Kotimaan politiikka

[Tecto]

No muun muassa ne auttaa Ukrainaa taistelemaan Venäjää vastaan. Kiväärejä, kranaatteja, ammuksia, sinkoja, kranaatinheittimiä ja mitä muuta sinne on roudattu Suomen toimesta.

Tarkoitin niitä Venäjään kohdistettuja "vastatoimia". Eli niitä millä kurjistamme lähinnä itseämme.

 

[JCSH]

Tarkoitin niitä Venäjään kohdistettuja "vastatoimia". Eli niitä millä kurjistamme lähinnä itseämme.

Meidän Venäjään kohdistamat vastatoimet eivät kurjista meitä. Venäjän toimet kurjistavat meitä.
Suomi, tai edes EU, ei kieltänyt Venäjää tuomasta sähköä Suomeen. Venäjä lopetti sen sähköntuonnin koska me alettiin tukemaan Ukrainaa.
Suomi, tai edes EU, ei myöskään kieltänyt Venäjää tuomasta maakaasua Eurooppaan. Venäjä veti sen maakaasun tuonnin minimiin koska EU alkoi tukemaan Ukrainaa.
On aika naiivia luulla, että Venäjä ei olisi alkanut vääntämään kaasuhanoja pienemmälle, jos me oltaisiin "vain" tuettu Ukrainaa aseellisesti ennennäkemättömällä määrällä, ja jätetty muut pakotteet Venäjää kohtaan pois.

Joten toistan aiemman kysymyksen, sano nyt rehellisesti, että oletko sitä mieltä, että meidän ei pitäisi tukea Ukrainaa jotta saataisiin vieläkin halpaa kaasua ja sähköä?

 

[Jan11]

Tarkoitin niitä Venäjään kohdistettuja "vastatoimia". Eli niitä millä kurjistamme lähinnä itseämme.

Ei, me emme edelleenkään kurjista itseämme, vaan ko. väite on lähinnä Putinin koneiston levittämää propagandaa. Ne on Venäjän toimet (tai joidenkin venäläismielisten näkökulmasta varmaan Venäjän vastatoimet), jotka meihin osuu.
Ne mistä hän puheessaan käytti nimiä kenraali nälkä ja kenraali vilu.

 

[Griffin]

Meidän Venäjään kohdistamat vastatoimet eivät kurjista meitä. Venäjän toimet kurjistavat meitä.
Suomi, tai edes EU, ei kieltänyt Venäjää tuomasta sähköä Suomeen. Venäjä lopetti sen sähköntuonnin koska me alettiin tukemaan Ukrainaa.
Suomi, tai edes EU, ei myöskään kieltänyt Venäjää tuomasta maakaasua Eurooppaan. Venäjä veti sen maakaasun tuonnin minimiin koska EU alkoi tukemaan Ukrainaa.
On aika naiivia luulla, että Venäjä ei olisi alkanut vääntämään kaasuhanoja pienemmälle, jos me oltaisiin "vain" tuettu Ukrainaa aseellisesti ennennäkemättömällä määrällä, ja jätetty muut pakotteet Venäjää kohtaan pois.

Joten toistan aiemman kysymyksen, sano nyt rehellisesti, että oletko sitä mieltä, että meidän ei pitäisi tukea Ukrainaa jotta saataisiin vieläkin halpaa kaasua ja sähköä?

Tosin EU pakotteet ovat vaikuttaneet maksuihin. Ei kait kukaan tee kenenkään kanssa kauppoja, jos ei saa maksua haluamallaan tavalla? Joten on se ihan molemminpuolista "kurjistamista"..

 

[JCSH]

Tosin EU pakotteet ovat vaikuttaneet maksuihin. Ei kait kukaan tee kenenkään kanssa kauppoja, jos ei saa maksua haluamallaan tavalla? Joten on se ihan molemminpuolista "kurjistamista"..

Ymmärtääkseni EU:n pakotteet eivät estä sitä, että Venäjä saisi maksut EU maiden ostamasta energiasta. Toki sitten kun Venäjä alkaa perseilemään ja muuttamaan maksujen sääntöjä yksipuolisesti, lopputulos voi olla mitä tahansa.

 

[Jan11]

Tosin EU pakotteet ovat vaikuttaneet maksuihin. Ei kait kukaan tee kenenkään kanssa kauppoja, jos ei saa maksua haluamallaan tavalla? Joten on se ihan molemminpuolista "kurjistamista"..

Kyllä sekin oli ihan Venäjän oma päätös hyväksyä maksut vain ruplina. EU-pakotteet sulki Venäläiset yritykset ulos SWIFTista. Eivät sinällään puuttuneet maksuvaluuttaan.

Tässä on ihan hyvin avattu aihetta.
”Miksi Putin haluaa maksut ruplissa?
Kyse on ennen muuta poliittisesta hankkeesta, sillä mitään taloudellista järkeä järjestelystä on vaikea löytää, sanoo Suomen Pankin Solanko. Hänen mukaansa kyse saattaa myös yksinkertaisesti olla pelkästä päähänpistosta, jonka toteutustapaa tai järkevyyttä ei ole kunnolla mietitty.
– Meneillään on jonkinlainen henkien taistelu siitä, kuka saa määrätä kaupankäynnin ehtoja. Gazprom haluaa yksipuolisesti muuttaa jotakin kohtaa sopimuksessa ja asiakkaan näkökulmasta kyse on siitä, että haluammeko myöntyä siihen.
Venäjän ympäristöpolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkysen mukaan Venäjän ruplavaatimuksen taustalla on yritys hajottaa Euroopan yhtenäisyyttä.
Hajottamisyrityksestä saattaa kertoa sekin, että länsiyhtöille on asetettu eri takarajoja hyväksyntään. Toisaalta takarajat saattavat johtua energiayhtiöiden kaasulaskujen erääntymisaikatauluista.
Esimerkiksi brysseliläinen taloustutkimusyhtiö Bruegel arvioi, että Putinin esittelemän maksujärjestelmän tarkoitus on kiertää länsimaiden pakotteita.”

Näin Putin hyötyy, kun Eurooppa maksaa Venäjän kaasusta ruplilla – kokosimme vastaukset keskeisiin kysymyksiin ruplakaupasta

EU-komissio on tuominnut kaasuyhtiöiden ruplakaupan. Pian myös Suomen Gasum joutuu päättämään, miten se vastaa Venäjän vaatimukseen ruplamaksuista.

yle.fi

 

[Butali]

Täytyy kyllä aidosti, ihan ilman sarkasmia kerrankin kiittää nykyhallitusta. Talven sähkökriisin ja terveydenhoidon romuttumisen jälkeen tämän maan talous ja kansalaisten vitutuskäyrä tulee olemaan sen verran korkealla, että ensi kevään eduskuntavaaleissa puhaltaa uudet tuulet. Kiitos!

 

[baggio]

Ilmeisesti Suomessa ei nyt olla tyytyväisiä vapaiden markkinoiden toimintaan työ- ja energiamarkkinoilla, vaan toivottaisiin vielä enemmän kommunismia vaikka hallituskin on vasemmistolainen.

 

[Kan Dee Dokata]

Täytyy kyllä aidosti, ihan ilman sarkasmia kerrankin kiittää nykyhallitusta. Talven sähkökriisin ja terveydenhoidon romuttumisen jälkeen tämän maan talous ja kansalaisten vitutuskäyrä tulee olemaan sen verran korkealla, että ensi kevään eduskuntavaaleissa puhaltaa uudet tuulet. Kiitos!

Mitkä uudet tuulet? Suomen poliittinen konsensusjärjestelmä on rakentunut niin, että aitoja vaihtoehtoja ei ole, vaan jokainen vallassa oleva puolue tekee hyvin toistensa näköisiä ratkaisuja näennäiskuorrutuksin varustettuna. Persuilla varmaankin on realistisin ote ja ohjelma maan hoitoon, mutta eivät hekään hallituksessa saisi mitään aikaan, koska kaikki muut vastustavat järkiratkaisuja. Toisaalta hekin ovat aika talousvasemmistolainen puolue, joten aitoja ratkaisuja Suomen ongelmiin tarjoavia ei ole.

Ja ei, Kokoomus ei korporaatiososialistisena takinkääntöpuolueena kelpaa sekään mihinkään.

 

[embedded]

Tänään uutisissa: "Paavo Lipposen konsulttifirma teki ennätyksellisen tuloksen – kerännyt isot summat konsultoimalla Venäjän valtion kaasuyhtiötä
Paavo Lipposen (sd) konsulttiyhtiö teki viime vuonna ennätyksellisen tuloksen."
.."Yhtiön hallitus eli Lipponen ja puolisonsa Päivi Lipponen (sd) päätti jakaa osinkoa viime vuodelta 62 700 euroa."

Vieläkös se Päivi Lipponen nostaa sitä entisen kansanedustajan "sopeutumiseläkettä" ?

 

[shams]

Ilmeisesti Suomessa ei nyt olla tyytyväisiä vapaiden markkinoiden toimintaan työ- ja energiamarkkinoilla, vaan toivottaisiin vielä enemmän kommunismia vaikka hallituskin on vasemmistolainen.

Kaikille jotka kannattavat sähkön deregulaatiota suosittelen tutustumaan mitä tapahtui Kaliforniassa 2000-luvun alussa, eli miten Enron ja muut energiayhtiöt kairasivat kuluttajia perseeseen sähköpörssikeinottelullaan ja aiheuttivat valtavan energiakriisin vaikka sähköntuotannosta ei ollut mitään pulaa.

 

[Butali]

Mitkä uudet tuulet? Suomen poliittinen konsensusjärjestelmä on rakentunut niin, että aitoja vaihtoehtoja ei ole, vaan jokainen vallassa oleva puolue tekee hyvin toistensa näköisiä ratkaisuja näennäiskuorrutuksin varustettuna. Persuilla varmaankin on realistisin ote ja ohjelma maan hoitoon, mutta eivät hekään hallituksessa saisi mitään aikaan, koska kaikki muut vastustavat järkiratkaisuja. Toisaalta hekin ovat aika talousvasemmistolainen puolue, joten aitoja ratkaisuja Suomen ongelmiin tarjoavia ei ole.

Ja ei, Kokoomus ei korporaatiososialistisena takinkääntöpuolueena kelpaa sekään mihinkään.

Minulle kaikki äänet pois vanhoilta puolueilta ovat positiivista kehitystä. Se mitä sanoin edelleen pätee. Aion itse antaa protestiäänen jollekin pienelle puolueelle ja uskoisin monen taloudellisessa ja terveydellisessä kaulakiikussa tekevän samoin. Näin saadaan painetta ja vanhatkin uudistumaan, tai tulevaisuudessa kamppailevat olemassaolostaan.

 

[Rullis]

Toisaalta hekin ovat aika talousvasemmistolainen puolue, joten aitoja ratkaisuja Suomen ongelmiin tarjoavia ei ole.

Ja ei, Kokoomus ei korporaatiososialistisena takinkääntöpuolueena kelpaa sekään mihinkään.

Eli ps on talousvasemmistolainen, koska? Polttoainevero?

 

[Tommy Goldfish]

Eli ps on talousvasemmistolainen, koska? Polttoainevero?

Lähempänä kommunismismia kuin nykyvasemmistolaisuutta.

 

[mska]

Jännä nähdä, että millaisen paketin hallitus tuohon sähköhässäkkään on raapinut kasaan. Toivon todellakin, että tuki tulisi suoraan eikä minkään verohelpotuksen muodossa, joka näkyisi kuluttajalla vasta ~vuoden päästä, jos silloinkaan.

 

[Jan11]

Jännä nähdä, että millaisen paketin hallitus tuohon sähköhässäkkään on raapinut kasaan. Toivon todellakin, että tuki tulisi suoraan eikä minkään verohelpotuksen muodossa, joka näkyisi kuluttajalla vasta ~vuoden päästä, jos silloinkaan.

Verohelpotukset saa nykyään yleensä näkyviin (palkkaan/palkkanauhaan) heti kun ne tulee voimaan, kunhan tekee vaan omaverossa uuden verokortin itselleen.

Paketti näyttäisi olevan kolmeosainen: alv-alennus + määräaikainen verovähennys tuloveron + erillinen tuki heille, jotka ovat niin pienituloisia, ettei verohelpotus jeesaa.

 

[Jumputin]

Jännä nähdä, että millaisen paketin hallitus tuohon sähköhässäkkään on raapinut kasaan. Toivon todellakin, että tuki tulisi suoraan eikä minkään verohelpotuksen muodossa, joka näkyisi kuluttajalla vasta ~vuoden päästä, jos silloinkaan.

Tuen voi myö halutesaan laskea veroprosettiin, jos ei halua ottaa niitä palutuksina.

 

[Naamapalmu]

Tänään uutisissa: "Paavo Lipposen konsulttifirma teki ennätyksellisen tuloksen – kerännyt isot summat konsultoimalla Venäjän valtion kaasuyhtiötä
Paavo Lipposen (sd) konsulttiyhtiö teki viime vuonna ennätyksellisen tuloksen."
.."Yhtiön hallitus eli Lipponen ja puolisonsa Päivi Lipponen (sd) päätti jakaa osinkoa viime vuodelta 62 700 euroa."

Vieläkös se Päivi Lipponen nostaa sitä entisen kansanedustajan "sopeutumiseläkettä" ?

Tuloista päätellen kyllä, vuonna 2017 nosti sopeutumiseläkettä, toimitusjohtajan ja opettajan palkkaa. Hieno systeemi kyllä saatu kasaan.

edit: taitaakin 2019 muutoksen myötä olla poissa tuen piiristä

 

[Paapaa]

Koskeeko hallituksen sähkön ALV-lasku vain sähköä vai myös siirtoa?

 

[Jan11]

Koskeeko hallituksen sähkön ALV-lasku vain sähköä vai myös siirtoa?

Mun käsittääkseni sähkönergiaa. Ei siirtoa.
Mikä onkin loogista, koska energiakriisi ei ole vaikuttanut siirtomaksuihin.

 

[GGoljatti]

Ei vittu oikeasti. Noh onneksi kohta on kämppä maksettu ja metsää riittää ni voi muuttaa Portugaliin.

"Hallituksen talousarvioesitys ensi vuodelle on 8,1 miljardia euroa alijäämäinen, valtiovarainministeriö tiedotti torstaina.

Alijäämä katetaan ottamalla lisää velkaa. Talousarvion mukainen valtionvelka nousee ensi vuoden lopussa arviolta 146 miljardiin euroon."

Onnea vaan kaikille kellä on lapsia, ne sen maksaa muodossa tai toisessa.

 

[Tommy Goldfish]

Ei vittu oikeasti. Noh onneksi kohta on kämppä maksettu ja metsää riittää ni voi muuttaa Portugaliin.

"Hallituksen talousarvioesitys ensi vuodelle on 8,1 miljardia euroa alijäämäinen, valtiovarainministeriö tiedotti torstaina.

Alijäämä katetaan ottamalla lisää velkaa. Talousarvion mukainen valtionvelka nousee ensi vuoden lopussa arviolta 146 miljardiin euroon."

Onnea vaan kaikille kellä on lapsia, ne sen maksaa muodossa tai toisessa.

Siitä tuleekin mielenkiintoista, kun suurin osa maista velkaantuu koko ajan lisää. Seuraava sukupolvi sitten maksaa enemmän lainoja takaisin kuin mitä tulevat yhteensä koskaan tienaamaan.

Eihän se noin toimi. Suurinta osaa näistä ei makseta takaisin. Ennemmin koko käsite raha katoaa. Jos toimisi samalla logiikalla kuin käteinen raha niin oltaisiinkin pulassa.

Rahan käsite lähinnä pitää massat tuottamassa arvoa jotain varten ja jos lainat pitäisi maksaa takaisin, niin raha menettäisi funktionsa arvon tuottajana.

 

[Coppis667]

"Hallituksen talousarvioesitys ensi vuodelle on 8,1 miljardia euroa alijäämäinen, valtiovarainministeriö tiedotti torstaina.
Alijäämä katetaan ottamalla lisää velkaa. Talousarvion mukainen valtionvelka nousee ensi vuoden lopussa arviolta 146 miljardiin euroon."

Parempi näin, että otetaan lisää lainaa, kuin se että kurjistettaisiin Suomalaisten elämää entisestään kiristämällä verotusta yms jatkuvasti.
Ei niitä lainoja mikään muukaan valtio ole oikeasti maksamassa pois.

 

[mitsumies]

Moni ihminen ei oikein tunnu ehkä käsittävän että fiat leikkirahatalous ei ihan valtiontalouksia katsoessa toimi samalla tavalla kuin yksityishenkilöllä. Ei niitä kukaan muu kuin ehkä normi kansalaiset ajattele että pitäisi maksaa takaisin. Poliitikot ehkä toki käyttävät retoriikassaan mutta ei nekään oikeasti ajattele että niitä maksettaisiin. Kai tuossa on ajatuksena pitää vain jonkinlaista kauhun tasapainoa yllä ettei usko (johon tämä siis tietysti perustuu) katoa.

Mielestäni ainoat järkevät kohteet joita rahoittaa tuolla lisävelalla on käytännössä infraan liittyviä tai jos on jokin isompi poikkeuskriisi. Juokseviin kuluihin ei missään nimessä pitäisi velkaa ottaa. Tuossa kai se isoin ero taitaa olla että vasemmistohallituksilla ei ole mikään ongelma pistää piikkiä isosti auki ja laittaa vain velaksi kaikki mahdollinen vuosittaiset juoksevat kulut.

Tämä korttitalo tulee joka tapauksessa romahtamaan.

 

[mska]

Sellaiset lukemat tuli tytsyiltä pöytään, että varmaan jää mahdollisille lapsenlapsillekin nettomaksamista.

 

[Jan11]

Moni ihminen ei oikein tunnu ehkä käsittävän että fiat leikkirahatalous ei ihan valtiontalouksia katsoessa toimi samalla tavalla kuin yksityishenkilöllä. Ei niitä kukaan muu kuin ehkä normi kansalaiset ajattele että pitäisi maksaa takaisin. Poliitikot ehkä toki käyttävät retoriikassaan mutta ei nekään oikeasti ajattele että niitä maksettaisiin. Kai tuossa on ajatuksena pitää vain jonkinlaista kauhun tasapainoa yllä ettei usko (johon tämä siis tietysti perustuu) katoa.

Mielestäni ainoat järkevät kohteet joita rahoittaa tuolla lisävelalla on käytännössä infraan liittyviä tai jos on jokin isompi poikkeuskriisi. Juokseviin kuluihin ei missään nimessä pitäisi velkaa ottaa. Tuossa kai se isoin ero taitaa olla että vasemmistohallituksilla ei ole mikään ongelma pistää piikkiä isosti auki ja laittaa vain velaksi kaikki mahdollinen vuosittaiset juoksevat kulut.

Tämä korttitalo tulee joka tapauksessa romahtamaan.

Korttitalon romahtaessa on muutama vaihtoehto. Ensimmäisessä meidän EU-mittakaavassa pieni velka tarkoittaa sitä, että emme ole saaneet kaikkea sitä irti, mitä enemmän velkaantuneet on velallaan tehneet. Eli kuten jotkut Martin Paasit yms. on sanoneet, olisi pitänyt nyt kriisien yhteydessä ottaa velkaa vielä reippaasti enemmän ja kanavoida se pitkäaikaiseen infraan. Kun emme näin ole tehneet, tässä tilanteessa korttitalon kaatuessa selviämme ulos huonommassa tilanteessa kuin enemmän velkaantuneet maat.
Toisessa vaihtoehdossa taas EU-mittakaavassa suhteellisen pieni velkaantumisasteemme tarkoittaa sitä, että korttitalon kaatuessa olemme muita vahvempia ja selviämme ulos paremmassa kunnossa kuin muut.
Kolmas vaihtoehto on, että maapallo pyörii radallaan ja korttitalo pysyy pystyssä vaikka kuinka tuulet puhkuisivat ja puhaltaisivat sitä.
Neljäs vaihtoehto (joskin nykytilanteessa epätodennäköinen) olisi liittovaltiokehitys, jossa velan merkitystä olisi vaikea ennustaa.

En usko, että tähän aiheeseen on vielä vastausta. Ja voi olla muitakin vaihtoehtoja kuin nuo karkeat neljä yleistystä.

 

[Paapaa]

tai jos on jokin isompi poikkeuskriisi

Jos ei vuodesta 2020 alkaen ole ollut "isompi poikkeuskriisi", niin sitten sellaista ei ole. Korona, sota ja siitä seurannut energiakriisi ovat massiivisia kriisejä, jotka koskettavat koko maailmaa ja jokaista ihmistä ennenkokemattomalla tavalla. Jos joskus lainaraha on perusteltua, niin nyt se sitä on.

 

[Kamis]

Eikös se ole järkevää ottaa velkaa tämmöisessä maailmantilanteessa ja tukea kansalaisia. Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

 

[Gespard]

Jos ei vuodesta 2020 alkaen ole ollut "isompi poikkeuskriisi", niin sitten sellaista ei ole. Korona, sota ja siitä seurannut energiakriisi ovat massiivisia kriisejä, jotka koskettavat koko maailmaa ja jokaista ihmistä ennenkokemattomalla tavalla. Jos joskus lainaraha on perusteltua, niin nyt se sitä on.

Sota juu, korona aika liioiteltu kriisi. Mut saatiinhan siihen tosiaan rahaa uppoamaan.

 

[GGoljatti]

Eikös se ole järkevää ottaa velkaa tämmöisessä maailmantilanteessa ja tukea kansalaisia. Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

Eihän siinä että nyt otetaan velkaa. Vaan kun sitä velkaa on otettu jo viimeiset 6-7? vuotta. Eli eletään velaksi, koko ajan.

 

[Kamis]

Eihän siinä että nyt otetaan velkaa. Vaan kun sitä velkaa on otettu jo viimeiset 6-7? vuotta. Eli eletään velaksi, koko ajan.

Kyllä sitä velkaa on otettu pikkuisen kauemmin kuin tuo 6-7 vuotta. Alkaa itsellä kokoomuksen arvostus olemaan aika lailla nollissa, tehdään politiikka välillisesti Ukrainan sodalla ja myös muilla kriiseillä mitä tällä hallituskaudella on ollut, ei pitäisi alentua noin selvään populismiin.

 

[Tommy Goldfish]

Eihän siinä että nyt otetaan velkaa. Vaan kun sitä velkaa on otettu jo viimeiset 6-7? vuotta. Eli eletään velaksi, koko ajan.

Oletko lukenut aiheesta valtionvelka yhtään mistään aiemmin?

Julkisyhteisöjen ja valtion velka

Valtionvelka Suomessa. Paljonko valtiolla on velkaa? Valtion velan kehitys eri vuosina. Julkisen sektorin velka EU-maissa.

www.veronmaksajat.fi

 

[Butali]

Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä. Kohta varmaan etsitään ay-liikkeelle halpoja kuseen joutuneita sijoitusasuntoja.

Enhän minä mitään vihjaile, mutta:
"You'll own nothing" T:Klaus Schwab

 

[Jan11]

Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä. Kohta varmaan etsitään ay-liikkeelle halpoja kuseen joutuneita sijoitusasuntoja.

Enhän minä mitään vihjaile, mutta:
"You'll own nothing" T:Klaus Schwab

Tällaiset vois postata oikeaan ketjuunsa.

 

[Butali]

Tällaiset vois postata oikeaan ketjuunsa.

Tässä ainut viestini väite: "Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä."

Tässä todiste sen paikkansapitävyydestä: Demareilla taas näppinsä pelissä: Ravintolat ahdingossa koronarajoitusten vuoksi, vasemmiston hallitsema yhtiö shoppailee alan yrityksiä itselleen - ja jakaa vaalitukea - Suomen Uutiset

Jatka vaan sitä raportoinnin hakkaamista, jos totuus tuntuu niin pahalta.

 

[Kan Dee Dokata]

Minulle kaikki äänet pois vanhoilta puolueilta ovat positiivista kehitystä. Se mitä sanoin edelleen pätee. Aion itse antaa protestiäänen jollekin pienelle puolueelle ja uskoisin monen taloudellisessa ja terveydellisessä kaulakiikussa tekevän samoin. Näin saadaan painetta ja vanhatkin uudistumaan, tai tulevaisuudessa kamppailevat olemassaolostaan.

Sinänsä olen samaa mieltä. Oma protestiääneni menee Liberaalipuolueella, jolla näyttää olevan taloudellisesti ainoa järkiohjelma tarjolla.

Valtion budjetista löytyy miljardien arvosta kaikenlaista hevonpaskaa, jonka ei pitäisi edes valtion budjetista mennä. Tyypit ovat vasta noin 1/3 budjetista käyneet läpi, ja 6,3 miljardia on löytynyt järkeistettävää tähän mennessä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[91danger91]

Tässä ainut viestini väite: "Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä."

Tässä todiste sen paikkansapitävyydestä: Demareilla taas näppinsä pelissä: Ravintolat ahdingossa koronarajoitusten vuoksi, vasemmiston hallitsema yhtiö shoppailee alan yrityksiä itselleen - ja jakaa vaalitukea - Suomen Uutiset

Jatka vaan sitä raportoinnin hakkaamista, jos totuus tuntuu niin pahalta.

Joo toi Tradeka & Vas/SDP sekä Kojamo /SDP kombo on kyllä sellaista hienoa korporaatiovallan osoitusta että huhuh Toiselle tilataan ilman kilpailutusta lääketavaraa ja toinen ostelee hallituksen koronarajoituksilla ahdinkoon ajettuja ravintolaita alehintaan. Kojaman suuromistajat taas vetelevät asumistukirahat VEROTTA omiin taskuihinsa. Mitäs ne isot omistajat ovatkaan? Ammattiliittoja tietenkin!

HUS:in ja Tradekan uusi miljoonayhtiö kanavoi verovaroja vasemmistolle

Helsingin–Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) alkaa vuokrata diagnostiikkalaitteita vasemmistotaustaisen Tradekan kanssa perustettavalta yhtiöltä jopa 20 miljoonalla eurolla vuodessa. Syyksi kerrotaan halu kiertää sote-lainsäädäntöä.

www.iltalehti.fi

Jos faktapohjaisesta kirjoittelusta joku lähtee raportti-nappulaa painamaan niin se kertoo enemmän tyypillisestä vasemmistoa vaivaavasta kognitiivisesta dissonanssista kuin siitä että olisi joku salaliittohörhö.

Vasemmistolle on myös tyypillistä erilaiset whataboutismien tai tarkoituksellinen yritys ohjata keskustelua muualle. Tämä johtuu käsittääkseni siitä, että kun arvopohja pohjautuu siihen että kun rahat otetaan muiden eikä omista taskuista. Kun varas jää verekseltään kiinni niin sitten alkaa syyttely ja uhriutuminen.

Whaboutismien viljelyllä ja keskustelun hämäämisellä voidaan kätevästi häivyttää myös vuosi vuodelta kasvavia julkisia menoja.

Mikäs olikaan taloustieteilyden kommentit tämän päivän budjettiriihestä? MASENTAVAA ja VASTUUTONTA.

Budjetti 2023 | Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Ekonomistien mielestä inflaation laukatessa elvytystä pitäisi hillitä. Valtion alijäämä kasvaa ensi vuonna ja velkaa otetaan lisää.

www.hs.fi

Tämä kuva kertoo kaiken:

 

[Timo 2]

Sinänsä olen samaa mieltä. Oma protestiääneni menee Liberaalipuolueella, jolla näyttää olevan taloudellisesti ainoa järkiohjelma tarjolla.

Saat antaa äänesi vaikka joulupukille, mutta olen skeptinen sen hyödyistä.

En jaksa uskoa että yksikään liberaali menee läpi, joten ääestäisin jotain eduskuntapuoluetta, jotta ääni ei menisi "hukkaan".

 

[Kan Dee Dokata]

Joo toi Tradeka & Vas/SDP sekä Kojamo /SDP kombo on kyllä sellaista hienoa korporaatiovallan osoitusta että huhuh Toiselle tilataan ilman kilpailutusta lääketavaraa ja toinen ostelee hallituksen koronarajoituksilla ahdinkoon ajettuja ravintolaita alehintaan. Kojaman suuromistajat taas vetelevät asumistukirahat VEROTTA omiin taskuihinsa. Mitäs ne isot omistajat ovatkaan? Ammattiliittoja tietenkin!

HUS:in ja Tradekan uusi miljoonayhtiö kanavoi verovaroja vasemmistolle

Helsingin–Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) alkaa vuokrata diagnostiikkalaitteita vasemmistotaustaisen Tradekan kanssa perustettavalta yhtiöltä jopa 20 miljoonalla eurolla vuodessa. Syyksi kerrotaan halu kiertää sote-lainsäädäntöä.

www.iltalehti.fi

Jos faktapohjaisesta kirjoittelusta joku lähtee raportti-nappulaa painamaan niin se kertoo enemmän tyypillisestä vasemmistoa vaivaavasta kognitiivisesta dissonanssista kuin siitä että olisi joku salaliittohörhö.

Vasemmistolle on myös tyypillistä erilaiset whataboutismien tai tarkoituksellinen yritys ohjata keskustelua muualle. Tämä johtuu käsittääkseni siitä, että kun arvopohja pohjautuu siihen että kun rahat otetaan muiden eikä omista taskuista. Kun varas jää verekseltään kiinni niin sitten alkaa syyttely ja uhriutuminen.

Whaboutismien viljelyllä ja keskustelun hämäämisellä voidaan kätevästi häivyttää myös vuosi vuodelta kasvavia julkisia menoja.

Mikäs olikaan taloustieteilyden kommentit tämän päivän budjettiriihestä? MASENTAVAA ja VASTUUTONTA.

Budjetti 2023 | Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Ekonomistien mielestä inflaation laukatessa elvytystä pitäisi hillitä. Valtion alijäämä kasvaa ensi vuonna ja velkaa otetaan lisää.

www.hs.fi

Tämä kuva kertoo kaiken:

Mitäpä tuolla voi odottaa, kun sosialistit miettivät, kenen taskuista voisi vielä vähän lisää viedä ilman minkäänlaista kompetenssia tai edes orastavaa pohdintaa siitä, mikä valtion tehtävä ylipäätään on. Nythän se on hallituspuolueiden mielestä "kaikkea kivaa kaikille" sekä "sulle, mulle ja itselle".

 

[Bladekill]

Eikös se ole järkevää ottaa velkaa tämmöisessä maailmantilanteessa ja tukea kansalaisia. Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

Velka on järkevää kohtuullisissa määrin sellaisille yhteiskunnille missä talous kasvaa ja tulevaisuuden näkymät ovat hyvät. Liiallinen velka tai ylipäätään velka ajaa ulkomaisia sijoittajia ulos kun taas sen puute tai pieni määrä houkuttelee niitä.

Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

Mun mielestä on erikoista että tällaista pikavippaajien ja rikollisjärjestöiltä lainaa ottavien ihmisten logiikkaa yritetään soveltaa valtion talouteen. Suomen velka on kasvanut suhteessa BKT:n vuodesta 2008 lähtien ja tämän hallituksen aloittaessa 2019 se on lähtenyt räjähtävään kasvuun. Tällä nykyisellä narkkarien velkapolitiikalla Suomen luottoluokitus josta on jo annettu varoituksia tulee romahtamaan joka johtaa korkojen kasvuun ja tähän kun lisätään paska(=vasemmistolainen) talouden hoito ja eläkkeelle siirtyvät ikäluokat niin päästään hyvällä tuurilla vielä kuluvan vuosikymmenen lopulla johonkin EU:n tai velkojien erikoisjärjestelyohjelmaan. Suomi pääsi jo viime vuonna EU velkakestävyysanalyysissä samaan kategoriaan kuin Espanja, Italia, Portugali ja Romania.

Ulkomaiset lainanantajat eivät ole samanlaisia sinisilmäisiä aaseja kuin tämän hölmölän kansa joka aina pumppaa tukipaketteja/rahaa kiltisti ehdoitta sinne mistä sitä ei koskaan saada takaisin. Siinä vaiheessa kun Suomea pilkotaan osiin velkojille ja/tai tukijoille niin pihasta lähtee lumet ja nurmikotkin.

 

[Butali]

Saat antaa äänesi vaikka joulupukille, mutta olen skeptinen sen hyödyistä.

En jaksa uskoa että yksikään liberaali menee läpi, joten ääestäisin jotain eduskuntapuoluetta, jotta ääni ei menisi "hukkaan".

Kenties muillekin itseni kaltaisille vaihtoehdot ovat joko pienpuolue, tai jättää äänestämättä tyystin.

 

[91danger91]

Velka on järkevää kohtuullisissa määrin sellaisille yhteiskunnille missä talous kasvaa ja tulevaisuuden näkymät ovat hyvät. Liiallinen velka tai ylipäätään velka ajaa ulkomaisia sijoittajia ulos kun taas sen puute tai pieni määrä houkuttelee niitä.


Mun mielestä on erikoista että tällaista pikavippaajien ja rikollisjärjestöiltä lainaa ottavien ihmisten logiikkaa yritetään soveltaa valtion talouteen. Suomen velka on kasvanut suhteessa BKT:n vuodesta 2008 lähtien ja tämän hallituksen aloittaessa 2019 se on lähtenyt räjähtävään kasvuun. Tällä nykyisellä narkkarien velkapolitiikalla Suomen luottoluokitus josta on jo annettu varoituksia tulee romahtamaan joka johtaa korkojen kasvuun ja tähän kun lisätään paska(=vasemmistolainen) talouden hoito ja eläkkeelle siirtyvät ikäluokat niin päästään hyvällä tuurilla vielä kuluvan vuosikymmenen lopulla johonkin EU:n tai velkojien erikoisjärjestelyohjelmaan. Suomi pääsi jo viime vuonna EU velkakestävyysanalyysissä samaan kategoriaan kuin Espanja, Italia, Portugali ja Romania.

Ulkomaiset lainanantajat eivät ole samanlaisia sinisilmäisiä aaseja kuin tämän hölmölän kansa joka aina pumppaa tukipaketteja/rahaa kiltisti ehdoitta sinne mistä sitä ei koskaan saada takaisin. Siinä vaiheessa kun Suomea pilkotaan osiin velkojille ja/tai tukijoille niin pihasta lähtee lumet ja nurmikotkin.

Hei tää touhu on jotenkin tuttua.

1945 Natsi-Saksan bileministeri juuri ennen valtion romahdusta:

2022 Suomen tasavallan bileministeri juuri ennen valtion romahdusta:

 

[Kan Dee Dokata]

Saat antaa äänesi vaikka joulupukille, mutta olen skeptinen sen hyödyistä.

En jaksa uskoa että yksikään liberaali menee läpi, joten ääestäisin jotain eduskuntapuoluetta, jotta ääni ei menisi "hukkaan".

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle?

Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä ei ole käytännössä väliä, ketä henkilöä sinne äänestää, kun ääni menee puolueelle. Eikä eduskunnassakaan yksittäisen edustajan mielipiteillä ole mitään väliä ryhmäkurien sun muiden suhmurointien vuoksi.

Toki en kuvittele, että äänelläni on lumedemokratiassa muutenkaan vaikutusta, koska edes eduskunta ei tee oikeasti suurinta osaa päätöksistä.

Siksi itse puhunkin protestiäänistä.

 

[Timo 2]

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle?

Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä ei ole käytännössä väliä, ketä henkilöä sinne äänestää, kun ääni menee puolueelle. Eikä eduskunnassakaan yksittäisen edustajan mielipiteillä ole mitään väliä ryhmäkurien sun muiden suhmurointien vuoksi.

Toki en kuvittele, että äänelläni on lumedemokratiassa muutenkaan vaikutusta, koska edes eduskunta ei tee oikeasti suurinta osaa päätöksistä.

Siksi itse puhunkin protestiäänistä.

No jos olet sitä mieltä että sillä ei ole mitään merkitystä meneekö läpi vihreä vai persu, kokkari vai vasemmistoliitosta, niin sitten. Viime vaaleissa lapissa jos 10 ihmistä enemmän olisi äänestänyt vihreitä, niin Kepun Markus Lohi olisi jäänyt rannalle.

Toki, onhan se mahdollista että jos tarpeeksi moni antaa liberaaleille protestiäänen, niin saadan lopulta liberaali läpi ja mahdollisesti saadaan liberaaleista isompi puolue, mutta pidän tätä epätodennäköisenä ja uskon että eduskuntapuoluetta äänestämällä on suurempi merkitys tulevan hallituksen politiikkaan.

 

[Butali]

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle?

Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä ei ole käytännössä väliä, ketä henkilöä sinne äänestää, kun ääni menee puolueelle. Eikä eduskunnassakaan yksittäisen edustajan mielipiteillä ole mitään väliä ryhmäkurien sun muiden suhmurointien vuoksi.

Toki en kuvittele, että äänelläni on lumedemokratiassa muutenkaan vaikutusta, koska edes eduskunta ei tee oikeasti suurinta osaa päätöksistä.

Siksi itse puhunkin protestiäänistä.

Itse käytän tätä "hävitään tässä kuitenkin"-mentaliteettia tavallaan osasyynä miksi en persuja enää äänestä. Yksin eivät voi koskaan hallitusta muodostaa ja kavereita ei tunnusteluetäisyydellä takapajuisuutensa vuoksi ole.

 

[tietokonerikki]

Mun käsittääkseni sähkönergiaa. Ei siirtoa.
Mikä onkin loogista, koska energiakriisi ei ole vaikuttanut siirtomaksuihin.

Mitenkäs sähköveron alv. (uskomatonta sinänsä, että verosta peritään alv)
putoaako se 5-kuukaudeski 24:stä 10 prosenttiin?

Parempi näin, että otetaan lisää lainaa, kuin se että kurjistettaisiin Suomalaisten elämää entisestään kiristämällä verotusta yms jatkuvasti.
Ei niitä lainoja mikään muukaan valtio ole oikeasti maksamassa pois.

Vaikka ei maksettaisikaan, niin veloille maksetaan korkoa ja se kaikki on poissa euroista joilla voimme niitä valtion tarjoamia tukija tarjota. (Olemme olleet Kreikan tiellä jo pitkään).

 

[Kan Dee Dokata]

Parempi näin, että otetaan lisää lainaa, kuin se että kurjistettaisiin Suomalaisten elämää entisestään kiristämällä verotusta yms jatkuvasti.
Ei niitä lainoja mikään muukaan valtio ole oikeasti maksamassa pois.

Mutta kun täysin tarpeettomien kuluerien leikkauksilla, jotka eivät edes tavalliseen kansalaiseen iskisi millään, voisi koko velanoton JA veronkorotukset estää.

Se vain ei käy pienessä mielessäkään, kun politiikka perustuu pelkästään eturyhmäajatteluun, ei maan objektiivisen kokonaistilan ja toimintaympäristön parantamiseen.

 

[Kamis]

Populistit ulisevat aina että väärin tehty, se on niin helppoa huudella. Toisivat rehellisesti oman esityksen rinnalle niin voitaisiin verrata, muuta eihän semmoista koskaan tule, menisi heidän kritiikiltä pohja.

Nyt eletään jälleen kerran poikkeusaikoja ja jos joku ei sitä oppositiossa "muka" ymmärrä niin ei sille voi mitään.

 

[tietokonerikki]

No jos olet sitä mieltä että sillä ei ole mitään merkitystä meneekö läpi vihreä vai persu, kokkari vai vasemmistoliitosta, niin sitten. Viime vaaleissa lapissa jos 10 ihmistä enemmän olisi äänestänyt vihreitä, niin Kepun Markus Lohi olisi jäänyt rannalle.

Toki, onhan se mahdollista että jos tarpeeksi moni antaa liberaaleille protestiäänen, niin saadan lopulta liberaali läpi ja mahdollisesti saadaan liberaaleista isompi puolue, mutta pidän tätä epätodennäköisenä ja uskon että eduskuntapuoluetta äänestämällä on suurempi merkitys tulevan hallituksen politiikkaan.

Jos haluaa muutosta niin (Ehkä???) siten, että löytyy puolueiden listoilta henkilö, joka ei ole eduskunnassa ja hän saa riittävän suuren kannatuksen, jotta syrjäyttää listalla nyt vallassa olevan politikon. Aikoinaan eduskunnan puhemiehelle Johannes Virolaiselle kävi niin (jotain 6500? ääntä ei riittänytkään vaan muistaakseni joku keskustalainen nainen meni silloin läpi). Jos uskoo ihmeisiin ja 80% kansanedustajista vaihtuu niin, ehkä sitten...

Muuten kokoomus ensivaalikaudella jyrää köyhiä ja pienkeskituloisia tuskin muistellaan... Nytkin Orpo valitti 8 miljardin lisävelasta, mutta se vaihtoehto (mistä tinkitään jäi sitten vaalien alla sanomatta). No ehkä se sieltä vielä kerrotaan, ainakin vaalien jälkeen.

 

[Jan11]

Tässä ainut viestini väite: "Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä."

Tässä todiste sen paikkansapitävyydestä: Demareilla taas näppinsä pelissä: Ravintolat ahdingossa koronarajoitusten vuoksi, vasemmiston hallitsema yhtiö shoppailee alan yrityksiä itselleen - ja jakaa vaalitukea - Suomen Uutiset

Jatka vaan sitä raportoinnin hakkaamista, jos totuus tuntuu niin pahalta.

Joo en ole raportoinut, mutta olisi hyvä ymmärtää, että Tradeka on 200 000 jäsenen osuuskunta samaan tapaan kuin S-ryhmä, mutta paljon pienempi. Ja taitaa olla enemmän Vasemmistoliiton kuin demarien jäsenkunnaltaan.
Muutenkin olisi omituista, jos sen ravintola- ja hotellipuoli Restel ei koko ajan etsisi uusia toimitiloja.
Siellä nyrkein siis mikään puolue etsi toimitiloja, vaan markkinoilla toimiva osuuskunta. Asia ei varmaan milläänavulla poikkea siitä toisesta, siis S-ryhmästä tai vaikkapa yrityspuolen isoista esim. NoHo Partnersista.