Kotimaan politiikka

[Kan Dee Dokata]

Noita SGEI-tukia käytetään jokaisessa EU-maassa, on maan markkinataloususko kuinka vahva tahansa. Menettely itse asiassa edellyttää, että tuki ei häiritse vapaata kilpailua. Ts. palvelun säilyminen alueella olisi muuten uhattuna ja palvelulle ei alueella ole markkinaehtoiset kilpailevaa tarjoajaa.
Ymmärrän kyllä, että markkinaliberaalin silmissä palvelu joka ei kannata markkinaehtoisesti joutaisikin kuolla. Ongelma vain on se, että ruokaa, lääkkeitä (jopa päihteitä ja tupakkatuotteita) yms. on oltava tarjolla hevon kuusessakin tai sitten harmaa talous järjestelee niidenkin tarjonnan. No on sekin tietysti markkinataloutta, mutta ei sellaista markkinataloutta, jota yhteiskunta haluaisi.

Tuosta asumistuesta. Jotta sitä voi saada alaikäisenä, pitää kirjallisesti ilmoittaa luopuvansa lapsilisistä + lisäksi tulee kyetä osoittamaan, että on tuloja joilla kattaa loppuosan + muut elinkustannukset. Tähän ei käy esim. säästöt. Vaan asia tarkistetaan tulorekisteristä. Toki kesätyö, opintoraha + opintolaina sen kattaa. Mutta esim. toimeentulotuki ei siihen käy.
Kansantalouden kannalta asia ei siis lopulta ole kovin kummoinen.

Niin. Mutta tilanne, jossa kauppaa ei kannata kylällä pitää, aiheuttaa markkinatalouden alaisuudessa sen, että asukkaat muuttavat sinne, jossa palveluitakin on tarjolla. Tukijärjestelmä siis ylläpitää vääjäämättömästi kuolevia alueita kepulikonstein, josta ei käytännön hyötyä ole pitkällä tähtäimellä.

 

[Timo 2]

Syynä on tietenkin Suomen d'hontin vaalitapa, jossa painotus on asetettu maaseudulle.

D'hontin vaalitapa suosii suuria puolueita. Sen voisi varmaan vaihtaa johonkin toiseen. Sainte-Laguën menetelmä, jossa ensimmäinen jakaja on 1,4 eikä 1, kuulostaa ainakin kokeilun arvoiselta idealta. Lisäksi meillä on vaalipiirit takaamassa alueellisuutta. Vähän kuin usassa senaatti. Mielestäni tämä alueellisuus sinäänsä hyväasia.

Haluaisitko siis poistaa kaikki vaalipiirit? Entä mitä haluaisit tehdä vaalitavalle?

 

[vienna]

Terve!

Oletko kuullut sellaisesta asiasta kuin markkinatalous? Siis se on talousjärjestelmä, jossa talous pohjautuu kysyntään ja tarjontaan. Oletko tietoinen siitä, että maailmassa hyvinvoinnin kasvu on seurausta ennen kaikkea toimivasta markkinataloudesta ja teknologisesta kehityksestä?

On ihan ymmärrettävää, että tässä kepuloinnin luvatussa maassa pyöritetään paljon veronmaksajien rahoilla toimintaa, jota muuten ei olisi olemassa heikon kysynnän takia. Alueelliset kyläkepukaupat ovat malliesimerkki juuri siitä. Alueilla, joissa esim. ruokakaupassa käy 5 ihmistä päivässä, ei normaalissa järkevässä yhteiskunnassa tuettaisi tätä toimintaa verovaroin. Suomi on poikkeus sillä Keskusta on heilunut hallituksissa lähes koko Suomen itsenäisyyden ajan, vieläpä suurilla paikkamäärillä. Kepun valta näkyy myös noissa kunnissa, joita on tosiaan yli 300. Keskusta-puolue on kusenut demokratiaa linssiin siirtämällä suhteellista painoarvoa ja päätäntävaltaa maakunnille, ja on ollut haluton korjaamaan maaseutujen suhteettoman suureksi jäänyttä valta-asemaa(saavutetut edut). Syynä on tietenkin Suomen d'hontin vaalitapa, jossa painotus on asetettu maaseudulle. Tämä oli ihan kohtuullinen malli 100 vuotta sitten kun Suomi oli agraariyhteiskunta. Kansa on muuttanut kaupunkeihin mutta vanha paikkajaottelu suosii edelleen kepua ja sattuneista syistä tämä änkyräporukka ei halua läänityksistään luopua.

Mielestäni 200 päivääkin on vähän liikaa ansiosidonnaisessa, puoli vuotta olisi sopiva määrä eli olisiko se noin 150 päivää. Jos normisuomalainen tienaa noin 3200€ bruttona kuussa, niin ansiosidonnaisella saa siitä kuitenkin noin 70% eli 2240€ tekemättä yhtään mitään. Kyllä minun mielestä 6 kk lomailua veronmaksajien piikkiin on ihan maksimi aika lomailua. Siinä ajassa ehtii kuitenkin muuttamaan uudelle paikkakunnalle töiden perässä, rustailemaan useampia työhakemuksia jne jne... Toki muuttamista voi hidastaa se että kämppää ei saa myytyä muuttotappioalueelta, mutta ainahan voi muuttaa vuokralle uuteen kaupunkiin kun on saanut töitä ja koittaa jatkaa vanhan asunnon myymistä.

Pitkä ansiosidonnainen ei ole hyödyksi niin työntekijälle, työnantajille tai valtiolle. Työntekijän osaaminen rapistuu työttömänä ollessa ja työllistyminen vaikeutuu, työnantajien kiinnostus palkata kotiin jääviä pitkäaikaistyöttömiä laskee ja valtio joutuu maksamaan enemmän yhteisestä kassasta. Toki ymmärrän että jotkut ihmiset tykkäävät kuluttaa paljon ja joutuvat ongelmiin jos joutuvat työttömiksi eivätkä ole valmiita muuttamaan kulutustottumuksiaan. Korkea tuhlailu ei ole kuitenkaan mikään subjektiivinen oikeus joka tulisi veronmaksajien maksaa.



Edelleen missä on yksilön vastuu? Miksi vanhemmat asuvat jossain perähikiällä 200km päässä lähimmästä kaksoistutkinnon suorituspaikasta? Nämäkin ovat varmaan kepuloinnin uhreja, vähän niinku turpeenpolttajat jotka ovat ottaneet isosti pataan vaikka Keskusta on ollut hallituksessa tällä vaalikaudella samalla kun näiden liiketoimintaa on kovalla vauhdilla ajettu alas.

Mielestäni nämä ovat taas oivallisia esimerkkejä siitä kuinka kansalaisille on tullut narkomaaninen riippuvuussuhde valtioon. Harvalla tulee edes mieleen ottaa itse vastuuta tekemisistään. Suurin vika ei ole kansalaisissa jotka joutuvat tämän järjestelmän uhriksi, vaan politiikkojen jotka eivät suostu saavutetuista eduista ja läänityksistä tinkimään.

Puolueet | Sdp ei hyväksy kokoomuksen esittämää leikkaustahtia

Sosiaalidemokraattien vaalipuheisiin saadaan vielä odottaa konkreettisia lukuja. Sdp:n Mäkysen mukaan puolue ei ole lähdössä mukaan "typerään” leikkauspolitiikkaan.

www.hs.fi

Kepu ja demarit, Suomen politiikan superjarrumiehet ja -naiset. Ehdotan Keskustan ja demarien puoluejohdolle uutta eläkevirkaa, se sijaitsee Linnanmäen vuoristoradan jarrumiehinä/naisina. Boomerivallan kivijalkojen on aika astua sivuun, muut puolueet voivat saatella ne Linnanmäen pestin jälkeen suoraan vanhustenkotiin. Siellä ne voivat sitten tarinoida äänestäjiensä kanssa siitä kuinka hienoa Suomessa oli silloin kultaisina YYA-aikoina.

Totta kai olen kuullut markkinataloudesta ja ymmärrykseni mukaan kaikki EU-jäsenmaat toteuttavat markkinataloutta - markkinatalouden toteutuminen on yksi EU:n jäsenyyden ehdoista. Hyvinvointi on kieltämättä kasvanut markkinatalouden avulla, mutta sekatalousmallilla on saatu onnistuneesti tasattua hyvinvointia tasaisemmin kaikille - olipa kyseessä sitten lauantain vapautuminen vapaapäiväksi (AY-liitot, vai ennemmin Forssan ohjelma SDP:llä) tai se, että asunnottomuus ei ole pakollista, jos pystyy muutoin elämään ihmisiksi. Sekatalousmalli luo yhtenäisyyttä ja turvallisuutta maahamme. Siksi kannattaa ottaa mallia Norjasta ja Ruotsista.

Mielestäni vihjaus lomailusta ansiosidonnaisella kuulostaa hieman vaikealta - nykyäänhän on panostettu työnhaun tiiviyteen erityisesti työttömyyden alussa. Eli nykyään pitää käydä usein TE-toimistolla työnhakusuunnitelmien ja -tapaamisten parissa ja aivan varmasti tulee yhtään koulutetulle työttömälle TE-toimiston työtarjouksia, joihin on haettava karenssin uhalla. Työnhakuvelvoitteen (0-4 työpaikkaa/kk) lisäksi työtöntä uhkaa 3 kuukauden jälkeen ns. ammattisuojan katoaminen, jolloin on haettava kaikenlaisia työpaikkoja ja pirullinen virkailija voi alkaa pommittamaan sellaisia työtarjouksia, jotka ovat epämotivoivia (esim. Myynnin tehtävät osalle tai henkilökohtaista avustamista, joka ei sovi kaikille).

Eli mielestäni 400 päivän ansiosidonnainen on ok, koska lähtökohtaisesti töissä tienaa tukia enemmän, eikä joudu ammattisuojan puutteen vuoksi vaaraan "huonosta" työpaikasta, kuten pahimmillaan metrosiivoajan työhön, josta aikoinaan maksettiin vain 1100 € kuukaudessa.

Ansiosidonnaisen pituuden sijaan keskittäisin huomioon sen tasoon. Ansiosidonnainen voisi olla 8-portainen, jossa 50 päivän välein tiputaan tasolta alemmalle tasolle, kunnes alimmalla tasolla ollaan työmarkkinatuen tasolla. Ansiosidonnaisen kaltevoittaminen voisi olla kohtuullisen pehmeä tapa muistuttaa siitä, että työnhaussa kannattaa olla tuloksellinen (ja lyhyidenkin työpätkien avulla voi palata takaisin ylimmälle tasolle) ja tasolta siirryttäessä alemmalle tasolle konkretisoituu kausi kerrallaan se, että työ ja sen tuoma palkka todellakin kannattaa, kun tukien ja palkan erotus kasvaa jatkuvasti.

Kyläkauppatuen ja tämän kaksoistutkintolaisen tapaus ovatkin todella isoja kysymyksiä taustallaan - halutaanko pitää perustuslain kohdasta kiinni, jossa on annettu vapaus valita asuinpaikkansa? Voisiko tulevaisuudessa olla A- ja B-tason kuntia, joissa alemman palvelutason kuntiin kuuluisivat nämä harvaanasuttujen seutujen kunnat? Lähtisin itse liikkeelle kuntien pakkoliitoksilla, eli säästäisin ensin kuntien rakenteista yhdistämällä kuntia suuremmiksi ja vasta sitten tekemään jakoa A- ja B-palvelutason kuntiin.

Laittaisitko kyläkauppatuen lisäksi leikkuriin ansiosidonnaisen eläkettä kerryttävän ominaisuuden? Eli että peruspäivärahan tavoin ansiosidonnainen ei vaikuttaisi positiivisesti eläkekertymään? Entäpä Keskustan kannattamat maakuntalennot, joita perustellaan tuettavaksi siksi, että pienempien alueiden elinkeinoelämällä olisi yhteyksiä maailmalle? Entäpä Vihreiden haaveet siitä, että joukkoliikenteessä nostettaisiin kunnan maksuosuutta, jotta lippujen hintaa saataisiin alennettua vai laittaisitko muutoksen toiseen suuntaan, eli enemmän maksettavaa itse käyttäjälle? Tai Vihreiden suosimat tuet sähköautoihin ja sähköpyöriin? Entä kodinhoitotuki, joka on Keskustalle pyhä?

Entäpä ainakin Sdp:lle tärkeä malli, jossa kunnallisessa vanhainkodissa maksu perustuu vain tuloihin, ei varallisuuteen. Pitäisikö varallisuuttaan käyttää hoitomaksujen kattamiseen, ennen kuin siirrytään vain nykymaksumalliin, jossa hoitomaksu on 80 % tuloista ja loput katetaan kunnan kassasta? Tai Sdp:lle tärkeä arvo koulutus, eli käyttäisitkö esimerkiksi samaa lukukausimaksua niihin, jotka ovat hankkimassa toista korkeakoulututkintoaan kuin niihin, jotka tulevat EU:n ja ETA:n ulkopuolelta korkeakouluihimme? Eli esimerkiksi toisesta maisterista saisi maksaa 2 v x 15 000 €/vuosi = 30 000 €?

Ja kruununa "tukilandiassa" voisi olla Keskustan ajamat erityistalousalueet, joissa syrjäseutujen verotus olisi keveämpää tai siellä olisi vain niitä alueita koskevia tukia. Olisiko erityistalousalueet ensimmäisenä roskakorissasi?

Ajatella, että olen ajatellut Keskustan olevan maalaisporvariston puolue, vaikka itse asiassa sieltä suunnasta tulee varsin monenlaista tukiviritelmää... Ehkä Sdp:n ja Kokoomuksen hallituspohja voisi olla parempi ensikaudella, niin tasapainottavat toisiaan ja samalla jää nämä maalaisten tukikikkailut vähemmälle.

 

[Timo 2]

Eli mielestäni 400 päivän ansiosidonnainen on ok, koska lähtökohtaisesti töissä tienaa tukia enemmän, eikä joudu ammattisuojan puutteen vuoksi vaaraan "huonosta" työpaikasta, kuten pahimmillaan metrosiivoajan työhön, josta aikoinaan maksettiin vain 1100 € kuukaudessa

En ole täysin vakuttunut että valtion pitäisi maksaa ansiosidonnaista. Sä voit ottaa itse vakuutuksen työttömyyden varalta. Tässä mielessä ansiosidonnaista voisi leikata. Se puoli vuotta kuulostaa ihan kohtuulliselta. Okei joustetaan että 10 vuoden työuralla 300 se olisi päivää, jos niin mahdollistaa menojen sovittamisen tuloihin.

 

[Jan11]

En ole täysin vakuttunut että valtion pitäisi maksaa ansiosidonnaista. Sä voit ottaa itse vakuutuksen työttömyyden varalta. Tässä mielessä ansiosidonnaista voisi leikata. Se puoli vuotta kuulostaa ihan kohtuulliselta. Okei joustetaan että 10 vuoden työuralla 300 se olisi päivää, jos niin mahdollistaa menojen sovittamisen tuloihin.

Ns. tuloturvavakuutuksia eli työttömyyden ja sairauden korvaavia markkinaehtoista vakuutuksia ei myönnetä kuin perusterveille. Joka toisella työssäkäyvällä suomalaisella on jokin krooninen sairaus tai muu terveydentila-asia, joka on esteenä.
Lainaturvavakuutuksen asuntolainan kylkeen saa toki helpommin, mutta se on eri asia ja huomattavasti kapeampi turvaltaan.

 

[91danger91]

Niin muuten oli, miellä oli huomattavasti parempi työllisyys ja tulevaisuuden näkymätkin (toki lähtökohdatkin huonommat, mutta "nykynuorten" lähtökohdat ovat ovat juuri niiden "kultaisten YYA" vuosien ansiota) ja jottei tule väärää käsitystä YYA:lla ei ole juurikaan mitään tekemistä sen kanssa, vaan se, että tehtiin kahdenvälistä kauppaa eli piti viedä jos tuotiin energiaa ja taidettiin muutama Ladakin sieltä tuolta. Turo tyylin tekee vei aikoinaan paljon Neuvostoliittoon, muulle YYA-poltiikalle sitten voi huiskuttaa kättä, ei täällä silloinkaan kaikkea uskottu.

Kyllä se meininki silloin 70- ja 80-luvulla oli toisaalta aika ankeata. Valtion rooli oli paljon isompi ja meidän presidentti Kekkonen oli aktiivinen idän bisnesmies. Suomen talouden rakenteet menivät myös päin prinkkalaa kun tuotettiin b-luokan laadulla kamaa Neukkulaan, jolle ei sitten 1990-luvun lamassa ollut kysyntää muilla markkinoilla. Todennäköisesti jos yritykset olisivat rohkeammin lähteneet kansainvälisille markkinoille niinkuin KONE teki 1960-luvulla, niin Suomen taloudella voisi mennä paljon paremmin nyt. Oltaisiin varmaan lähempänä Ruotsia.

Nyt kun asiaa ajattelee, niin se syy miksi suomalaiset ja varsinkin vanhemmat kaipaavat niin paljon vahvaa valtiota, johtuu juuri siitä, että YYA-aikoina ei ollut mahdollista ajatella vapaasti. Esim. äänekkäästi Suomen NATO-jäsenyyden kannattamisesta olisi varmaan parhaillaan päässyt poliisikuulusteluihin. Nyt kun nämä boomerit ovat eläkeiässä päättämässä asioista, niin heillä edelleen pyörii se vanha YYA-ajan levy. Onneksi Eki ja Paavo tajusivat lopettaa kansakunnan kiusaamisen jättäytymällä pois EK-vaaleista.

Noita SGEI-tukia käytetään jokaisessa EU-maassa, on maan markkinataloususko kuinka vahva tahansa. Menettely itse asiassa edellyttää, että tuki ei häiritse vapaata kilpailua. Ts. palvelun säilyminen alueella olisi muuten uhattuna ja palvelulle ei alueella ole markkinaehtoiset kilpailevaa tarjoajaa.
Ymmärrän kyllä, että markkinaliberaalin silmissä palvelu joka ei kannata markkinaehtoisesti joutaisikin kuolla. Ongelma vain on se, että ruokaa, lääkkeitä (jopa päihteitä ja tupakkatuotteita) yms. on oltava tarjolla hevon kuusessakin tai sitten harmaa talous järjestelee niidenkin tarjonnan. No on sekin tietysti markkinataloutta, mutta ei sellaista markkinataloutta, jota yhteiskunta haluaisi.

Tuosta asumistuesta. Jotta sitä voi saada alaikäisenä, pitää kirjallisesti ilmoittaa luopuvansa lapsilisistä + lisäksi tulee kyetä osoittamaan, että on tuloja joilla kattaa loppuosan + muut elinkustannukset. Tähän ei käy esim. säästöt. Vaan asia tarkistetaan tulorekisteristä. Toki kesätyö, opintoraha + opintolaina sen kattaa. Mutta esim. toimeentulotuki ei siihen käy.
Kansantalouden kannalta asia ei siis lopulta ole kovin kummoinen.

Ai joku Masa, keskellä Kainuun korpea rupeisi pyörittämään maitokauppaa pimeästi? Sen verran kaukaa haettu skenaario etten tollaseen usko. Kyllä ne ihmiset ennemmin perähikiältä lähtevät kuin jäävät pyörittämään ruokakauppaa. Salakapakat on sitten asia erikseen, mutta niiden toiminnan kannustiminena toimii järjettömän korkea alkoholiverotus.

D'hontin vaalitapa suosii suuria puolueita. Sen voisi varmaan vaihtaa johonkin toiseen. Sainte-Laguën menetelmä, jossa ensimmäinen jakaja on 1,4 eikä 1, kuulostaa ainakin kokeilun arvoiselta idealta. Lisäksi meillä on vaalipiirit takaamassa alueellisuutta. Vähän kuin usassa senaatti. Mielestäni tämä alueellisuus sinäänsä hyväasia.

Haluaisitko siis poistaa kaikki vaalipiirit? Entä mitä haluaisit tehdä vaalitavalle?

Mä itse tykkäisin vaalitavasta joka olisi tasaveroinen pienten ja suurten puolueiden välillä. Toki riskinä voisi olla että putinistinen VKK tai fasistinen Sinimusta voisi päästä eduskuntaan, mutta se kuuluu demokratiaan. Eduskunnan väittelyistä voisi tulla aika mielenkiintoista jos siellä olisi Sinimustan Tuukka ehdottomassa synnytystalkoita tai Ano heittelemässä vitsejä että Suomen pitäisi liittyä Venäjän kanssa sotilasliittoon. Ainakin itselläni nousisi silloin poppareiden kulutus.

On tullut käytyä about kaikissa Suomen maakunnissa ja usein olen ihmetellyt, mitä lisäarvoa se tuo että heikennetään suhteellisesti kansanvaltaa kaupunkiväestön kustannuksella. Mitä erityisarvoa joku Paavo Väyrynen on tuonut vaikka Lapin kansan näkökulmasta ja miten muu Suomen kansa on siitä hyötynyt?

Totta kai olen kuullut markkinataloudesta ja ymmärrykseni mukaan kaikki EU-jäsenmaat toteuttavat markkinataloutta - markkinatalouden toteutuminen on yksi EU:n jäsenyyden ehdoista. Hyvinvointi on kieltämättä kasvanut markkinatalouden avulla, mutta sekatalousmallilla on saatu onnistuneesti tasattua hyvinvointia tasaisemmin kaikille - olipa kyseessä sitten lauantain vapautuminen vapaapäiväksi (AY-liitot, vai ennemmin Forssan ohjelma SDP:llä) tai se, että asunnottomuus ei ole pakollista, jos pystyy muutoin elämään ihmisiksi. Sekatalousmalli luo yhtenäisyyttä ja turvallisuutta maahamme. Siksi kannattaa ottaa mallia Norjasta ja Ruotsista.

Mielestäni vihjaus lomailusta ansiosidonnaisella kuulostaa hieman vaikealta - nykyäänhän on panostettu työnhaun tiiviyteen erityisesti työttömyyden alussa. Eli nykyään pitää käydä usein TE-toimistolla työnhakusuunnitelmien ja -tapaamisten parissa ja aivan varmasti tulee yhtään koulutetulle työttömälle TE-toimiston työtarjouksia, joihin on haettava karenssin uhalla. Työnhakuvelvoitteen (0-4 työpaikkaa/kk) lisäksi työtöntä uhkaa 3 kuukauden jälkeen ns. ammattisuojan katoaminen, jolloin on haettava kaikenlaisia työpaikkoja ja pirullinen virkailija voi alkaa pommittamaan sellaisia työtarjouksia, jotka ovat epämotivoivia (esim. Myynnin tehtävät osalle tai henkilökohtaista avustamista, joka ei sovi kaikille).

Eli mielestäni 400 päivän ansiosidonnainen on ok, koska lähtökohtaisesti töissä tienaa tukia enemmän, eikä joudu ammattisuojan puutteen vuoksi vaaraan "huonosta" työpaikasta, kuten pahimmillaan metrosiivoajan työhön, josta aikoinaan maksettiin vain 1100 € kuukaudessa.

Ansiosidonnaisen pituuden sijaan keskittäisin huomioon sen tasoon. Ansiosidonnainen voisi olla 8-portainen, jossa 50 päivän välein tiputaan tasolta alemmalle tasolle, kunnes alimmalla tasolla ollaan työmarkkinatuen tasolla. Ansiosidonnaisen kaltevoittaminen voisi olla kohtuullisen pehmeä tapa muistuttaa siitä, että työnhaussa kannattaa olla tuloksellinen (ja lyhyidenkin työpätkien avulla voi palata takaisin ylimmälle tasolle) ja tasolta siirryttäessä alemmalle tasolle konkretisoituu kausi kerrallaan se, että työ ja sen tuoma palkka todellakin kannattaa, kun tukien ja palkan erotus kasvaa jatkuvasti.

Kyläkauppatuen ja tämän kaksoistutkintolaisen tapaus ovatkin todella isoja kysymyksiä taustallaan - halutaanko pitää perustuslain kohdasta kiinni, jossa on annettu vapaus valita asuinpaikkansa? Voisiko tulevaisuudessa olla A- ja B-tason kuntia, joissa alemman palvelutason kuntiin kuuluisivat nämä harvaanasuttujen seutujen kunnat? Lähtisin itse liikkeelle kuntien pakkoliitoksilla, eli säästäisin ensin kuntien rakenteista yhdistämällä kuntia suuremmiksi ja vasta sitten tekemään jakoa A- ja B-palvelutason kuntiin.

Laittaisitko kyläkauppatuen lisäksi leikkuriin ansiosidonnaisen eläkettä kerryttävän ominaisuuden? Eli että peruspäivärahan tavoin ansiosidonnainen ei vaikuttaisi positiivisesti eläkekertymään? Entäpä Keskustan kannattamat maakuntalennot, joita perustellaan tuettavaksi siksi, että pienempien alueiden elinkeinoelämällä olisi yhteyksiä maailmalle? Entäpä Vihreiden haaveet siitä, että joukkoliikenteessä nostettaisiin kunnan maksuosuutta, jotta lippujen hintaa saataisiin alennettua vai laittaisitko muutoksen toiseen suuntaan, eli enemmän maksettavaa itse käyttäjälle? Tai Vihreiden suosimat tuet sähköautoihin ja sähköpyöriin? Entä kodinhoitotuki, joka on Keskustalle pyhä?

Entäpä ainakin Sdp:lle tärkeä malli, jossa kunnallisessa vanhainkodissa maksu perustuu vain tuloihin, ei varallisuuteen. Pitäisikö varallisuuttaan käyttää hoitomaksujen kattamiseen, ennen kuin siirrytään vain nykymaksumalliin, jossa hoitomaksu on 80 % tuloista ja loput katetaan kunnan kassasta? Tai Sdp:lle tärkeä arvo koulutus, eli käyttäisitkö esimerkiksi samaa lukukausimaksua niihin, jotka ovat hankkimassa toista korkeakoulututkintoaan kuin niihin, jotka tulevat EU:n ja ETA:n ulkopuolelta korkeakouluihimme? Eli esimerkiksi toisesta maisterista saisi maksaa 2 v x 15 000 €/vuosi = 30 000 €?

Ja kruununa "tukilandiassa" voisi olla Keskustan ajamat erityistalousalueet, joissa syrjäseutujen verotus olisi keveämpää tai siellä olisi vain niitä alueita koskevia tukia. Olisiko erityistalousalueet ensimmäisenä roskakorissasi?

Ajatella, että olen ajatellut Keskustan olevan maalaisporvariston puolue, vaikka itse asiassa sieltä suunnasta tulee varsin monenlaista tukiviritelmää... Ehkä Sdp:n ja Kokoomuksen hallituspohja voisi olla parempi ensikaudella, niin tasapainottavat toisiaan ja samalla jää nämä maalaisten tukikikkailut vähemmälle.

Mä veikkaan että tää karenssisysteemi kuuluu osittain demareiden rakentamaan sosiaaliturvajärjestelmään. Halutaan rankaista kun duunari ei halua mennä töihin.

Mun mielestä koko ansiosidonnainen pitäisi räjäyttää atomeiksi ja rakentaa se uusiksi. Tässä muutama steppi.

1. Muutetaan ansiosidonnainen universaaliksi. Tuodaan päätöksenteko takaisin kansanvallalle korporaatiolta.
2. Tiputetaan ansiosidonnainen puoleen vuoteen. Ensimmäiset kolme kuukautta sen saisi jopa hieman korotettuna nykyisestä (esim. 90% entisestä palkasta) mutta kolmen viimeisen kuukauden aikana se alkaisi laskea nopeasti lähelle työmarkkinakorvausta. Työttömäksi jääneelle tulisi lappu kotiin että jos Pena jäi nyt työttömäksi, seuraavan 3 kk aikana hän saa 90% palkastaan, neljännellä kuukaudella 80%, viidennellä 70% ja kuudennelle 60%, jonka jälkeen hän tippuu työmarkkinatuelle.
3. Lopetetaan perisuomalainen kyräily ja kyttäily. Karenssit hiuksista vittuun. Annetaan työnhakijalle mahdollisuus joko itsenäisesti etsiä töitä, tai sitten työkkäri voi soitella ja antaa apua.
4. Ansiosidonnaisesta ei minun mielestä tulisi kertyä eläkettä. Siihen on kaksi syytä. 1. kun työttömyysjakso jää lyhyeksi, niin se vaikutus jää eläkkeeseen pieneksi. 2. Työttömänä henkilö ei varsinaisesti tuota mitään rahassa mitattavaa lisäarvoa joten miksi siitä pitäisi muiden maksaa eläkettä?

Vanhustenhuollosta. Mun mielestä nykyinen malli on ihan jees jossa suurin osa eläkkeestä menee hoivamaksujen hoitoon. Toki siinä on yksi ärsyttävä piirre. Jos kultalusikka perseessä syntynyt boomeri vetää 10k eläkettä kuussa ja menee yksityiseen hoivakotiin, minä työssäkäyvänä rahoitan eläkejärjestelmän kautta tätä yksityistä hoitokotia ja voitot valuu Bahamalle. Vasemmiston ratkaisu olisi kieltää yksityinen vanhustenhuolto, mutta oikea ratkaisu olisi muuttaa eläkejärjestelmä sellaiseksi että sitä kerrytetään itselle eikä mihinkään kollektiiviseen sosialistikassaan, jonka rahat valuvikoineen siirtyy paratiisisaarille.

Joo mun mielestä kaikki korkeakoulut pitäisi olla kevyesti maksullisia. Esim. itse olisin helposti valmis maksamaan omasta maisteritutkinnostani 10 000€ valmistumisen jälkeen. Jos tulot eivät ylitä valmistumisen jälkeen tiettyä tasoa, ei korkeakoulumaksuja tarvitsisi koskaan maksaa takaisin. Toisinsanoen lukukausimaksut maksettaisiin vasta sitten kun on saanut korkeakoulutuksen ja on oikeasti tuottavassa työssä tuomassa lisäarvoa tälle yhteiskunnalle.

 

[InarinIhme]

Joo mun mielestä kaikki korkeakoulut pitäisi olla kevyesti maksullisia. Esim. itse olisin helposti valmis maksamaan omasta maisteritutkinnostani 10 000€ valmistumisen jälkeen. Jos tulot eivät ylitä valmistumisen jälkeen tiettyä tasoa, ei korkeakoulumaksuja tarvitsisi koskaan maksaa takaisin. Toisinsanoen lukukausimaksut maksettaisiin vasta sitten kun on saanut korkeakoulutuksen ja on oikeasti tuottavassa työssä tuomassa lisäarvoa tälle yhteiskunnalle.

Kai sää ymmärrät miten verotuksessa maksat juuri noin korkeakoulutuksestasi?

 

[91danger91]

Kai sää ymmärrät miten verotuksessa maksat juuri noin korkeakoulutuksestasi?

Joo, mutta silloinhan on ainakin kolme vaihtoehtoa:

1. Lasketaan kaikkien verotusta saman verran
2. Siirretään lukukausimaksut yliopistoille. Saadaan parempaa välineistöä, perustutkimusta, ulkomaalaisia proffia jne
3. Yhdistelmä kohtaa 1 ja 2.

 

[tietokonerikki]

Kyllä se meininki silloin 70- ja 80-luvulla oli toisaalta aika ankeata. Valtion rooli oli paljon isompi ja meidän presidentti Kekkonen oli aktiivinen idän bisnesmies. Suomen talouden rakenteet menivät myös päin prinkkalaa kun tuotettiin b-luokan laadulla kamaa Neukkulaan, jolle ei sitten 1990-luvun lamassa ollut kysyntää muilla markkinoilla. Todennäköisesti jos yritykset olisivat rohkeammin lähteneet kansainvälisille markkinoille niinkuin KONE teki 1960-luvulla, niin Suomen taloudella voisi mennä paljon paremmin nyt. Oltaisiin varmaan lähempänä Ruotsia.

En tiedä ikääsi, mutta jos olit jo Kekkosen aikana aikuinen. Niin tietänet, että kyllä Kekkonenkin pyrki avaamaan ovia länteenkin päin. Tietysti Kekkonen piti hyviä suhteita itäänkin päin saatiin sinne vientiä ja suomalaisille töitä ja ennenkaikkea saatiin sitä halpaa energiaa sieltä. Halpa energia vahvisti meidän kilpailukykyä länsimarkkinoilla.

Tosta laadusta (kun on vähän tietoakin asiasta), niin ei Neuvostoliittoon pitään paskaa voinut viedä. Ne todella osasivat vaatia kunnon laauta, vaikka heidän omat tuotteet olivakin luvalla sanoen monelta osin aivan surkeaa laatua.

Suomalaisten tuotteiden laatu kyllä kesti vertailun. Sanoisin, että nykyään tehdään monin paikoin paljon huonompaa laatua.

Silloin ei aivan vapaasti saanut ulkomaille investoida, mikä piti niitä työpaikkoja Suomessa ja meillä meni paljon paremmin, jos et usko tarkista paljonko meillä oli silloin velkaa. Nyt kun saanut vapaasti ulkomaille sijoittaa, on siellä kansainvälillä markkinoilla huseerattu ja täältä on hävinnyt kannattavia yrityksiä esim. Kiinaan ja jotkut ovat jo todenneet, että perskule nehän osaavat kopioida ja ei tää aivan niin hienosti enää menekkään.

70-80 luvuilla täällä tosiaan "Turo tyylin tekee" työllisti paljon ihmisiä vaateteollisuudessa. Huippulaadukkaita Rosenlew kodinkoneita tehtiin ja jossain vaiheessa sekin kannattava yritys, myytiin ulkomaille vähän paremman katteen toivossa ja nyt niitäkään työpaikkoja ei ole ja meille myydään "kertakäyttö kodinkoneita" jotka eivät pahimmillaan kestä kuin muutaman vuoden.

Vertaat meitä Ruotsiin, taidat unohtaa, että Ruotsi ei ole käynyt sotaa, joten heidän lähtötaloutensa on paljon parempi sekä pitivät Kruununsa voivat paremmin päättää sen arvosta. Nyt meillä muut maat osin päättävät (EU) mitä saamme tehdä ja mitä emme. Velkaa on otettu niin, että orgoonit soi.

Nyt kun asiaa ajattelee, niin se syy miksi suomalaiset ja varsinkin vanhemmat kaipaavat niin paljon vahvaa valtiota, johtuu juuri siitä, että YYA-aikoina ei ollut mahdollista ajatella vapaasti. Esim. äänekkäästi Suomen NATO-jäsenyyden kannattamisesta olisi varmaan parhaillaan päässyt poliisikuulusteluihin. Nyt kun nämä boomerit ovat eläkeiässä päättämässä asioista, niin heillä edelleen pyörii se vanha YYA-ajan levy. Onneksi Eki ja Paavo tajusivat lopettaa kansakunnan kiusaamisen jättäytymällä pois EK-vaaleista.

Kyllä silloin sai yhtälailla ajatella vapaasti kuin nytkin. Valuutan vientiä ulkomaille kontrolloitiin se rajoitti joidenkin "vapautta". Nyt meitä rajoittaa EU ja silti lahjoitamme ( ja otamme velkaa, jotta voimme sen tehdä) sinne miljarditolkulla. Ennen aivan selvästi mietittiin enemmän suomalaisten etua kansakuntana. Jos vähän karrikoi, niin nyt vaikuttas siltä että EU:n etu on politikoille Suomen etua tärkeämpi. Natoon, en ota tässä kantaa (sille on oma ketjukin), aika sitten näyttää sen hyödyn.

Paavosta en olisi vielä aivan varma, mutta kun katsoo miten valtion taloutta on hoidettu. Niin, voisi siellä parempikin puhuri käydä vaihtumisen suhteen.

 

[Jan11]

Ai joku Masa, keskellä Kainuun korpea rupeisi pyörittämään maitokauppaa pimeästi? Sen verran kaukaa haettu skenaario etten tollaseen usko. Kyllä ne ihmiset ennemmin perähikiältä lähtevät kuin jäävät pyörittämään ruokakauppaa. Salakapakat on sitten asia erikseen, mutta niiden toiminnan kannustiminena toimii järjettömän korkea alkoholiverotus.

Tietysti. Masa-maajussi, jolla on lypsykarjaa myisi suoraan Valion / tms. ohi kelle tahansa, niin kuin vielä muutama kymmenen vuotta sitten tehtiin yleisesti maalla. Riskinsä siinä on, ja helposti se on sitten harmaata taloutta. Varsinkin kun muna-Kalle , Pekka Peruna, Sauli (sala)metsästäjä, Seppo Sikanen, Paavo Puutarhuri jne. alkaa tehdä samaa.
Vielä 60-70-luvulla maaseudulla isovanhemmat kävi n. kerran kuukaudessa kaupassa (kaikki löytyy päiväkirjoista). Pääosa elintarvikkeista kun oli omaa tuotantoa tai naapureilta. Vaihdantataloutta ja käteiskauppaa.
Nykyisin sellaista kutsuttaisiin harmaaksi taloudeksi. Verot jää keräämättä, eikä raha kierrä.

Ja kyllä saaristossa, pohjoisessa ja kainuussa edelleen on paikkoja, joissa jotkut elää edelleen sillä tavalla muuten, paitsi nuuskat Ruotsista ja alkoholit idän trokareilta.
Ei näillä nykyisin suurta merkitystä ole, mutta jos ne palvelut tappaisi maaseudulta kokonaan, niin kyllä ne jollain tavalla siellä sitten ajan myötä korvaantuisi omavaraistaloudella, vaihdantataloudella ja harmaalla taloudella. Ja se on kyllä mille tahansa yhteiskunnalle tosi huono juttu.

 

[91danger91]

Tämän päivän uutisissa on kaksi mielenkiintoista asiaa:

1. Sosialistit ovat pulassa sillä EKP nostaa ohjauskorkoa 0,75 prosenttiyksikkö
2. VATT arvostelee hallituksen velkarallia joka on näyttänyt budjettikehykselle ja vastuulliselle valtiontalouden hoitamiselle keskisormea

Euroopan keskuspankki on siis tänään nostanut jo toistamiseen historiallisen korkealla yksittäisellä korotuksella ohjauskorkoaan 0.75 prosenttiyksiköllä. Vastaavanlainen korotus nähtiin vain noin kuukausi sitten kun EKP nosti 0.75 prosenttiyksiköllä korkoa, eli lyhyellä ajanjaksolla korkojen korotukset ovat olleet historiallisen korkealla tasolla. Bileministeri Marin on ulissut että ei korkoja saa nostaa. Onneksi löytyy selkärankaisia Lagardeja, jotka kertovat bileiden olevan nyt ohi. Mielenkiintoiseksi tästä tilanteesta tekee sen, että korkea inflaatio näkyy erityisesti kaikessa peruselämisessä: ruuassa, sähkössä, polttoaineissa, joiden kustannusvaikutukset osuvat erityisesti heikommassa oleviin. Marinin ja muiden MMT uskovaisten ajattelussa velkarahaa pitäisi printata vaan enemmän ja enemmän, hyperinflaatiosta nyt välittämättä.

Euroopan keskuspankki nostaa taas reippaasti korkoja – pääjohtaja Christine Lagarde vastasi tiedotustilaisuudessa Marinin ja muiden kritiikkiin

Kaikki kolme ohjauskorkoa nousevat 0,75 prosenttiyksikköä. Talletuskorko kaksinkertaistuu 1,5 prosenttiin. Samalla Euroopan keskuspankki alkaa vetää pois pankeille antamaansa tukea. Yle seurasi EKP:n tiedotustilaisuutta.

yle.fi

Poliittisten johtajien paine keskuspankkia kohtaan kasvaa, mitä tekee EKP tänään? Suomen Marin, Ranskan Macron ja Italian Meloni kriittisinä

Euroopan keskuspankin uskotaan nostavan korkoa kokouksessaan torstaina, ja se lisää myös valtioiden korkokuluja. Ennen Marinia EKP:ta on Suomen pääministereistä arvostellut Paavo Lipponen (sd.)

yle.fi

On hienoa nähdä että valtion korkomenot alkavat vihdoin nousta rivakkaa vauhtia. Harmillista tässä on se että laskutaidottomat vasemmiston kannattajat eivät ymmärrä yksinkertaisia 1+1 = 2 laskutoimituksia ja jatkavat fundamentaalisesti samojen jakovaraanipuolueden äänestämistä taloudellisesta kurjistumisesta välittämättä. Ajattelu ei muutu vaikka kurjistumisen tiellä ollaan ja taloudellinen katastrofi osuu Suomeen tällä menolla kuten Valtion taloudellinen tutkimuskeskus tänään kertoo.

Julkinen talous | Vatt: Hallituksen velanotto ajaa Suomea kohti haaksirikkoa

Tutkimuskeskus pitää ”hämmästyttävänä”, että omista tavoitteistaan huolimatta hallitus ei tee päättäväisiä toimia velanoton vähentämiseksi.

www.hs.fi

Vatt varoittaa valtiontalouden kroonisesta alijäämästä eli jatkuvasta velkaantumisesta. Ilman päättäväisiä toimia talouden tasapainottamiseksi ”riski talouden haaksirikkoutumisesta kasvaa”, tutkimuskeskus katsoo.

”Tältä pohjalta onkin hämmästyttävää, että talouspolitiikan nimetty päämäärä, kestävä julkinen talous, ei näy budjetissa sellaisina olennaisina toimenpiteinä, jotka merkittävästi tasapainottaisivat julkisen talouden tilannetta. On merkillepantavaa, että kohdatuista kriiseistä huolimatta ei ole ryhdytty toimiin”, ylijohtaja Mikael Collanin allekirjoittamassa lausunnossa sanotaan.

Vatt vaatii julkisen sektorin palveluiden, tulonsiirtojen ja tehtävien asettamista tärkeysjärjestykseen.

”Priorisoinnin jälkeen täytyisi tehdä päätöksiä siitä, mikä ei kuulu tärkeimpien tehtävien joukkoon ja mitä julkisrahoitteisia toimintoja lopetetaan.”

Tässä kohtaa voi vielä muistella Saarikon ja Marinin esiintymistä Orpon kanssa A-studiossa muutama viikko sitten. Kun Orpo ehdotti leikkauskohteita niin alkoi kova huuto ja parku että kuinkas kehtaat! Älä tuu droppaa mun tunnelmaa, bileet on nyt ja yhteinen kassa pitää tyhjätä nopeasti ennen kuin hallitusvalta vaihtuu.

Tämä on siis Suomen poliittinen tila lokakuussa 2022. Mielenkiintoista nähdä miltä Suomessa näyttää vaikka 5 tai 10 vuoden päästä. Nyt päällimmäinen fiilis on se, että teinilapset on päässyt minun pankkitililleni ja se tyhjenee kovaa vauhtia erilaisiin juhlimiskohteisiin. Huomisesta ei ole toden totta ole tietoa.

 

[Seven]

Huomisesta ei ole toden totta ole tietoa.

Yksi mikä on varma, on että huomenna ja jatkossakin netin ulisijat ja muut peräkammarin pojat nillittävät aiheesta X.

 

[VuohiKauhu]

Tuo Collanin poliittinen pamfletti on kyllä erikoinen. Kovasti ehdotuksia mistä pitäisi leikata, mutta tulopuolesta verotuksen muodossa ei kirjaimellisesti mainittu sanaakaan. Siis ""puolueettomassa" asiantuntijalausunnossa. Tuohon kun yhdistää VM:n hiljattain julki tulleen haluttomuuden verottaa kaikkein varakkaimpia veronkiertäjiä edes triviaalilla muutaman kymmenen miljoonan verolla, tulee väkisinkin mieleen että jenkkien tyylillä miehittää kaikki virastot oman puolueen väellä aina vaalien jälkeen, on silläkin omat puolensa.

 

[ATE]

Valtonen tylyttää pääministeriä.

Elina Valtonen ryöpyttää Sanna Marinia EU-politiikasta HAAPALA-TV:ssä - Politiikka - Ilta-Sanomat (is.fi)

"
Kokoomuksen Elina Valtonen ryöpyttää Sanna Marinia: ”Pääministeri on täysin epäonnistunut”

...

– Meillä perustuslain mukaan tehtävänjako on hyvin selkeä. EU-asiat kuuluvat pääministerille, ja niitä kuuluu valmistella yhteistyössä eduskunnan suuren valiokunnan kanssa. Ja nyt tässä asiassa näin ei ole toimittu

– Hän selkeästi vetäytyy vastuusta. Se on tullut ilmeiseksi monessakin kysymyksessä.

• Valtosen haastattelu on katsottavissa kokonaan jutun yllä olevalta videolta.

VALTONEN ihmettelee esimerkiksi sitä, että hallitukseen on muodostettu perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) johdolla toimiva ”varjoviisikko” käsittelemään hankalia päätöksiä

– Kyllä silloin kysymys kuuluu missä pääministeri on.

Kun EU:n ennallistamisasetus viipyi hallituksen käsittelyssä, eduskunnan suuri valiokunta ei ehtinyt tehdä esimerkiksi niin sanottua toissijaisuusilmoitusta.

– Metsät kuuluvat kansalliseen päätöksentekoon, Valtonen muistuttaa.

Hallituksen aika kulunut on Valtosen mukaan vatvomiseen, eikä kantaa ole vieläkään. Samaan aikaan Ruotsi on pystynyt pitämään omaa kielteistä kantaansa kirkkaasti esillä, vaikka maassa oli vaalit ja hallituskin vaihtui.

"

Tämähän se trendi Marinin "johtamisessa" on että mihinkään ikävältä kuulostaviin asioihin ei oteta kantaa. Aikaa riitää kyllä kivoihin TV ohjelmiin ja sometteluun.

 

[91danger91]

No mut mihin muuhunkaan Bileministeri kykenee? Poliittiset ratkaisut ovat loistaneet poissaoloaan ellei kyseessä ole ollut menolisäykset. Marinilla on aika heikonlaisesti poliittista johtajuutta, ainakin sisäpolitiikassa. Sen sijaan ulkoministerin tai presidentin tehtävissä hän voisi olla ihan pätevä, paistattelemalla kameroiden edessä ja räyhäämällä autoritäärisille johtajille hän aiheuttaisi paljon vähemmän hallaa tälle maalle kuin istumalla passiivisesti Suomen tärkeimmällä pallilla. Voin kyllä 100% allekirjoittaa kokoomuksen väitteen että meillä on johtajuusvaje maan johdossa.

 

[Zezekärppänen]

Analyysi: EU-komission ennallistamisasetus voi vielä ravistella Marinin hallitusta, ja ensimmäiset merkit siitä nähtiin jo perjantaina

Hallituspuolueiden jakautuminen eduskunnan talousvaliokunnan metsien ennallistamiskäsittelyssä kertonee ennen kaikkea siitä, kuinka herkkä asia on keskustalle vaalien alla, kirjoittaa Ylen politiikan toimittaja Hannu Tikkala.

yle.fi

EU:ssa suunnitellaan luonnon ennallistamista. Hyvä juttu, mutta Suomelle tulisi miljardin vuosittsinen maksutaakka, joka on tietysti Suomen talouteen nähden aivan omaa luokkaansa tässä asetuksessa. Vihervassareille tämä ei ilmeisesti ole ongelma, koska aina voi ottaa lisää velkaa ja sitä ei tarvitse maksaa ikinä takaisin.

Ennallistamisessa otettu 50-luku vertailuvuodeksi, jolloin täällä oli vielä pitkälti alkuperäistä metsää, mutta Euroopan valtavat pyökkimetsät oli jo aikaa sitten kaadettu. Suomen pitäisi kertoa tuolla että me kyllä ennallistetaan heti kaikki metsät, kunhan Keski-Euroopan pellot on palautettu pyökkimetsiksi.

Eikös jossain päästöasioissa vertailuvuosi osunut 90-luvun laman vuosille, jolloin taas meitä vietiin.

 

[baggio]

Analyysi: EU-komission ennallistamisasetus voi vielä ravistella Marinin hallitusta, ja ensimmäiset merkit siitä nähtiin jo perjantaina

Hallituspuolueiden jakautuminen eduskunnan talousvaliokunnan metsien ennallistamiskäsittelyssä kertonee ennen kaikkea siitä, kuinka herkkä asia on keskustalle vaalien alla, kirjoittaa Ylen politiikan toimittaja Hannu Tikkala.

yle.fi

Suomen pitäisi kertoa tuolla että me kyllä ennallistetaan heti kaikki metsät, kunhan Keski-Euroopan pellot on palautettu pyökkimetsiksi.

Vähän vaikea kuvitella etteikö olisi kertonut, ja etteikö Suomen tilanne (muista poiketen paljon yksityisomisteista metsää valjastettuna teollisen tuotannon raaka-aineeksi) olisi tarkkaan kaikkien tiedossa.

Mutta vaikeaa on kuvitella myös sitä, että kun n.30 maata hakee yhteisiä linjoja, että siinä kuultaisiin mitä mieltä Suomi on ja sitten toimittaisiin niin kuin Suomi tahtoo.

Kaikki nää asiat hoidetaan neuvottelemalla, se on järkevää koska siten ollaan yhdessä vahvoja. Nyt kannattaa tietenkin pyrkiä jatkamaan neuvottelemista Suomelle edullisempaan suuntaan, mutta lopulta on otettava se neuvottelutulos joka saadaan.

 

[Zezekärppänen]

Vähän vaikea kuvitella etteikö olisi kertonut, ja etteikö Suomen tilanne (muista poiketen paljon yksityisomisteista metsää valjastettuna teollisen tuotannon raaka-aineeksi) olisi tarkkaan kaikkien tiedossa.

Mutta vaikeaa on kuvitella myös sitä, että kun n.30 maata hakee yhteisiä linjoja, että siinä kuultaisiin mitä mieltä Suomi on ja sitten toimittaisiin niin kuin Suomi tahtoo.

Kaikki nää asiat hoidetaan neuvottelemalla, se on järkevää koska siten ollaan yhdessä vahvoja. Nyt kannattaa tietenkin pyrkiä jatkamaan neuvottelemista Suomelle edullisempaan suuntaan, mutta lopulta on otettava se neuvottelutulos joka saadaan.

Ei noissa etelän maissakaan mitään muuta ollutkaan kun metsää, mutta ne metsät hakattiin sileäksi jo joskus 1800-luvulla. Suomea vaan aina näissä kairataan hanuriin ja sen meidän hallitus ottaa ilolla vastaan, kun halutaan olla vastuullisia ja kokoaan isompia.

 

[baggio]

Ei noissa etelän maissakaan mitään muuta ollutkaan kun metsää, mutta ne metsät hakattiin sileäksi jo joskus 1800-luvulla. Suomea vaan aina näissä kairataan hanuriin ja sen meidän hallitus ottaa ilolla vastaan, kun halutaan olla vastuullisia ja kokoaan isompia.

Eihän ota ilolla vastaan. Lainauksessa hallituksen kanta komission esitykseen.

"Valtioneuvosto kiinnittää huomiota siihen, että komission ehdotus sellaisenaan aiheuttaisi Suomelle erittäin mittavina pidettäviä valtiontaloudellisia kustannuksia. Valtioneuvosto pitää välttämättömänä, että ehdotuksen valtiontaloudellisia kustannusvaikutuksia pyritään alentamaan merkittävästi. Asetuksen ei tule aiheuttaa suhteetonta taakkaa jäsenvaltioiden valtiontalouksille. Keskeistä on, että lisätään jäsenvaltioiden liikkumavaraa ja parannetaan edellytyksiä kustannustehokkaille ennallistamistoimille, kuitenkin huomioiden eri luontotyyppiryhmien ja elinympäristöjen tarpeet riittävän tasapainoisesti. Valtioneuvosto korostaa eduskunnan budjettivallan tärkeyttä. Hyväksyttävän kokonaisratkaisun saavuttaminen edellyttää alustavan arvion mukaan kustannusten merkittävää alenemista, jäsenvaltioiden liikkumavaran sekä keinovalikoiman joustavuuden turvaamista tai lisäämistä."

 

[Naamapalmu]

Jos kerta metsät kuuluu kansallisen sääntelyn piiriin, niin ei siinä vaiheessa pidä kurjistaa itseään lisää ja laittaa nimmareita paperilappuun, missä annetaan toimivaltaa kyseisistä asioista EU:lle. Jos tätä nyt haluaa perustella jollain "yhteneväisyys" argumentilla, niin katseet voisi kääntää Keski- ja Etelä-Eurooppaan, missä kukin poimii rusinoita pullista tuon tuosta.

 

[Naamapalmu]

Valtonen tylyttää pääministeriä.

Elina Valtonen ryöpyttää Sanna Marinia EU-politiikasta HAAPALA-TV:ssä - Politiikka - Ilta-Sanomat (is.fi)

"
Kokoomuksen Elina Valtonen ryöpyttää Sanna Marinia: ”Pääministeri on täysin epäonnistunut”

...

– Meillä perustuslain mukaan tehtävänjako on hyvin selkeä. EU-asiat kuuluvat pääministerille, ja niitä kuuluu valmistella yhteistyössä eduskunnan suuren valiokunnan kanssa. Ja nyt tässä asiassa näin ei ole toimittu

– Hän selkeästi vetäytyy vastuusta. Se on tullut ilmeiseksi monessakin kysymyksessä.

• Valtosen haastattelu on katsottavissa kokonaan jutun yllä olevalta videolta.

VALTONEN ihmettelee esimerkiksi sitä, että hallitukseen on muodostettu perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) johdolla toimiva ”varjoviisikko” käsittelemään hankalia päätöksiä

– Kyllä silloin kysymys kuuluu missä pääministeri on.

Kun EU:n ennallistamisasetus viipyi hallituksen käsittelyssä, eduskunnan suuri valiokunta ei ehtinyt tehdä esimerkiksi niin sanottua toissijaisuusilmoitusta.

– Metsät kuuluvat kansalliseen päätöksentekoon, Valtonen muistuttaa.

Hallituksen aika kulunut on Valtosen mukaan vatvomiseen, eikä kantaa ole vieläkään. Samaan aikaan Ruotsi on pystynyt pitämään omaa kielteistä kantaansa kirkkaasti esillä, vaikka maassa oli vaalit ja hallituskin vaihtui.

"

Tämähän se trendi Marinin "johtamisessa" on että mihinkään ikävältä kuulostaviin asioihin ei oteta kantaa. Aikaa riitää kyllä kivoihin TV ohjelmiin ja sometteluun.

Koko hallituskauden on ollut sama teema, osaako tuo nainen tehdä muuta kuin delegoida vastuuta muille.

 

[10YG]

Tietysti. Masa-maajussi, jolla on lypsykarjaa myisi suoraan Valion / tms. ohi kelle tahansa, niin kuin vielä muutama kymmenen vuotta sitten tehtiin yleisesti maalla. Riskinsä siinä on, ja helposti se on sitten harmaata taloutta. Varsinkin kun muna-Kalle , Pekka Peruna, Sauli (sala)metsästäjä, Seppo Sikanen, Paavo Puutarhuri jne. alkaa tehdä samaa.
Vielä 60-70-luvulla maaseudulla isovanhemmat kävi n. kerran kuukaudessa kaupassa (kaikki löytyy päiväkirjoista). Pääosa elintarvikkeista kun oli omaa tuotantoa tai naapureilta. Vaihdantataloutta ja käteiskauppaa.
Nykyisin sellaista kutsuttaisiin harmaaksi taloudeksi. Verot jää keräämättä, eikä raha kierrä.

Nyt oli niin väsynyttä demarivastausta, että ei mitään rajaa.
Minkä takia nuo ilkeät verovälttelijät ovat kaikki miehiä (tai ei-kohdullisia)? Ihanko oikeasti olet huolissasi raakamaidon listeriasta vai etkö enää keksinyt mitään muuta?

Vatt kertoi, että Marinin hallitus ei pysty eikä kykene.
"Pääministeri Sanna Marin (sd) kiistää väitteen siitä, ettei hallitus olisi toiminut julkisen talouden tasapainottamiseksi.
Valtion taloudellinen tutkimuslaitos (VATT) on ottanut asiaan kantaa ensi vuoden budjetin käsittelyn yhteydessä. Se on jättänyt eduskunnan talousvaliokunnalle lausunnon, jonka mukaan budjetissa ei näy sellaisia olennaisia toimenpiteitä, jotka merkittävästi tasapainottaisivat julkisen talouden tilannetta. ”On merkillepantavaa, että kohdatuista kriiseistä huolimatta ei ole ryhdytty toimiin”, lausunnossa todetaan.
Marinin vastine: ”En lähde arvioimaan VATTin puolesta heidän lausuntojaan”

Tulisi ne vaalit jo äkkiä.

 

[91danger91]

Nyt oli niin väsynyttä demarivastausta, että ei mitään rajaa.
Minkä takia nuo ilkeät verovälttelijät ovat kaikki miehiä (tai ei-kohdullisia)? Ihanko oikeasti olet huolissasi raakamaidon listeriasta vai etkö enää keksinyt mitään muuta?

Vatt kertoi, että Marinin hallitus ei pysty eikä kykene.
"Pääministeri Sanna Marin (sd) kiistää väitteen siitä, ettei hallitus olisi toiminut julkisen talouden tasapainottamiseksi.
Valtion taloudellinen tutkimuslaitos (VATT) on ottanut asiaan kantaa ensi vuoden budjetin käsittelyn yhteydessä. Se on jättänyt eduskunnan talousvaliokunnalle lausunnon, jonka mukaan budjetissa ei näy sellaisia olennaisia toimenpiteitä, jotka merkittävästi tasapainottaisivat julkisen talouden tilannetta. ”On merkillepantavaa, että kohdatuista kriiseistä huolimatta ei ole ryhdytty toimiin”, lausunnossa todetaan.
Marinin vastine: ”En lähde arvioimaan VATTin puolesta heidän lausuntojaan”

Tulisi ne vaalit jo äkkiä.

Haha, noi Marinin kootut selitykset jäikin näkemättä. Jotkut internetin vääräleuat ovat tehneet hallitusnelikosta kuvamuokkauksen jossa he näyttävät lapsilta. Jotkut sanoivat että se on naisvihaa, mutta mielestäni se on päivä päivältä osuvampi kuvaus hallituksen toiminnasta. Marinin kommentti:" ”En lähde arvioimaan VATTin puolesta heidän lausuntojaan” oikeasti tarkoittaa tätä:"Sori vanhemmat kun pöllin teidän lompakon ja lähin kylille vähän juhlimaan. Kaikki rahat meni ja otin vähän pikavippiä päälle. Minä halusin iloa ja onnellisuutta mun elämään. Halusin irtaantua todellisuudesta koska minun puoleellani eikä minulla ole minkäännäköistä visiota siitä, miten omaa tai Suomen taloutta tulisi hoitaa ja minua todellisuudessa ahdistaa hoitaa tätä minun pääministerin tehtävää".

Ja ettei nyt joku intersektionaalinen feministi suutu, niin tasa-arvoisuuden nimissä on todettava että hallituksen miespuoliset politiikot ovat myös täysin lapsellisia, kuten Matias Mäkynen ja Jussi Saramo velkapopulismillaan.

Ilmeisesti kenellekään hallituksessa istuvalle ei ole tullut mieleen elää suu säkkiä myöden tai edes oikeasti investoida velkarahaa johonkin, jolla on järkevessä ajassa takaisinmaksuaika. Sen sijaan hallitus on käyttänyt poliittista uuskieltä kansan kusettamiseksi käyttäen termejä kuten "hyvinvointialue tai "tulevaisuusinvestointi".

 

[vienna]

Haha, noi Marinin kootut selitykset jäikin näkemättä. Jotkut internetin vääräleuat ovat tehneet hallitusnelikosta kuvamuokkauksen jossa he näyttävät lapsilta. Jotkut sanoivat että se on naisvihaa, mutta mielestäni se on päivä päivältä osuvampi kuvaus hallituksen toiminnasta. Marinin kommentti:" ”En lähde arvioimaan VATTin puolesta heidän lausuntojaan” oikeasti tarkoittaa tätä:"Sori vanhemmat kun pöllin teidän lompakon ja lähin kylille vähän juhlimaan. Kaikki rahat meni ja otin vähän pikavippiä päälle. Minä halusin iloa ja onnellisuutta mun elämään. Halusin irtaantua todellisuudesta koska minun puoleellani eikä minulla ole minkäännäköistä visiota siitä, miten omaa tai Suomen taloutta tulisi hoitaa ja minua todellisuudessa ahdistaa hoitaa tätä minun pääministerin tehtävää".

Ja ettei nyt joku intersektionaalinen feministi suutu, niin tasa-arvoisuuden nimissä on todettava että hallituksen miespuoliset politiikot ovat myös täysin lapsellisia, kuten Matias Mäkynen ja Jussi Saramo velkapopulismillaan.

Ilmeisesti kenellekään hallituksessa istuvalle ei ole tullut mieleen elää suu säkkiä myöden tai edes oikeasti investoida velkarahaa johonkin, jolla on järkevessä ajassa takaisinmaksuaika. Sen sijaan hallitus on käyttänyt poliittista uuskieltä kansan kusettamiseksi käyttäen termejä kuten "hyvinvointialue tai "tulevaisuusinvestointi".

Siis etkö tue hyvinvointialueita, joilla Marinin hallituksen mukaan kevennetään hallintoa, kun satojen kuntien ja kuntayhtymien joukosta siirrytään noin parinkymmenen hyvinvointialueen malliin? Äänestitkö kevään hyvinvointialueiden vaaleissa? Hyvinvointialueet voisivatkin olla hyvä juttu, mutta jos istutaan Kiljusen tavoin vähän jokaisessa hallintoportaassa, niin työn tekemisen laatu vaarantuu. Vääräleuat voisivat sanoa, että Kiljunen huolehtii läsnäoloillaan vain lähinnä kokouspalkkioiden saamisen, koska ei kukaan voi keskittyä kahteen kokoukseen yhtäaikaisesti (hänen esimerkissään oli yhtäaikaisesti läsnä hyvinvointialueen kokouksessa ja maankäytön kokouksessa Vantaan kunnallistasolla).

Kieltämättä tämä hallitus on ollut säästämisen taidoiltaan kehno. Marin perui jo sovitut Veikkaus-tuen vähenemisestä syntyvät leikkaukset kulttuurialalle ja kiireenvilkkaa palauttamaan kulttuuritukia valtion lisätalousarviosta. Myös Keskustan rooli ”ei-vasemmistolaisena” valtiovarainministeripuolueena on ollut kiinnostava, esimerkiksi tulevan joulukuun tuplalapsilisät sekä toivomukset erityistalousalueista eivät oikein sovi tarkan markan puolueen imagoon.

Minusta on ollut mielenkiintoista nähdä myös se, kuinka Marin on brassaillut eduskunnan kyselytunneilla sillä, että kyllähän me olemme tehneet 370 miljoonan euron sopeutukset. Se on hienoa se, mutta aika riittämätöntä, kun vuosittainen vaje on tuossa 8-10 mrd euron hujakoilla, eli jopa 10 000 miljoonan euron luokassa.

Marin ei siis ole selventänyt mitenkään sitä, mitä uhrauksia tuon +8 mrd luokan sopeutus vuositasolla vaatisi. Marinin kyselytuntipuheiden brassailujen päälle hän on puhunut paljon verotuksen tiivistämisestä sekä myös uusien verojen mahdollisuuksista. Marinin saunaillassa haluaisin kyllä kysyä häneltä, että näilläkö leikkauksilla ja veropohjien tiivistämisillä se vuosivaje sitten kurotaan umpeen?

Reiluuden nimissä kysyisin kanssafoorumilaisten tunnelmia erään helsinkiläisen kokoomusedustajan kommentteihin, jossa hän puolsi Kela-korvauksien säilyttämistä sillä, että kuulemma 20 euron summalla joku eläkeläinen pärjäisi jopa viikkoja ruokakaupassa. Eli Sarkomaan mukaan:

”Hän käyttää myöskin yksityistä terveydenhuoltoa, ja ne korvaukset, joita hän on saanut, ovat tärkeitä hänen taloudellensa: parilla kympillä yksinäinen ihminen hankkii vaikka monen viikon ruuat. Se pitäisi nyt hallituksen ymmärtää, ja tuntuu, ettei ymmärretä ihmisten taloustilannetta, tämän korvauksen merkitystä.”

Eli Sarkomaan kommentti on tyrmistyttävä, mihin ihmeeseen on kadonnut hänen yli 20-vuotinen kokemuksensa kansanedustajana? Eikö näin kokenut kansanedustaja ymmärrä, että 20 eurolla tekee tiukkaa saada edes viikon opiskelijalounaita (5x3,20e=16e) niin miten ilman Kelan ateriatukea voisi eläkeläinen pärjätä viikkoja tuollaisella summalla?

Näin kokeneelta edustajalta odottaisi parempaa osaamista, kyseessä on sentään jokaisen arkeen vaikuttava asia (ruokakaupan hinnat). Sarkomaan kommentti sopiikiin kilpailijapuolueiden maalitauluksi yhtä hyvin, kuin aikoinaan sanottu Laura Rädyn kommentti, jossa hän ihmetteli sitä, että eihän Suomessa monikaan voi tienata alle 2100 euroa kuukaudessa.

Eli kokoomuksen kannattaa todella varoa tällaisia kommentteja, sillä ne paljastavat puolueen elitistisyyttä (en ymmärrä kaupan hintoja, kun syön lähinnä eduskunnan ravintoloissa ja saan poliitikkona S-kaupan edustajiston avulla mukavia alennuksia kassalla, unohtamatta lobbareiden tarjoamia lounaita).

 

[Jan11]

Timo Soini haikailee paluuta päivänpolitiikkaan. Keskustapuolueen pj., valtionvarainministeri Annika Saarikko on valmis keskustelemaan asiasta (lue: toivottaa tervetulleeksi, jos Soini ei aio myös kisaan puoluehallitus- ja tulevaisuuden ministeripaikoista).

Oikeastaan Soini kepussa olisi hieno juttu. Se toisi näkyvän ns. junttikansanmiehen soinistisine puheenparsineen toreille ja turuille rouskuttamaan ja tarjoamaan makkaraa agraareille.
Samaan aikaan se saisi Uudenmaan vaalipiirin vähän urbanisoituneet maaltapaenneet mukaan remmiin.
Kolmanneksi se houkuttelisi vielä tähän asti persuja äänestäneitä ns. soinilaisia äänestämään kepua, kenties jopa ehdokkaiksi kepun ehdokaslistoille.

Eli lisäksi se, minkä Soini kykenisi kepun kannatusta, äänestäjiä ja välillisesti ehdokasasettelua lisäämään, olisi suurella todennäköisyydellä samaan aikaan pois persujen kannatuksesta ja siten myös äänisaaliista. Mikä myöhemmin varsinkin kunnallis- ja aluevaaleissa sopisi Kepulle paremmin kuin hyvin.

Nyt kepun kannalta tilanteen hankaluus on, että siellä ei tiedetä mitä Soini todella haluaa, mitä hän haluaa puolueelta eli olisiko hänellä valtapyrkimyksiä puolueen sisällä. Ja samaan aikaan kuitenkin tiedetään hänen henkilökohtainen suosionsa ja taitonsa kohdata ns. vähäväkiset vaalikentillä.

Ideologisesti Soinin pitäisi kepuun kyllä mahtua, alkiolainen kansanliike kun on ollut ideologisesti varsin joustava, laaja tupa erilaisten ihmisten kohtaamiselle. Samaa joustavuutta on Soinikin osoittanut, kunhan kyse ei ole uskonnollisista asioista. Kepun raamattuvyöhykeläiset varmasti ymmärtävät tämänkin asian.

Mutta aivan jokainen poliitikko tuntee varmasti oman uransa tutisevan silloin, kun Soinin tapainen hahmo ilmestyy mahdollisesti kilpailemaan paikoista samaan poliittiseen tuolileikkiin. Näin myös Keskustassa.

 

[baggio]

Soini voisi kaapata Keskustan ja ottaa sitten Väyrysen takaisin.

 

[Jan11]

Soini voisi kaapata Keskustan ja ottaa sitten Väyrysen takaisin.

Vaikka varmaan huumorilla heititkin, niin vanhat puolueet, toisin kuin persut 2017, ei ole kaapattavissa. Vaan yhdistys-, hallinto ja valtarakenteet on tehty hitaaksi ja monimutkaiseksi nimenomaan estämään valtaamisia.
Juuri Väyrynen tukijoineen on kyllä vuosien varrella kepussa suurin piirtein kaikkia mahdollisia tapoja ja porsaanreikiä yrittänytkin käyttää, eli siellä ne rakenteet on myös varsin koetellut.

 

[tietokonerikki]

Timo Soini haikailee paluuta päivänpolitiikkaan. Keskustapuolueen pj., valtionvarainministeri Annika Saarikko on valmis keskustelemaan asiasta (lue: toivottaa tervetulleeksi, jos Soini ei aio myös kisaan puoluehallitus- ja tulevaisuuden ministeripaikoista).

Oikeastaan Soini kepussa olisi hieno juttu. Se toisi näkyvän ns. junttikansanmiehen soinistisine puheenparsineen toreille ja turuille rouskuttamaan ja tarjoamaan makkaraa agraareille.
Samaan aikaan se saisi Uudenmaan vaalipiirin vähän urbanisoituneet maaltapaenneet mukaan remmiin.
Kolmanneksi se houkuttelisi vielä tähän asti persuja äänestäneitä ns. soinilaisia äänestämään kepua, kenties jopa ehdokkaiksi kepun ehdokaslistoille.

Eli lisäksi se, minkä Soini kykenisi kepun kannatusta, äänestäjiä ja välillisesti ehdokasasettelua lisäämään, olisi suurella todennäköisyydellä samaan aikaan pois persujen kannatuksesta ja siten myös äänisaaliista. Mikä myöhemmin varsinkin kunnallis- ja aluevaaleissa sopisi Kepulle paremmin kuin hyvin.

Nyt kepun kannalta tilanteen hankaluus on, että siellä ei tiedetä mitä Soini todella haluaa, mitä hän haluaa puolueelta eli olisiko hänellä valtapyrkimyksiä puolueen sisällä. Ja samaan aikaan kuitenkin tiedetään hänen henkilökohtainen suosionsa ja taitonsa kohdata ns. vähäväkiset vaalikentillä.

Ideologisesti Soinin pitäisi kepuun kyllä mahtua, alkiolainen kansanliike kun on ollut ideologisesti varsin joustava, laaja tupa erilaisten ihmisten kohtaamiselle. Samaa joustavuutta on Soinikin osoittanut, kunhan kyse ei ole uskonnollisista asioista. Kepun raamattuvyöhykeläiset varmasti ymmärtävät tämänkin asian.

Mutta aivan jokainen poliitikko tuntee varmasti oman uransa tutisevan silloin, kun Soinin tapainen hahmo ilmestyy mahdollisesti kilpailemaan paikoista samaan poliittiseen tuolileikkiin. Näin myös Keskustassa.

Soinin uskottavuus meni hänen ollessaan Persuna hallituksessa ja puheet ennen vaaleja ja teot eivät kohdanneet. Hienosti osaa suutaan soittaa, eipä juuri muuta ja pakoilee vastuuta. Siitä saatiin näyttö, kun ei ottanut kuin ulkoministerin "hymy viran" vastaan vaikka vaikutusvaltaisempi salkku oli tarjolla.

 

[Jan11]

Soinin uskottavuus meni hänen ollessaan Persuna hallituksessa ja puheet ennen vaaleja ja teot eivät kohdanneet. Hienosti osaa suutaan soittaa, eipä juuri muuta ja pakoilee vastuuta. Siitä saatiin näyttö, kun ei ottanut kuin ulkoministerin "hymy viran" vastaan vaikka vaikutusvaltaisempi salkku oli tarjolla.

Voi olla, erityisesti tiettyjen piirien silmissä, mutta olen melko varma, että heittämällä tulisi menemään vaaleissa läpi kepussa. Ja kantaisi äänisaalillaan jonkun muunkin ehdokkaan vielä mukanaankin.

En nyt itsekään erityisesti Soinin ystävä ole - lopulta on hänen syytään, että meillä tuollainen persujoukkio on mikä on. Mutta se ei vaikuta siihen, etteikö hän toisi lähes mille tahansa puolueelle säpinää ja nostetta.

 

[tietokonerikki]

Voi olla, erityisesti tiettyjen piirien silmissä, mutta olen melko varma, että heittämällä tulisi menemään vaaleissa läpi kepussa. Ja kantaisi äänisaalillaan jonkun muunkin ehdokkaan vielä mukanaankin.

No laitappa arvio/arvaus Soinin äänisaaliista Kepun riveissä. Sinällään, en yhtään ihmettele että KEPUlaiset haluaisivat kansanedustajiaan vaihtaa. Vaikeaa kuitenkin nähdä Soinia heidän etujensa ajana.
Ei taida Espoo muutenkaan olla KEPUn parasta kannatusaluetta? Vai siirtääkö/siirtänyt Soini kirjansa KEPU alueille?

 

[Jan11]

No laitappa arvio/arvaus Soinin äänisaaliista Kepun riveissä. Sinällään, en yhtään ihmettele että KEPUlaiset haluaisivat kansanedustajiaan vaihtaa. Vaikeaa kuitenkin nähdä Soinia heidän etujaan ajana.

Noin viidellätuhannella sieltä on läpi menty ja esim. Vanhanen ei enää asetu ehdolle.

Kepun kannalta homman kiinnostavin juttu on tietenkin se, jos saisi sellaisia äänestäjiä, jotka muutoin äänestävät jotain muuta puoluetta tai eivät mitään.
Vanhasen äänestäjät kyllä kanavoituvat pääosin muutenkin heidän omilleen.

 

[tietokonerikki]

Noin viidellätuhannella sieltä on läpi menty ja esim. Vanhanen ei enää asetu ehdolle.

Kepun kannalta homman kiinnostavin juttu on tietenkin se, jos saisi sellaisia äänestäjiä, jotka muutoin äänestävät jotain muuta puoluetta tai eivät mitään.
Vanhasen äänestäjät kyllä kanavoituvat pääosin muutenkin heidän omilleen.

Ei taida 5000 äänellä ketään mukaansa Espoossa saada ja voi olla kortilla toi äänimääräkin. Hyvin monet hänen äänestäjänsä tunsivat tulleensa petetyiksi, joten heidän ääniään tuskin enää saa. Teki toki hienon uran "helppoheikkinä" eduskunnassa.

 

[Jan11]

Ei taida 5000 äänellä ketään mukaan sa Espoossa saada ja voi olla kortilla toi äänimääräkin. Hyvin monet hänen äänestäjänsä tunsivat tulleensa petetyiksi, joten heidän ääniään tuskin enää saa. Teki toki hienon uran "helppoheikkinä" eduskunnassa.

Kovimmillaan 20 000 ääntä muistaakseni kuitenkin. Jos puolet äänestäisi, toisi jonkun jo mukanaan. Jos neljäsosa, menisi läpi.

 

[tietokonerikki]

Kovimmillaan 20 000 ääntä muistaakseni kuitenkin. Jos puolet äänestäisi, toisi jonkun jo mukanaan. Jos neljäsosa, menisi läpi.

Meinaatko, että hänen muutosta halunneet pettyneet kannattajansa eivät muistaisi hänen toimiaan hallituksessa.
Eikä KEPU muutenkaan ole Espoossa suosiossa ja pitäisi vielä takinkääntäjää äänestää.

 

[Jan11]

Meinaatko, että hänen muutosta halunneet pettyneet kannattajansa eivät muistaisi hänen toimiaan hallituksessa.
Eikä KEPU muutenkaan ole Espoossa suosiossa ja pitäisi vielä takinkääntäjää äänestää.

Espoo ei ole se juttu (paitsi ehkä iivisniemi), Uusimaa on. Lisäksi varmaan menisi läpi myös mökkivaalipiiristään Pirkanmaalta.
Lisäksi hänellä tulisi olemaan poikkeuksellinen medianäkyvyys. Media käsittelisi häntä kepun pelastajana - se on varma. Media nauttisi myös tuosta Kepu, Soini, PS -asetelmasta täysin rinnoin, mainos- ja irtonumeromyynti mielessään.
Äänestäjien muistikin on perinteisesti ollut Suomessa hyvin lyhyt: vanhat synnit unohtuu aina vaalikaudessa.

 

[tietokonerikki]

Espoo ei ole se juttu (paitsi ehkä iivisniemi), Uusimaa on. Lisäksi varmaan menisi läpi myös mökkivaalipiiristään Pirkanmaalta.
Lisäksi hänellä tulisi olemaan poikkeuksellinen medianäkyvyys. Media käsittelisi häntä kepun pelastajana - se on varma. Media nauttisi myös tuosta Kepu, Soini, PS -asetelmasta täysin rinnoin, mainos- ja irtonumeromyynti mielessään.
Äänestäjien muistikin on perinteisesti ollut Suomessa hyvin lyhyt: vanhat synnit unohtuu aina vaalikaudessa.

Mediaa Soini on kyllä osannut hyödyntää ja taitaa nyt ALfA-TV:ssä juontaa Harkimon tapaan omaa ohjelmaa, ehkäpä laskee sen varaan. Toisaalta Persut näyttivät hänelle, että puheita edes pitäisi yrittää pitää.
Median vastalääke on tää netti, eli olen varma että Soinin vastuunpakoilusta ja puheiten muuttumattomuudesta
teoksi (eivät saaneet edes aikaiseksi, että virallisesti selvitetään maahan muuttajien kulut) vaalien alla muistutetaan.

Sekä "etelän rannikon kaupungin suunsoittajaherra" ajamassa maalaisten etuja. Luulis KEPUlaistenkin miettivän onko ajamassa heidän vaiko ehkä omaa etuansa.

 

[ATE]

Soinia tuntuu hehkuttavan ainoastaan äänekkäimmät persujen vastustajat kun varmaan kuvittelevat että saataisiin syötyä perussuomalaisten suosiota tätä kautta tjs. Mistään muualta ei kiinnostusta tai kannatusta tunnu löytyvän.

 

[Jan11]

Mediaa Soini on kyllä osannut hyödyntää ja taitaa nyt ALfA-TV:ssä juontaa Harkimon tapaan omaa ohjelmaa, ehkäpä laskee sen varaan. Toisaalta Persut näyttivät hänelle, että puheita edes pitäisi yrittää pitää.
Median vastalääke on tää netti, eli olen varma että Soinin vastuunpakoilusta ja puheiten muuttumattomuudesta
teoksi (eivät saaneet edes aikaiseksi, että virallisesti selvitetään maahan muuttajien kulut) vaalien alla muistutetaan.

Sekä "etelän rannikon kaupungin suunsoittajaherra" ajamassa maalaisten etuja. Luulis KEPUlaistenkin miettivän onko ajamassa heidän vaiko ehkä omaa etuansa.

Soinihan on kiertänyt maakuntia jo vuoden. Toisille myynyt itsensä puhumaan, toisille puhunut maksutta. Ei tuo sitä huvikseen ole tehnyt.
Se, että sai paikan Ylen Jälkiviisaista oli erikoista, sillä jo ensimmäisestä esiintymisestä näki, että palaa vielä politiikkaan. Auki jäi ainoastaan että milloin.

Soinia tuntuu hehkuttavan ainoastaan äänekkäimmät persujen vastustajat kun varmaan kuvittelevat että saataisiin syötyä perussuomalaisten suosiota tätä kautta tjs. Mistään muualta ei kiinnostusta tai kannatusta tunnu löytyvän.

En ole persujen ystävä, mutta Soini kelpaisi varmaan vassareita, vihreitä ja persuja lukuunottamatta kaikille puolueille. Ja menisi tod.näk. kaikissa perinteisissä läpi.

Se näkyvyys vaan on hänellä niin suurta vrt. suurin osa ehdokkaista.

 

[tietokonerikki]

Soinia tuntuu hehkuttavan ainoastaan äänekkäimmät persujen vastustajat kun varmaan kuvittelevat että saataisiin syötyä perussuomalaisten suosiota tätä kautta tjs. Mistään muualta ei kiinnostusta tai kannatusta tunnu löytyvän.

Joo näin ulkopuolisena näyttää, että Soini menetti aika pitkälti kannattajansa. On aika kova temppu kesken vaalikauden kaapata valta puheenjotajalta ja silti puolueen kannatus säilyy noinkin suurena. Sekä vastaavasti Soinin uusi puolue kyykkäsi samantien olemattomaksi.

Kyllä hän ääniä saa, mutta meneekö edes läpi? Riippunee paljon kenet KEPU saa markkinoitua pääehdokkaana.
Aikoinaan eduskunnan puhemies Johannes Virolainenkin tippui n. 6500 äänellä.

 

[Jan11]

Joo näin ulkopuolisena näyttää, että Soini menetti aika pitkälti kannattajansa. On aika kova temppu kesken vaalikauden kaapata valta puheenjotajalta ja silti puolueen kannatus säilyy noinkin suurena. Sekä vastaavasti Soinin uusi puolue kyykkäsi samantien olemattomaksi.

Kyllä hän ääniä saa, mutta meneekö edes läpi? Riippunee paljon kenet KEPU saa markkinoitua pääehdokkaana.
Aikoinaan eduskunnan puhemies Johannes Virolainenkin tippui n. 6500 äänellä.

Joo no onhan se selvää, että Kepun pääehdokas Uudellamaalla on Kaikkonen. Hän on aivan todella suosittu, aina kohtelias ja ystävällinen - mutta pikkuisen tylsä.
Soinin juttu taas on ihan muuta: värikkyys, iskusanat ja junttihuumori.

 

[91danger91]

Soinia tuntuu hehkuttavan ainoastaan äänekkäimmät persujen vastustajat kun varmaan kuvittelevat että saataisiin syötyä perussuomalaisten suosiota tätä kautta tjs. Mistään muualta ei kiinnostusta tai kannatusta tunnu löytyvän.

Soini Keskustan riveissä vain betonisoi vanhaa valtaa. Hän on erinomainen esimerkki politiikosta, jota kiinnostaa vain oma etu ja hillotolpat. Edustaa mielestäni vastenmielisintä politiikkotyyppiä. Missä ovat yhteiskunnan rakenteiden uudistajat? Keskustan kannatuksen kääntäminen Soinin johdolla olisi myrkkyä nettomaksajille ja hunajaa hillotolpilla roikkuville.

Suomessa rakennetaan raskaasti betonoituja uusia menoeriä, jotka eivät tuota lisää hyvinvointia, eikä niitä saa millään purettua. Suomessa rakennetaan siis himmeleitä, jotka muistuttavat näitä Natsi-Saksan alueella olleita raskaasti suojattuja Flak-ilmatorjuntatorneja. Kaikki tämä tapahtuu samalla kun entistä pienempi nettomaksajien joukko tätä sikailua rahoittaa.

"The Soviets, in their assault on Berlin, found it difficult to inflict significant damage on the flak towers, even with some of the largest Soviet guns, such as the 203 mm M1931 howitzers.[4]
After the war, the demolition of the towers was often considered not feasible and many remain to this day, with some having been converted for alternative use.

Flak tower - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Naamapalmu]

Eiköhän aika ole jo ajanut ohi Soinin sutkautusten ja näytötkin on jo annettu ulkoministerinä. Kun katsoo mitä muille perussuomalaisista eronneille ääniharaville ja ministereille (Sampo Terho, Pirkko Mattila, Jari Lindström, Jussi Niinistö jne) kävi edellisen hallituskauden jälkeen, niin vaikea nähdä Soinia minään ääniharavana enää. Taitaa tehdä todella tiukkaa läpi pääseminen, etenkin jossain uudenmaan vaalipiirissä kovan linjan abortti- ja jeesus kantoineen.

edit: tietysti olisi mahtavaa nähdä Timo Soini kepussa paasaamassa EU:sta ja Eurosta

 

[Naamapalmu]

Vaikka varmaan huumorilla heititkin, niin vanhat puolueet, toisin kuin persut 2017, ei ole kaapattavissa. Vaan yhdistys-, hallinto ja valtarakenteet on tehty hitaaksi ja monimutkaiseksi nimenomaan estämään valtaamisia.
Juuri Väyrynen tukijoineen on kyllä vuosien varrella kepussa suurin piirtein kaikkia mahdollisia tapoja ja porsaanreikiä yrittänytkin käyttää, eli siellä ne rakenteet on myös varsin koetellut.

Vai suojelemaan vallassa olevia? Jos kentällä ei olla tyytyväisiä puolueen linjaan, niin silloin on aiheellista kuunnella kenttäväkeä tai voi käydä niin kuin demokratiassa voi käydä, eli äänestetään pellolle.

 

[Jan11]

Vai suojelemaan vallassa olevia? Jos kentällä ei olla tyytyväisiä puolueen linjaan, niin silloin on aiheellista kuunnella kenttäväkeä tai voi käydä niin kuin demokratiassa voi käydä, eli äänestetään pellolle.

No jaa, tuota vastaan vähään puhuu se, että noissa vanhoissa isoissa puolueissa eli Kepussa, Kokoomuksessa ja Demareissa on tällä vuosituhannella käyty varsin koviakin sisäisiä vääntöjä, joissa johtohenkilöt on vaihtuneet ja sitten puolueen linjaakin on kirjoitettu uusiksi. Ja erikoiseksi se Vihreidenkin Niinistön jälkeinen valltapaini meni, liekö vielä jatkonäytöksiä edessäkin.

 

[10YG]

Suomessa ei ole korruptiota. Hieno väite. Ei ole totta.
"HS uutisoi torstaina, että Krp on pidättänyt TEM:n hallitusneuvoksen Olli Soraisen. Poliisi epäilee Soraista törkeästä lahjuksen ottamisesta ja törkeästä virka-aseman väärinkäytöksestä liittyen suureen marjanpoimijoiden ihmiskauppavyyhtiin. Vyyhdissä pääepäiltynä ovat marjayhtiö Polarican toimitusjohtaja Jukka Kristo ja tämän thaimaalainen kumppani, joita epäillään törkeästä ihmiskaupasta."

Soraisen vaimo on nettitietojen perusteella demari. Onko palstan demareilla näkemystä: onko myös herra Sorainen demari?
Siirretäänkö keskustelu suoraan SDP-lankaan?

 

[Naamapalmu]

No jaa, tuota vastaan vähään puhuu se, että noissa vanhoissa isoissa puolueissa eli Kepussa, Kokoomuksessa ja Demareissa on tällä vuosituhannella käyty varsin koviakin sisäisiä vääntöjä, joissa johtohenkilöt on vaihtuneet ja sitten puolueen linjaakin on kirjoitettu uusiksi. Ja erikoiseksi se Vihreidenkin Niinistön jälkeinen valltapaini meni, liekö vielä jatkonäytöksiä edessäkin.

Pitäisikö eduskuntavaalit tehdä myös hitaaksi ja monimutkaiseksi, ettei tällaista "vallankaappausta" tapahtuisi, olisihan se ennenkuulumatonta, jos jokaisella olisi yksi ääni ja oikeus käyttää sitä kuin parhaaksi näkee.

 

[Naamapalmu]

Suomessa ei ole korruptiota. Hieno väite. Ei ole totta.
"HS uutisoi torstaina, että Krp on pidättänyt TEM:n hallitusneuvoksen Olli Soraisen. Poliisi epäilee Soraista törkeästä lahjuksen ottamisesta ja törkeästä virka-aseman väärinkäytöksestä liittyen suureen marjanpoimijoiden ihmiskauppavyyhtiin. Vyyhdissä pääepäiltynä ovat marjayhtiö Polarican toimitusjohtaja Jukka Kristo ja tämän thaimaalainen kumppani, joita epäillään törkeästä ihmiskaupasta."

Soraisen vaimo on nettitietojen perusteella demari. Onko palstan demareilla näkemystä: onko myös herra Sorainen demari?
Siirretäänkö keskustelu suoraan SDP-lankaan?

On ollut muistaakseni joskus ehdolla vaaleissa demarien rivissä. Ironista, että tämän Olli Soraisen tehtäviin kuului vahvistaa ulkomaisen työvoiman hyväksikäytön ehkäisemistä, tietysti syytön kunnes toisin todistetaan, mutta ei tämä nyt hyvältä näytä, että korkeaa virkamiestä epäilleen näin vakavista rikoksista.

 

[10YG]

Demariministeri on yllättynyt:
" Työministeri Tuula Haatainen (sd) kertoo HS:lle ottaneensa pahoillaan ja surullisena vastaan tiedot työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) hallitusneuvos Olli Soraista koskevista vakavista rikosepäilyistä. "
Hyvä, että Haatainen pystyy kuitenkin toimimaan. Kun USA:ssa tuli korkeimman oikeuden aborttipäätös, ministeri Haatainen menetti kykynsä kirjoittaa twitteriin vuorokaudeksi.

Voiko työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) hallitusneuvokseksi päästä Suomessa ilman puoluekirjaa?
Mitä sanovat palstan demarit?

 

[Jan11]

Pitäisikö eduskuntavaalit tehdä myös hitaaksi ja monimutkaiseksi, ettei tällaista "vallankaappausta" tapahtuisi, olisihan se ennenkuulumatonta, jos jokaisella olisi yksi ääni ja oikeus käyttää sitä kuin parhaaksi näkee.

Oliko olkiukkoilu ja virheelliset analogiat säännöissä kiellettyjä tahallisia argumentaatiovirheitä? En raportoi, pointtaan vaan, mitä kommenttisi sisältö on vrt. se, että totesin noissa jokaisessa vallan vaihtuneen useampaankin kertaan.

 

[10YG]

Oliko olkiukkoilu ja virheelliset analogiat säännöissä kiellettyjä tahallisia argumentaatiovirheitä? En raportoi, pointtaan vaan, mitä kommenttisi sisältö on vrt. se, että totesin noissa jokaisessa vallan vaihtuneen useampaankin kertaan.

Miksi uhkailet toisia kirjoittajia? Haluatko jotenkin rajoittaa keskustelua? Miksi et vaan keskustele?
Missä on sanottu, että "virheellinen analogia" on jotenkin erityisen kielletty tällä foorumilla? Kysyn ihan tosissani.

Tein haun tuolla termillä. Vastauksena tuli ainoastaan yksi sinun viestisi edellisen lisäksi ja vanhan päivystäjän Jurppiin yksi viesti. Ei ainoatakaan moden viestiä.
Mihin muuten tämä Jurppii on hävinnyt? Onko saanut töitä, kun ei enää kirjoita aamusta iltaan?