Kotimaan politiikka

[jessus]

Mutta näistähän ei saa puhua. Suomen median toiminta on täysin Venäjän tasolla: kaikenlainen tutkiva ja kriittinen journalismi loistaa täysin poissaolollaan.

Onneksi on nykyään vaihtoehtomedioita, joista saa edes jotain tietoa mitä täällä oikeasti tapahtuu, mitä ei oikein ennen internet aikaa ollut. Venäjällä on vain yksi totuus ja muuta ei kannata alkaa levittämään tai siperia kutsuu.

YLE, HS, jne ovat täysin demarien ohjaksissa, joten valtamediassa ei ymmärrettävästi paljoa ronkinta SDP:n korruptiota ja hyväveli virkoja.

Jos yhtään lohduttaa, niin emme ole yksin, vaan samaa korruptiota on joka maa täynnä ja hallitsevan puolueen jäsenkirjoilla saa hyväpalkkaisia "töitä".

Sanna Marinin avustajien määrää olikin jo ihmetelty hänen aloittamisen aikoihin, on nimittäin ennätys suuri joukko erityisavustajia Marinin hallituksella. Hyväpalkkaisia virkoja, uutisissa oli että jopa +7000EUR palkkoja. Marinilta kun kysyttiin, että miksi hän tarvitsee näin paljon avustajia, niin neiti oli kunnolla kimpaantunut kysymyksestä. Taisi osua arkaan paikkaan.

Marinin tyhmyys ei ole yllätys ja varmasti tarvitsee apua, mutta silti jokin järkevä määrä avustajia pitäisi riittää ohjaamaan tyhmintäkin marionettia, mutta tässäkin on kyse vain kavereille järjestettävistä tulonsiirroista. Ihan perus demari meininkiä.

 

[JCSH]

Sanna Marinin avustajien määrää olikin jo ihmetelty hänen aloittamisen aikoihin, on nimittäin ennätys suuri joukko erityisavustajia Marinin hallituksella. Hyväpalkkaisia virkoja, uutisissa oli että jopa +7000EUR palkkoja. Marinilta kun kysyttiin, että miksi hän tarvitsee näin paljon avustajia, niin neiti oli kunnolla kimpaantunut kysymyksestä. Taisi osua arkaan paikkaan.

Edellinen hallitushan leveili sillä että kuinka paljon ne karsi noista avustajista. Lopputulos oli se että lakien valmistelu oli yksi massiivinen clusterfuck ja hallitus päätyi hakkaamaan päätänsä perustuslailliseen seinään. Ja niissäkin laeissa jotka saatiin säädettyä valmistelut oli lopulta vähän niin ja näin, esimerkkinä vaikkapa se osittain tragikoominen taksiuudistus.

Joten ehkä parempi että niitä avustajia on tällä hallituksella vähän enemmän.

 

[Bladekill]

Loistava juttu taas siitä kuin hallitus yrittää ajaa suomalaisia leikkaamaan omasta elintasostaan Venäjän pakotteista johtuen, mutta valtio ampuu veronmaksajien rahoja perseeseen kaksin käsin ja aikoo mm. tuplata kehitysavun ILMASTOTOIMIIN ulkomaille,



On selvä että sähkön ja energian hinta tulee nousemaan ja talous tiukkenee, mutta silloin on otetttava nämä turhat paskat pois ensin kaikilta vitun rauhansäätiöiltä, Suomi-Venäjä seuroilta, somaalien futisseuroilta, kehitysavusta, itlan suojatyöpaikka-korruptiosäätiöltä yms. eikä alkaa heti hakkaamaan ruoskalla jo valmiiksi veroilla kuristettua suomalaista työntekijää.

 

[Jan11]

Loistava juttu taas siitä kuin hallitus yrittää ajaa suomalaisia leikkaamaan omasta elintasostaan Venäjän pakotteista johtuen, mutta valtio ampuu veronmaksajien rahoja perseeseen kaksin käsin ja aikoo mm. tuplata kehitysavun ILMASTOTOIMIIN ulkomaille,
On selvä että sähkön ja energian hinta tulee nousemaan ja talous tiukkenee, mutta silloin on otetttava nämä turhat paskat pois ensin kaikilta vitun rauhansäätiöiltä, Suomi-Venäjä seuroilta, somaalien futisseuroilta, kehitysavusta, itlan suojatyöpaikka-korruptiosäätiöltä yms. eikä alkaa heti hakkaamaan ruoskalla jo valmiiksi veroilla kuristettua suomalaista työntekijää.

Päinvastoin. Tässähän se mitataan taipuuko päättäjien selkä populistisesti heti, kun vähän maailman tuulet heiluttaa. Vai pidetäänkö se selkä suorana ja jatketaan sitkeästi vaikka vastatuuleen.

Poliitikoilta olisi suoran sanoen heikkoa toimintaa lähteä tässä kalastelemaan ääniä kaikenmaailman lisätuilla tai helpotuksilla. Vaikka ysärin laman jälkihoidossa tehtiin paljon myös virheitä, niin kyllähän Lipposen I hallitus oli asialleen omistautuneen ankara ja vahva. Paavo Lipponen (sdp), Iiro Viinanen (kok.), Tarja Halonen (sdp) ja Sauli Niinistö (kok.) kasvoi siinä valtiomiesluokkaan, ja kaksi jälkimmäistä arvostettiin myöhemmin presidentiksi asti. Siinäpä sitä mallia nykyisille ministereille.

 

[kaarlos]

Ukrainan sotathreadissa on käyty paljon keskustelua maanpuolustusvelvollisuuden ympärillä. Nähdäkseni yksi suuri vääryys liittyy siihen, että ne onnettomat jotka sattuvat olemaan reservissä (itseni mukaan luettuna) vedetään sotatilanteessa rintamalle täysin nimellisellä korvauksella (luokkaa 60 euroa päivässä).

Tuntuisi vähintäänkin reilulta, että sodan aiheuttamat tulonmenetykset joko kompensoitaisiin täysin tai vastaavasti sodan aikana kaikki sotatehtävistä vapautetut työssäkäyvät joutuisivat tyytymään saman tason tuloihin kuin reserviläiset ja loput verotettaisiin valtiolle sodan menoja kompensoimaan.

 

[Sompi]

Uusnatseista puheen ollen, vieläkö Jesse Torniainen on vapaalla jalalla?

 

[tietokonerikki]

Päinvastoin. Tässähän se mitataan taipuuko päättäjien selkä populistisesti heti, kun vähän maailman tuulet heiluttaa. Vai pidetäänkö se selkä suorana ja jatketaan sitkeästi vaikka vastatuuleen.

Poliitikoilta olisi suoran sanoen heikkoa toimintaa lähteä tässä kalastelemaan ääniä kaikenmaailman lisätuilla tai helpotuksilla. Vaikka ysärin laman jälkihoidossa tehtiin paljon myös virheitä, niin kyllähän Lipposen I hallitus oli asialleen omistautuneen ankara ja vahva. Paavo Lipponen (sdp), Iiro Viinanen (kok.), Tarja Halonen (sdp) ja Sauli Niinistö (kok.) kasvoi siinä valtiomiesluokkaan, ja kaksi jälkimmäistä arvostettiin myöhemmin presidentiksi asti. Siinäpä sitä mallia nykyisille ministereille.

Hekin myivät valtion tuottavaa omaisuutta, nythän sitä ei enää juurikaan ole rahat toki on kulutettu. Musta tuntuu, ettei kellään ole mitään käsitystä miten tästä talouden suosta noustaa. Ei velanotto voine olla jatkuva ratkaisu siirtää ongelmia.
n. 129 miijardia velkaa nyt, vuoden lopussa en yhtään ihmettelesi, että on yli 140 miljardia.

 

[Karppi]

Nyt kun niin sanottu paskanjauhaminen on lopetettu ja ollaan tavallaan asian ytimessä. Näyttäytyykö Marin edelleen jotenkin epäpätevänä pääministerinä.
Marin on mennyt semmoisen koettelemuksen läpi että ei mitään rajaa ja se vielä jatkuu, itse en voi kuin hattua nostaa hänelle ja se hattu nousee todella korkealla.

 

[taxman]

Ukrainan sotathreadissa on käyty paljon keskustelua maanpuolustusvelvollisuuden ympärillä. Nähdäkseni yksi suuri vääryys liittyy siihen, että ne onnettomat jotka sattuvat olemaan reservissä (itseni mukaan luettuna) vedetään sotatilanteessa rintamalle täysin nimellisellä korvauksella (luokkaa 60 euroa päivässä).

Tuntuisi vähintäänkin reilulta, että sodan aiheuttamat tulonmenetykset joko kompensoitaisiin täysin tai vastaavasti sodan aikana kaikki sotatehtävistä vapautetut työssäkäyvät joutuisivat tyytymään saman tason tuloihin kuin reserviläiset ja loput verotettaisiin valtiolle sodan menoja kompensoimaan.

Ja se kuolemanriski pitäisi kompensoida reserviläisille ja sotilaille. Vapaamatkustajat eivät oikein herätä innostavia ajatuksia, vaikka heitä nykyään paapotaankin.

 

[Jan11]

Hekin myivät valtion tuottavaa omaisuutta, nythän sitä ei enää juurikaan ole rahat toki on kulutettu. Musta tuntuu, ettei kellään ole mitään käsitystä miten tästä talouden suosta noustaa. Ei velanotto voine olla jatkuva ratkaisu siirtää ongelmia.
n. 129 miijardia velkaa nyt, vuoden lopussa en yhtään ihmettelesi, että on yli 140 miljardia.

Muutama mekanismi asian hoitamiseksi on jo olemassa jopa ilman varsinaista velkamitätöintiprosessia.
Tässä jutussa on yksi. Johon saatetaan isojen maiden mukana hyvinkin mennä ihan EKP:n tukemana.

- Osta jälkimarkkinoilta velkakirjat keskuspankille (tätä Suomen Pankki on tehnytkin ja on valtion suurin velkoja).

- Pidä ne ikuisesti hallussa.

”Se on kuitenkin jo ennalta tiedossa, että valtion pysyväksi muuttuva velka omalle keskuspankille on käytännössä yhtä kuin valtion velkojen vastaavan mittainen mitätöinti.”

- Luo sitten ameriikan malliin ikiliikkuja:

”Liittovaltion rahoitusyksikkö jatkaa toki korkojen maksamista ja pääomien palautuksia myös Fedin haltuun jääville velkakirjoille, mutta Fed tilittää korot voitonjakona takaisin rahoitusyksikölle ja pääoman palautukset se sijoittaa takaisin uusiin vastaavanlaisiin liittovaltion velkakirjoihin.”

”Näin valtion velka sen omalle keskuspankille muuttuu iäisyysvelaksi ja menettää käytännössä merkityksensä. Paperilla ja virallisesti tämäkin velka pysyy voimassa, mutta käytännössä se haihtuu kuin usvana ilmaan.”

Jan Hurrin kommentti: Iso osa Suomen valtion velasta voi näin haihtua kuin itsestään

Yli neljäsosa Suomen valtion velasta ja lähemmäs kolmasosa valtion velkakirjamuotoisesta velasta on velkaa valtion omalle keskuspankille, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Tiedä sitten mitä tällaiset tekee maiden talousmoraalille pitkällä tähtäimellä. Hieman sellainen slippery slope.

 

[tietokonerikki]

Muutama mekanismi asian hoitamiseksi on jo olemassa jopa ilman varsinaista velkamitätöintiprosessia.
Tässä jutussa on yksi. Johon saatetaan isojen maiden mukana hyvinkin mennä ihan EKP:n tukemana.

- Osta jälkimarkkinoilta velkakirjat keskuspankille (tätä Suomen Pankki on tehnytkin ja on valtion suurin velkoja).

- Pidä ne ikuisesti hallussa.

”Se on kuitenkin jo ennalta tiedossa, että valtion pysyväksi muuttuva velka omalle keskuspankille on käytännössä yhtä kuin valtion velkojen vastaavan mittainen mitätöinti.”

- Luo sitten ameriikan malliin ikiliikkuja:

”Liittovaltion rahoitusyksikkö jatkaa toki korkojen maksamista ja pääomien palautuksia myös Fedin haltuun jääville velkakirjoille, mutta Fed tilittää korot voitonjakona takaisin rahoitusyksikölle ja pääoman palautukset se sijoittaa takaisin uusiin vastaavanlaisiin liittovaltion velkakirjoihin.”

”Näin valtion velka sen omalle keskuspankille muuttuu iäisyysvelaksi ja menettää käytännössä merkityksensä. Paperilla ja virallisesti tämäkin velka pysyy voimassa, mutta käytännössä se haihtuu kuin usvana ilmaan.”

Jan Hurrin kommentti: Iso osa Suomen valtion velasta voi näin haihtua kuin itsestään

Yli neljäsosa Suomen valtion velasta ja lähemmäs kolmasosa valtion velkakirjamuotoisesta velasta on velkaa valtion omalle keskuspankille, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Tiedä sitten mitä tällaiset tekee maiden talousmoraalille pitkällä tähtäimellä. Hieman sellainen slippery slope.

Tarkoitatko, että Suomen Pankki ilmoittaa ostamme velkakirjanne, muttei kuitenkaan maksa niistä mitään?
Eikös toi romuta koko järjestelmän?

 

[Jan11]

Tarkoitatko, että Suomen Pankki ilmoittaa ostamme velkakirjanne, muttei kuitenkaan maksa niistä mitään?
Eikös toi romuta koko järjestelmän?

Maksaisi toki. Mutta käytännössä hautaisi ne taseeseen ja perisi velkojana ainoastaan korkoa velalliselta, ei eräännyttäisi niitä. Valtio siis maksaisi korkoa omalle keskuspankilleen, joka taas niillä korkotuotoilla ostaisi lisää velkakirjoja markkinoilla. Taseen kasvaessa rahan määrä myös kasvaisi. Tavallaan siinä on oxymoron, jonka voisi jopa muotoilla niin, että velat muuttuisi saataviksi, mutta Hurri valitsi maltillisemman kuvauksen, eli velat effektiivisesti muuttuisivat merkityksettömiksi, haihtuisivat pitkän ajan kuluessa inflaation myötä ilmaan.

 

[tietokonerikki]

Maksaisi toki. Mutta käytännössä hautaisi ne taseeseen ja perisi velkojana ainoastaan korkoa velalliselta, ei eräännyttäisi niitä. Valtio siis maksaisi korkoa omalle keskuspankilleen, joka taas niillä korkotuotoilla ostaisi lisää velkakirjoja markkinoilla. Taseen kasvaessa rahan määrä myös kasvaisi. Tavallaan siinä on oxymoron, jonka voisi jopa muotoilla niin, että velat muuttuisi saataviksi, mutta Hurri valitsi maltillisemman kuvauksen, eli velat effektiivisesti muuttuisivat merkityksettömiksi, haihtuisivat pitkän ajan kuluessa inflaation myötä ilmaan.

No toihan on hieno homma otamme vaan velkaa ja nostamme kaikkien palkkoja reippaasti. Nyt vaan valtio ostamaan omat ydinvoimalalat, lisää F35 hävittäjiä, ostetaan kantaverkot takaisin. Digitalta sen verkko ja jos ei myy tehdään uudet omat. Rinnalle niin saadaan TV:stäkin viimein vuodeksi 2021 luvattu täysi siirtyminen HD-aikaan. Iski silti pessimistisyys, ettei me kai sentään 4k tv-verkkoa voida vaatia.

 

[Illotus]

Tuohon tai johonkin vastaavaan järjestelyyn tässä ollaan viimeistään koronan ja Ukrainan sodan myötä matkalla. Ei niitä velkoja ikinä tulla missään merkityksellisessä mielessä maksamaan. Jos Suomi olisi yksin veloissaan, niin olisi ehkä riskiä joutua maksamaan, mutta siellä on edellä kaikki unionin isot maat.

 

[tietokonerikki]

Tuohon tai johonkin vastaavaan järjestelyyn tässä ollaan viimeistään koronan ja Ukrainan sodan myötä matkalla. Ei niitä velkoja ikinä tulla missään merkityksellisessä mielessä maksamaan. Jos Suomi olisi yksin veloissaan, niin olisi ehkä riskiä joutua maksamaan, mutta siellä on edellä kaikki unionin isot maat.

Joo saa nähdä miten toi ratkotaan ja kenen eduksi.

 

[Jan11]

Joo saa nähdä miten toi ratkotaan ja kenen eduksi.

Ja kannattanee kuitenkin edelleen pitää huolta taloudesta, koska todennäköisesti joa tuollaisenkin järjestelyn osalta sovittaisiin edelleen joku EU-maita koskeva taso tai raja-arvo, eikä suinkaan kaikkia hävitettäisi.

 

[tietokonerikki]

Ja kannattanee kuitenkin edelleen pitää huolta taloudesta, koska todennäköisesti joa tuollaisenkin järjestelyn osalta sovittaisiin edelleen joku EU-maita koskeva taso tai raja-arvo, eikä suinkaan kaikkia hävitettäisi.

Niin ja tuskin ehkä niin Suomea suosivaksi, jos vanhoihin ennusmerkkeihin uskomme.
Nytkin otimme hirveästi velkaa, jotta saatiin näyttämään, että meillä menee hyvin jonka ansiosta siis saamme sen lisäosuuden EU-tukipaketista maksaa, ei tainnut Marin/eduskunta tajuta mitä sopi?
Toki aika näyttää. Oikeastaa, saattas olla kannattavaakin nyt sijoittaa omaan energiantuotantoon, kun noita lainoja jotenkin kuitenkin sumplitaan.
Johan joku eduskunnan keskustelussa Kollajan allashanketta esiin kaivoi.

Katsellaan miten käy sen seuraavan ainutkertaisen kanssa. Ois aika outoa, ettei sitä näiden pakotteiden myötä tule, ja meidät maksamaan.

 

[Bertta]

Missä persut? Oletteko huomanneet, että maahan on tulossa mahdollisesti lähes 100 000 pakolaista! Ehkä enemmänkin!

Aikaisemmat 15 000 olivat vain pisara meressä, mutta sitä vastustettiin ansiokkaasti persujen toimesta. Nyt vasta tarvittaisiin tiukkaa rajapolitiikkaa ja valtion budjetin kurissa pitämistä?

 

[Mikkos]

Missä persut? Oletteko huomanneet, että maahan on tulossa mahdollisesti lähes 100 000 pakolaista! Ehkä enemmänkin!

Aikaisemmat 15 000 olivat vain pisara meressä, mutta sitä vastustettiin ansiokkaasti persujen toimesta. Nyt vasta tarvittaisiin tiukkaa rajapolitiikkaa ja valtion budjetin kurissa pitämistä?

Oletko ihan tosissasi?

 

[Väinämöinen]

Missä persut? Oletteko huomanneet, että maahan on tulossa mahdollisesti lähes 100 000 pakolaista! Ehkä enemmänkin!

Aikaisemmat 15 000 olivat vain pisara meressä, mutta sitä vastustettiin ansiokkaasti persujen toimesta. Nyt vasta tarvittaisiin tiukkaa rajapolitiikkaa ja valtion budjetin kurissa pitämistä?

Niin, nyt on tulossa eurooppalaisia naisia ja lapsia, ei partasuisia ”17 vuotiaita” sotilaskarkureita.

Väkeä joka ainakin yrittää työllistyä, on kiitollinen saamastaan avusta, omaa potentiaalia integroitua ja suurelta osin palaa lähtömaahansa kun tilanne rauhoittuu.

Ero ”aikaisempaan porukkaan” on suorastaan silminpistävä. Kyllä Suomalainen haluaa auttaa, mutta kiittämättömistä passinsa tahallaan hukanneista onnenonkijoista ei täällä pidetä.

Halla-aho kiteytti varsin hyvin mistä on kyse.

 

[Mikkos]

Niin, nyt on tulossa eurooppalaisia naisia ja lapsia, ei partasuisia ”17 vuotiaita” sotilaskarkureita.

Väkeä joka ainakin yrittää työllistyä, on kiitollinen saamastaan avusta, omaa potentiaalia integroitua ja suurelta osin palaa lähtömaahansa kun tilanne rauhoittuu.

Ero ”aikaisempaan porukkaan” on suorastaan silminpistävä. Kyllä Suomalainen haluaa auttaa, mutta kiittämättömistä passinsa tahallaan hukanneista onnenonkijoista ei täällä pidetä.

Halla-aho kiteytti varsin hyvin mistä on kyse.

Ja sama vielä kuvana jos ei näy upotus.

 

[Jan11]

Ja sama vielä kuvana jos ei näy upotus.

Tuo muuten on nimenomaan rumaa me ja muut rasismia, jossa ukrainalaiset vaan on meitä eli eurooppalaisia, irakilaiset muita jollain ilmeisesti kamalalla tavalla (bodatulla).

Tiivistetystihän Halla-Aho kirjoittaa:
1) Naiset ja lapset ok, miehet ei, eikä varsinkaan bodatut korstot.
2) Ukrainalaiset osoittavat kiitollisuutta, Irakilaiset eivät ymmärrä olla nöyriä meidän edessä vaan valittavat
3) Ukrainalaiset ovat meidän joukossamme ja meillä on heistä kokemusta, irakilaiset eivät (ja perään epämääräinen vihjaus irakilaisista.)
4) Ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, siis meitä. Ja meikäläisinä ymmärtävät jäädä eurooppaan, siis meille.

Oikeastaan koko Halla-Ahon tekstin voisikin tiivistää yhteen virkkeseen: ukrainalaiset ovat meitä, irakilaiset muita.

Eli ihmiskunnan historian suurin ristiriita, josta myös lähes kaikki sodat johtuvat, me ja muut. Sen sijaan, että olisi vain me, ihmiset.

Ja jottei jää väärää käsitystä, olen itsekin sitä mieltä, että ukrainalaisia on autettava ja meidänkin yksi tyhjillään oleva kiinteistö on menossa heidän majoitukseen (toki en esitä pyhimystä, siitä kyllä myös maksetaan, mutta vielä en tiedä mitä).
Mutta itse kyllä jeesaisin muitakin, myös sitä bodattua irakilaista korstoa.

 

[tietokonerikki]

Tuo muuten on nimenomaan rumaa me ja muut rasismia, jossa ukrainalaiset vaan on meitä eli eurooppalaisia. Tiivistetystihän Halla-Aho kirjoittaa:

1) Naiset ja lapset ok, miehet ei, eikä varsinkaan bodatut korstot.
2) Ukrainalaiset osoittavat kiitollisuutta, Irakilaiset eivät ymmärrä olla nöyriä meidän edessä vaan valittavat
3) Ukrainalaiset ovat meidän joukossamme ja meillä on heistä kokemusta, irakilaiset eivät (ja perään epämääräinen vihjaus irakilaisista.
4) Ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, siis meitä. Ja meikäläisinä ymmärtävät jäädä eurooppaan, siis meille.

Oikeastaan koko Halla-Ahon tekstin voisikin tiivistää yhteen virkkeseen: ukrainalaiset ovat meitä, irakilaiset muita.

Eli ihmiskunnan historian suurin ristiriita, josta myös lähes kaikki sodat johtuvat, me ja muut. Sen sijaan, että olisi vain me, ihmiset.

Ja jottei jää väärää käsitystä, olen itsekin sitä mieltä, että ukrainalaisia on autettava ja meidänkin yksi tyhjillään oleva kiinteistö on menossa heidän majoitukseen (toki en esitä pyhimystä, siitä kyllä myös maksetaan, mutta vielä en tiedä mitä).
Mutta itse kyllä jeesaisin muitakin, myös sitä bodattua irakilaista korstoa.

Eihän kukaan estä sinua irakilaisia auttamasta (muistelen että heitä täällä olisi). Otat yhteyttä ja tarjoat asunnon ja ruokaa tarvittaessa vaatetustakin, jos sinulla halua + taloudelliset edellytykset omin varoin siihen on.

 

[Väinämöinen]

Tuo muuten on nimenomaan rumaa me ja muut rasismia, jossa ukrainalaiset vaan on meitä eli eurooppalaisia, irakilaiset muita jollain ilmeisesti kamalalla tavalla (bodatulla)

Oikeastaan koko Halla-Ahon tekstin voisikin tiivistää yhteen virkkeseen: ukrainalaiset ovat meitä, irakilaiset muita.
Oikeastaan koko Halla-Ahon tekstin voisikin tiivistää yhteen virkkeseen: ukrainalaiset ovat meitä, irakilaiset muita.

Tai sitten Halla-ahon tekstin voi tiivistää virkkeeseen: Ukrainalaiset ovat aitoja pakolaisia, muut sitten jotain muuta. Huomaa myös vertaus vaatimuksesta päästä Japaniin.

Julma tosiasia on myös se että eurooppalainen nyt vaan sopeutuu eurooppaan paremmin kuin Islaminuskoinen Arabi. Sille on syynsä että kansallisvaltiot ovat syntyneet vaikkei tuota tietyissä ”tiedostavissa” piireissä oikein haluta myöntää. ”Me ja muut” ei ole mitään rasismia vaan realismiä.

Mutta tämä nyt lipsuu tuohon ”kulttuurin rikastumis” teemaan. Aihetta voinee jatkaa tuossa threadissa, jos tarvetta vielä on.

 

[mitsumies]

Eli ihmiskunnan historian suurin ristiriita, josta myös lähes kaikki sodat johtuvat, me ja muut. Sen sijaan, että olisi vain me, ihmiset.

Todella naiivia, uskotko tuohon oikeasti? No, kuten maailman meno osoittaa olet äärimmäisen pienessä vähemmistössä ja asia ei tule muuttumaan niin kauan kun ihmiset ovat ihmisiä. En nyt ehkä sanoisi ukrainalaisia sinänsä "meiksi" mutta ehkä kuitenkin enemmän kuin nämä irakista tulevat. Ei ukrainalaisten kulttuurikaan nyt kyllä millään tasolla ole lähelläkään meitä.

Melkein sanoisin että tässä se isoin erottava tekijä on niinkin yksinkertainen ja tavallaan samalla synkkäkin tekijä eli ihonväri. Ukrainalaiset ovat valkoista kansaa, joten heitä on mielekkäämpää auttaa. Tätä toki harva viitsii itselleenkään myöntää ja asiaa sen syvällisemmin analysoida miksi vastustaa irakilaisia pakolaisia mutta ukrainalaiset on ok. Kulttuuri, kieli ja tavat ovat aivan yhtä erilaiset molemmilla jos meihin vertaa. Ehkä tosin ns. venäläinen kulttuuri on kuitenkin tutumpaa johon ukrainakin kuuluu niin se on jonkinlainen vaikuttava tekijä myös.

 

[Jan11]

Eihän kukaan estä sinua irakilaisia auttamasta (muistelen että heitä täällä olisi). Otat yhteyttä ja tarjoat asunnon ja ruokaa tarvittaessa vaatetustakin, jos sinulla halua + taloudelliset edellytykset omin varoin siihen on.

Jeesasin kyllä silloin 2015-17, silloin oli vähän kaikkia, myös esim. afgaaneja.

 

[Jan11]

Melkein sanoisin että tässä se isoin erottava tekijä on niinkin yksinkertainen ja tavallaan samalla synkkäkin tekijä eli ihonväri. Ukrainalaiset ovat valkoista kansaa, joten heitä on mielekkäämpää auttaa. Tätä toki harva viitsii itselleenkään myöntää ja asiaa sen syvällisemmin analysoida miksi vastustaa irakilaisia pakolaisia mutta ukrainalaiset on ok. Kulttuuri, kieli ja tavat ovat aivan yhtä erilaiset molemmilla jos meihin vertaa. Ehkä tosin ns. venäläinen kulttuuri on kuitenkin tutumpaa johon ukrainakin kuuluu niin se on jonkinlainen vaikuttava tekijä myös.

Kirjoitit tuossa sen, minkä Halla-Aho jätti kirjoittamatta. Ja vaikken ole persufani, niin hyvä, että jätti kirjoittamatta, olisi taas muuten vaihtunut ulkoasiainvaliokunnan pj., eikä sellainen turbulenssi nyt olisi hyväksi.

 

[tietokonerikki]

Jeesasin kyllä silloin 2015-17, silloin oli vähän kaikkia, myös esim. afgaaneja.

Hienoa arvostan kovasti henkilöitä jotka auttavat pyyteettomästi omilla varoillaan, eivätkä siirrä niitä muun yhteiskunnan maksettavaksi.

 

[Janishell]

Todella naiivia, uskotko tuohon oikeasti? No, kuten maailman meno osoittaa olet äärimmäisen pienessä vähemmistössä ja asia ei tule muuttumaan niin kauan kun ihmiset ovat ihmisiä. En nyt ehkä sanoisi ukrainalaisia sinänsä "meiksi" mutta ehkä kuitenkin enemmän kuin nämä irakista tulevat. Ei ukrainalaisten kulttuurikaan nyt kyllä millään tasolla ole lähelläkään meitä.

Melkein sanoisin että tässä se isoin erottava tekijä on niinkin yksinkertainen ja tavallaan samalla synkkäkin tekijä eli ihonväri. Ukrainalaiset ovat valkoista kansaa, joten heitä on mielekkäämpää auttaa. Tätä toki harva viitsii itselleenkään myöntää ja asiaa sen syvällisemmin analysoida miksi vastustaa irakilaisia pakolaisia mutta ukrainalaiset on ok. Kulttuuri, kieli ja tavat ovat aivan yhtä erilaiset molemmilla jos meihin vertaa. Ehkä tosin ns. venäläinen kulttuuri on kuitenkin tutumpaa johon ukrainakin kuuluu niin se on jonkinlainen vaikuttava tekijä myös.

Ihonvärillä ei ole merkitystä, vaan kulttuurilla on se suurin merkitys.

 

[VuohiKauhu]

Huomaa myös vertaus vaatimuksesta päästä Japaniin.

Tää on kyllä jännä. Irakilaiset eivät olisi saaneet matkustaa turvallisten euroopan maiden läpi Suomeen. Jostain syystä ukrainalaisia tämä sama vaatimus ei tunnu koskevan.

Todella naiivia, uskotko tuohon oikeasti? No, kuten maailman meno osoittaa olet äärimmäisen pienessä vähemmistössä ja asia ei tule muuttumaan niin kauan kun ihmiset ovat ihmisiä.

Kyllähän tuohon on ihan hyvin tullut edistystä. Muutama vuosituhat sitten meikäläisiin laskettiin vain muutamat kymmenet oman heimon jäsenet. Nykyisin satoja miljoonia valkoisia länkkäreitä.

 

[tietokonerikki]

Hallitus ottaa Ukrainan sodan takia satoja miljoonia euroja lisää velkaa – kokoomuksen Petteri Orpo: Näyttää taas olevan sokka irti

Venäjän hyökkäys Ukrainaan toi keskustankin velanoton kannalle. Hallitus lisää menoja puolustukseen, maatalouteen ja energiaan. Oppositiopuolue kokoomus arvostelee velanottoa.

yle.fi

Tosta
Hallitus ottaa Ukrainan sodan takia satoja miljoonia euroja lisää velkaa – kokoomuksen Petteri Orpo: Näyttää taas olevan sokka irti
-Nyt alkaa jo vähän arvostelua hallitukselle tulemaan. Kokoomuskaan ei näyttänyt kertovan kenen etujen poistamisella kaikki maksetaan ja mitä verotetaan.

 

[Karppi]

En ihmettele yhtään tuota Kokoomuksen populistista ulinaa, helppo huudella leikkauksista oppositiossa. Jos he ovat noin toisissaan niin luulis heillä olevan valmiit leikkauskohteet, keltä viedään, lyökää ne leikkaukset tiskiin!

 

[Zezekärppänen]

Kirjoitit tuossa sen, minkä Halla-Aho jätti kirjoittamatta. Ja vaikken ole persufani, niin hyvä, että jätti kirjoittamatta, olisi taas muuten vaihtunut ulkoasiainvaliokunnan pj., eikä sellainen turbulenssi nyt olisi hyväksi.

Oletko aivan varma ettei kannattaisi ilmoittaa komissiolle, että Halla-Aho ajatteli (vaikka jätti kirjoittamatta) rasistisia ajatuksia?

 

[D`Walker]

En ihmettele yhtään tuota Kokoomuksen populistista ulinaa, helppo huudella leikkauksista oppositiossa. Jos he ovat noin toisissaan niin luulis heillä olevan valmiit leikkauskohteet, keltä viedään, lyökää ne leikkaukset tiskiin!

Jokainen oppositiopuolue esittää vuosittain oman vaihtoehdobudjettinsa. Näistä sitten keskustellaan loppuvuodesta kun budjettikeskustelut ovat menossa. Kannattaa seurata edes hieman politiikkaa, niin tämänkään ei pitäisi tulla yllätyksenä. Vaihtoehtoja on kyllä esitetty.

Tässä kokoomuksen edellinen esitys: Kestävän tulevaisuuden vaihtoehto – kokoomus.fi

 

[Karppi]

Orpon tavoite on ilmeisesti aiheuttaa massa köyhyys suomeen.

Lauantaivieras | Nyt pitää leikata työttömien sosiaalitukia ja keventää työssä käyvien verotusta, sanoo kokoomuksen Petteri Orpo

Oppositiojohtajan mielestä hintojen noususta huolimatta Suomessa pitäisi tehdä toimia, jotka tekevät työnteosta nykyistä kannattavampaa suhteessa työttömänä olemiseen.

www.hs.fi

 

[jessus]

Orpon pointti on ilmeisesti aiheuttaa massa köyhyys suomeen, mutta kun ollaan Natossa niin se ei enää haittaa, ne työttömät saakin loisia koska suuri ja mahtava Nato pelastaa. Toivottavasti tulee kova taistelu että kuka on ens vuonna vallassa. Orpo kusemassa omien muroihin näin kaikkien kriisien keskellä!

Lauantaivieras | Nyt pitää leikata työttömien sosiaalitukia ja keventää työssä käyvien verotusta, sanoo kokoomuksen Petteri Orpo

Oppositiojohtajan mielestä hintojen noususta huolimatta Suomessa pitäisi tehdä toimia, jotka tekevät työnteosta nykyistä kannattavampaa suhteessa työttömänä olemiseen.

www.hs.fi

Tämä pitää nähdä, että onko tarkoitus tehdä vain lyhyen tähtäimen suunnitelmia, eli se housuun kuseminen pakkasella, josta seuraa lopulta aivan todellinen massatyöttömyys ja massaköyhyys kun koko valtion konkurssi, vai suostuuko työttömät joustamaan eduistaan, että saadaan Suomen maa takaisin jaloilleen. Pitkällä tähtäimellä pitää saada kilpailukyky takaisin, eli ihmiset töihin ja ostovoimaa työväestölle. Jostain on pakko leikata, valitettavasti. Punavihreät demarit ovat tietetenkin ilmaisen rahan jakamisen perään, mutta ei talous noin toimi että eletään pikavipeillä ja ei mitään huolta tulevaisuudesta.

 

[Jurppii]

Orpon pointti on ilmeisesti aiheuttaa massa köyhyys suomeen, mutta kun ollaan Natossa niin se ei enää haittaa, ne työttömät saakin loisia koska suuri ja mahtava Nato pelastaa. Toivottavasti tulee kova taistelu että kuka on ens vuonna vallassa. Orpo kusemassa omien muroihin näin kaikkien kriisien keskellä!

Lauantaivieras | Nyt pitää leikata työttömien sosiaalitukia ja keventää työssä käyvien verotusta, sanoo kokoomuksen Petteri Orpo

Oppositiojohtajan mielestä hintojen noususta huolimatta Suomessa pitäisi tehdä toimia, jotka tekevät työnteosta nykyistä kannattavampaa suhteessa työttömänä olemiseen.

www.hs.fi

Vai olisko sittenkin vaan niin, että kun töitä ei tehdä sillä rahalla, joka niistä voidaan maksaa, kiristetään ruuvia kunnes työhalu löytyy?

Tässä on tulossa juuri maahan iso joukko kovasti työtätekeviksi kehuttua kansaa joka varmaan tarttuu edullisemmallakin hinnalla hommiin ja tämä tuntuu olevan kaikkien mielestä nyt ok (niinkuin toki onkin). Pistää pientä painetta sinne "emmä muuta duunin takia enkä ota vastaan jos jää vain vähän sossuttamista enemmän"-laumaan.

 

[Jan11]

Tämä pitää nähdä, että onko tarkoitus tehdä vain lyhyen tähtäimen suunnitelmia, eli se housuun kuseminen pakkasella, josta seuraa lopulta aivan todellinen massatyöttömyys ja massaköyhyys kun koko valtion konkurssi, vai suostuuko työttömät joustamaan eduistaan, että saadaan Suomen maa takaisin jaloilleen. Pitkällä tähtäimellä pitää saada kilpailukyky takaisin, eli ihmiset töihin ja ostovoimaa työväestölle. Jostain on pakko leikata, valitettavasti. Punavihreät demarit ovat tietetenkin ilmaisen rahan jakamisen perään, mutta ei talous noin toimi että eletään pikavipeillä ja ei mitään huolta tulevaisuudesta.

Toki työllisyysaste on mittaushistorian korkein (mittaustavan muutosvaikutus huomioonottaen), minkä Orpokin myöntää.
Samoin Suomen velkasuhde kääntyi jo laskuun, millä tarkoitetaan sitä, että julkisyhteisöjen velka kasvaa taloudellista kasvua hoitaammin. Toki Ukrainan sodan myötä tuon voisi kuvitella jälleen kääntyvän seuraavalla laskentajaksolla. Mutta kuitenkin.
Verotusta ei tarvitsisi nyt keventää, että ihmisillä olisi varaa kuluttaa enemmän (ns. elvyttävä vaikutus), koska koronan jäljiltä tileillä makaa paljon rahaa (ei tietenkään kaikkien tileillä). Toki tässäkin sotashokki saattaa kulutuksen hetkeksi pysäyttää, mutta se kuuluu asiaan.
Energian ja mahdollisen ruoan hinnan nousun kompensaatio vähävaraisille ei ainakaan tuloverotuksessa käy perusteeksi, sillä eivät he juuri tuloveroja maksa; veroja nykyisin merkittävämmin maksetaan keskimmäisestä ja ylimmästä keskituloisten luokasta lähtien progression kiristyessä tulojen suuretessa.

Mutta Orpon haastattelu pitää tietenkin ottaa ideologisena kommenttina. Ja sellaisena se kyllä on malliesimerkki puolueensa ajatuksista. En arvioisi niitä hyvä tai huono -akselilla. Ennemmin sen kautta, mitkä jutut on hyviä kenellekin, mitkä toisille. Kokoomuksen kohderyhmän osalta Orpon ehdotukset ovat tälläkin kertaa loogisia ja varmasti saavat kannatusta.

 

[VuohiKauhu]

Toki työttömyysaste on mittaushistorian korkein (mittaustavan muutosvaikutus huomioonottaen), minkä Orpokin myöntää.

Heh. Tarkoittanet työllisyysastetta?

 

[Jan11]

Heh. Tarkoittanet työllisyysastetta?

Jep. Korjasin.

 

[Jage]

Orpo kusemassa omien muroihin näin kaikkien kriisien keskellä!

Nyt on KRIISI ja HÄTÄHÄTÄ! Nyt ei saa puhua tällaisia koska KRIISI!

Ja aina tulee uusi kriisi, jonka tiimoilta voidaan siirtää ne hankalat kysymykset muiden ratkaistavaksi. Toisaalta ihan hyvä, en nykyhallitukseen luota pätkääkään tekemässä uudistuksia kun taitotaso näyttää rajoittuvan lisävelan ottamiseen.

 

[Lacsative]

Orpon pointti on ilmeisesti aiheuttaa massa köyhyys suomeen, mutta kun ollaan Natossa niin se ei enää haittaa, ne työttömät saakin loisia koska suuri ja mahtava Nato pelastaa. Toivottavasti tulee kova taistelu että kuka on ens vuonna vallassa. Orpo kusemassa omien muroihin näin kaikkien kriisien keskellä!

Lauantaivieras | Nyt pitää leikata työttömien sosiaalitukia ja keventää työssä käyvien verotusta, sanoo kokoomuksen Petteri Orpo

Oppositiojohtajan mielestä hintojen noususta huolimatta Suomessa pitäisi tehdä toimia, jotka tekevät työnteosta nykyistä kannattavampaa suhteessa työttömänä olemiseen.

www.hs.fi

Joo, no ensi hallituskaudella Kokoomus päässee leikkaamaan taas työttömiltä. Toivottavasti Kokoomus oppi tuosta aktiivimallikokeilusta, ja osaisi rakentaa mallin, jossa huomioitaisiin eri tilanteessa olevia työttömiä. En näe mitään järkeä leikata työttömältä, joka on esim. YT-neuvottelujen jälkeen saanut monoa, ja etsii 6kk uutta työpaikkaa. Sen sijaan pidempään työttömänä olevissa on varmasti ns. motivaatiotyöttömiä, ja noille voisi kohdistaa jonkinlaista leikkausta, tai sitten porkkanan kautta. Jo valmiiksi työmarkkinatuki on korotettu vs. peruspäiväraha, mutta muistelen että se ero on todella pieni.

 

[Karppi]

Suomessa on elintasotyöttömät pelkästään Orpon kaltaisten oikeistoporvareidenpäässä, jos se niin perkeleen hienoa on ja rahhaa piisaa niin pitäiskö tuommoinen Orpon kaltainen todellisuudesta irtaantunut porvari pistää elämään sitä elämää vaikka 6kk niin voi sitten tulla paukuttelemaan henkseleitä kun oli "ilmaista" rahaa kuin joosepilla.

 

[jessus]

Suomessa on elintasotyöttömät pelkästään Orpon kaltaisten oikeistoporvareidenpäässä, jos se niin perkeleen hienoa on ja rahhaa piisaa niin pitäiskö tuommoinen Orpon kaltainen todellisuudesta irtaantunut porvari pistää elämään sitä elämää vaikka 6kk niin voi sitten tulla paukuttelemaan henkseleitä kun oli "ilmaista" rahaa kuin joosepilla.

Kannustinloukut ovat tosiasia ja usein näkee lehdissä artikkeleita joissa ihmiset kertoo ettei kannata töihin mennä kun tuet ovat paremmat. Näin ei pitäisi ikinä olla, että kotona istumalla saa enempi rahaa.

Joko nettopalkkaa lisää tai tukia alas.

 

[mitsumies]

Kannustinloukut ovat tosiasia ja usein näkee lehdissä artikkeleita joissa ihmiset kertoo ettei kannata töihin mennä kun tuet ovat paremmat. Näin ei pitäisi ikinä olla, että kotona istumalla saa enempi rahaa.

Joko nettopalkkaa lisää tai tukia alas.

Nää koskee käytännössä aina jotain somaliakkoja joilla 5 lasta. Leikataanko lapsilisiä? Ei leikata.

 

[Lacsative]

Nää koskee käytännössä aina jotain somaliakkoja joilla 5 lasta. Leikataanko lapsilisiä? Ei leikata.

Joo nää koskee käytännössä aina jotain somaliakkoja, siltähän se näyttää jos elämänkatsomus on aivan perseellään. Heräisitkö vähän?

 

[Sompi]

Kannustinloukku ei tarkoita sitä, että ei kannata mennä töihin koska tuet ovat "paremmat". Kannustinloukku on sitä, että jos palkkaa tulee vain vähän (esim. koska työ on vain osa-aikaista), niin tuet vähenevät palkan verran ja työssäkäynnin kustannukset jäävät kuitenkin työntekijän maksettaviksi. Ei tämä nyt oikeasti voi tulla kenellekään uutena asiana enää tänä päivänä.

 

[mitsumies]

Joo nää koskee käytännössä aina jotain somaliakkoja, siltähän se näyttää jos elämänkatsomus on aivan perseellään. Heräisitkö vähän?

Vuonna 2022 toimeentulotuen perusosan määrä on yksin asuvalle 514,82 e/kk

Tuo on oikeasti todella vähän ja siitä on aika karua enää leikata. Näitähän kokoomus tahtoo leikata että kannustaa menemään töihin. Asumistukiakaan tuskin ollaan leikkaamassa kun niistä niin moni kokoomuslainen hyötyy. Kyllä nämä ns. kannustinloukut koskevat vain näitä joilla on paljon lapsia ja kuukaudessa tulee ylemmän keskiluokkaan kuuluvat tulot suoraan valtiolta. Miksi ihmeessä siinä töihin menisikään? Nuita ei toki koskaan tulla leikkaamaan koska sehän on "lapsilta pois".

Kannustinloukku ei tarkoita sitä, että ei kannata mennä töihin koska tuet ovat "paremmat". Kannustinloukku on sitä, että jos palkkaa tulee vain vähän (esim. koska työ on vain osa-aikaista), niin tuet vähenevät palkan verran ja työssäkäynnin kustannukset jäävät kuitenkin työntekijän maksettaviksi. Ei tämä nyt oikeasti voi tulla kenellekään uutena asiana enää tänä päivänä.

Kumpa tähän vain olisi jotkut keksineet jo vuosia sitten toimivan systeemin mutta kun sitä ei vain voida toteuttaa ei sitten millään

Spoileri

perustulo negatiivisella tuloveron mallilla

 

[Jurppii]

Kumpa tähän vain olisi jotkut keksineet jo vuosia sitten toimivan systeemin mutta kun sitä ei vain voida toteuttaa ei sitten millään

Spoileri

perustulo negatiivisella tuloveron mallilla

Hieno idea mutta kun sitä ei suostuta toteuttamaan niin, ettei sillä elä. Jos sillä elää niin sillä eletään.

 

[tietokonerikki]

Toki työllisyysaste on mittaushistorian korkein (mittaustavan muutosvaikutus huomioonottaen), minkä Orpokin myöntää.

Mikä mittaustavassa on muuttunut? Lasketaanko "muutaman tunninkin" työt joilla ei elä, että on työllistynyt?

Samoin Suomen velkasuhde kääntyi jo laskuun, millä tarkoitetaan sitä, että julkisyhteisöjen velka kasvaa taloudellista kasvua hoitaammin. Toki Ukrainan sodan myötä tuon voisi kuvitella jälleen kääntyvän seuraavalla laskentajaksolla. Mutta kuitenkin.

Eikös tuo ole normaalia kun otetaan velkaa ja tuupataan se sitten markkinoille ja se nostaa kysyntää ja se sitten näyttää, että menee hyvin.

Ei osannut hallitus vastata Harkimon kysymykseen mitä arvellaan pakolaisista kuluja syntyvän.
Toihan riippuu myös vähän miten sen laskeekin. Pelkät suorat vai myös epäsuorat.

Verotusta ei tarvitsisi nyt keventää, että ihmisillä olisi varaa kuluttaa enemmän (ns. elvyttävä vaikutus), koska koronan jäljiltä tileillä makaa paljon rahaa (ei tietenkään kaikkien tileillä). Toki tässäkin sotashokki saattaa kulutuksen hetkeksi pysäyttää, mutta se kuuluu asiaan.

Toikin on niin suhteellista toisilla on, mutta paljon on heitä joiden toimeentulo on sosiaalituen varassa ja tää Ukrainan sota heitä vaan lisää.

Energian ja mahdollisen ruoan hinnan nousun kompensaatio vähävaraisille ei ainakaan tuloverotuksessa käy perusteeksi, sillä eivät he juuri tuloveroja maksa; veroja nykyisin merkittävämmin maksetaan keskimmäisestä ja ylimmästä keskituloisten luokasta lähtien progression kiristyessä tulojen suuretessa.

Niin, mutta mites otat sellaiselta jolla ei ole. Ja pakotteet maksavat meille paljon, kukaan tuskin sitä pystyy edes suunnilleen hahmottamaan kun, emme tiedä Venäjän vastapakkotteista.
Ulkomaan kauppan vaikutus Venäjän kaupan poistuessa on iso.
Viimevuonna 2021 (1-11) (tullin tiedoista) vietiin Venäjälle noin 8,5miljardia /osuus viennistä 5.1% tuotiin n. sekä tuotiin 18.7miljardia/osuus tuonnista 12%.
Saa nähdä miten tuon korvaaminen maksaa/ hoituu.

Mutta Orpon haastattelu pitää tietenkin ottaa ideologisena kommenttina. Ja sellaisena se kyllä on malliesimerkki puolueensa ajatuksista. En arvioisi niitä hyvä tai huono -akselilla. Ennemmin sen kautta, mitkä jutut on hyviä kenellekin, mitkä toisille. Kokoomuksen kohderyhmän osalta Orpon ehdotukset ovat tälläkin kertaa loogisia ja varmasti saavat kannatusta.

Toihan se on kokoomuksen linja jo vuosikymmeniä mielestäni ollut ja kun hallitukseen taas pääsevät eiköhän sitä koeteta soveltaa käytäntöön. Ihan hyvähän se on, että kerrotaan kuluja lisätessä mistä ne otetaan pois.