Kotimaan politiikka

[ATE]

ST1:sen toimitusjohtajan Mika Anttosen mukaan se biopolttoaineen tuottaminen on turhaa näpertämistä mutta hyvä bisnes koska valtio tukee sitä avokätisesti. Eli lieneekö Alankomaissa sitten vielä paremmat tuet tjs?

 

[JCSH]

ST1:sen toimitusjohtajan Mika Anttosen mukaan se biopolttoaineen tuottaminen on turhaa näpertämistä mutta hyvä bisnes koska valtio tukee sitä avokätisesti. Eli lieneekö Alankomaissa sitten vielä paremmat tuet tjs?

Taitaa ne biopolttoaineen tuet keskittyä siihen että miten niiden käyttöä verotetaan eikä siihen että niiden tuotantoa tuettaisiin. Jolloin ei ole niinkään väliä sillä että missä maassa ne on tuotettu.

 

[burmanm]

Mutta sitten on myös asioita kuten Suomen sijainti joka ei ole valtion syy. Ja kyllä tämä suomalainen AY-kulttuurikin aina välillä aiheuttaa aika paljon haittaa.

Valtiolla on mahdollisuus tosin korjata se AY-liikkeen toiminta. Eihän se niin voi olla että AY-liike määrittelee lait heidän edeltään. Marin hyppää aamulla töihin, pistää lakkokustannukset todellisen mukaan ja poliittiset lakot seis. Ensi kerran kun AKT on tukilakossa huvikseen niin AKT:n koko omaisuus on mitattu ulos, ei ne lakkoilijatkaan kovin kauan jaksa istua lakossa kun ei korvauksetkaan pyöri.

Mutta ei kai nyt SAK:n maksama Marin sitä tekisi.

 

[Tommy Goldfish]

Valtiolla on mahdollisuus tosin korjata se AY-liikkeen toiminta. Eihän se niin voi olla että AY-liike määrittelee lait heidän edeltään. Marin hyppää aamulla töihin, pistää lakkokustannukset todellisen mukaan ja poliittiset lakot seis. Ensi kerran kun AKT on tukilakossa huvikseen niin AKT:n koko omaisuus on mitattu ulos, ei ne lakkoilijatkaan kovin kauan jaksa istua lakossa kun ei korvauksetkaan pyöri.

Mutta ei kai nyt SAK:n maksama Marin sitä tekisi.

Eipä tekisi kukaan muukaan joka jotain ymmärtää valtion pyörittämisestä. Eli jossain somaliassa tai san salvadorissa saattaisi tapahtuakkin.

 

[Jan11]

Eihän UPM:llä ole sellutehtaita muualla kuin Suomessa ja Etelä-Amerikassa? Joten jos se biopolttoaineiden raaka-aine on tuo mäntyöljy niin se pitää roudata Suomesta sinne Rotterdamiin.

Ilmeisesti vielä ei ole päätetty raaka-aineena käytettävää öljykombinaatiota. Siitä ja muustakin purkaa Ylen juttu.

Rotterdam 2 - Suomi 0: Miksi Alankomaat on vienyt kaksi jättimäistä tehdashanketta Suomen nenän edestä?

Sekä metsäjätti UPM että polttoaineyhtiö Neste ovat valinneet vuoden sisällä Rotterdamin suomalaiskaupunkien sijaan investointikohteekseen. Molemmat investoinnit ylittävät luultavasti miljardin euron rajan.

yle.fi

 

[burmanm]

Eipä tekisi kukaan muukaan joka jotain ymmärtää valtion pyörittämisestä. Eli jossain somaliassa tai san salvadorissa saattaisi tapahtuakkin.

Siinä tapauksessa voidaan jatkaa alas tämän maan ajamista, onnistuuhan se silläkin tavalla. Tosin nykyinen meno, jossa valtio ei ole se joka määrää työmarkkinalakeja on kyllä suoraan Somaliasta, sielläkin klaaniherrat johtaa menoa. Valitettavasti täälläkin näyttää olevan suosiota sellaiselle menolle.

 

[JCSH]

Valtiolla on mahdollisuus tosin korjata se AY-liikkeen toiminta. Eihän se niin voi olla että AY-liike määrittelee lait heidän edeltään. Marin hyppää aamulla töihin, pistää lakkokustannukset todellisen mukaan ja poliittiset lakot seis. Ensi kerran kun AKT on tukilakossa huvikseen niin AKT:n koko omaisuus on mitattu ulos, ei ne lakkoilijatkaan kovin kauan jaksa istua lakossa kun ei korvauksetkaan pyöri.

Mutta ei kai nyt SAK:n maksama Marin sitä tekisi.

Valtio voi asettaa joitakin rajoja, ja ainakin laittomien lakkojen osalta Suomen lainsäädäntö on liian salliva, mutta lakkoilussa on kuitenkin viime kädessä kyse ihmisten oikeudesta organisoitua. Joten lainsäädännöllä tilannetta ei voida korjata niin kauan kun AY-väen asenne on mitä on. Tai voidaan mutta sitten mennään kyllä jo vähän liian autoritaariseen yhteiskuntaan.

 

[burmanm]

Valtio voi asettaa joitakin rajoja, ja ainakin laittomien lakkojen osalta Suomen lainsäädäntö on liian salliva, mutta lakkoilussa on kuitenkin viime kädessä kyse ihmisten oikeudesta organisoitua. Joten lainsäädännöllä tilannetta ei voida korjata niin kauan kun AY-väen asenne on mitä on. Tai voidaan mutta sitten mennään kyllä jo vähän liian autoritaariseen yhteiskuntaan.

Lakkoilua ei nyt suoraan pidä sekoittaa ihmisten järjestäytymisoikeuteen, mutta ns. laiton lakkoilu tai tukilakot eivät kyllä kuulu edes tuohon hakemaasi arsenaaliin. Niitähän järjestetään, koska Suomessa ei rangaista mitenkään niistä. Luvattomiksi poissaoloiksihan ne pitäisi laskea siinä missä kaikki muutkin vastaavat poissaolot.

Niitä voi hyvinkin korjata lainsäädännöllä. Kyllähän sopimusten rikkomisesta pitää olla vastuut, joutuuhan työnantajakin maksamaan palkat eikä voi ilmoittaa "no ei tarvi tulla pariin viikkoon töihin" omalla ilmoituksellaan ja sen jälkeen maksaa ehkä 10€ per nenä. Asioiden pitää olla toki oikeudenmukaisia kumpaankin suuntaan. Nyt kun näin ei ole, on menossa villi länsi jossa sopimusten rikkominen on toiselle osapuolelle täysin sallittua.

 

[JCSH]

Lakkoilua ei nyt suoraan pidä sekoittaa ihmisten järjestäytymisoikeuteen, mutta ns. laiton lakkoilu tai tukilakot eivät kyllä kuulu edes tuohon hakemaasi arsenaaliin. Niitähän järjestetään, koska Suomessa ei rangaista mitenkään niistä. Luvattomiksi poissaoloiksihan ne pitäisi laskea siinä missä kaikki muutkin vastaavat poissaolot.

Niitä voi hyvinkin korjata lainsäädännöllä. Kyllähän sopimusten rikkomisesta pitää olla vastuut, joutuuhan työnantajakin maksamaan palkat eikä voi ilmoittaa "no ei tarvi tulla pariin viikkoon töihin" omalla ilmoituksellaan ja sen jälkeen maksaa ehkä 10€ per nenä. Asioiden pitää olla toki oikeudenmukaisia kumpaankin suuntaan. Nyt kun näin ei ole, on menossa villi länsi jossa sopimusten rikkominen on toiselle osapuolelle täysin sallittua.

En nyt tiedä että miksi tukilakot pitäisi rajata pois. Eikä ne ole mikään suomalainen outous vaan ovat laillisia monissa muissakin maissa. AKT:n rooli Suomessa ehkä aiheuttaa vääristymää ja sitä voitaisiin korjata esim. saksalaistyylisellä lainsäädännöllä jossa AKT ei voisi tukilakossa vetää koko maata seis vaan vain niiltä osin kun se koskee sitä varsinaisen riidan osapuolia.

Mutta kuitenkin näen että nämä lakkoasiat ovat, jälleen kerran, yksi esimerkki tilanteesta missä pitäisi korostaa sitä ihmisten omaa vastuuta ja toimintaa sen sijaan että halutaan sitä valtiota kaitsemaan kansaa.

 

[Jurppii]

Tukilakko on kohtuuton toimenpide nykyisellä mallilla Suomessa lähinnä siksi, että siihen saa ryhtyä täysin asiaan kuulumattomat liitot vaikka heillä olisi omat asiat sovittu pilkulleen kuten itse haluavat. Sitä käytetään nimenomaan periaatteen vuoksi ja AY-liikkeen aseman turvaamiseen, ei niinkään työntekijöiden hyväksi.

 

[burmanm]

Mutta kuitenkin näen että nämä lakkoasiat ovat, jälleen kerran, yksi esimerkki tilanteesta missä pitäisi korostaa sitä ihmisten omaa vastuuta ja toimintaa sen sijaan että halutaan sitä valtiota kaitsemaan kansaa.

Niin, yleissitovuus pois jolloin päästään pois holhoamisesta. Tällöin jokainen kuljettaja, kuljetusfirma ja vastaava voisi itse tehdä päätöksensä AKT:n suhteen.

Eikä ne ole mikään suomalainen outous vaan ovat laillisia monissa muissakin maissa.

Tukilakkoilijat eivät mitenkään liity kahden osapuolen sopimuksiin, vaan ovat ulkopuolinen kolmas osapuoli. Ei Suomessa edelleen muutkaan osapuolet saa päättää, esim. pankit eivät voi ilmoittaa että AKT:n tilit suljetaan ja AKT:n asiakkaat eivät saa rahojaan koska haluavat tukea UPM:ää. Joku tulisi itkemään sopimusasioista, eikä myöskään muut yritykset voi ilmoittaa että tänään ei sitten makseta palkkaa kunnes UPM on saanut sopimuksensa.

AKT ei kuitenkaan ole henkilö, vaan se pitää rinnastaa yritykseen. Jos halutaan pois se kaitseminen, niin pitäisi olla samat säännöt kaikille.

Poliittiset lakot ovat kiellettyä useissa Euroopan maissa, kuten myös tämän tyyppiset tukilakot. Ehkä meilläkin voisi olla aika jossa tehtäisiin töitä eikä laiskoteltaisi. Eikä tämä mitenkään edes liity laittomiin lakkoihin, joista rangaistus pitäisi edelleen olla se aiheutettu kustannus. Ei se ole mikään laillinen työtaistelutoimi.

 

[JCSH]

Tukilakko on kohtuuton toimenpide nykyisellä mallilla Suomessa lähinnä siksi, että siihen saa ryhtyä täysin asiaan kuulumattomat liitot vaikka heillä olisi omat asiat sovittu pilkulleen kuten itse haluavat. Sitä käytetään nimenomaan periaatteen vuoksi ja AY-liikkeen aseman turvaamiseen, ei niinkään työntekijöiden hyväksi.

No Saksan malli vaikuttaa järkevältä, eli siinä tukilakolla ei saa hakea parannuksia omaan asemaansa ja sen lakon pitää kohdistua sen primäärilakon osapuoleen.
Eli AKT ei saisi laittaa koko maan vientiä kiinni mutta saisi laittaa UPM:n viennin kiinni.

 

[pulatunnus]

Jotenkin vaikea kuvitella, että joku riski lakosta olisi ratkaiseva tekijä. Eiköhän se ollut vain näpäytys.

Erottaisin kaksi asiaa, oliko sijaintipaikan valinta kiinni pelkästään kiinni lakkosta siitä onko lakko riskillä merkitystä.

Jälkimmäinen, eli työrauha ja sopimukset on ilman muuta sijoittumiseen vaikuttavia tekijöitä, (työvoimakustannukset oma lukunsa, mutta ne lähinnä noiden perään)

Vertaus, jos meillä olisi oma käyttöauto, ja hakisimme autotalli. Jos meille olisi kaksitallia tyrkyllä, niillä eri vahvuudet ja heikkoudet, mutta kummatkin olisi vielä kissassa mukana.

Nyt kävisi ilmi että toinen, on käytettävissä liki aina, vastike menisi sen mukaan mitä talleista menee.

Toisen vastike määräytyisi toimistohotellin hinnoittelun perusteella, ja jos toimistohotellissa on vastike kiistoja, niin en voisi käyttää autotallia. Myös AKT voisi estää milloin sattuu auton poisajon, esim. jos Turussa ravintola työntekijöillä sopimus mitä AKT ei ole hyväksynyt.

Metsäyhtiöillä on pitkäkokemus siitä miten hankalaa homma voi olla, joten en ihmettele jos ovat vähän herkempiä näille.

Sitä en tiedä mitkä olivat ratkaisevia linkin sijainintipaikan valinnassa.

 

[Jan11]

Metsäyhtiöillä on pitkäkokemus siitä miten hankalaa homma voi olla, joten en ihmettele jos ovat vähän herkempiä näille.

Siksi varmaan tänäkin syksynä vaikeaa oli vain yhdellä pienellä ja tällä yhdellä jätillä, mutta kaikkien muiden onnistui tehdä sopimukset neuvotteluteitse jopa yllättävän helposti.

Ulkopuolisen silmiin työntekijäjärjestön heitto ”Pesosen ja Wahlroosin viimeisestä isosta ideologisesta taistelusta ennen eläkkeelle jäämistä” kuulostaa oikealta. Onhan nyt esimerkiksi päivän selvää, että mikään ammattiliitto ei millään sopimusmuodolla suostuisi esimerkiksi tuohon 100 tunnin vuotuiseen lisätyöaikaan, siis yli neljä kertaa viime hallituskauden kikyn 24 tuntia suurempaan (silloinkin muuten vaativat sitä sataa). Ja se on ollut heille selvä asia jo siinä vaiheessa, kun ovat tätä tilannetta lähteneet eskaloimaan. Tai varsinkaan siihen, että liitto ei saisi edustaa jäseniään neuvotteluissa.

En silti lähtisi mestaroimaan sillä, mikä on se paras tai edes vähiten huono sopimistapa ko. alalle, enkä sillä, mikä on paras sopimisen muoto kummallekin osapuolelle erikseen ja molemmille yhdessä. Mutta se on minusta päivän selvää, että UPM tiesi kyllä etukäteen mitä tulee tapahtumaan, toimii tarkoituksellisesti ja todennäköisesti tulee lopulta kuitenkin taipumaan; samaan aikaan on selvää, että työntekijäosapuoli maksaa siitä hintana sitten sen, että joku yksikkö ajetaan alas hieman aiemmin kuin muuten ajettaisiin.
Laskevan auringon aloilla kysymys on kuitenkin ykkösvuosista eikä ainakaan Wahlroos ja Pesonen ole sitä mitenkään peitellyt omissa puheissaankaan. Päinvastoin.

Muuten olen sitä mieltä, että valtion tai hallituksen ei pidä näihin juttuihin sekaantua kuin korkeintaan osapuolten ratkaisua tukevilla veroratkaisuilla. Ja niilläkin vain jos nämä sitä pyytävät, ja jos se myös on tilanteessa valtiolle järkevää. Parempi kuitenkin olisi ettei sekaantuisi ollenkaan.

 

[Paapaa]

Muuten olen sitä mieltä, että valtion tai hallituksen ei pidä näihin juttuihin sekaantua kuin korkeintaan osapuolten ratkaisua tukevilla veroratkaisuilla

Tästä eri mieltä. Valtio määrittää ne raamit, joissa AY voi sitten jatkaa änkyröintiään ja tehtaiden alasajoaan. Kaikenlaisten lakkojen ei tarvitse olla laillisia, laittomien lakkojen sanktioita voidaan kiristää, voidaan laskea kynnystä määritellä tietyt toiminnot turvaamistoimille kelpaaviksi, voidaan vähentää AY:n verohelpotuksia, , jolla se änkyröinnin ja tehtaiden alasajon rahoittaa, voidaan parantaa AY-liittoon kuulumisen hinnan läpinäkyvyyttä poistamalla mahdollisuus pidättää jäsenmaksu palkasta jne. Suomessa on tietääkseni esim. huomattavasti kevyemmät/olemattomat sanktiot laittomista lakoista verrattuna länsinaapuriin. Se ainakin osaltaan myös selittää, miksi täällä laittomia lakkoja on ollut huomattavasti enemmän.

Ehdottomasti pitää puuttua AY:n vapauksiin.

EDIT: Surullisinta tässä on että duunari on se kärsijä. Pääoma valuu parilla klikkauksella pois Suomesta. Sijoittaja saa omansa Boliviastakin. Pääomatulovirrat tulevat sijoittajalle, vaikka ne tulisivat eri maasta. Duunari ei työn perässä ulkomaille muuta. Siksi AY:n touhua (ja sen puolustelua) on joskus todella vaikea ymmärtää.

Tällä hetkellä AY-fanaatikkojen narratiivi on että tehtaat suljetaan joka tapauksessa, työvoimakuluilla ei ole mitään merkitystä, nyt pitää vaan äkkiä repiä omat pois ja sitten sammutetaan valot. Tämä on se porukka ja ajatusmaailma, jonka kanssa yritykset joutuvat asioita täällä neuvottelemaan

 

[burmanm]

Siksi varmaan tänäkin syksynä vaikeaa oli vain yhdellä pienellä ja tällä yhdellä jätillä, mutta kaikkien muiden onnistui tehdä sopimukset neuvotteluteitse jopa yllättävän helposti.

Koska kaikki muut saivat periaatteessa mitä UPM halusi. UPM on rakenteellisesti erilainen yritys kuin nuo muut, esim. Stora Ensolla on vain 300 työntekijää paperiyksikössään. UPM:llä huomattavasti enemmän ja ne ovat erilaisia paperiliiketoimintoja.

Kuten sanottua, työntekijäthän voivat irtisanoutua. Ei ole kuulunut. Tosin YT:t odottaa kyllä lakon jälkeen (senhän Pesonen jo ilmoitti), joten saavat sen joka tapauksessa.

 

[Eskil]

Niitä voi hyvinkin korjata lainsäädännöllä. Kyllähän sopimusten rikkomisesta pitää olla vastuut, joutuuhan työnantajakin maksamaan palkat eikä voi ilmoittaa "no ei tarvi tulla pariin viikkoon töihin" omalla ilmoituksellaan ja sen jälkeen maksaa ehkä 10€ per nenä. Asioiden pitää olla toki oikeudenmukaisia kumpaankin suuntaan. Nyt kun näin ei ole, on menossa villi länsi jossa sopimusten rikkominen on toiselle osapuolelle täysin sallittua.

Boldasin hieman.
Jos todella se tietotaso on noin heikkoa asiaan liittyen, niin onko niillä sun ajatuksillakaan sitten loppupeleissä merkitystä? Nehän on siis kasattu väärillä tiedoilla.

Työsulku – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Työsulku on työnantajapuolen painostuskeino työtaistelun aikana, kun tietyllä ammattialalla ollaan sopimuksettomassa tilassa. Työsulku tarkoittaa sitä, että työnantajat estävät tietyn alan ammattiliittoon kuuluvia työntekijöitä pääsemästä työhön ja keskeyttävät heidän palkanmaksunsa.

Työehdoista saa Suomen lain mukaan ryhtyä laillisesti työtaisteluun silloin, kun alalla ollaan sopimuksettomassa tilassa, eli kun työ- tai virkaehtosopimus ei ole voimassa. Palkansaajapuolen toimena työtaistelu merkitsee järeimmillään lakkoa, työnantajapuolella työsulkua.

Sekä lakosta että työsulusta on ilmoitettava kaksi viikkoa ennakkoon sekä vastapuolelle että valtakunnansovittelijan toimistoon. Työministeriö voi valtakunnansovittelijan esityksestä lykätä työtaistelun alkua kahdella viikolla, jos työtaistelusta esimerkiksi aiheutuu kohtuutonta haittaa.

Työsulut voivat olla luonteeltaan hyökkääviä, jolloin työnantaja estää työntekijöitä tekemästä työtä kunnes hänen vaatimuksiinsa suostutaan, tai puolustustoimenpiteitä, jolloin työnantaja estää työnteon vastauksena lakkotoimenpiteisiin toista työnantajaa kohtaan saman työnantajajärjestön piirissä tai siksi, että (esimerkiksi kuljetusten) lakolla on työn tekeminen tehty mahdottomaksi tai kannattamattomaksi. Työsulku voi olla myös esimerkiksi järjestön käyttämä viivytystaktiikka.

 

[Tommy Goldfish]

Lisää kausia Marinille ja vasemmistohallitukselle!

OP:n talousennusteen mukaan Suomessa eletään seuraavat vuodet "vahvinta korkeasuhdannetta sitten 1980-luvun lopun"

Omikronmuunnoksen aiheuttamasta epävarmuudesta huolimatta ekonomistit arvioivat Suomen talouden toipuvan arvioitua nopeammin. Nordean ekonomistit uskovat Suomen bruttokansantuotteen kasvavan tänä vuonna 3 prosenttia, kun OP näkee ennusteissaan 2,7 prosentin kasvua.

yle.fi

Joo, yritän ärsyttää

 

[burmanm]

Boldasin hieman.
Jos todella se tietotaso on noin heikkoa asiaan liittyen, niin onko niillä sun ajatuksillakaan sitten loppupeleissä merkitystä? Nehän on siis kasattu väärillä tiedoilla.

Et ole tainnut ymmärtää. Työsulku ei liity mitenkään tähän. Työsulkua ei voi tehdä laittomasti joutumatta maksamaan palkkoja, laittoman lakon voi ilman että joutuu vastaavat maksamaan. Kannattaa lukea mihin vastaa ensin, niin ei näytä ihan torvelolta.

 

[Eskil]

Et ole tainnut ymmärtää. Työsulku ei liity mitenkään tähän. Työsulkua ei voi tehdä laittomasti joutumatta maksamaan palkkoja, laittoman lakon voi ilman että joutuu vastaavat maksamaan. Kannattaa lukea mihin vastaa ensin, niin ei näytä ihan torvelolta.

Sinulla on kova tarve vääntää tuosta "laittomasta lakosta"...
Ymmärrän kyllä, että talouspoliittisesti oikealla (jossa jossain asioissa itsekin olen), voidaan nähdä tuollainen toiminta laittomana. Tosiasiallisestihan nuo eivät ole laittomia lakkoja, vaan kyseessä on sinun retorinen keinosi saattaa kaikki tukilakot "laittomiksi", sillä syyllä, ettet tykkää AY-liikkeestä.

Laillisestihan lakot ovat olleet pääosin laillisia ja tukilakot ovat tulevaisuudessakin laillisia, ellei lakia muuteta. Piste.

Ja jotta nyt ei mentäisi taas ihan metsästä kuuhun, niin todettakoon myös, että kaikki viittaamasi tukilakot ovat olleet laillisia, vaikka niitä laittomiksi väitätkin.

Kannattaa lukea mihin vastaa ensin, niin ei näytä ihan torvelolta.

Kas kun sattui...

 

[burmanm]

Ymmärrän kyllä, että talouspoliittisesti oikealla (jossa jossain asioissa itsekin olen), voidaan nähdä tuollainen toiminta laittomana. Tosiasiallisestihan nuo eivät ole laittomia lakkoja, vaan kyseessä on sinun retorinen keinosi saattaa kaikki tukilakot "laittomiksi", sillä syyllä, ettet tykkää AY-liikkeestä.

En ole missään vaiheessa sanonut tukilakkoja laittomiksi. Ei nyt aleta keksimään satuja. Toivon kyllä että ne tehtäisiin laittomiksi, mutta sellaisiksi en ole niitä väittänyt. Tukityösulku tosin olisi minusta hieno juttu jos sellaisenkin saisi (jos tukilakon, niin kai nyt työsulutkin voisi iskeä - synkkää kun ei saisi AKT:n jäsenenä vaikka ruokaa kaupasta). Valitettavasti Suomessa ei saa tallettaa AY-liikkeen tietoja tuollaista varten tosin yritysten järjestelmiin. Mutta sekoitat taas kaksi eri asiaa.

Ja jotta nyt ei mentäisi taas ihan metsästä kuuhun, niin todettakoon myös, että kaikki viittaamasi tukilakot ovat olleet laillisia, vaikka niitä laittomiksi väitätkin.

Laita nyt viittaus kuntoon jossa sanon tukilakon olleen laiton. Taitaa mennä nyt sekaisin sulla asiat. Laiton lakko on ihan toinen tarina, niitä riittää tässä maassa kyllä. Ja niistä löytyy aivan työtuomioistuimen tuomioitakin tarpeeksi. Ota nyt edes perusteista selvää ja lue ennen kuin vastaat.

 

[Ylimaisteri]

Sosialistista vallankumousta visioinut entinen taistolaiskommunisti nousemassa ministeriksi Marinin hallitukseen - Suomen Uutiset

En tiedä minne tämä pitäisi tyrkätä, mutta laitetaan nyt sitten tänne.

Hienoa on että joka paikassa kauhistellaan mitään mikä vähänkään liittyy äärioikeistoon, saadaan uutisotsikot natseista ja että uunit lämpenee heti.
Mutta kun tämän tason kommunistihörhöjä nousee päättäjän pallille, niin ketään ei kiinnosta.

Taitaa olla sitä parempaa ja hyväksyttyä ääripäätä.
Rasmus-ryhmässä tykätään.

 

[Optimist]

Lisää kausia Marinille ja vasemmistohallitukselle!

OP:n talousennusteen mukaan Suomessa eletään seuraavat vuodet "vahvinta korkeasuhdannetta sitten 1980-luvun lopun"

Omikronmuunnoksen aiheuttamasta epävarmuudesta huolimatta ekonomistit arvioivat Suomen talouden toipuvan arvioitua nopeammin. Nordean ekonomistit uskovat Suomen bruttokansantuotteen kasvavan tänä vuonna 3 prosenttia, kun OP näkee ennusteissaan 2,7 prosentin kasvua.

yle.fi

Joo, yritän ärsyttää

Marin ei välttämättä ole enää pääministeri seuraavalla hallituskaudella, mutta en sulkisi pois sinipuna mahdollisuutta. Tuollaisia hallituksia on ollut useita Suomen lähihistoriassa.

 

[JCSH]

Sosialistista vallankumousta visioinut entinen taistolaiskommunisti nousemassa ministeriksi Marinin hallitukseen - Suomen Uutiset

En tiedä minne tämä pitäisi tyrkätä, mutta laitetaan nyt sitten tänne.

Hienoa on että joka paikassa kauhistellaan mitään mikä vähänkään liittyy äärioikeistoon, saadaan uutisotsikot natseista ja että uunit lämpenee heti.
Mutta kun tämän tason kommunistihörhöjä nousee päättäjän pallille, niin ketään ei kiinnosta.

Taitaa olla sitä parempaa ja hyväksyttyä ääripäätä.
Rasmus-ryhmässä tykätään.

Tai kun puhutaan 70-vuotiaasta tyypistä niin ne poliittiset mielipiteet mitä sillä oli parikymppisenä ei kyllä hirveän paljon kiinnosta väkeä. Ainakaan klikkiotsikkojen ulkopuolella.

 

[10YG]

Tai kun puhutaan 70-vuotiaasta tyypistä niin ne poliittiset mielipiteet mitä sillä oli parikymppisenä ei kyllä hirveän paljon kiinnosta väkeä. Ainakaan klikkiotsikkojen ulkopuolella.

Jos olisi ollut 20-vuotiaana natsi ja kannatti uunittamista, niin mitä siitä, koska nyt on ministeri ja ihan eri henkilö.
Näinkö ajattelet?

Aki Lindén ajoi aattetta, jossa Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon ihan tuosta vaan.

Helsingin ja Uudenmaan (HUS) sairaanhoitopiirin toimitusjohtaja Aki Linden jää tehtävästä eläkkeelle vuodenvaihteessa. Hän pyrkii huhtikuun vaaleissa eduskuntaan Varsinais-Suomen Sdp:n ehdokkaana.
Pitkään Sdp:ssa toiminut Aki Linden oli nuoruudessaan vielä enemmän vasemmalla. Hn toimi taistolaiskommunistien Turun Marxilaisten Opiskelijoiden ensimmäisenä puheenjohtajana 1970-luvulla, Sosialistisen opiskelijaliiton aktiivina ja Skdl:n Turun kaupunginvaltuutettuna.
Jarko Tirkkosen 1982 kirjassa Kadonnutta joukkoliikettä etsimässä – politiikan vuosikymmen Turun yliopiston ylioppilaskunnassa on eräitä Aki Lindenin sitaatteja opiskelija-ajalta.
”…koko anti-imperialistinen solidaarisuustyö on opittava näkemään osana sitä poliittista työtä, joka johtaa sosialistisen vallankumouksen kautta aina kommunismin rakentamiseen Suomessa. …meidän on omassa agitaatio- ja propagandatyössä tuntuvasti lisättävä reaalisen sosialismin tunnetuksitekoa”, Aki Linden totesi Turun Marxilaisten Opiskelijoiden vuosikokouksessa 1975.

Nyt hän on Sdp:n ehdokas, 1975 oli vallankumousta ja kommunismia | Verkkouutiset

Nyt hän on Sdp:n ehdokas, 1975 oli vallankumousta ja kommunismia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hän puolusti sairasta diktatuuria. Voitko unohtaa tuon?

 

[JCSH]

Jos olisi ollut 20-vuotiaana natsi ja kannatti uunittamista, niin mitä siitä, koska nyt on ministeri ja ihan eri henkilö.
Näinkö ajattelet?

Jos on ollut 20-vuotiaana natsi ja siitä sitten iän myötä viisastunut ja muuttanut mielipiteensä niin joo, ei kyllä sitten enää paina mun vaakakupissa tuollaiset nuoruuden mielipiteet siinä vaiheessa kun tyyppi on 70-vuotias.

 

[burmanm]

Aki Lindén ajoi aattetta, jossa Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon ihan tuosta vaan.

Toisaalta oli Nallekin vasemmistossa.. joskus ikä tuo järkeä.

 

[10YG]

Jos on ollut 20-vuotiaana natsi ja siitä sitten iän myötä viisastunut ja muuttanut mielipiteensä niin joo, ei kyllä sitten enää paina mun vaakakupissa tuollaiset nuoruuden mielipiteet jos tyyppi on 70-vuotias.

Onko puheena oleva tuleva ministeri myöntänyt olleensa väärässä?
Onko puheena oleva tuleva ministeri pyytänyt anteeksi väärässä olemistaan?
Onko puheena oleva tuleva ministeri kertonut syytä miksi hän on vaihtanut aatettaan?
Huomaa, että nyt puhutaan aktiivisesta toimijasta. Tuleva ministeri ei ollut mikään aikansa "taistolaislarppaaja".

 

[namlepo]

Vasemmistolaisuus on ok. Ohan meillä ollut sellainen pressakin. Oikeestelaisuus on taas ikuinen koiran paska kengässä.

 

[10YG]

Toisaalta oli Nallekin vasemmistossa.. joskus ikä tuo järkeä.

On selvästi kertonut olleensa väärässä. Tuleva ministeri tietääkseni ei ole.

 

[JCSH]

Onko puheena oleva tuleva ministeri myöntänyt olleensa väärässä?
Onko puheena oleva tuleva ministeri pyytänyt anteeksi väärässä olemistaan?
Onko puheena oleva tuleva ministeri kertonut syytä miksi hän on vaihtanut aatettaan?

En tiedä onko se antanut mitään erityisempää syväluotausta muutoksen taustoista muuta kuin sanonut että meni nuorena opiskelijana vähän massan mukana radikalismiin ja siitä sitten maltistui ja jätti taistolaisuuden 90-luvulle mennessä. Ja viimeiset 30 vuotta kuulunut maltilliseen vasemmistoon, SDP:n jäsenenä vuodesta 1994.

Joten joo, en kyllä näe mitään syytä miksi tuo tausta painaisi vaakakupissa mitenkään merkittävästi.

 

[bonekuukkeli]

Jännä miten täälläkin mielipiteet sa

En tiedä onko se antanut mitään erityisempää syväluotausta muutoksen taustoista muuta kuin sanonut että meni nuorena opiskelijana vähän massan mukana radikalismiin ja siitä sitten maltistui ja jätti taistolaisuuden 90-luvulle mennessä. Ja viimeiset 30 vuotta kuulunut maltilliseen vasemmistoon, SDP:n jäsenenä vuodesta 1994.

Joten joo, en kyllä näe mitään syytä miksi tuo tausta painaisi vaakakupissa mitenkään merkittävästi.

Vähän sama kuin anteeksisanto ketjussa oli ex-natsipapparoinen, mutta siellä olit jyrkästi sitä mieltä, että oikeuteen vain 22v tehnyistä teoista? Vaikka varmasti hänkin meni massan mukana. Kyllä, eri asiat kyseessä ja tämä kommunisti ei ilmeisesti ketään onnistunut tappamaan, mutta tässä haiskahtaa nyt vaakakupissa selvästi vähän mustavalkoinen ajatusmaailma ("ei mitään syytä").

 

[JCSH]

Vähän sama kuin anteeksisanto ketjussa oli ex-natsipapparoinen, mutta siellä olit jyrkästi sitä mieltä, että oikeuteen vain 22v tehnyistä teoista? Vaikka varmasti hänkin meni massan mukana. Kyllä, eri asiat kyseessä ja tämä kommunisti ei ilmeisesti ketään onnistunut tappamaan, mutta tässä haiskahtaa nyt vaakakupissa selvästi vähän mustavalkoinen ajatusmaailma ("ei mitään syytä").

Niin, _teoista_. Vähän eri asia kuin mielipiteet.
Puhumattakaan siitä että ne teot liittyivät miljoonien ihmisten kansanmurhaan.

 

[ruskeapanda]

Vasemmistolaisuus on ok. Ohan meillä ollut sellainen pressakin. Oikeestelaisuus on taas ikuinen koiran paska kengässä.

ÖÖ..tuota, kaikkien kuihduttaminen ok ?
Teollisuus häipyy...ollaan vihreitä metsäläisiä ok?
Soijaa ja lattea ei tule vihervasemmiston laariin ilman yrityksiä, jotka tuottaa Soijaa ja Lattea !
Yritykset tuottaa tuota teidän ihannoimaa skenaariota, ei kolhoosit.
Pressasta, mitä ihannoit, ei ole tullut muuta kuin mainehaittaa, ps.olihan hauskaa kun Conan o Brien heitti läppää jenkeissä pevkele pressasta suomesta !

 

[Paapaa]

Kyllä, eri asiat kyseessä

Kyllä, rikosoikeudellinen vastuu kansanmurhasta on hiukan eri asia kuin poliitikon mielipiteiden ja maailmankuvan muuttuminen. Ei noilla ole oikein mitään tekemistä toistensa kanssa. Kansanedustajassa kiinnostaa nimenomaan se, mitä nappia hän NYT painaa, mitä asioita hän NYT ajaa eduskunnassa. Rikosoikeudellisessa vastuussa tarkastellaan sitä tekoa, eikä sitä, miten syytetyn mieli on ajan saatossa muuttunut teon suhteen.

 

[10YG]

En tiedä onko se antanut mitään erityisempää syväluotausta muutoksen taustoista muuta kuin sanonut että meni nuorena opiskelijana vähän massan mukana radikalismiin ja siitä sitten maltistui ja jätti taistolaisuuden 90-luvulle mennessä. Ja viimeiset 30 vuotta kuulunut maltilliseen vasemmistoon, SDP:n jäsenenä vuodesta 1994.

Missä hän on kertonut tuon?

Joten joo, en kyllä näe mitään syytä miksi tuo tausta painaisi vaakakupissa mitenkään merkittävästi.

Minä en luota ihmisiin, jotka ovat kannattaneet diktatuureja. Kannatti diktatuuria, joka tappoi enemmän omia kansalaisiaan kuin esimerkiksi Saksa 1900-luvulla. Jos sinä luotat ihmisiin, jotka ovat kannattaneet diktatuureja, niin sille asialle en voi mitään.

 

[Esterhaus]

Täällähän sitä Lindenin historiaa on kerrottu.

Taistolaistaustainen entinen sairaalapomo – tällainen mies on ministeriksi nouseva Aki Lindén

Lääkäritaustainen kansanedustaja on noussut Sdp:n ääniharavaksi vaaleissa.

www.is.fi

 

[JCSH]

Missä hän on kertonut tuon?

No esim:

Sote-mies Aki Lindéniltä yllättävä avaus – demareiden on puhuttava enemmän maahanmuutosta: ”Kenttä annettu perussuomalaisille”

Sdp:n kansanedustaja Aki Lindén ruotii kommunistivuosiaan ja kertoo, miksi hän oli valmis tekemään HUS:n toimitusjohtajana yhteistyötä terveysjätti Mehiläisen kanssa.

www.is.fi

– Se oli valtavaa nuorisoliikehdintää ja halua ratkaista suomalaisen yhteiskunnan ongelmia, ampauduin siihen virtaan mukaan. Turku oli hirveän vahva teollisuuspaikkakunta ja Skdl suurin puolue. Telakat, raksa, tekstiili, elintarviketeollisuus... kerran vuodessa oli paikallinen yleislakko, siellä oli tavattoman vahva perustyöläisten jatkuva joukkotaistelu. Lääkärin ammatilla oli luontevaa olla mukana, koska sitä ammattia arvostettiin, autoin paljon työväenliikkeen ihmisiä terveyskysymyksissä ja ihan sairausasioissakin.

Kommunistiajat jatkuivat läpi 70- ja 80-luvun. Vuonna 1991 Lindén irtautui kommunistisesta perinnöstä.

– Rupesin miettimään, yritänkö jatkaa silloin juuri muodostetussa vasemmistoliitossa. Jo se, että lähdin siihen mukaan, aiheutti vanhoissa taistolaispiireissä hyvin voimakkaan haukkumisryöpyn minua kohtaan, Tiedonantajan sivuilta löytyy hyökkäyksiä, että Lindén on myynyt periaatteensa.

– Claes Andersson oli esittänyt aika kriittisen havainnon tapahtumista itänaapurissa ja otin voimakkaasti kantaa Anderssonin puolesta, totesin, että nyt on aika päästä eroon näistä asioista. Tämä kuulostaa vähän naiivilta, mutta jos naapurimaan Gorbatshov ikään kuin sosialidemokratisoitui niin pieni Aki Lindén Suomessa sosialidemokratisoitui myös. Liityin Sdp:hen 1994.

Minä en luota ihmisiin, jotka ovat kannattaneet diktatuureja. Jos sinä luotat ihmisiin, jotka ovat kannattaneet diktatuureja, niin sille asialle en voi mitään.

No itse olen sitä mieltä että ihmiset voivat muuttua ja sen seurauksena heidän ajatusmaailma voi siirtyä paljon viisaammaksi. Jolloin omissa silmissä merkkaa se mitä he ajattelevat nyt eikä se mitä he ajattelivat 40 vuotta sitten. Oli kyse sitten politiikasta, uskonnosta tai mistä tahansa muusta asiasta.
Voisi melkein sanoa että se on positiivinen merkki ihmisestä että on kykeneväinen muuttamaan mielipiteitään sitä mukaa kun tiedon määrä kasvaa. Etenkin politiikassa missä on helvetin rasittavaa se kuinka jotku jumittaa joissakin kannoissa siitä huolimatta että kyseiset kannat eivät vastaa todellisuutta.

 

[koelin]

Jaa.. jotenkin luulisi että sodassa vähemmän valinnanvapautta mitä tekee jos natsit pyörii ympärillä komentelemassa, kuin Suomessa tuohon aikaan kun joku vapaaehtoisesti on liittämässä maata Neuvostoliittoon.

Juttujensa perusteella tuntuu haaveilevan edelleen maksimeista kommunismista, mutta tunnistanut vain modernimmat keinot siihen. Eli ei muuta kuin moderniin äärivasemmistoon (SDP) ja sosialismia rakentamaan.

Onhan tuo toki hyvä SDP:n edustajaksi ja ministeriksi. Mitään ei myönnä tehneensä väärin, jos jotain joskus olikin niin unohtanut kaiken, ja toki kunnia pitää olla heti ottamassa kaikesta mistä voi. Sopii erinomaisesti siihen Marinin viereen kyllä.

MOT: Aki Lindén sai tietoa HUS:n hankintaongelmista vuosia tiedettyä aiemmin

Yleisradion MOT-ohjelma kertoo HUS:n entisen toimitusjohtajan, nykyisen demarikansanedustaja Aki Lindénin saaneen vuosien mittaan useita kertoja tietoa johtamansa sairaanhoitopiirin epäselvyyksistä.

www.iltalehti.fi

 

[Viinasta]

Tämä Aki Lindén on varsin mielenkiintoinen tapaus.

Toimitusjohtajan tehtävänä on varmistaa, että valvonta toimii. Tästä huolimatta en katso syyllistyneeni virheisiin, jos organisaation uumenissa ilmenee puutteita, Lindén sanoo lehdelle.

 

[ATE]

THL ei enää kannata koronapassia. Hallitus varmaan kaiken järjen mukaan seuraa perässä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Ylimaisteri]

No esim:

Sote-mies Aki Lindéniltä yllättävä avaus – demareiden on puhuttava enemmän maahanmuutosta: ”Kenttä annettu perussuomalaisille”

Sdp:n kansanedustaja Aki Lindén ruotii kommunistivuosiaan ja kertoo, miksi hän oli valmis tekemään HUS:n toimitusjohtajana yhteistyötä terveysjätti Mehiläisen kanssa.

www.is.fi

No itse olen sitä mieltä että ihmiset voivat muuttua ja sen seurauksena heidän ajatusmaailma voi siirtyä paljon viisaammaksi. Jolloin omissa silmissä merkkaa se mitä he ajattelevat nyt eikä se mitä he ajattelivat 40 vuotta sitten. Oli kyse sitten politiikasta, uskonnosta tai mistä tahansa muusta asiasta.
Voisi melkein sanoa että se on positiivinen merkki ihmisestä että on kykeneväinen muuttamaan mielipiteitään sitä mukaa kun tiedon määrä kasvaa. Etenkin politiikassa missä on helvetin rasittavaa se kuinka jotku jumittaa joissakin kannoissa siitä huolimatta että kyseiset kannat eivät vastaa todellisuutta.

Kerran kommari aina kommari. Kertoo jo paljon ihmisestä jos alkujaankaan on lähtenyt mukaan johonkin nuorisokommunistiseen puolueeseen ja haavaillut sosialisisesta vallankumouksesta ihaillen Neukkulaa. Ei ne mielipiteet ihan tuosta vain muutu.
Toinen huvittava termi nykyaikana politiikassa on "maltillinen vasemmisto" naurattaisi jos ei itkettäisi.

Toinen huvittava asia on se, että jos joku Persun kansanedustajan serkun vaimon k-kaupan pitäjä on Soldiers Of Odinin jäsen niin heti kyllä vedetään yhtäläisyysmerkit että natsihan se tuokin mulkku on ja äärioikeisto on nuosemassa Suomessa hallitukseen ja uunit lämpenee jo juutalaisille, transuille, maahanmuuttajille ja eri pigmentin omaaville.

 

[Paapaa]

Kerran kommari aina kommari.

Vähän niin Nalle Wahlroos? Niin ne vaan mielipiteet muuttuivat ja miehestä ei vassaria - saati kommaria - saa hyvällä mielikuvituksellakaan. Mielipiteet muuttuvat, eikä nuoruuden ajatuksilla ole välttämättä iäkkäämpänä enää mitään merkitystä.

 

[burmanm]

Vähän niin Nalle Wahlroos? Niin ne vaan mielipiteet muuttuivat ja miehestä ei vassaria - saati kommaria - saa hyvällä mielikuvituksellakaan. Mielipiteet muuttuvat, eikä nuoruuden ajatuksilla ole välttämättä iäkkäämpänä enää mitään merkitystä.

Toisaalta Nalle on kyllä hairahduksensa / pössyttelynsä myöntänyt virheeksi. Linden ei. Toisille vanhuus tuo viisauden, toisille vain vanhuuden.

 

[Paapaa]

Toisaalta Nalle on kyllä hairahduksensa / pössyttelynsä myöntänyt virheeksi

Juu, mutta mä kritisoin tuota ajatusta "kerran kommari aina kommari". Se ei pidä paikkaansa. Ihmisten ajatusmaailma voi muuttua äärilaidasta toiseen. Myönsi sen tai ei. Ja ihmisten pitää tietenkin saada olla eri mieltä kuin mitä aiemmin olivat. Se on ihan tervettä, että muuttaa mielipiteitään kun tietoa ja kokemusta tulee lisää, jos on syytä.

 

[Jan11]

En ihmettele, jos tämä aihe on nettipersuille vaikea ymmärtää. Lindenin ajattelun kehittyminen ja siirtymä oli kohtuullisen äärivasemmalta kohti keskitien sosiaalidemokratiaa. Entisille ”tovereilleen” Linden oli heidän mielessään silloin petturi, luopio ja ties mitä muuta. Mitäs siitä tulee mieleen?
Siis sama juttu kuin tässä muutamilla persuista sinisiin ja osa vielä sinisten kautta sitten Kokoomuksen tai kepun listoille. Samaan aikaan persut siirtyikin puolueena istumaan entistä ”äärimmäisemmäksi oikealle”, kuten Antti Lindtman asian osuvasti muotoili.
Näin teki aikanaan myös moni Lindenin entisistä puoluetovereista, heillehän silloin perustettu Vasemmistoliitto oli liian oikealla. Seuraus noilla puolueilla oli tietysti joidenkin vuosien kuluessa marginalisoituminen.

Persuilla myös puolueella on sama yhdistelmä sisäistä ja ulkoista uhkaa kuin mitä siellä vasemmalla oli vuosikymmenten ajan: koko ajan oli riskiä ja siirtymääkin sekä vähemmän radikaaliin (persuilla Kepu ja kokoomus) että enemmän radikaaliin (VKK).

Joskus olikin vitsi, että ”Miten sosialistipuolueet lisääntyvät? Vastaus: Jakaantumalla”. Näinä aikoina se voisi hyvin mennä ”Miten oikeistopopulistipuolueet lisääntyvä? Vastaus: Jakaantumalla.”
VKK sai aluevaaleissa kuitenkin kooltaan n. 10 prosenttia Persujen äänipotista ilman kummoistakaan kampanjaa.

 

[burmanm]

Joskus olikin vitsi, että ”Miten sosialistipuolueet lisääntyvät? Vastaus: Jakaantumalla”. Näinä aikoina se voisi hyvin mennä ”Miten oikeistopopulistipuolueet lisääntyvä? Vastaus: Jakaantumalla.”
VKK sai aluevaaleissa kuitenkin kooltaan n. 10 prosenttia Persujen äänipotista ilman kummoistakaan kampanjaa.

Persujen kutsuminen oikeistopuolueeksi on aina hakemista. VKK:n vielä enemmän. Talouspoliittisesti kuitenkin kumpikin on aika vasemmalla, VKK:sta nyt ei tosin ota selvää tietävätkö edes mitä se on.

 

[Viinasta]

En ihmettele, jos tämä aihe on nettipersuille vaikea ymmärtää. Lindenin ajattelun kehittyminen ja siirtymä oli kohtuullisen äärivasemmalta kohti keskitien sosiaalidemokratiaa. Entisille ”tovereilleen” Linden oli heidän mielessään silloin petturi, luopio ja ties mitä muuta. Mitäs siitä tulee mieleen?
Siis sama juttu kuin tässä muutamilla persuista sinisiin ja osa vielä sinisten kautta sitten Kokoomuksen tai kepun listoille. Samaan aikaan persut siirtyikin puolueena istumaan entistä ”äärimmäisemmäksi oikealle”, kuten Antti Lindtman asian osuvasti muotoili.
Näin teki aikanaan myös moni Lindenin entisistä puoluetovereista, heillehän silloin perustettu Vasemmistoliitto oli liian oikealla. Seuraus noilla puolueilla oli tietysti joidenkin vuosien kuluessa marginalisoituminen.

Persuilla myös puolueella on sama yhdistelmä sisäistä ja ulkoista uhkaa kuin mitä siellä vasemmalla oli vuosikymmenten ajan: koko ajan oli riskiä ja siirtymääkin sekä vähemmän radikaaliin (persuilla Kepu ja kokoomus) että enemmän radikaaliin (VKK).

Joskus olikin vitsi, että ”Miten sosialistipuolueet lisääntyvät? Vastaus: Jakaantumalla”. Näinä aikoina se voisi hyvin mennä ”Miten oikeistopopulistipuolueet lisääntyvä? Vastaus: Jakaantumalla.”
VKK sai aluevaaleissa kuitenkin kooltaan n. 10 prosenttia Persujen äänipotista ilman kummoistakaan kampanjaa.

Mikä olisi mielestäsi äärivasenta jos ei tuon nuoruus?

 

[pulatunnus]

Ulkopuolisen silmiin työntekijäjärjestön heitto ”Pesosen ja Wahlroosin viimeisestä isosta ideologisesta taistelusta ennen eläkkeelle jäämistä” kuulostaa oikealta.

Vai olisko kyse siitä että nyt teknisesti on mahdollista neuvotella sopimukset uusiksi. Toki mainituilla nimillä on myös halu ne neuvotella uusiksi ja Paperiliitolla ei ole.

. Onhan nyt esimerkiksi päivän selvää, että mikään ammattiliitto ei millään sopimusmuodolla suostuisi esimerkiksi tuohon 100 tunnin vuotuiseen lisätyöaikaan,

Ymmärtääkseni neuvotteluja ei ole käyty. Työntekijä puolella varmasti on jäseniä jotka haluaisi tehdä enemmän ja jäseniä jotka haluaisi tehdä vähemmän.

Mutta se on minusta päivän selvää, että UPM tiesi kyllä etukäteen mitä tulee tapahtumaan, toimii tarkoituksellisesti ja todennäköisesti tulee lopulta kuitenkin taipumaan; samaan aikaan on selvää, että työntekijäosapuoli maksaa siitä hintana sitten sen, että joku yksikkö ajetaan alas hieman aiemmin kuin muuten ajettaisiin.

UPM toki tietää Paperiliiton kankeuden ja UPM varmasti tietää että vaikea pala neuvotella. Yhtiölle se on vähän sellainen tilanne että nyt neuvotellaa uudet soppari tai sitten menee vuosia ennekuin seuraavaa kertaa tulee, jos tulee.

Muuten olen sitä mieltä, että valtion tai hallituksen ei pidä näihin juttuihin sekaantua kuin korkeintaan osapuolten ratkaisua tukevilla veroratkaisuilla. Ja niilläkin vain jos nämä sitä pyytävät, ja jos se myös on tilanteessa valtiolle järkevää. Parempi kuitenkin olisi ettei sekaantuisi ollenkaan.

Sekaantua ei kannata, elelivät yhdessä pyydä, esim lainsäädännöllistä apua, jos sopimus sellaista vaatii.
Sitä en tiedä mitä veroratkaisulla meinasit, en keksi miten tähän tonttiin sopii, ellei sitten tule joku palkkamalli missä verotusta ja tuloja siiretään seuraavalla vuodella.

Sinulla on kova tarve vääntää tuosta "laittomasta lakosta"...
Ymmärrän kyllä, että talouspoliittisesti oikealla (jossa jossain asioissa itsekin olen), voidaan nähdä tuollainen toiminta laittomana. Tosiasiallisestihan nuo eivät ole laittomia lakkoja, vaan kyseessä on sinun retorinen keinosi saattaa kaikki tukilakot "laittomiksi", sillä syyllä, ettet tykkää AY-liikkeestä.

No jos mennään termikikkailuun, niin no joo. puhutaan sitten vaikka sopimusrikkomuksista.

Oletan siis että kyse lakoista missä joku ulkopuolinen AY järjestö määrää jonkin ulkopuolisen firman työntekijät lakkoon, tai kieltätyyn laillisista töistä.

Nyt on ollut jopa tapauksia missä ulkopulinen järjestö on saaratanut ulkopuolisen firman jolla sopparit voimassa.

Tuon nyt varmuudenvuoksi esille että en kannata ns tukilakkojen laajamittaista kieltoa, tietyissä tilanteissa niillä on paikkansa ja tarpeensa. En usko että sellaisesta on oltu kieltämässä.

 

[10YG]

En ihmettele, jos tämä aihe on nettipersuille vaikea ymmärtää. Lindenin ajattelun kehittyminen ja siirtymä oli kohtuullisen äärivasemmalta kohti keskitien sosiaalidemokratiaa. Entisille ”tovereilleen” Linden oli heidän mielessään silloin petturi, luopio ja ties mitä muuta. Mitäs siitä tulee mieleen?
Siis sama juttu kuin tässä muutamilla persuista sinisiin ja osa vielä sinisten kautta sitten Kokoomuksen tai kepun listoille. Samaan aikaan persut siirtyikin puolueena istumaan entistä ”äärimmäisemmäksi oikealle”, kuten Antti Lindtman asian osuvasti muotoili.
Näin teki aikanaan myös moni Lindenin entisistä puoluetovereista, heillehän silloin perustettu Vasemmistoliitto oli liian oikealla. Seuraus noilla puolueilla oli tietysti joidenkin vuosien kuluessa marginalisoituminen.

Stalinistista ajattelua on kritisoitu paljon ennen persuja ja nettiä. Miksi muuten haluat siirtää keskustelun sivuraiteelle? Pysytään nyt vaan Lindenissä.
Aki Linden on sanonut, että hän käytti HUS.n aikakautensa soten kaatamiseen (US). Outoa politikointia tuollaiselta johtajalta.
On aika varma, että HUS:n ongelmien selvitys ei jää tähän.

"SDP:n kansanedustajan sotku vain sakenee" | Verkkouutiset

"SDP:n kansanedustajan sotku vain sakenee" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi