kasvaville aloille.” ”Valtion täytyy miettiä roolinsa uusiksi, muuten ajaudutaan pian neuvostotyyliseen suunnitelmatalouteen.” Lähde: Talouselämä

Tässä kohtaa voisi todeta, että neuvostotyyliseen suunnitelmatalouden suuntaan ollaan kovaa vauhtia menty Marinin johdolla.

Valtion taloudellinen tutkimuskeskus (Vatt) moittii hallituksen talouspolitiikkaa eduskunnan talousvaliokunnalle tällä viikolla antamassaan lausunnossa. Vattin mukaan valtion jatkuva velkaantuminen ajaa Suomea kohti haaksirikkoa.

Elokuussa Sdp:n kesäkokouksessa Kuopiossa Marin esitti, että ensi vaalikaudella satsattaisiin reippaasti perusopetukseen. Puolueen ensi kevään vaaliohjelmasta löytyy varmasti paljon muitakin parannuskohteita, joihin tarvitaan lisää rahaa. Ilman lisävelkaa rahaa ei kuitenkaan kaikkeen hyvään riitä.

Kuinka paljon mietitte rahan riittävyyttä, kun teette vaaliohjelmaa?
Marin kiertää kysymyksen ja ryhtyy puhumaan laajemmin ”talouspolitiikan kokonaisuudesta”.

Marinin mukaan talouspolitiikassa pitää tavoitella kolmea asiaa. Ensinnäkin pitää vauhdittaa talouskasvua eli nostaa työllisyyttä ja parantaa tuottavuutta. Toiseksi on tehtävä rakenteellisia uudistuksia. Kolmantena tulevat sitten talouden sopeutustoimet.

”Meille on tärkeää, että sopeutustoimet tehdään oikeudenmukaisesti eikä oteta kaikkein heikoimmassa asemassa olevilta vaan he osallistuvat, joilla on yhteiskunnassa leveämmät hartiat. Siksi emme puhu vain menosopeutuksesta vaan myös tulosopeutuksesta”, Marin sanoo.

"Toiseksi on tehtävä rakenteellisia uudistuksia ja Kolmantena tulevat sitten talouden sopeutustoimet"? Tällä hallituskaudella on tehty rakenteellisia uudistuksia jotka ovat nimenomaan kasvattaneet, eivät vähentäneet valtion menopuolta. Hyvinvointialueiseille ja niiden 23 johtajalle maksetaan rasvaisia palkkioita. Taloutta Marinin hallitus on sopeuttanut 370 miljoonaa euroa, samalla kun velkaa on otettu 40 miljardia ja valtion pysyvät menot ovat nousseet noin 12 miljardilla eurolla vuosittain.

Sdp:n mielestä budjettikehysjärjestelmää tulisi uudistaa siten, että kehyksissä huomioitaisiin menojen lisäksi myös valtion tulot, Marin korostaa. Kehysten uudistaminen ei tuo budjettiin yhtäkään lisäeuroa, minkä Marin myöntää, mutta se helpottaisi tulopuolen käsittelyä osana budjettikokonaisuutta.

“Me olemme vastuullinen taloudenhoidon puolue. Mutta me ajattelemme paljon syvällisemmin tätä kysymystä kuin vain tekemällä leikkauslistoja, kuten kokoomus tekee”, Marin sanoo.


Oho tulopuoltakin mietitään! Onko Marin kuullut sellaisesta asiasta kuin Lafferin käyrä? Se kuvaa valtion saatavilla olevia tuljja kokonaisveroasteen mukaan. Jos kokonaisveroaste on liian raskas, voi tulopuoli jäädä pienemmäksi, mikä näyttää tutkijoiden mukaan olevan nimenomaan tilanne hyvätuloisten kohdalla.

"Kirkko-Jaakkola ja Kotamäki arvioivat, että ylimpien rajaveroasteiden laskemisen itserahoitusasteet ovat suuria maltillisillakin oletuksilla, luokkaa 90–120 prosenttia. Näyttää siltä, että Suomessakin ylimpien veroprosenttien alentaminen on verotuottojen näkökulmasta neutraalia tai jopa verotuottoja kasvattavaa. " Lähde: EK

Kumpi on tärkeämpää, vapaus johonkin vai vapaus jostakin?
”Vapaus johonkin.”
Miksi?

”Haluan rakentaa yhteiskuntaa, jossa jokaisesta lapsesta voi tulla mitä tahansa. Meillä on pohjoismainen hyvinvointivaltio, koulutusjärjestelmä ja turvaverkot niin, että jokainen lapsi voi pärjätä ja saavuttaa elämässään asioita riippumatta vanhempien varallisuudesta, vanhempien koulutustasosta ja taustasta. Jokaisella on yhtäläiset mahdollisuudet pärjätä ja menestyä. Vapaus johonkin on sitä, että jokainen voi voida hyvin.”

Valtio tietää siis yksilöä paremmin, mikä on yksilölle hyvä?

”Valtion pitää luoda mahdollisuuksia yksilöille. Meidän pitää varmistaa, että jokaisella on mahdollisuuksia. Siihen meidän yhteiskuntamme perustuu. Mielestäni on naiivia ajatella, että yksilö pärjää yksin. Me kaikki elämme yhteiskunnassa yhdessä muiden kanssa.”

Tämä särähti liberaalin korvaan kaikista eniten. Valtio tietää paremmin mikä on yksilölle hyvä. Tietääkö valtio, mitä harrastuksia haluan harrastaa, mistä ruuasta pidän, paljonko haluan maksaa veroja, haluanko ostaa viinini ainoastaan Alkosta, haluanko asua ahtaasti neukkukuutiotakin pienemmässä tilassa?

Tottakai Suomessa pitää olla tiettyjä hyvinvointivaltioon kuuluvia perusasioita , kuten mahdollisuudet päästä ilmaiseksi tai lähes ilmaiseksi terveydenhoidon ja koulutuksen piiriin. Mutta nämä demarit ovat ajaneet jo vuosikymmeniä myös kaikennäköisiä troijanhevosia järjestelmämme sisään kuten veikkauskratiaa, valtion monopoleja, työmarkkinakartelleja ja muuta valtiojohtoista korporatismia.

Jos laitetaan demarit aatteelliselle janalle, jonka vasemmassa laidassa on Erkki Tuomioja ja oikeassa…, aloitan kysymyksen, mutta Marin keskeyttää.

”Tuollainen ajattelu on niin vanhentunutta”, Marin sanoo.

Marinin mukaan hänen sukupolvensa demarit eivät tunnista tällaista oikeisto–vasemmisto-jakoa puolueen sisällä.

”Minä löydän itseni janan molemmista päistä”, Marin sanoo.

Ei piitata Marinin kielloista vaan jatketaan demareiden jakamista vanhakantaisesti kuppikuntiin. Vasemmallahan Marin on – ainakin talouspolitiikassa. Siinä missä Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman ilmaisee selkeästi, että ensi vaalikaudella joudutaan myös leikkaamaan menoja, Marin pyrkii kiertämään asiaa. Sen sijaan hän puhuu mieluummin tulosopeutuksesta ja budjettikehysjärjestelmän uudistamisesta.

Täh, oikeisto-vasemmisto jaolla ei ole väliä? Noh kuvastaa hyvin bileministerin "piikki auki" ja todellisuudesta irrallaan olevaa ajattelua. Tämä voi selittää, miksi 40 miljardin lisävelkaa tällä hallituskaudella otettiin ja Marinin avokätistä extramiljardia kunnille.

Missä asioissa Marin on äärioikeistolainen? Hänhän on enemmän vasemmalla kuin moni vasemmistoliiton kansanedustaja.

Onko Sdp tosiaan sellainen puolue, joka pystyy aidosti vastaamaan tämän ajan haasteisiin?

”Sdp on ehdottomasti puolue, joka pystyy vastaamaan näihin isoihin kysymyksiin. Ei tosin yksin, sillä Suomessa tarvitaan puolueiden välistä yhteistyötä. Sdp kykenee yhteistyöhön muiden puolueiden kanssa hyvin laajasti.”

Tässä kohtaa itsepetos saa yhä uusia kierroksia. SDP:n onnistumisia ovat olleet viime vuosikymmeninä: AY-mafian sementoiminen kansalaisten hyvinvoinnin kustannuksella, veikkauskratian pyöritys, varallisuuden siirto työtätekeviltä eläkeläisille, alkoholin myynnin vapauttamisen rajoittaminen viimeiseen asti, työperäisen maahanmuuton rajoittaminen ja hidastaminen, valtion menojen merkittävä kasvu samalla kun kansalaisten pahoinvointi on kasvanut sekä monien kansalaisten hyvinvointia kasvattavien rakenteellisten uudistusten systemaattinen torppaaminen.


Summa summarum: Marinilla ei ole mitään ambitioita purkaa kasvua ja kansalaisten hyvinvointiin vaikuttavia rakenteita. Korporatismin ja velkaantumisen voittokulku tulee siis jatkumaan. Tämän bileministerin kanssako Orpo haluaa ihan oikeasti lähteä hallitukseen? Voi jo tässä kohdassa todeta, että mikään ei tule Suomessa muuttumaan jos sille tielle lähdetään.
 

Jos demokratia on näin vaarassa niin miksi Suomessakin demokraattista johtajaa yritetään koko ajan lähes kaikein keinoin syöstä ennen aikoja vallasta, mitä se kertoo Suomessakin demokratian tasosta, ei pystytä hyväksymään sitä että odotettaisiin vaaleja.
 

Jos demokratia on näin vaarassa niin miksi Suomessakin demokraattista johtajaa yritetään koko ajan lähes kaikein keinoin syöstä ennen aikoja vallasta, mitä se kertoo Suomessakin demokratian tasosta, ei pystytä hyväksymään sitä että odotettaisiin vaaleja.

Se kertoo, että Suomessa on hyvin toimiva demokratia. Parlamentarismissa olennainen periaate on se, että hallitus on vallassa vain niin kauan kun sillä on parlamentin luottamus.
 
Se kertoo, että Suomessa on hyvin toimiva demokratia. Parlamentarismissa olennainen periaate on se, että hallitus on vallassa vain niin kauan kun sillä on parlamentin luottamus.
Jotenkin tuntuu että tuo on jonkunlainen paradoksaali.
 
Se kertoo, että Suomessa on hyvin toimiva demokratia. Parlamentarismissa olennainen periaate on se, että hallitus on vallassa vain niin kauan kun sillä on parlamentin luottamus.
Ja tätä pitäisi korostaa vähemmistöhallituksilla. Hallitus neuvotelkoon eduskunnan kannssa. Tällä hetkellä hallitus valvoo itse itseään ja pidän tätä ongelmallisena
Jotenkin tuntuu että tuo on jonkunlainen paradoksaali.
Siis sinusta kun oppositio ei ole tyytyväinen hallituksen toimintaan, niin oppositio ei saisi yrittää muuttaa politiikkaa esim yrittämällä kaataa hallitus. Välikysymykset, yms on ihan normaalia parlamentarismia.

Vai mitäköhän sä yritit sanoa?
 
Ja tätä pitäisi korostaa vähemmistöhallituksilla. Hallitus neuvotelkoon eduskunnan kannssa. Tällä hetkellä hallitus valvoo itse itseään ja pidän tätä ongelmallisena

No tuosta olen kyllä vahvasti eri mieltä. Jos parlamentista löytyy tarpeeksi yhteisymmärrystä enemmistöhallitukseen, niin kyllä niitä sitten kannattaa luoda.
 
Nyt on tullut vielä sokerina pohjalle tämä Trumpin lanseeraama vaali vilppi ilmaan mitään todisteita , joten kenenkään ei enää edes tarvitse myöntää demokraattista tappiotaan. Kyllä pitäis nyt hälytyskellot soida jos demokratia kiinnostaa, koska sitä yritetään niin monesta suunnasta koko ajan kampittaa.
 
No tuosta olen kyllä vahvasti eri mieltä. Jos parlamentista löytyy tarpeeksi yhteisymmärrystä enemmistöhallitukseen, niin kyllä niitä sitten kannattaa luoda.

Enemmistöhallituksissa eduskunta on hallituksen kumileimasin. Vähemmistöhallituksissa hallitus on eduskunnan juoksupoika.

Ja tästä syystä vähemmistöhallitukset. Toinen vaihtoehto on sitten usan malli, jossa pressa valitsee ministerit ja joutuu hakemaan tukea parlamentistä.

Pointti on että haluan erottaa selkeämmin lainsäädäntö ja toimeenpanovallan.
 
Nyt on tullut vielä sokerina pohjalle tämä Trumpin lanseeraama vaali vilppi ilmaan mitään todisteita , joten kenenkään ei enää edes tarvitse myöntää demokraattista tappiotaan. Kyllä pitäis nyt hälytyskellot soida jos demokratia kiinnostaa, koska sitä yritetään niin monesta suunnasta koko ajan kampittaa.
Trumpin väitteet vaalivilppistä ei mielestäni kuulu tähän ketjuun.
 
Enemmistöhallituksissa eduskunta on hallituksen kumileimasin. Vähemmistöhallituksissa hallitus on eduskunnan juoksupoika.

Ja tästä syystä vähemmistöhallitukset. Toinen on sitten että usan malli, jossa pressa valitsee ministerit ja joutuu hakemaan tukea parlamentistä.

Pointti on että haluan erottaa selkeämmin lainsäädäntö ja toimeenpanovallan.

Yhtälailla enemmistöhallituksissa se hallitus tarvii jatkuvasti niiden puolueiden tuen eduskunnassa. Ei se siitä eduskunnasta tee mitenkään kumileimaisinta.
Jos vaikka nykyisestä hallituksesta tiputettaisiin Vihreät ja Vasemmistoliitto ulos, tukemaan hallitusta sen ulkopuolelta, niin mitenkä sä luulet, että tilanne parantuisi?
Vähemmistöhallitukset ovat se ratkaisu mihin turvaudutaan vain pakosta. Ja hyvä niin, koska niiden toimintakyky on lähes aina surkea verrattuna enemmistöhallituksiin.

USA:n malli taaskin on monella tapaa perseestä, ja siinä on syynsä miksi se ei ole todellakaan menestynyt maailmalla.
 
Yhtälailla enemmistöhallituksissa se hallitus tarvii jatkuvasti niiden puolueiden tuen eduskunnassa. Ei se siitä eduskunnasta tee mitenkään kumileimaisinta.
Jos vaikka nykyisestä hallituksesta tiputettaisiin Vihreät ja Vasemmistoliitto ulos, tukemaan hallitusta sen ulkopuolelta, niin mitenkä sä luulet, että tilanne parantuisi?
Vähemmistöhallitus voisi hakea sitä tukea välillä vasemmalta ja välillä oikealta. Eduskunnan rooli lainsäätäjänä korostuu.
USA:n malli taaskin on monella tapaa perseestä, ja siinä on syynsä miksi se ei ole todellakaan menestynyt maailmalla.
Usan malli ei ole täydellinen, mutta siinä on hyviä elementtejä, kuten vahva pressa ja eriytetty toimeenpano ja lainsäädäntövalta.
 
Usan malli ei ole täydellinen, mutta siinä on hyviä elementtejä, kuten vahva pressa ja eriytetty toimeenpano ja lainsäädäntövalta.


Suomessakin on eriytetty toimeenpano- ja lainsäädäntövalta. Mutta jos noin on, niin mitä lisää vahva pressa siihen tuo? Eikös vahva pressa vaan murra tuota

Lisäys; Katsoppa maita joissa on vahvimmat pressat, ja niitä jotka voi kävellä presidenti yli. Ja mieti demokratiaa. Havainnet jotain yhtäläisyyksiä .
 
Viimeksi muokattu:
Pohjoismainen hyvinvointivaltio on varmaankin ylivoimaisesti se paras malli, mutta ei se ole maailmalla kovin hyvin menestynyt, liekkö kyse siitä että valtiolla ei ole niin paljoa valtaa ja sitä ei monet vallassa olevat diktaattorit ja niiden alut hyväksy, joten sitä vältellään kaikin keinoin.
 
Vähemmistöhallitus voisi hakea sitä tukea välillä vasemmalta ja välillä oikealta. Eduskunnan rooli lainsäätäjänä korostuu.

Ei vaan vähemmistöhallitus yleensä joutuu hakemaan tukea molemmilta puolilta. Mutta jos sulla on tilanne, missä enemmistöhallitus olisi mahdollinen, niin jos siitä sitten tehdään keinotekoisesti vähemmistöhallitus jättämällä pari puoluetta ilman salkkuja, niin eiköhän se tuki aina löydy niiltä salkuttomilta puolueilta.

Lisäksi ajatus siitä, että hallitus voisi vuoronperään hakea tukea oikealta tai vasemmalta, ja lopputuloksena olisi jotenkin hyvää politiikkaa, on aika kaukaa haettu. Tuollainen johtaisi nopeasti siihen, että sillä hallituksella ei ole mitään suuntaa. Ja kun hallituksella ei ole mitään suuntaa, niin yleensä ne eivät saa mitään aikaiseksi. Ainakaan mitään pitkäjänteistä, jota tarvitaan jos politiikassa oikeasti halutaan korjata juttuja.

Usan malli ei ole täydellinen, mutta siinä on hyviä elementtejä, kuten vahva pressa ja eriytetty toimeenpano ja lainsäädäntövalta.

Se vahva pressa on juurikin niitä huonoja puolia.
 
Toi on mielipide. Vahva pressa on pitkälti paskinta paskaa mitä olla voi ja siitä todisteena esim. Trump ja Putin. Luojan kiitos täällä sivistysvaltioissa valta ei ole yhden mielipuolen tiukassa otteessa, vaan sitä on päin vastoin kevennettu ja siirretty eduskunnalle.

Muistan joskus lukeeni artikkelin, missä vertailtiin niitä maita jotka dekolonisaation jälkeen ottivat mallia USA:sta niihin jotka ottivat mallia UK:sta. Lopputulos oli, että niissä maissa mitkä ottivat mallia UK:sta (eli parlamentarismista), demokratia toteutui paljon paremmin. Kun taaskin maissa jotka ottivat mallia USA:n presidenttijärjestelmästä, kaikensorttiset diktatuurit olivat paljon todennäköisempiä.
 
Aika käsittämätöntä että kuinka silmät lapuilla tuo edellinen oikeistohallitus meni tuon Venäjän suhteen, aivan käsittämätöntä touhua.

Mitkään Krimin valtaamiset sun muut ei painanut yhtään mitään.
 
Joo no onhan se selvää, että Kepun pääehdokas Uudellamaalla on Kaikkonen. Hän on aivan todella suosittu, aina kohtelias ja ystävällinen - mutta pikkuisen tylsä.
Soinin juttu taas on ihan muuta: värikkyys, iskusanat ja junttihuumori.
Tarkoitatko Kanki Kaikkosta, eikös hän jakanut avokätisesti Nuorisäätiön rahoja ( muistaakseni komentoiden " että "olisi maantapa") Saiko jonkun tuomionkin? vai muistanko koko asian väärin? Muuten ihan asiallisestihan hän osaa esiintyä, mitä sitten saanut eduskunnassa aikaiseksi?

Aika käsittämätöntä että kuinka silmät lapuilla tuo edellinen oikeistohallitus meni tuon Venäjän suhteen, aivan käsittämätöntä touhua.

Mitkään Krimin valtaamiset sun muut ei painanut yhtään mitään.
Ehkäpä osasivat silloin paremmin arvioida Venäjältä saatavan energia ja puun merkityksen ja sinne viennin hyödyn suomalaisten työllistämiseksi. Sekä sen, ettei meidän pakotteilla kuitenkaan Venäjän politiikkaa pystyisi muuttamaan. Eikä silloin uskottu kuin, että Venäjä pitää varmasti Krimin, minusta vaikutti että se jo alettiin ns. pitää menetettynä.
 
Viimeksi muokattu:
Pointti on että haluan erottaa selkeämmin lainsäädäntö ja toimeenpanovallan.

Pitää tähän vielä kommentoida. Aika usein näkee, että jotain poliittista järjestelmää perustellaan vain sillä, että se parantaisi vallan kolmijakoa. Mutta tuo itsenään on heikko peruste. Joo, vallan kolmijako oli mainio keksintö, mutta siitä on nyt noin 300 vuotta aikaa. Ei siihen pidä hirttäytyä dogmaattisesti, vaan kannattaa keskittyä siihen minkä takia se oli niin hyvä juttu.
Eli siihen, että vältetään vallan keskittymistä yksittäisten henkilöiden käsiin.

Montesquieu kehitti vallan kolmijaon tilanteessa, missä kuningas päätti lait, päätti tuomioista ja pyöritti valtion hallintoa. Joten Montesquieu halusi siirtää noista kaksi pois kuninkaalta, mutta ei halunnut hankkitua eroon kuninkaasta. Montesquieulla tuskin kävi mielessä ajatus modernista eurooppalaisesta parlamentarismista, missä kuningasta ei ole olemassa (tai ainakaan sillä ei ole mitään valtaa).

Modernissa eurooppalaisessa parlamentarismissa, etenkin Suomen monipuoluejärjestelmässä, valta hajaantuu eduskunnassa niin monelle eri taholle, että ei tarvita mitään kivenkovaa palomuuria siihen lainsäädännön ja toimeenpanon välille. Etenkin kun se valta on lopulta sen demokraattisen parlamentin käsissä.

Itsenäinen oikeuslaitos taaskin on nyt yhtä tärkeä kuin ennenkin. Oikeastaan sen oikeuslaitoksen pitäisi olla itsenäinen ja mahdollisimman ei-poliittinen. (Toinen asia joka on pahasti rikki USA:n mallissa)
 

Jos demokratia on näin vaarassa niin miksi Suomessakin demokraattista johtajaa yritetään koko ajan lähes kaikein keinoin syöstä ennen aikoja vallasta, mitä se kertoo Suomessakin demokratian tasosta, ei pystytä hyväksymään sitä että odotettaisiin vaaleja.

Oliko tämä viesti vastineena omaan kritiikkiini? Jos et ole sattunut huomaamaan, niin jokaista pääministeriä on yritetty kammeta vallasta ulos ainakin viimeisen vuosikymmenen aikana. Niin oli Stubin kuin Sipilänkin tapauksessa.

Ymmärrän toki, jos oman puolueen tai omaa aatemaailmaa lähellä oleva pääministeri aiheuttaa puolustusreaktioita. Varsinkin kun vasemmistolaisethan ovat hyvisten puolella ja miettivät aina heikommassa asemassa olevia (tai siis niin ne sanovat). Mutta onko tosiaan asia näin? Jos mietitään vaikka kuinka paljon meillä on työttömiä maahanmuuttajia, miten ammattiliitot koittavat estää niiden työllistymisen ja miten SDP peesaa niitä, minun on vähän vaikea uskoa että SDP ihan oikeasti haluaisi kaikkien etua ajaa vaan ajavat vain kannattajiensa ja rahoittajiensa etua niin kuin muutkin puolueet. Otetaas yksi esimerkki vielä tämän päivän haastattelusta:


Marinin hallituksen ohjelmassa luvataan panostaa erityisesti hyvinvointivaltion peruspilareihin – perusturvaan, sote-palveluihin ja koulutukseen. Siitä huolimatta uutisissa kerrotaan jatkuvasti kriiseistä esimerkiksi terveydenhuollossa ja mielenterveyspalveluissa. Suomen peruskoulut ovat pudonneet kansainvälisissä Pisa-vertailuissa rutkasti alaspäin.

Yritän kovistella näistä pääministeriä, joka ei tietenkään myönnä hallituksensa epäonnistuneen. Kuten poliitikoilla tuppaa olemaan tapana, hän sysää vastuuta aiemmille hallituksille, joissa sanoo Sdp:nkin istuneen.

Jos kerran Marin ja hänen hallituksensa on hyvisten puolella, miksi asunnottomuutta ei ole saatu vähennettyä, miksi mielenterveysongelmat eivät ole korjaantuneet tai miksi PISA-tulokset jatkuvat laskuaan eikä trendeissä ole nähtävillä muutosta? Yksi asia mistä Marin tullaan tästä hallituskaudesta muistamaan, on hänen ilmiömäinen kyky paeta lähes kaikkia vaikeita kysymyksiä. Hänellä on siis valta, mutta ei vastuuta.

Muistuttaisin vielä kerran, että pääministerillä on eniten valtaa Suomessa. Tästä syystä sen tehtävään tulee kohdistaa lähes epäinhimillisen määrän kritiikkiä, sillä suuren vallan myötä tulee myös suuri vastuu. Tätä vastuuta Marin on tuntunut pakenevan ja välillä se on lipsunut holtittomaksi bilettämiseksi. Konseshakuinen hyssyttely kuuluu YYA-Suomeen, ei enää avoimeen NATO-maa Suomeen. Täällä pitää ja kuuluu saada sanoa erilaisia mielipiteitä. Täällä saa ja pitää arvostella päättäjiä, aatetaustasta riippumatta. Voit @Kamis olla varma, että kun meillä on seuraavan kerran oikeistopuolueen johtama hallitus, niin jatkan samaan tapaan kritiikkiäni. Linjani ei muutu, sillä nykyiset valtapuolueet tulevat vielä vanhoja lauluja laulamaan pitkään.
 
Oliko tämä viesti vastineena omaan kritiikkiini? Jos et ole sattunut huomaamaan, niin jokaista pääministeriä on yritetty kammeta vallasta ulos ainakin viimeisen vuosikymmenen aikana. Niin oli Stubin kuin Sipilänkin tapauksessa.

Ymmärrän toki, jos oman puolueen tai omaa aatemaailmaa lähellä oleva pääministeri aiheuttaa puolustusreaktioita. Varsinkin kun vasemmistolaisethan ovat hyvisten puolella ja miettivät aina heikommassa asemassa olevia (tai siis niin ne sanovat). Mutta onko tosiaan asia näin? Jos mietitään vaikka kuinka paljon meillä on työttömiä maahanmuuttajia, miten ammattiliitot koittavat estää niiden työllistymisen ja miten SDP peesaa niitä, minun on vähän vaikea uskoa että SDP ihan oikeasti haluaisi kaikkien etua ajaa vaan ajavat vain kannattajiensa ja rahoittajiensa etua niin kuin muutkin puolueet. Otetaas yksi esimerkki vielä tämän päivän haastattelusta:

Jos kerran Marin ja hänen hallituksensa on hyvisten puolella, miksi asunnottomuutta ei ole saatu vähennettyä, miksi mielenterveysongelmat eivät ole korjaantuneet tai miksi PISA-tulokset jatkuvat laskuaan eikä trendeissä ole nähtävillä muutosta? Yksi asia mistä Marin tullaan tästä hallituskaudesta muistamaan, on hänen ilmiömäinen kyky paeta lähes kaikkia vaikeita kysymyksiä. Hänellä on siis valta, mutta ei vastuuta.

Muistuttaisin vielä kerran, että pääministerillä on eniten valtaa Suomessa. Tästä syystä sen tehtävään tulee kohdistaa lähes epäinhimillisen määrän kritiikkiä, sillä suuren vallan myötä tulee myös suuri vastuu. Tätä vastuuta Marin on tuntunut pakenevan ja välillä se on lipsunut holtittomaksi bilettämiseksi. Konseshakuinen hyssyttely kuuluu YYA-Suomeen, ei enää avoimeen NATO-maa Suomeen. Täällä pitää ja kuuluu saada sanoa erilaisia mielipiteitä. Täällä saa ja pitää arvostella päättäjiä, aatetaustasta riippumatta. Voit @Kamis olla varma, että kun meillä on seuraavan kerran oikeistopuolueen johtama hallitus, niin jatkan samaan tapaan kritiikkiäni. Linjani ei muutu, sillä nykyiset valtapuolueet tulevat vielä vanhoja lauluja laulamaan pitkään.

Marin on tosiaan aika vähän osallistunut A-studioihin tai muutoinkaan ottanut poliittisia kantoja, ja antanut aika ympäripyöreitä lauseita liittyen esimerkiksi valtiontalouden alijäämään. Marin siis hehkutti 370M euron säästöjä budjetista,ja antanut ymmärtää, että tämänkaltaisten sopeutustoimien lisäksi alijäämä saadaan hallintaan talouskasvulla sekä veropohjan tiivistämisellä. On kyllä vaikea nähdä, mistä voitaisiin saada miljardeja lisäeuroja esimerkiksi veropohjan tiivistämisillä.

Marinin poppoo voi sanoa, että asunnottomuutta, PISA-tulosten laskua ja mielenterveysongelmia ei ole saatu korjattua, koska merkittävä alijäämä rajoittaa näiden asioiden rahoitusmahdollisuuksia. PISA:ssa voi olla myös vaikea myöntää sitä, että avoluokat ja ilmiöoppiminen yhdistettynä tietotekniikkaan voivat sittenkin heikentää oppimistuloksia verrattuna perinteiseen kouluun.

Marinin poppoo voi myös vedota korona-pandemian vieneen resursseja näiltä projekteilta, kuten myös Marinin käyttämä termi sotataloustilanne tästä Ukrainan sodasta, joka kuulemma vaikuttaa myös meidän talouteemme.

Näyttää siis siltä, että Marinin II-hallitusta ei tule ja todennäköisimmiltä näyttää Marinin poppoon siirtyminen valtiovarainministeripuolueeksi. Millaisia tunteita herättää teissä se, että Marin toimisi valtiovarainministerinä? Jännityksellä jään odottamaan Pirkanmaan vaalituloksia, tuleeko Marinin äänimäärä laskemaan kohujensa ja vaalidebateissa esiin nousevien talouskysymyksien vuoksi.

Olisiko 91danger91:lle maistunut paremmin pääministeriksi Sdp:n oikeampaa laitaa edustava Lindtman, kun toisaalta Marin on yhtä vasemmalla kuin vasemmistoliitto?
 
Marin on tosiaan aika vähän osallistunut A-studioihin tai muutoinkaan ottanut poliittisia kantoja, ja antanut aika ympäripyöreitä lauseita liittyen esimerkiksi valtiontalouden alijäämään. Marin siis hehkutti 370M euron säästöjä budjetista,ja antanut ymmärtää, että tämänkaltaisten sopeutustoimien lisäksi alijäämä saadaan hallintaan talouskasvulla sekä veropohjan tiivistämisellä. On kyllä vaikea nähdä, mistä voitaisiin saada miljardeja lisäeuroja esimerkiksi veropohjan tiivistämisillä.

Marinin poppoo voi sanoa, että asunnottomuutta, PISA-tulosten laskua ja mielenterveysongelmia ei ole saatu korjattua, koska merkittävä alijäämä rajoittaa näiden asioiden rahoitusmahdollisuuksia. PISA:ssa voi olla myös vaikea myöntää sitä, että avoluokat ja ilmiöoppiminen yhdistettynä tietotekniikkaan voivat sittenkin heikentää oppimistuloksia verrattuna perinteiseen kouluun.

Marinin poppoo voi myös vedota korona-pandemian vieneen resursseja näiltä projekteilta, kuten myös Marinin käyttämä termi sotataloustilanne tästä Ukrainan sodasta, joka kuulemma vaikuttaa myös meidän talouteemme.

Näyttää siis siltä, että Marinin II-hallitusta ei tule ja todennäköisimmiltä näyttää Marinin poppoon siirtyminen valtiovarainministeripuolueeksi. Millaisia tunteita herättää teissä se, että Marin toimisi valtiovarainministerinä? Jännityksellä jään odottamaan Pirkanmaan vaalituloksia, tuleeko Marinin äänimäärä laskemaan kohujensa ja vaalidebateissa esiin nousevien talouskysymyksien vuoksi.

Olisiko 91danger91:lle maistunut paremmin pääministeriksi Sdp:n oikeampaa laitaa edustava Lindtman, kun toisaalta Marin on yhtä vasemmalla kuin vasemmistoliitto?


Lindtmanin johdolla olisi voinut olla pientä linjaeroa, mutta isossa kuvassa sama touhu olisi jatkunut. Ehkä velkaa olisi otettu 40 miljardin sijaan 35 miljardia. Lindtman on kyllä kannoissaan ollut enemmän leikkaamisen puolella kuin Marin.

Marin valtionvarainministerinä? Nyt kun on nähty hänen talouspoliittinen osaamisensa ja ajattelunsa, niin todennäköisesti ministerin pesteistä juuri valtionvarainministerin tehtävää hän hoitaisi kaikista huonoiten. Voisi kuvitella, että hallintotieteiden maisterilla voisi olla edellytyksiä siihen tehtävään, mutta kun ajattelu on niin ideologista ja naivia niin ei siitä oikein tule mitään. Lindtman valtionvarainministerinä voisi toimia.

Marinin suosio ei tule laskemaan, ei ainakaan dramaattisesti. Hänen ympärillään on erikoinen aura, joka vetää puoleensa paljon ihmisiä joita ei kiinnosta sellaiset asiat kuin kestävyysvaje tai velkaantuminen. Faktakeskeiselle ihmiselle sitä on hankala hahmottaa, mutta toisaalta ulosottomäärien kasvaessa se on toisaalta ymmärrettävää, että Marinin kaltaiselle henkilölle on kysyntää. Pirkanmaan äänestyspaikoilla voisi kysyä kahta asiaa äänestäjiltä: A) äänestätkö Sanna Marinia B) Oletko ottanut pikavippejä. Veikkaisin että näiden väliltä voi löytyä korrelaatiota, mutta sellaista on vaikea toteuttaa ja ehkä se olisi poliittisesti epäkorrektia.

Politiikka ei ole pelkkää taloutta, mutta hyvinvointivaltiolla on pakko olla hyvin hoidettu talous tai se ei pian ole enää hyvinvointivaltio. Esimerkkejä voi hakea Uruguysta tai Venezuelasta. Marin puhuu mielellään kasvusta ja investoinneista, koska silloin ei tarvitse priorisoida eli leikata. Kuitenkin kuvittelisi, että hallintotieteilijän maisteri pystyisi jokseenkin arvioimaan miten julkishallintoa tulisi johtaa kestävästi ja ylipäätään miettiä, mitkä ovat sen tehtävät. Itse olen ymmärtänyt että hallintotieteilijöille opetetaan, mitä on hyvä julkishallinto. Yksi keskeinen osa-alue on se, että toiminta on tarkoituksenmukaista ja rahaa ei viskota sinne tänne miettimättä sen tarkemmin käyttökohteita. Marin on joko nukkunut näille luennoilla tai sitten tulipunaisten lasien takaa ideaalimaailma ajaa ohi reaalimaailman.

Liberaalipuolueelta on tulossa ennen EK-vaaleja leikkauslistat joka todennäköisesti tulee pyörimään jossain 10 - 20 miljardin välillä. Leikkauskohteiden määrät tulevat olemaan hyvinvointivaltion ydintehtävissä (turvallisuus, hoiva, koulutus) olemaan kokonaisleikkausmäärään nähden maltilliset, mutta monien ministeriöiden alla tulee ehdotuksessa olemaan todella suuria leikkauksia. Yli 30, 40 ja yli 50% prosentin leikkausehdotuksia on tulossa sellaisille ministeriöille kuten maa-ja metsätalousministeriölle, elinkeinoministeriölle, liikenne- ja viestintäministeröille, jotka eivät loppujen lopuksi tuota hyvinvointia heikommassa asemassa olevilla vaan pikkutakeissa juokseville henkilöille (esim. Business Finland).

Ensi vaalikaudella mielenkiintoisinta on nähdä, saadaanko velkaantumiskehitys pysähtymään. Jos nykyistä puoluiden gallup-kannatusta katsoo ja Marinin hallituksen 40 miljardin lisävelanottoa sekä useiden miljardien pysyviä menolisäyksiä, pidän tehtävää lähes mahdottomana. Suositut puolueet eivät yksinkertaisesti ole valmiita miettimään sitä, mikä kuuluu hyvinvointivaltioon ja mikä ei.
 
Eipä ihme, että esim. Kärnä on ehdolla muualla kuin Lapissa (jos on missään) vaikka Väyrynen vetäytyikin. Siellä on kuitenkin Kulmuni ja Lohi, ja Kepun kannatuskin menee missä menee. Muissa puolueissa lienee ihan samanlaista harkintaa.
”Lappi menettää yhden kansanedustajan ja Kaakkois-Suomi kaksi vuoden 2023 eduskuntavaaleissa. Asiasta kertoo STT:lle oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen.
Lisäpaikat menevät Helsingin, Uudenmaan ja Pirkanmaan vaalipiireihin. Paikkajaosta kertoi tänään myös MTV Uutiset.
Vaalipiirien paikkamäärä riippuu siitä, paljonko kussakin vaalipiirissä asuu Suomen kansalaisia. Kevään 2023 eduskuntavaalien paikkamäärän pohjana käytetään eilisen eli lokakuun 31. päivän väkilukutietoja.
Jääskeläisen mukaan paikkajako vahvistetaan 10. marraskuuta.”

 
Eipä ihme, että esim. Kärnä on ehdolla muualla kuin Lapissa (jos on missään) vaikka Väyrynen vetäytyikin. Siellä on kuitenkin Kulmuni ja Lohi, ja Kepun kannatuskin menee missä menee. Muissa puolueissa lienee ihan samanlaista harkintaa.
”Lappi menettää yhden kansanedustajan ja Kaakkois-Suomi kaksi vuoden 2023 eduskuntavaaleissa. Asiasta kertoo STT:lle oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen.
Lisäpaikat menevät Helsingin, Uudenmaan ja Pirkanmaan vaalipiireihin. Paikkajaosta kertoi tänään myös MTV Uutiset.
Vaalipiirien paikkamäärä riippuu siitä, paljonko kussakin vaalipiirissä asuu Suomen kansalaisia. Kevään 2023 eduskuntavaalien paikkamäärän pohjana käytetään eilisen eli lokakuun 31. päivän väkilukutietoja.
Jääskeläisen mukaan paikkajako vahvistetaan 10. marraskuuta.”


Jes järjestelmä uudistuu ja SDP&kepuvalta pienenee! Tämähän on pienen juhlan paikka!


1667313924269.png

1667313949771.png




Anon tsänssit päästä jatkokaudelle tippuivat vielä lisää.
1667314041483.png


 
Koskahan uskalletaan päästää kansa äänestämään haluamaansa ehdokasta eikä paikallista.
 
Jes järjestelmä uudistuu ja SDP&kepuvalta pienenee! Tämähän on pienen juhlan paikka!
Vaikea arvioida käykö niin, esim. lapissahan äänikynnyksen alle voi jäädä joku yhden äänen puolueista, kaakossa tuskin demut ainakaan häviää.
Kaupungeissa toki Kokoomus ja Vihreät on vahvoilla, mutta kun kysymyksessä on äänikynnys, niin jonkun tunnetun hahmon siirtyminen saattaa tuoda paikan hänen puolueelleen ja viedä paikan joltain muulta.

Vaalimatematiikka ja äänestäjien käyttäytymisen ennustaminen on ihan oma ”taiteen- ja tieteenlajinsa”.
 

Koska esim. vuonna 2019 vaaleissa, lievästi liioteltuna, Halla-aho olisi saanut tyyliin 500 000 ääntä ja muut persujen ehdokkaat sen 40 000 ääntä. Jolloin siellä olisi ollut noin 38 persujen edustajaa joista yksi sai 500 000 ääntä mutta loput 37 jotain ehkä 2000 ja 200 väliltä. Mutta niillä 200 ääntä saavilla on silti yhtä suuri äänestysvoima kuin sillä yhdellä joka sai ne 500 000.
Tuollainen "äänestä ketä huvittaa halki vaalipiirien rajojen" aiheuttaisi sen, että valtaosa äänistä päätyisi vain muutamille kärkiehdokkaille jokaisesta puolueesta. Jolloin tilanne olisi se, että siellä olisi ne pari ehdokasta per puolue joita ihmiset oikeasti äänesti, jotka sitten vetävät perässään ne 185 muuta edustajaa todella pienillä äänimäärillä. Jolloin eduskunnan kyky edustaa sitä kansan tahtoa on aika kyseenalainen.

Ja nykyinen järjestelmä myös nostaa paremmin esille niitä alueellisia asioita, kun kansanedustajat tulevat niiltä alueilta missä ne ihmisetkin asuvat.
 
Koska esim. vuonna 2019 vaaleissa, lievästi liioteltuna, Halla-aho olisi saanut tyyliin 500 000 ääntä ja muut persujen ehdokkaat sen 40 000 ääntä. Jolloin siellä olisi ollut noin 38 persujen edustajaa joista yksi sai 500 000 ääntä mutta loput 37 jotain ehkä 2000 ja 200 väliltä. Mutta niillä 200 ääntä saavilla on silti yhtä suuri äänestysvoima kuin sillä yhdellä joka sai ne 500 000.
Tuollainen "äänestä ketä huvittaa halki vaalipiirien rajojen" aiheuttaisi sen, että valtaosa äänistä päätyisi vain muutamille kärkiehdokkaille jokaisesta puolueesta. Jolloin tilanne olisi se, että siellä olisi ne pari ehdokasta per puolue joita ihmiset oikeasti äänesti, jotka sitten vetävät perässään ne 185 muuta edustajaa todella pienillä äänimäärillä. Jolloin eduskunnan kyky edustaa sitä kansan tahtoa on aika kyseenalainen.

Ja nykyinen järjestelmä myös nostaa paremmin esille niitä alueellisia asioita, kun kansanedustajat tulevat niiltä alueilta missä ne ihmisetkin asuvat.

Eihän tuo ongelma poistu sillä että joku haluaa tukea halla-ahoa, tai tarkemmin persuja, ja äänestää sitten itselle tuntematonta paikallista ehdokasta vaalikoneen perusteella. Puolueet ja kärkiehdokkaat vetävät tälläkin hetkellä suurimman osan porukasta sisään, vaikkakin siihen äänestyslappuun pitääkin kirjoittaa haluamastaan puolueesta vaalikoneen perusteella se paikallinen ehdokas.

Minusta se selvästi lisäisi demokratiaa kun kansa saisi äänestää mitä haluavat ja piraateilta/liberaalipuoleeltakin olisi mennyt edustaja läpi jo useissa vaaleissa.

Ja jos haluaa äänestää sen puolesta että joku suhmuroi valtion rahoja paikallisiin projekteihin, niin eiköhän siihen puolueet löydy ilman vaalipiirejäkin.
 
Eihän tuo ongelma poistu sillä että joku haluaa tukea halla-ahoa, tai tarkemmin persuja, ja äänestää sitten itselle tuntematonta paikallista ehdokasta vaalikoneen perusteella. Puolueet ja kärkiehdokkaat vetävät tälläkin hetkellä suurimman osan porukasta sisään, vaikkakin siihen äänestyslappuun pitääkin kirjoittaa haluamastaan puolueesta vaalikoneen perusteella se paikallinen ehdokas.

Minusta se selvästi lisäisi demokratiaa kun kansa saisi äänestää mitä haluavat ja piraateilta/liberaalipuoleeltakin olisi mennyt edustaja läpi jo useissa vaaleissa.

Ja jos haluaa äänestää sen puolesta että joku suhmuroi valtion rahoja paikallisiin projekteihin, niin eiköhän siihen puolueet löydy ilman vaalipiirejäkin.

Kyllä se ongelma poistuu, tai ainakin merkittävästi pienenee.
Nykyjärjestelmässä ne, jotka eivät voi äänestää Halla-ahoa, äänestävät niitä vaalikoneen antamia ehdokkaita, joiden arvomaailma on lähimpänä äänestäjän arvomaailmaa. Ja siten todennäköisesti sitä Halla-ahon arvomaailmaa. Tai vaihtoehtoisesti Halla-aho voi etukäteen ilmoittaa, että jos ette pysty äänestään minua, harkitkaa näitä henkilöitä kustakin vaalipiiristä.
Tuolloin jokaisesta vaalipiiristä menee läpi niitä "Halla-aholaisia". Ja jos Halla-ahon kannattajia on se sanotaan nyt 80-90% niistä puolueen kannattajista, niin noista vaalipiireistä menee läpi ekana juurikin ne Halla-aholaiset. Jolloin lopputuloksena sulla on eduskunnan 38 persusta 1 Halla-aho, joku ainakin 20-30 Halla-aholaista ja sitten muutama hajapersu jotka eivät ole Halla-aholaisia.
Mutta jos (lähes) kaikki Halla-aholaiset äänestävät Halla-ahoa, niin yksi paikka menee Halla-aholaisille ja loput 37 persujen paikkaa menee kaikille muille paitsi Halla-aholaisille. Eli siitä huolimatta, että Halla-aholaisten kannattajia on 80% puolueen äänestäjistä, Halla-aholaisten osuus persujen eduskuntapaikoista olisi vain vajaat 3%.

Ja joo, pienpuolueet ehkä kärsii tästä järjestelmästä. Mutta mikään järjestelmä ei ole täydellinen, ja nykyinen on paljon parempi kuin tuo sun ehdottama.
 
Kyllä se ongelma poistuu, tai ainakin merkittävästi pienenee.
Nykyjärjestelmässä ne, jotka eivät voi äänestää Halla-ahoa, äänestävät niitä vaalikoneen antamia ehdokkaita, joiden arvomaailma on lähimpänä äänestäjän arvomaailmaa. Ja siten todennäköisesti sitä Halla-ahon arvomaailmaa. Tai vaihtoehtoisesti Halla-aho voi etukäteen ilmoittaa, että jos ette pysty äänestään minua, harkitkaa näitä henkilöitä kustakin vaalipiiristä.
Tuolloin jokaisesta vaalipiiristä menee läpi niitä "Halla-aholaisia". Ja jos Halla-ahon kannattajia on se sanotaan nyt 80-90% niistä puolueen kannattajista, niin noista vaalipiireistä menee läpi ekana juurikin ne Halla-aholaiset. Jolloin lopputuloksena sulla on eduskunnan 38 persusta 1 Halla-aho, joku ainakin 20-30 Halla-aholaista ja sitten muutama hajapersu jotka eivät ole Halla-aholaisia.
Mutta jos (lähes) kaikki Halla-aholaiset äänestävät Halla-ahoa, niin yksi paikka menee Halla-aholaisille ja loput 37 persujen paikkaa menee kaikille muille paitsi Halla-aholaisille. Eli siitä huolimatta, että Halla-aholaisten kannattajia on 80% puolueen äänestäjistä, Halla-aholaisten osuus persujen eduskuntapaikoista olisi vain vajaat 3%.

Ja joo, pienpuolueet ehkä kärsii tästä järjestelmästä. Mutta mikään järjestelmä ei ole täydellinen, ja nykyinen on paljon parempi kuin tuo sun ehdottama.
Mites toimisi jos niillä äänestetyillä olisi äänestäjiensä äänimäärä käytössä?

Eli vaikka sitten sillä halla-aholla 500000 ääntä eduskunnan äänestyksissä. Voisi lähteä puolueesta vaikka tuossa kohtaa kun ei tarvitsisi lammaslaumaa.

100 eniten ääniä saanutta pääsisi paikallisesti eduskuntaan käyttämään äänipottiaan vaikka?

Loput voisi käyttää ääniään korvauksetta netin kautta.

Itse saattaisin äänestää itseni käyttämään yhtä ääntä nettiäänestyksen kautta ;)
 
Kyllä tässä omaan silmään vaan haisee "Kansa äänestää väärin ja siksi sitä pitää vähän ohjailla vaalipiireillä".

Olen samaa mieltä kyllä siitä että mikään järjestelmä ei ole täydellinen.
 
Modernissa eurooppalaisessa parlamentarismissa, etenkin Suomen monipuoluejärjestelmässä, valta hajaantuu eduskunnassa niin monelle eri taholle, että ei tarvita mitään kivenkovaa palomuuria siihen lainsäädännön ja toimeenpanon välille. Etenkin kun se valta on lopulta sen demokraattisen parlamentin käsissä
Suomessa perustuslakivaliokunta on heiko lenkki. Ei tarvita kuin siellä hallituksen määräenemmistöllä päättää ja hups, hallituksen kaikki esitykset ovatkin perustuslain mukaisia. Lisäksi koska ovat poliitikkoja, niin puolueessa voidaan näitä painostaa hyväksymään perustuslain vastainen esitys. Perustuslakivaliokunta on hyvin ongelmallinen ja riskialtis instituutio, riippumatta siitä miten ovat tähän asti päättäneet ja toimineet.

Itsenäinen oikeuslaitos taaskin on nyt yhtä tärkeä kuin ennenkin. Oikeastaan sen oikeuslaitoksen pitäisi olla itsenäinen ja mahdollisimman ei-poliittinen. (Toinen asia joka on pahasti rikki USA:n mallissa)
Kyllä, itsenäinen oikeuslaitos on demokratian kulmakivi ja usassa se oikeuslaitos on kyllä itsenäinen, mutta valitettavasti politisoitunut. Itse näen että tämä lähti liikkeele Earl Warren ajalta. Tällöin oikeus nosti katseensa perustuslaista ja astui lainsäätäjän tontille. Tästä syntyi vastaliike ja saatiin oikeus lopulta lukemaan perustuslakia kuten se oli kirjoitettu ja astuttiin pois lain säätäjän tontilta kumoten välillä näitä poliittisia päätöksiä palauttaen valtaa lainsäätäjille. Näistä taasen ei liberaalit tykänneet kun eivät enään voineet pakottaa omia arvojaan kaikille korkeimman oikeuden kautta, vaan joutuvat debatomaan ja edistämään asioitaan lainsäädännön kautta. Ja mm. siksi ollaan tässä. Mukaan mahtuun myös borkin nimityksen politisointi ja hänen mustamaalaus. Republikaanit hyväksyi demokraattien tuomarit, mutta kun huomattiin vastsvuoroisuuden puute loppui republikaaneilta ymmärrys demokraatteja kohtaan ja tästä sitten alkoi tämä usan kahtia jako.
 
Kyllä tässä omaan silmään vaan haisee "Kansa äänestää väärin ja siksi sitä pitää vähän ohjailla vaalipiireillä".

No sitten vain suljet silmäsi noille sun ehdottaman järjestelmän.
Hitto, mä kyllä ilolla näkisin Halla-aholaisten vallan paljon heikompana eduskunnassa, Mutta haluan myös, että eduskunta edustaa sitä kansaa mahdollisimman laajalla mandaatilla. Sun ehdoittama järjestelmä olisi todella huono tuon kannalta.
 
No sitten vain suljet silmäsi noille sun ehdottaman järjestelmän.
Hitto, mä kyllä ilolla näkisin Halla-aholaisten vallan paljon heikompana eduskunnassa, Mutta haluan myös, että eduskunta edustaa sitä kansaa mahdollisimman laajalla mandaatilla. Sun ehdoittama järjestelmä olisi todella huono tuon kannalta.

En näe samoin. Kansa saisi äänestää haluamaansa ehdokasta ilman rajoituksia, joten mandaatti olisi parempi. Mitä kansan mandaattia on ehdokkailla, tai jopa puolueilla, jota harva olisi äänestänyt jos olisi voinut äänestää muuta kuin paikallista? Vaalit pitäisi muutenkin nähdä puoluevaaleina.

Jos mennään sillä että vaalipiirit ovat aina vaan parempi, niin sitte voisi loputtomasti argumentoida vaan pienempiä ja pienempiä vaalipiirejä. Onko Halla-ahon vaalipiiri jo liian iso? Pitäisikö pistää kahtia että saadaan mandaattia enemmän?
 
En näe samoin. Kansa saisi äänestää haluamaansa ehdokasta ilman rajoituksia, joten mandaatti olisi parempi. Mitä kansan mandaattia on ehdokkailla, tai jopa puolueilla, jota harva olisi äänestänyt jos olisi voinut äänestää muuta kuin paikallista? Vaalit pitäisi muutenkin nähdä puoluevaaleina.

Jos mennään sillä että vaalipiirit ovat aina vaan parempi, niin sitte voisi loputtomasti argumentoida vaan pienempiä ja pienempiä vaalipiirejä. Onko Halla-ahon vaalipiiri jo liian iso? Pitäisikö pistää kahtia että saadaan mandaattia enemmän?

Tai pitäisikö äänikuninkaan valita seuraajansa äänikuninkaan saaman paikkamäärän perusteella? Vois sekin toimia tai sitten ei.
 
Mites toimisi jos niillä äänestetyillä olisi äänestäjiensä äänimäärä käytössä?

Eli vaikka sitten sillä halla-aholla 500000 ääntä eduskunnan äänestyksissä. Voisi lähteä puolueesta vaikka tuossa kohtaa kun ei tarvitsisi lammaslaumaa.
Voisin jopa tykätä tästä. Olisi helpompi saada haluamansa kaltainen ehdokas vaikuttamaan asioihin ja sen ehdokkaan ollessa huono, on helpompi löytää syyllinen. Omalta alueelta en esim. ole tuntenut ketään äänestämäni puolueen ehdokkaista ja listat on täynnä jotain vanhoja jääriä.

Tästä toki joku saattaa mutista, että julkkikset ja rikkaat vaalikampanjoitsijat kerää enemmän ääniä. Mutta tuskin pääsevät läpi enää toista kertaa mokaillessaan asioita.

Mutta juu, mikään ei tosiaan ole täydellinen. Aidossa kansanäänestyksessäkin huonot puolensa.
 
Suomessa perustuslakivaliokunta on heiko lenkki. Ei tarvita kuin siellä hallituksen määräenemmistöllä päättää ja hups, hallituksen kaikki esitykset ovatkin perustuslain mukaisia. Lisäksi koska ovat poliitikkoja, niin puolueessa voidaan näitä painostaa hyväksymään perustuslain vastainen esitys. Perustuslakivaliokunta on hyvin ongelmallinen ja riskialtis instituutio, riippumatta siitä miten ovat tähän asti päättäneet ja toimineet.


Kyllä, itsenäinen oikeuslaitos on demokratian kulmakivi ja usassa se oikeuslaitos on kyllä itsenäinen, mutta valitettavasti politisoitunut. Itse näen että tämä lähti liikkeele Earl Warren ajalta. Tällöin oikeus nosti katseensa perustuslaista ja astui lainsäätäjän tontille. Tästä syntyi vastaliike ja saatiin oikeus lopulta lukemaan perustuslakia kuten se oli kirjoitettu ja astuttiin pois lain säätäjän tontilta kumoten välillä näitä poliittisia päätöksiä palauttaen valtaa lainsäätäjille. Näistä taasen ei liberaalit tykänneet kun eivät enään voineet pakottaa omia arvojaan kaikille korkeimman oikeuden kautta, vaan joutuvat debatomaan ja edistämään asioitaan lainsäädännön kautta. Ja mm. siksi ollaan tässä. Mukaan mahtuun myös borkin nimityksen politisointi ja hänen mustamaalaus. Republikaanit hyväksyi demokraattien tuomarit, mutta kun huomattiin vastsvuoroisuuden puute loppui republikaaneilta ymmärrys demokraatteja kohtaan ja tästä sitten alkoi tämä usan kahtia jako.
Näitä syyttelyitä voi kyllä varmasti puolin ja toisin tehdä ja sulla on varmaan suht republikaanimyönteinen alkuperä noille omille väitteillesi, mutta se mitä tästä nyt voidaan oppia suhteessa meidän malliin on se että tuossa USA:n ratkaisussakin on riskinsä. Ennen kaikkea juuri se, että lainsäätäjät pyrkivät lopulta sysäämään pohjimmiltaan poliittisia päätöksiä puolin ja toisin sinne korkeimmalle oikeudelle sen sijaan, että pyrkisivät edistämään niitä itse. Miten tuo sitten vältettäisiin lienee tärkeä kysymys jos hypoteettisesti ajateltaisiin että meidän perustuslakivaliokunta korvattaisiin jollain vastaavalla.
 
Suomessa perustuslakivaliokunta on heiko lenkki. Ei tarvita kuin siellä hallituksen määräenemmistöllä päättää ja hups, hallituksen kaikki esitykset ovatkin perustuslain mukaisia. Lisäksi koska ovat poliitikkoja, niin puolueessa voidaan näitä painostaa hyväksymään perustuslain vastainen esitys. Perustuslakivaliokunta on hyvin ongelmallinen ja riskialtis instituutio, riippumatta siitä miten ovat tähän asti päättäneet ja toimineet.

Aika vaikeaa on rakentaa mitään muutakaan järjestelmää joka toimisi demokraattisesti. Eduskunnalla on kuitenkin rooli ylimpänä lainsäätäjänä, joten niiden kontrollissa on myös se, että mikä on perustuslaillista ja mikä ei. Ja nyt eduskunta on valinnut tuohon prosessiksi perustuslakivaliokunnan.

Kyllä, itsenäinen oikeuslaitos on demokratian kulmakivi ja usassa se oikeuslaitos on kyllä itsenäinen, mutta valitettavasti politisoitunut. Itse näen että tämä lähti liikkeele Earl Warren ajalta. Tällöin oikeus nosti katseensa perustuslaista ja astui lainsäätäjän tontille. Tästä syntyi vastaliike ja saatiin oikeus lopulta lukemaan perustuslakia kuten se oli kirjoitettu ja astuttiin pois lain säätäjän tontilta kumoten välillä näitä poliittisia päätöksiä palauttaen valtaa lainsäätäjille. Näistä taasen ei liberaalit tykänneet kun eivät enään voineet pakottaa omia arvojaan kaikille korkeimman oikeuden kautta, vaan joutuvat debatomaan ja edistämään asioitaan lainsäädännön kautta. Ja mm. siksi ollaan tässä. Mukaan mahtuun myös borkin nimityksen politisointi ja hänen mustamaalaus. Republikaanit hyväksyi demokraattien tuomarit, mutta kun huomattiin vastsvuoroisuuden puute loppui republikaaneilta ymmärrys demokraatteja kohtaan ja tästä sitten alkoi tämä usan kahtia jako.

Ei se ongelma ole korkein oikeus. Joo, se on politisoitunut, mutta aika vaikea niitä tuomareita on valita millään muulla prosessilla kuin poliittisesti. Niiden tehtävä on kuitenkin kommentoida sitä perustuslakia, joka on lähtökohtaisesti poliittinen tehtävä.

Jenkkien järjestelmän ongelma on se kaiken muun politisointi sen korkean oikeuden lisäksi. Vaaleilla valitut tuomarit, syyttäjät jne. Joka taaskin johtaa siihen, että nuo kampanjoivat samalla tapaa niiden äänien edestä kuin ne lainsäätäjät. Joka taaskin totaalisesti paskoo sen oikeuslaitoksen epäpoliittisuuden, kun syyttäjiä ja tuomareita ei motivoi se, että ylläpidetään lakia mahdollisimman hyvin, vaan että ylläpidetään lakia siten, että se maksimoi saatujen äänien määrän.
Korkeimman oikeuden tuomarit nyt sentään ovat tuon ulkopuolella, kerta niitä ei valita suorilla vaaleilla ja myöskin ne nimitetään pestiinsä vain kerran. Tosin jos niiden osalta pitäisi parantaa hommaa jotenkin, niin ottaisin pois sen elinikäisen pestin ja korvaisin sen yhdellä 12 vuoden kaudella.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 190
Viestejä
5 157 563
Jäsenet
82 321
Uusin jäsen
Illi_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom