• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

No ompa taas maailmaa mullistava moka
Itse en ottanut kantaa mokan suuruuten. Vastasin vain kysymykseen.

Ja kyllä tuo antaa hieman ylimielisen kuvan, mutta en usko tuon oleva ratkaiseva tekiä tuleeko vaalivoittoa vai ei. Jos ei toistu, todennäköisesti tulee unohtumaan ja vaikutukset olemaan minimaaliset, jos edes vaikuttaa ollenkaan.
 

"Supertähden asema ja oma mediakanava tekevät Marinista riippumattoman. Marinilla on omat kannattajansa, jotka tukevat häntä vahvasti ja usein nimenomaan henkilönä. Se voi olla yksi syy siihen, ettei hallitusvastuu ole kuluttanut Marinin suosiolukuja samalla tavalla kuin pääministereitä yleensä. Marinin suosio on ainakin osaksi irtaantunut Sdp:n ja hallituksen suosiosta. Sitä tuntuvat selittävän myös muut asiat.

Marin on poliitikko ja merkittävä vallankäyttäjä, mutta monelle hän on jotain muuta: idoli.

Instagramissa Marin julkaisee itsestään säännöllisesti selfieitä ilman suurempaa poliittista viestiä. Eilen Sanna veti leukoja, tänään Sanna kannustaa kiekkoleijonia. Kaikki Marinissa kiinnostaa.

Tällaisten selfiekuvien alta löytyvät kommentit ovat yleensä kannustavia tai ihailevia. Kun Marin julkaisi yhteiskuvan hallituksen viisikosta, seuraajat innostuivat: ”Maailman paras hallitus”, ”Teräsleidit, sydämet kultaa”, ”Olette superviisaita ja hienoja naisia”, ”Beauty with brain” ja ”Ihana ja kaunis pääministerimme”."

Aika yllätys että Hesari julkaisee tällaista, mutta oli vain ajan kysymys että joku sen tekee. Tämä on se "elefantti huoneessa" josta kaikki vaikenevat, mutta jonka läsnäolon kaikki tiedostavat. Siis se että some/naistenlehti-julkisuudesta huolimatta Suomen pääministeri ei ole minkään tason johtaja eikä oikeastaan edes kovinkaan kaksinen poliitikko vaan hän on täysin neutraali, tutka alla lentävä hiljainen latteuksien lausuja joka keskittyy someen ja brändäykseen.

Marinhan juoksi toisesta farssista toiseen melkein viikon välein vielä viime vuonna, mutta nyt tuntuu että PR-toimisto otti homman haltuun ja nyt Marin on käytännössä kokonaan lopettanut politiikan harjoittamisen ja keskittynyt vain Tiktok-leuanvetoihin ja muihin turvallisiin ristikittömiin toimiin jotka rakentavat hänen henkilökohtaista brändiään.
Välillä annetaan jotain lausuntoja jotka ovat täysin itsestäänselviä ja minkä kuka tahansa selväpäinen kansalainen pystyisi antamaan: "Venäjän toimet on ehdottomasti tuomittava", "pyrimme takaamaan suomalaisten turvallisuuden pandemia-aikana" jne. NATO-kysymykseenkin vastataan sitten kun on aivan varma että käytännössä kaikki ovat sen puolella ja vaikka muutama kuukausi takaperin vastusti sitä täysillä niin vielä viime hetkellä valehtelee ja väittää tukeneensa NATO-jäsenyyttä jo pitkään. Pitäähän ne parit irtopisteet vielä viimehetkelläkin yrittää kalastella. :lol:
Noin halpamainen ja räikeä hevonpaska olisi ollut useimmille poliittisen uran päätös, mutta kun äänestävä kohderyhmä on "voimaantujia" ja Tiktok-massaa niin ei ole niin justiinsa koska kukaan ei edes tiedä mikä tämä ihmeen "NATO" on josta puhutaan.

Vaaleihin on enää alle 10kk aikaa joten oletettavasti Marin jatkaa "dear leader"-imagon rakentamista ja jättää päätöksenteon, ajattelun ja politikoinnin muille.
marin_auto.jpg
 
Viimeksi muokattu:
NATO-kysymykseenkin vastataan sitten kun on aivan varma että käytännössä kaikki ovat sen puolella ja vaikka muutama kuukausi takaperin vastusti sitä täysillä niin vielä viime hetkellä valehtelee ja väittää tukeneensa NATO-jäsenyyttä jo pitkään.
Lähteet?

Luonnollisesti pääministeri ei voi pääministerin asemassa sanoa kantaansa noin isoihin asioihin ensimmäisenä. Niinistökin sanoi kantansa samaan aikaan, mutta missä on kritiikki häntä kohtaan?

Edit: ja kaupan päälle kuva von der leyenistä ”esittelemässä suojaliivejään”.

En vieläkään ymmärrä että mihin se sun kritiikki niistä levyistä perustui marinin kohdalla.
 
Viimeksi muokattu:
Lähteet?

Luonnollisesti pääministeri ei voi pääministerin asemassa sanoa kantaansa noin isoihin asioihin ensimmäisenä. Niinistökin sanoi kantansa samaan aikaan, mutta missä on kritiikki häntä kohtaan?
Mielenkiintoista. Jos meillä olisikin ollut kokoomuslainen pääministeri, niin olisiko hänen NATO-kantaansa luonnollisesti pimitetty viime hetkille asti, koska hän on pääministeri? Onko kokoomuslaisten pääministereiden henkilökohtainen NATO-kanta ollut salaisuus?

Vastaus: EI


– Henkilökohtainen mielipiteeni on, että Suomen kannattaisi kuulua Natoon, se vahvistaisi Suomen asemaa. Mutta olen tässä vähemmistönä, pääministeri Jyrki Katainen (kok.) sanoi Ylen Ykkösaamun haastattelussa.

Ei ole kyseessä mikään luonnollisuus.
 
Mielenkiintoista. Jos meillä olisikin ollut kokoomuslainen pääministeri, niin olisiko hänen NATO-kantaansa luonnollisesti pimitetty viime hetkille asti, koska hän on pääministeri? Onko kokoomuslaisten pääministereiden henkilökohtainen NATO-kanta ollut salaisuus?

Vastaus: EI




Ei ole kyseessä mikään luonnollisuus.
Okei. Kritiikki sit Niinistöllekkin, ehkä takinkääntämisestä, kun ei avoimesti kannattanut hanketta presidenttinä, vaikka aiemmin kokoomuksen poliitikkona on näin tehnyt.

Lisäksi Marinin kanta ei ennen prosessia ollut tiedossa, jolloin tilanne on eri kuin noilla kokkareilla. Tilanne on siis hyvin erilainen.
 
Okei. Kritiikki sit Niinistöllekkin, ehkä takinkääntämisestä, kun ei avoimesti kannattanut hanketta presidenttinä, vaikka aiemmin kokoomuksen poliitikkona on näin tehnyt.
Tässä tapauksessa tämä "vaitonaisuus" on ilmeisesti ollut heidän yhteinen sopimus, ettei voida ainakaan syyttää ulkoa valtiopäämiehiä liiasta vaikuttamisesta siihen, että NATO-jäsenyys vaatii laajan kansan tuen. Kansa sai aidosti itse päättää ilman johtajien manipulointia ja hyvä niin.

Jokatapauksessa oli Sannalta mielestäni nolo koko ulostulo jälkikäteen. Minulta jäi ainakin Sannalla plussapisteet tuosta saamatta.
 
Jokatapauksessa oli Sannalta mielestäni nolo koko ulostulo jälkikäteen.
Toisaalta ei me voida tietää että mikä sannan kanta on aidosti ollut ennen sotaa, niin sinänsä ei voi ainakaan valehtelusta syyttää. SDP:n pääministeriksi ei olisi ollut mahdollisuuksia jos olisi avoimesti ajanut Suomea NATOon, eikä yleisen kannatuksen huomioiden asia ollut millään tapaa oleellinenkaan.

Turha kommentti kyllä, siitä täysin samaa mieltä.
 
Toisaalta ei me voida tietää että mikä sannan kanta on aidosti ollut ennen sotaa, niin sinänsä ei voi ainakaan valehtelusta syyttää.
Eiköhän tuo saanut asiaa ajattelemaan ja mielipiteitä muuttamaan itse kullakin. Ei se tarkoita että varsinaisesti valehtelee jos muuttaa mielipidettään jossain asiassa.
 
Natokysymyksessä poliitikoiden oli toimittava niin, että kansan tahdosta tuli puolueiden tahto, puolueiden tahdosta eduskunnan tahto, eduskunnan tahdon käytännön järjestelyistä sopiminen natokumppaneiden kanssa, vasta sitten oli globaalissa julkisuudessa tilaa johtajien mielipiteille jotka olisivat vieneet meidät Natoon jo ajat sitten ellei kansa olisi herännyt yön uhkaan vasta iltahämärässä.
 
Toisaalta ei me voida tietää että mikä sannan kanta on aidosti ollut ennen sotaa, niin sinänsä ei voi ainakaan valehtelusta syyttää. SDP:n pääministeriksi ei olisi ollut mahdollisuuksia jos olisi avoimesti ajanut Suomea NATOon, eikä yleisen kannatuksen huomioiden asia ollut millään tapaa oleellinenkaan.

Turha kommentti kyllä, siitä täysin samaa mieltä.
Kyllä voi syyttää, siihen tarvitaan vain hyvällä mielikuvituksella varustettu ristiretkeläinen. Sitten voi vaikka syyttää siitä ettei syytteen kohde ole sitä mieltä mitä sanoo olevansa. :D
 
Lähteet?

Luonnollisesti pääministeri ei voi pääministerin asemassa sanoa kantaansa noin isoihin asioihin ensimmäisenä. Niinistökin sanoi kantansa samaan aikaan, mutta missä on kritiikki häntä kohtaan?

Veikkaan lähteenä olevan tämä, mikä on pyörinyt foorumilla ennenkin.


" Pääministeri Sanna Marin (sd) toteaa Reutersin haastattelussa, että Suomen liittyminen Natoon nykyisen hallituksen toimikauden aikana on hyvin epätodennäköistä. "

Eli ei ole tukenut NATO jäsenyyttä, muttei periaattessa ole ollut suoraan vastaankaan. Voi helposti sanoa tarkoittaneensa mitä tahansa tuolla kommentilla.
 
Veikkaan lähteenä olevan tämä, mikä on pyörinyt foorumilla ennenkin.


" Pääministeri Sanna Marin (sd) toteaa Reutersin haastattelussa, että Suomen liittyminen Natoon nykyisen hallituksen toimikauden aikana on hyvin epätodennäköistä. "

Eli ei ole tukenut NATO jäsenyyttä, muttei periaattessa ole ollut suoraan vastaankaan. Voi helposti sanoa tarkoittaneensa mitä tahansa tuolla kommentilla.
No siis ihan faktahan toi oli, että ilman venäjän hyökkäystä ei oltais menossa natoon. Ja erdogan pitää siitä huolen että se on edelleen epätodennäköistä että me liityttäis natoon nykyisellä hallituskaudella. ;)
 
Tuohan on varsin hyvä suoritus jo terveyskeskukselta, meillä usein aika menee 4-6 viikon päähän (Munkkiniemen terveysasema), kun koettelee saada aikaa keskivaikeasta masennuksesta ja ahdistuksesta kärsivälle, jonka masennus on mennyt syvempään suuntaan (ajattelu menee siihen, että masentunut miettii eri tapoja kuolla, vaikka ei varsinaisesti ole itsetuhoinen). Tai vastaavasti kun yritettiin saada työttömän terveystarkastusta, koska sillä terveydentilasta tehtävällä lausunnolla on vaikutusta Te-keskuksessa siihen, onko työttömän haettava nollaa, neljää vai jotain siltä väliltä olevaa työpaikkamäärää per kuukausi.

4 päivää on siis jo varsin erinomainen suoritus terveyskeskukselta, koska tuon päälle jaetaan aamuisin niitä akuuttiaikoja + peruutusaikoja.

Onko kotikuntasi pieni vai suuri, kuten Helsinki?
Surkea suoritus tuo oli koska ajan olisi tarvinnut samalle päivälle. Päivystyksessä jonottaminen olisi ollut haastavaa.
 
Surkea suoritus tuo oli koska ajan olisi tarvinnut samalle päivälle. Päivystyksessä jonottaminen olisi ollut haastavaa.
Tämä seuraava on nyt vähän tylyä, mutta älä ota henkilöhtaisesti.
- Ei meidän järjestelmässä ole edes tavoite antaa aikoja samalle päivälle, ellei kyseessä ole kiireellistä päivystyksellistä akuuttihoitoa vaativa vaiva.
- Portinvartijahoitajan hoidon tarpeen arvioinnin lisäksi myös sillä päivystyksessä jonottamisen epämukavuudella on tarkoitus: ensinnäkin päästää kiireellisemmät ja pienet lapset ohi, toisekseen pitää oikeasti-ei-päivystykseen kuuluville sopiva kynnys olla kuormittamatta päivystystä (tässä ei tosin onnistuta kovin hyvin, sillä päivystyksellisistä yleislääkärikäynneistä on arvioitu joka viidennen olevan sinne kuulumaton eli ei kiireellinen).
- Kun sinulle on kuitenkin tarjottu aikaa muutaman päivän päähän, on mitä ilmeisimmin hoidontarpeen arvioinnissa katsottu asia puolikiireelliseksi. Se, että puolikiireellisen ajan saa viikossa on julkisella oikeasti hyvä suoritus - vaikka sinusta itsestäsi ei siltä tuntuisikaan.

Se miten olet toiminut, eli päivystyksen sijaan mennyt yksityiselle (jota käyntiä myös Kela tukee omalla osuudellaan), on itse asiassa järjestelmän kannalta erinomainen asia. Olet valinnut maksaa hieman ohituskaistasta (tai työnantaja tai vakuutusyhtiö maksaa), ja samalla jättänyt julkisen terveydenhuollon päivystyksen kuormittamatta. Toinen vaihtoehto vaakakupissa olisi ollut odottaa se neljä päivää ja mennä sitten sinne julkiselle.
 
Viimeksi muokattu:
Koskahan meidän maailman vapaimmaksi mainostettu media alkaa hoitamaan vallan vahtikoiran rooliaan ja kertomaan tuulipuvuille, miksi Suomen polttoainehinnat ovat Euroopan korkeimmat?

Raakaöljyn hinta oli lähellä nykyisiä tasoja vuosina 2011-2014, eikä silloin nähty lähellekään 2,4 - 2,6 eur/l pumppuhintoja. Joku siis vetää todella raakasti välistä.

Oma tulkinta on se, Suomi "vihreän hulluuden" nimissä antanut monopoliaseman Nesteelle. Kuvio aikaansaatiin siten, että Suomi nosti polttoaineiden biosekoitevaatimuksen korkeammaksi kuin mitä se on EU:ssa tällä hetkellä. Tietääkseni ainoastaan Nesteen jalostamo Suomessa on pystynyt toimittamaan jalostettua polttoainetta vaaditulla biosekoitesuhteella. Mikään muu jalostamo maailmassa ei lähtenyt pienen Suomen takia valmistamaan tällaisia erikoislaatuja.

Neste on nyt lähtenyt sodan varjolla tekemään kovaa tulosta ja repimään rajua ylihintaa suomalaisille myytävistä polttoaineista. Tästä on hyvänä todisteena Nesteen eilen tekemä positiivinen tulosvaroitus.

 
Koskahan meidän maailman vapaimmaksi mainostettu media alkaa hoitamaan vallan vahtikoiran rooliaan ja kertomaan tuulipuvuille, miksi Suomen polttoainehinnat ovat Euroopan korkeimmat?

Raakaöljyn hinta oli lähellä nykyisiä tasoja vuosina 2011-2014, eikä silloin nähty lähellekään 2,4 - 2,6 eur/l pumppuhintoja. Joku siis vetää todella raakasti välistä.

Oma tulkinta on se, Suomi "vihreän hulluuden" nimissä antanut monopoliaseman Nesteelle. Kuvio aikaansaatiin siten, että Suomi nosti polttoaineiden biosekoitevaatimuksen korkeammaksi kuin mitä se on EU:ssa tällä hetkellä. Tietääkseni ainoastaan Nesteen jalostamo Suomessa on pystynyt toimittamaan jalostettua polttoainetta vaaditulla biosekoitesuhteella. Mikään muu jalostamo maailmassa ei lähtenyt pienen Suomen takia valmistamaan tällaisia erikoislaatuja.

Neste on nyt lähtenyt sodan varjolla tekemään kovaa tulosta ja repimään rajua ylihintaa suomalaisille myytävistä polttoaineista. Tästä on hyvänä todisteena Nesteen eilen tekemä positiivinen tulosvaroitus.
Kaksituhattaluvun alkupuolella kyllä nähtiin myös ~ 10 dollarin kansainvälisiä jalostusmarginaaleja kuten nytkin.
Kansallisten markkinoiden tilasta kertoisi varmaan parhaiten lopputuotteiden verottomien hintojen kehityksen vertailu, eikä jalostusmarginaalit tai pumppuhinnat, joissa on varsin vaihtelevia kansallisia verorakenteita.
Luonnollisesti meidän keskittyneillä markkinoilla voi ajatella olevan helppo tehdä pikkuisen parempaa katetta, mutta toisaalta verorakenne vaikeuttaa sitä. Ja samaan aikaan meidän markkina on lopulta varsin pieni ja logistiikka varsin kallis.
Lisäksi yli puolta bensiinin ja kolmasosaa dieselin markkinasta hallitseva NEOT (St1, Shell, ABC) ei juuri käytä Nesteen tuotteita; heillä on oma jalostamo Göteborgissa, lisäksi ostavat ainakin ruotsalaisilta, norjalaisilta, hollantilaisilta ja puolalaisilta jalostamoilta.
 
Koskahan meidän maailman vapaimmaksi mainostettu media alkaa hoitamaan vallan vahtikoiran rooliaan ja kertomaan tuulipuvuille, miksi Suomen polttoainehinnat ovat Euroopan korkeimmat?

Raakaöljyn hinta oli lähellä nykyisiä tasoja vuosina 2011-2014, eikä silloin nähty lähellekään 2,4 - 2,6 eur/l pumppuhintoja. Joku siis vetää todella raakasti välistä.

Ongelma tossa tulkinnassa on toki se että käytännössä jokaisessa EU-maassa, Yhdysvalloissa sekä EU-ulkopuolisessa briteissä hinnat ovat nousseet erittäin rajusti.

Erot maiden välillä ovat (jos suomen elintasoisista maista puhutaan) kymmenessä-parissakymmenessä sentissä euroopassa. 1,2€ Dieseliä ei ole missään EU alueella, eikä muuten briteissäkään.

Eli polttoaine on hemmetin kallista tällähetkellä. Vallan vahtikoira voi toiki selvittää miksi, mutta joillekin ei mene läpi muu selitys kun sen että Marin aiheutti tän.
 
Voisiko puolue (Valta kuuluu kansalle, eli anolaiset) enää selkeämmin olla itänaapurin asialla?
”Ennen varsinaisen puoluekokouksen avaamista puheenvuoro annettiin myös paikalle kutsutulle Venäjän edustajalle. Tehtaankadun lähetystöstä oli lähetetty Mikkeliin tuomaan tervehdyksensä alimman tason lähetystösihteeri eli Vadim Bikkuzhin. Hän on Venäjän suurlähetystön kolmas lähetystösihteeri.”
 
Rydman näemmä nostettu tikun nokkaan aika ikävästä asiasta.

”Mulla on kaks alaikäistä tyttöä mukana” – Kansanedustaja Wille Rydmanin kerrotaan lähestyneen alaikäisiä tyttöjä vuosien ajan, ja hänestä on varoiteltu - Sunnuntai | HS.fi


" Useat naiset kertovat kansanedustaja Wille Rydmanin ahdistavasta käytöksestä. Osa heistä on ollut tapahtuma-aikaan alaikäisiä, ja osa kertoo alkoholin tuputtamisesta ja väkivallasta. Kokoomuksessa Rydmanin kiinnostuksesta nuoriin naisiin ja tyttöihin on puhuttu laajasti, mutta ulospäin siitä on vaiettu. Rydman kiistää toimineensa epäasiallisesti. "


Wille Rydman reagoi Twitterissä HS:n juttuun: ”Tulen erittäin todennäköisesti tekemään rikosilmoituksen” - Politiikka | HS.fi


”Tulen erittäin todennäköisesti tekemään aiheesta rikosilmoituksen törkeänä kunnianloukkauksena”, Rydman kirjoittaa.

Rydman kirjoittaa Twitterissä, että ”Helsingin Sanomat on laatinut minusta kammottavan ja törkeällä tavalla leimaavan jutun, jonka luomalle mielikuvalle ei ole katetta”.

"
 
Rydman näemmä nostettu tikun nokkaan aika ikävästä asiasta.

”Mulla on kaks alaikäistä tyttöä mukana” – Kansanedustaja Wille Rydmanin kerrotaan lähestyneen alaikäisiä tyttöjä vuosien ajan, ja hänestä on varoiteltu - Sunnuntai | HS.fi


" Useat naiset kertovat kansanedustaja Wille Rydmanin ahdistavasta käytöksestä. Osa heistä on ollut tapahtuma-aikaan alaikäisiä, ja osa kertoo alkoholin tuputtamisesta ja väkivallasta. Kokoomuksessa Rydmanin kiinnostuksesta nuoriin naisiin ja tyttöihin on puhuttu laajasti, mutta ulospäin siitä on vaiettu. Rydman kiistää toimineensa epäasiallisesti. "


Wille Rydman reagoi Twitterissä HS:n juttuun: ”Tulen erittäin todennäköisesti tekemään rikosilmoituksen” - Politiikka | HS.fi


”Tulen erittäin todennäköisesti tekemään aiheesta rikosilmoituksen törkeänä kunnianloukkauksena”, Rydman kirjoittaa.

Rydman kirjoittaa Twitterissä, että ”Helsingin Sanomat on laatinut minusta kammottavan ja törkeällä tavalla leimaavan jutun, jonka luomalle mielikuvalle ei ole katetta”.

"
Ehkä olisi hyvä keskittää tämä aihe yhteen ketjuun. Tästä on jo keskusteltu kokoomus sekä suomalainen media ketjuissa. Tämä on jo kolmas ketju, eikä pirstaloitulominen hyödytä ketään.
 
Ehkä olisi hyvä keskittää tämä aihe yhteen ketjuun. Tästä on jo keskusteltu kokoomus sekä suomalainen media ketjuissa. Tämä on jo kolmas ketju, eikä pirstaloitulominen hyödytä ketään.

Kappas niin olikin. Ei tullut huomattua.
 

" Eduskunnan perustuslakivaliokunta linjasi keskiviikkona, ettei estettä rajaylityspaikkojen tilapäiselle sulkemiselle poikkeustilanteessa ole. "



Humpsista! Niin vaan perustuslakivaliokunta päätti että rajoja voidaan tarvittaessa sulkea kokonaan. Näin päättyy vuosikausia tälläkin foorumilla kestänyt vänkääminen ja vääntö siitä voidaanko rajaa sulkea turvapaikanhakijoilta.


Nyt voidaankin sitten aloittaa hivutus siitä että raja voitaisiin pistää kiinni turvapaikanhakijoilta muissakin tarvittavissa tilanteissa kun kerran sulkemisessa ei ole mitään ongelmaa.
 
Viimeksi muokattu:

" Eduskunnan perustuslakivaliokunta linjasi keskiviikkona, ettei estettä rajaylityspaikkojen tilapäiselle sulkemiselle poikkeustilanteessa ole. "



Humpsista! Niin vaan perustuslakivaliokunta päätti että rajoja voidaan tarvittaessa sulkea kokonaan. Näin päättyy vuosikausia tälläkin foorumilla kestänyt vänkääminen ja vääntö siitä voidaanko rajaa sulkea turvapaikanhakijoilta.


Nyt voidaankin sitten aloittaa hivutus siitä että raja voitaisiin pistää kiinni turvapaikanhakijoilta muissakin tarvittavissa tilanteissa kun kerran sulkemisessa ei ole mitään ongelmaa.

Niinpä, tämäkin päätös pystyttiin tekemään ilman EU:n siunausta, vaikka alunperin hallitus meni kyselemään lupia rajalakien muuttamiseen komissiolta. Tuollainen toiminta kapsahtaa omaan nilkkaan, kun EU-vastaisuus voi kasvaa kun käytetään EU:ta tekosyynä sille, ettei asioita voida muuttaa. Britanniassahan EU oli hyvä tekosyy paikallisten politiikkojen moneen ongelmaan, ja oli varmasti osasyynä sille, että Brexit tapahtui.

PS pystyy nyt paukuttelemaan henkseleitä vaaleihin mennessä sillä, että saivat vihreät ja vasemmistoliiton sisältävän hallituksen taipumaan tähän.

Eli hyvä ratkaisu ja eiköhän tuo Brexitkin toimi riittävän hyvin, vaikka menetimme EU:ssa järjen äänen Ranskan, Italian ja Saksan välistä komboa vastaan.
 
No toivottavasti tämä nyt sitten toimii tositilanteessa ja käytännössä myös.
Ettei sitten kuitenki ihmetellä massojen vyöryessä yli toimettomina, kun ratkaisevalla hetkellä joku virkakyösti huomaakin jonkun artiklan tulkinnan ja muodon olevan väärä tai joku EU-keisari päättää yskiä närkästyneeseen sävyyn.
 
Niinpä, tämäkin päätös pystyttiin tekemään ilman EU:n siunausta, vaikka alunperin hallitus meni kyselemään lupia rajalakien muuttamiseen komissiolta. Tuollainen toiminta kapsahtaa omaan nilkkaan, kun EU-vastaisuus voi kasvaa kun käytetään EU:ta tekosyynä sille, ettei asioita voida muuttaa. Britanniassahan EU oli hyvä tekosyy paikallisten politiikkojen moneen ongelmaan, ja oli varmasti osasyynä sille, että Brexit tapahtui.

PS pystyy nyt paukuttelemaan henkseleitä vaaleihin mennessä sillä, että saivat vihreät ja vasemmistoliiton sisältävän hallituksen taipumaan tähän.

Eli hyvä ratkaisu ja eiköhän tuo Brexitkin toimi riittävän hyvin, vaikka menetimme EU:ssa järjen äänen Ranskan, Italian ja Saksan välistä komboa vastaan.
PS pauksuttelee henkseleitä sillä mitä muut tekee ja mitä itse eivät tehneet vaan hallituskaudella tuotiin kaikki maahan? Nyt ihan oikeesti! :D
 
PS pauksuttelee henkseleitä sillä mitä muut tekee ja mitä itse eivät tehneet vaan hallituskaudella tuotiin kaikki maahan? Nyt ihan oikeesti! :D
Jeps jeps, näitä asioita tehtäisiin aivan varmasti jos koko perussuomalaisia ei olisi olemassa ja vanha hyvä kolmipuoluejärjestelmä olisi voimissaan edelleen.
 
Jeps jeps, näitä asioita tehtäisiin aivan varmasti jos koko perussuomalaisia ei olisi olemassa ja vanha hyvä kolmipuoluejärjestelmä olisi voimissaan edelleen.
Meinaat että tehdään järjestelyjä rajan sulkemiseksi sen takia ettei keskimääräinen ihonväri tummu, eikä sen takia että sen suljettavan rajan toisella puolella on venäjä taktiikoineen?

Kumma myös kun näitä pystyy tekemään vaan oppositiosta, eikä silloin kn on itse hallituksessa. Vai menikö niin että kun vihreät ja vasemmisto oli oppositiossa niin nekin jotenkin käytti etämielenhallintaa ja sai persut toimimaan sieltä vastoin omia mielipiteitään?
 
Meinaat että tehdään järjestelyjä rajan sulkemiseksi sen takia ettei keskimääräinen ihonväri tummu, eikä sen takia että sen suljettavan rajan toisella puolella on venäjä taktiikoineen?

Kumma myös kun näitä pystyy tekemään vaan oppositiosta, eikä silloin kn on itse hallituksessa. Vai menikö niin että kun vihreät ja vasemmisto oli oppositiossa niin nekin jotenkin käytti etämielenhallintaa ja sai persut toimimaan sieltä vastoin omia mielipiteitään?
Vähän väsynyttä vänkäämistä. Kannattaa tsekata puolueiden ajatuksia tästä itärajan kokonaan sulkemisesta, ketkä siinä ovat jarruttelleet ja ovat sitä vastaan olleet. Kiinnostaa ehdottomasti jos löytyy jotain persujen ulkopuolelta.

Voitko myös kertoa tarkemmin mitä tarkoitat tuolla tummalla ihonvärillä tässä kontekstissa? Ihan rautalangasta. En haluaisi reporttia painella turhaan niin varmaan jäi jotain puuttumaan viestistä.
 
Meinaat että tehdään järjestelyjä rajan sulkemiseksi sen takia ettei keskimääräinen ihonväri tummu, eikä sen takia että sen suljettavan rajan toisella puolella on venäjä taktiikoineen?

Kumma myös kun näitä pystyy tekemään vaan oppositiosta, eikä silloin kn on itse hallituksessa. Vai menikö niin että kun vihreät ja vasemmisto oli oppositiossa niin nekin jotenkin käytti etämielenhallintaa ja sai persut toimimaan sieltä vastoin omia mielipiteitään?
Kylläpä sitä tehdään pitkälle meneviä johtopäätöksiä yhden hallituskauden perusteella, kun johdossa olleet henkilöt ei kuunnelleet kentän ääntä. Minä ainakin petyin Soiniin. Ensin petti lupaikset eu politiikan osalta ja sitten kun jäljelle oli jääneet ainoastaan maahanmuutokriittisimmät, niin petti vielä ne päästämällä 2015 maahan elintasosurffarit.

Mielestäni tämän johdon toimista ei ihan hirveästi voi vetää muita johtopäätöksiä, kuin että soinia kiinnosti Audin takapenkki, eikä lupausten pitäminen. Soini auktoriteetillään ampui linjat suoraksi hänen taakseen ja loput potki pellolle.
 
Niin paljon en ole tätä rajakeskustelua seurannut, että ymmärtäisin mikä muuttui, koska eikös se itäraja ole aiemminkin ollut mahdollista tarvittaessa sulkea muulta liikenteeltä kuin turvapaikanhakijoilta? Ei tämä uusi laki nytkään estä turvapaikanhakijoita, se vain sallii hakijoiden keskittämisen yhteen paikkaan monen sijasta (eli teoriassa estää itärajan kautta tulemisen, mutta sen sijaan turvapaikanhakijat tulisivatkin esim. Helsinki-Vantaalle, kuten uutisessakin mainittiin).
 
Humpsista! Niin vaan perustuslakivaliokunta päätti että rajoja voidaan tarvittaessa sulkea kokonaan. Näin päättyy vuosikausia tälläkin foorumilla kestänyt vänkääminen ja vääntö siitä voidaanko rajaa sulkea turvapaikanhakijoilta.


Nyt voidaankin sitten aloittaa hivutus siitä että raja voitaisiin pistää kiinni turvapaikanhakijoilta muissakin tarvittavissa tilanteissa kun kerran sulkemisessa ei ole mitään ongelmaa.

Kannattaa lukea se artikkeli loppuun asti:
Perustuslakivaliokunta tähdensi kuitenkin, että turvapaikkahakemusten keskittäminen ei saa rajoittaa kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

– Valiokunta kiinnittää huomiota myös siihen, että valtioneuvosto on päätöksenteossaan perustuslain johdosta sidottu kansallisen lainsäädännön lisäksi myös Suomea sitoviin kansainvälisiin ihmisoikeusvelvoitteisiin. Valtioneuvoston tulee siten varmistaa, että keskittämisen jälkeenkin Suomessa säilyy aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua, valiokunnan päätöksessä todetaan.

Eli rajoja ei voida sulkea kokonaan vaan turvapaikanhakijat pitää silti ottaa vastaan ja heidän hakemukset pitää käsitellä. Tuo vain tarkoittaa sitä että halutessaan hallitus voi keskittää nuo yhteen sijaintiin.
 
Perustuslakivaliokuntaa tietenkin tarkasteli asiaa Suomen perustuslain ja sen perusoikeuksien näkökulmasta, ottaen sopimukset juuri niistä katsoen huomioon. Sitten kun laki joku päivä saadaa eduskunnan suuressa salissa voimaan en hämmästyisi, jos sen jälkeen joku kansalais- tai ihmisoikeusjärjestö saattaisi lain EU-tuomioistuimet arvioitavaksi. Sehän voidaan tehdä vasta jälkikäteen, kun laki on jo kansallisesti voimassa.
Ja tällä en ota kantaa mihinkään suuntaan. Lähinnä vaan kommentoin aihetta prosessin tasolla.
 
Eli rajoja ei voida sulkea kokonaan vaan turvapaikanhakijat pitää silti ottaa vastaan ja heidän hakemukset pitää käsitellä. Tuo vain tarkoittaa sitä että halutessaan hallitus voi keskittää nuo yhteen sijaintiin.
Tarkoittaako tuo nyt sitten, että voidaan sanoa Vaalimaalla, että emme käsittele näitä turvapaikkahakemuksia täällä joten kiertäkää Tornion raja-asemalle niin siellä otetaan turvapaikkahakemus vastaan? Vai tarvitseeko ne siirtää sinne valtion kyydillä?
 
Tarkoittaako tuo nyt sitten, että voidaan sanoa Vaalimaalla, että emme käsittele näitä turvapaikkahakemuksia täällä joten kiertäkää Tornion raja-asemalle niin siellä otetaan turvapaikkahakemus vastaan? Vai tarvitseeko ne siirtää sinne valtion kyydillä?
Ei se vielä tarkoita mitään. Lainsäädäntöprosessi on vielä vaiheessa ja PeV antoi hallintovaliokunnalle evästystä:
- Pykäliä on korjattava, jotta toimet perustuvat aina hybridivaikuttamiseen, eivät tulijoiden määrään.
- Toimet saavat kestää vain välttämättömän ajan ja haavoittuvat ryhmät (kuten lapset ja vammaiset) on erityisesti huomioitava, ja tosiasiallinen oikeus turvapaikanhakuun on oltava

Eli tämän pohjalta kumpi tahansa lopputulema on mahdollinen.
 
Kannattaa lukea se artikkeli loppuun asti:


Eli rajoja ei voida sulkea kokonaan vaan turvapaikanhakijat pitää silti ottaa vastaan ja heidän hakemukset pitää käsitellä. Tuo vain tarkoittaa sitä että halutessaan hallitus voi keskittää nuo yhteen sijaintiin.

Alkaa oikeasti mietityttää, että voiko kansainvälisiin sopimuksiin ja ihmisoikeuksiin sitoutunut oikeusvaltio puolustaa meidän kaltaisten "etuoikeutettujen" (kuten ns. tiedostava vasemmisto sanoisi) asemaa tällaisessa mahdollisesti ylikansoittuneessa maailmassa, varsinkin sitten kun ilmastonmuutos alkaa edetä. Toki se ei ole juuri tämän hetken ongelma, mutta tätä on hyvä vähän miettiä...
 
PS pauksuttelee henkseleitä sillä mitä muut tekee ja mitä itse eivät tehneet vaan hallituskaudella tuotiin kaikki maahan? Nyt ihan oikeesti! :D

Totesin vain sen, mitä PS tulee tekemään asian suhteen. Eli tulevat muistuttelemaan siitä, että ilman heitä tätä tomerampaa linjausta ei olisi tullut (ilman PS:n ääniä rajalakimuutoksien tekeminen on kait hitaampaa kun ei saada 5/6 enemmistöä ilman heitä).

Se on totta, että varmasti moni PS:n kannattaja oli tyytymätön Soinin vetämään hallitustyöhön ja siihen pakolaispiikkiin mitä silloin tapahtui.

Ja PS saattaa paukutella henkseleitä sillä, että juuri siksi tätä lakimuutosta tarvitaan, jotta vastaavaa pakolaispiikkiä ei niin helpolla tulisi (tullaan turvallisesta Ruotsista hakematta sieltä turvapaikkaa tänne).
 
Totesin vain sen, mitä PS tulee tekemään asian suhteen. Eli tulevat muistuttelemaan siitä, että ilman heitä tätä tomerampaa linjausta ei olisi tullut (ilman PS:n ääniä rajalakimuutoksien tekeminen on kait hitaampaa kun ei saada 5/6 enemmistöä ilman heitä).

Se on totta, että varmasti moni PS:n kannattaja oli tyytymätön Soinin vetämään hallitustyöhön ja siihen pakolaispiikkiin mitä silloin tapahtui.

Ja PS saattaa paukutella henkseleitä sillä, että juuri siksi tätä lakimuutosta tarvitaan, jotta vastaavaa pakolaispiikkiä ei niin helpolla tulisi (tullaan turvallisesta Ruotsista hakematta sieltä turvapaikkaa tänne).
Luuleeko PS siis että nyt ruotsista ei päästä tulemaan? Ja että se on PS ansiota kun eivät äänestäneet vastaan?

Ei kannata koskaan saavuttaa mitään oikeaa, voisi henkselien pauke rikkoa kylkiluut.
 
Ja PS saattaa paukutella henkseleitä sillä, että juuri siksi tätä lakimuutosta tarvitaan, jotta vastaavaa pakolaispiikkiä ei niin helpolla tulisi (tullaan turvallisesta Ruotsista hakematta sieltä turvapaikkaa tänne).
Tämä tekeillä oleva lakimuutos ei vaikuta millään lailla tuohon asiaan, sillä PeV nimenomaan edellytti, että tulijoiden suuri määrä ei saa olla kriteeri. Ainoastaan todettu hybridivaikuttaminen.
En jaksa uskoa sellaiseen skenaarioon, että minkään kokoonpanon hallitus ”in foreseeable future” voisi yrittää pistää länsirajaa kiinni perustellen sitä sen lähimmän kumppanimaamme eli Ruotsin hybridivaikuttamisella. Kyllä koko pykälä on mahdollinen vain Venäjää kohtaan.
Sittenkin PeV:n ehto edellyttää, että turvapaikan hakeminen on mahdollista, eli täysin auki jää, missä ne käsitellään ja kuljetetaanko hakijat valtion varoilla johonkin, missä hakemuksen voi jättää, vai ohjataanko johonkin esim. lähetystöön, jos rajaa on kiinni hybridivaikuttamisen perusteella. Se selviää vasta jossain myöhemmässä vaiheessa.

Se miten ps asiasta Suomen uutisissa ja somessa on nyt viestinyt on aidosti harhaanjohtavaa.

Btw. rajalain uuden muotoilun idea tuli demarien Johannes Koskiselta, joka muistaakseni on juristi ja hyvin kokenut entinen kolmen eri hallituksen oikeusministeri. Ei persuilta siis edes sekään.
 
Viimeksi muokattu:
En jaksa uskoa sellaiseen skenaarioon, että minkään kokoonpanon hallitus ”in foreseeable future” voisi yrittää pistää länsirajaa kiinni perustellen sitä sen lähimmän kumppanimaamme eli Ruotsin hybridivaikuttamisella. Kyllä koko pykälä on mahdollinen vain Venäjää kohtaan.
Etkö osaa suomea (katso alleviivaus)?
Olisi hyvä, jos voisimme tukkia Ruotsin rajan, jos on tarvetta. Vuoden 2015 vyöry, joka tuli Ruotsista, ei saisi toistua. Ruotsalaiset antoivat ilmaisen kyydin Suomeen kaikenlaiselle kansalle.
 
Tämä tekeillä oleva lakimuutos ei vaikuta millään lailla tuohon asiaan, sillä PeV nimenomaan edellytti, että tulijoiden suuri määrä ei saa olla kriteeri. Ainoastaan todettu hybridivaikuttaminen.
En jaksa uskoa sellaiseen skenaarioon, että minkään kokoonpanon hallitus ”in foreseeable future” voisi yrittää pistää länsirajaa kiinni perustellen sitä sen lähimmän kumppanimaamme eli Ruotsin hybridivaikuttamisella. Kyllä koko pykälä on mahdollinen vain Venäjää kohtaan.
Sittenkin PeV:n ehto edellyttää, että turvapaikan hakeminen on mahdollista, eli täysin auki jää, missä ne käsitellään ja kuljetetaanko hakijat valtion varoilla johonkin, missä hakemuksen voi jättää, vai ohjataanko johonkin esim. lähetystöön, jos rajaa on kiinni hybridivaikuttamisen perusteella. Se selviää vasta jossain myöhemmässä vaiheessa.

Se miten ps asiasta Suomen uutisissa ja somessa on nyt viestinyt on aidosti harhaanjohtavaa.

Btw. rajalain uuden muotoilun idea tuli demarien Johannes Koskiselta, joka muistaakseni on juristi ja hyvin kokenut entinen kolmen eri hallituksen oikeusministeri. Ei persuilta siis edes sekään.


Mutta mitäs sitten tehdään, jos ilmastonmuutos alkaa jyllätä kunnolla, ja pakolaisaallot ei olekaan enää hybridivaikuttamista? Tietty säkällä muut EU-maat alkaa siinä vaiheessa viitata kintaalla ihmisoikeuksille, mutta tuskin kannattaa luottaa siihen.
 
Eikai nyt enää kukaan ajattele että pakolaisaallot olisi pelkästään hybridivaikuttamista. Kyllä se on sekä että. Bisnestä toki tehdään laajalti näillä, mutta eihän se nyt ainot syy ole tulijoiden määrään.
 
Eikai nyt enää kukaan ajattele että pakolaisaallot olisi pelkästään hybridivaikuttamista. Kyllä se on sekä että. Bisnestä toki tehdään laajalti näillä, mutta eihän se nyt ainot syy ole tulijoiden määrään.
Seuraavat aallot tulee, kun ruoka loppuu. Toki ei välttämättä tällä kertaa meille asti. Afrikkaa on ruokittu paljon Ukrainan viljalla. Siellä on laajoja alueita ja maita, joissa muutenkin on ruokapulaa, mutta lisäksi energiansaannista yli 80 pinnaa tulee hiilihydraateista.
 
Seuraavat aallot tulee, kun ruoka loppuu. Toki ei välttämättä tällä kertaa meille asti. Afrikkaa on ruokittu paljon Ukrainan viljalla. Siellä on laajoja alueita ja maita, joissa muutenkin on ruokapulaa, mutta lisäksi energiansaannista yli 80 pinnaa tulee hiilihydraateista.

Noh, eikö tässä tilanteessa olisi hyvä idea muuttaa lakeja silleen että voidaan tarvittaessa sulkea rajat myös pakolaisten määrän perusteella?
 
Noh, eikö tässä tilanteessa olisi hyvä idea muuttaa lakeja silleen että voidaan tarvittaessa sulkea rajat myös pakolaisten määrän perusteella?

EUn ulkorajathan on jo olevinaan suljettu, pahimmilta ryysispaikoilta. Mutta kun on "avustusjärjestöt" ym. kivat kaverit, jotka auttavat pulassa olevat Suomeenkin asti, ja yli välimeren. Niin mitäs teet. EUssa kun ovat niin pois saadaan ehkä 1%. Ei niitä miljoonia millään lentokoneella pois saada.
 
Ihan mielenkiintoinen ilmiö, että hallituksen suosio on jatkuvasti näin korkea (ja taas nousussa), mutta samaan aikaan opposition Kokoomuksen kannatusluvutkin on pitkään olleet ihan tapissaan.

Selkeästi hyvä taktiikka että Kaikkonen keskittyy NATOon ja Marin prideen.
 
Milloinkohan Marin ja hallitus alkaa kommentoida tätä hurjaa velkaantumistahtia, ei sinällään mitään sometempauksia vastaan mutta tuntuu siltä että Suomella olisi äärimmäisen paljon tärkeämpiä asioita otettavana työn alle. Vai jatketaanko tulevaisuudessakin edelleen Saarikon somepostauksilla, jossa kansalaisia varoitellaan että kohta teillä menee taloudellisesti huonommin?

Tuohan on täysin itsestäänselvä asia jokaiselle kun velkaantumistahtia katsoo, mutta keskittyminen ratkaisuihin tässä kohtaa ja vaihtoehtojen tarjoaminen kansalle pitäisi olla prioriteetti numero yksi. Totuus lienee ikävä kyllä se ettei siellä taideta tätä laivaa osata muuhun suuntaan ohjata.

Saarikolle vastakysymys siis, no mitä meinasitte tehdä asialle?
 
Milloinkohan Marin ja hallitus alkaa kommentoida tätä hurjaa velkaantumistahtia, ei sinällään mitään sometempauksia vastaan mutta tuntuu siltä että Suomella olisi äärimmäisen paljon tärkeämpiä asioita otettavana työn alle. Vai jatketaanko tulevaisuudessakin edelleen Saarikon somepostauksilla, jossa kansalaisia varoitellaan että kohta teillä menee taloudellisesti huonommin?

Tuohan on täysin itsestäänselvä asia jokaiselle kun velkaantumistahtia katsoo, mutta keskittyminen ratkaisuihin tässä kohtaa ja vaihtoehtojen tarjoaminen kansalle pitäisi olla prioriteetti numero yksi. Totuus lienee ikävä kyllä se ettei siellä taideta tätä laivaa osata muuhun suuntaan ohjata.

Saarikolle vastakysymys siis, no mitä meinasitte tehdä asialle?
Voisihan valtio vaikka myydä moottoritiet ulkomaisille sijoittajille, jotka voisivat sitten laittaa tietulleja pystyyn. Velkaantumisen sijaan, jolla pidetään toiminnot toiminnassa kaikissa muissakin maissa tällä hetkellä. Muut valtiot vaan ottaisivat äkkiä hieman lisävelkaa ja ostaisivat ne toiminnot jonka seurauksena oltaisiin pissassa jatkossa.
 
Milloinkohan Marin ja hallitus alkaa kommentoida tätä hurjaa velkaantumistahtia, ei sinällään mitään sometempauksia vastaan mutta tuntuu siltä että Suomella olisi äärimmäisen paljon tärkeämpiä asioita otettavana työn alle. Vai jatketaanko tulevaisuudessakin edelleen Saarikon somepostauksilla, jossa kansalaisia varoitellaan että kohta teillä menee taloudellisesti huonommin?

Tuohan on täysin itsestäänselvä asia jokaiselle kun velkaantumistahtia katsoo, mutta keskittyminen ratkaisuihin tässä kohtaa ja vaihtoehtojen tarjoaminen kansalle pitäisi olla prioriteetti numero yksi. Totuus lienee ikävä kyllä se ettei siellä taideta tätä laivaa osata muuhun suuntaan ohjata.

Saarikolle vastakysymys siis, no mitä meinasitte tehdä asialle?
Ei tämä hallitus enää sille mitään tee, mutta siitä saattaa tulla vaaliteema, jolloin seuraava hallitus sitten.
Kuitenkin vielä todennäköisempää on, että sodan sekä siihen liittyvien pakotteiden ja vastapakotteiden, sekä ilmassa olevan eurooppalaisen systeemikriisiriskin vuoksi seuraava hallitus (vaikka olisi kokoomusjohtoinen) ei vielä pääse velkaantumista taittamaan, ei ehkä sitä seuraavakaan. Enpä tiedä pääseekö ko. aikajaksolla juuri muutkaan EU-maat. Moni on nytkin paljon meitä hankalammassa tilanteessa.

Edit. Luottoluokittaja näkee Ukrainan sodan, energiakriisiin ja inflaation kohtelevan meitä montaa muuta maata hellemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tämä hallitus enää sille mitään tee, mutta siitä saattaa tulla vaaliteema, jolloin seuraava hallitus sitten.
Kuitenkin vielä todennäköisempää on, että sodan sekä siihen liittyvien pakotteiden ja vastapakotteiden, sekä ilmassa olevan eurooppalaisen systeemikriisiriskin vuoksi seuraava hallitus (vaikka olisi kokoomusjohtoinen) ei vielä pääse velkaantumista taittamaan, ei ehkä sitä seuraavakaan. Enpä tiedä pääseekö ko. aikajaksolla juuri muutkaan EU-maat. Moni on nytkin paljon meitä hankalammassa tilanteessa.

Edit. Luottoluokittaja näkee Ukrainan sodan, energiakriisiin ja inflaation kohtelevan meitä montaa muuta maata hellemmin.
Hellästi kohdellaan. Maksellaan perseilymaiden perseilyt. Maksajan roolihan meillä on.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 369
Viestejä
4 754 505
Jäsenet
77 299
Uusin jäsen
SPe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom