• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kotimaan politiikka

Karppi sanoi:
Kyllähän se olisi aika säälittävää jos pääministeri joutuisi sanomaan Nato kysymyksissä että odota, pitää soittaa presidentille ja kysyä.
Tässäkin on enimmäkseen kyse siitä että 36v nainen ei saisi puhua mitään ilman presidentille soittoa, jos pääministeri olisi 50v oikeistopolitikko niin ketään ei kiinnostaisi, ennemminkin hehkutettais että olipa mahtava haastattelu.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko joku siis sanonut että Salelle olisi pitänyt soittaa vai onko oma tulkintasi?

Mielestäni hyvin selkeästi ongelma on se että omituisesti päätti unohtaa poliittisen puhetaidon.
Mielestäni olisi ollut yhtä tyhmää sanoa "Kyllä ehdottomasti koitetaan hakea jäsenyyttä tässä kohta."
Ainoa ongelma ihmisillä tässä on että selkeää vastausta KUMPAANKAAN suuntaan ei olisi kannattanut antaa.
 
Sally_Spectra sanoi:
Onko jossain ollut puhetta että ei saisi? Keskusteluhan liityyy huonoon ulosantiin, ei siihen että antoi lausunnon.
Napsauta laajentaaksesi...
Huono ulosanti on vain oikeistopopulistien mielessä, heiltäkö se totuus kuullaan? Marin ei antanut vastausta kumpaankaan suuntaan, tuo on käsittämätöntä että väitetään asiasta vaikka tilanteesta löytyy videotallenne. Tämä on vähän niin kuin hullua kuristaisi.
 
Olen itse vahvasti naton kannalla ja harmittaa ettei esim. demarit ole, mutta taas täysin naurettavaa ulinaa valittaa siitä että pääministeri sanoo että on epätodennäköistä liittyä kun koko kansakin sekä ihan kaikki muut tietävät sen. Halutaanko oikeasti elää niin pehmustetussa maailmassa että pääministerin pitää kertoa valeita jotka kaikki tietää valeiksi?
 
Marinin lausunto ei ollut paras mahdollinen Ukrainan tilanteen huomioiden vaikka se olikin tämänhetkisin tiedoin täysin totuudenmukainen. En kyllä kuitenkaan näe nyt minään valtavana virheenä jota pitäisi kovin pitkään vatvoa.
 
Karppi sanoi:
Huono ulosanti on vain oikeistopopulistien mielessä, heiltäkö se totuus kuullaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Sinulla taitaa olla jotkut omat antipatiat nyt. Kannattaa tutustua psykologiaan, startegiaan ja puhetaitoihin, niin ymmärrät mistä on kyse. Vaatii opiskelua, että osaa ajatella toista osapuolta ja "vihollista" ja sen perusteella antaa optimeja lausuntoja.

Tommy Goldfish sanoi:
Olen itse vahvasti naton kannalla ja harmittaa ettei esim. demarit ole, mutta taas täysin naurettavaa ulinaa valittaa siitä että pääministeri sanoo että on epätodennäköistä liittyä kun koko kansakin sekä ihan kaikki muut tietävät sen. Halutaanko oikeasti elää niin pehmustetussa maailmassa että pääministerin pitää kertoa valeita jotka kaikki tietää valeiksi?
Napsauta laajentaaksesi...
Sinullakaan ei taida olla kokemusta tai osaamista strategisista ja psykologiaan turvautuvista lausunnoista, jos oletat vaihtoehtojen olevan totuus tai valhe.
 
Sally_Spectra sanoi:
Sinulla taitaa olla jotkut omat antipatiat nyt. Kannattaa tutustua psykologiaan, startegiaan ja puhetaitoihin, niin ymmärrät mistä on kyse. Vaatii opiskelua, että osaa ajatella toista osapuolta ja "vihollista" ja sen perusteella antaa optimeja lausuntoja.
Napsauta laajentaaksesi...
No voi perkele, pitääpä ottaa selvää.
 
Jurppii sanoi:
Venäjä on tässä kuluneen vuosikymmenen aikana osoittanut olevansa naapurimaa, joka saattaa hyökätä esim. ennakoivasti omia geopoliittisia etujaan silmälläpitäen.



EU? Ranskalla taitaa olla ydinase, Ranskako takaisi sillä Suomen koskemattomuuden?



Hevonpaskaa. Iso höyryävä hatullinen sitä itseään.
Napsauta laajentaaksesi...
Mistään ydinasepelotteesta ole kyse. Vaan hyökkäyksestä koko unionia vastaan. Meinaatko että kellään EU'ssa ole mitään Venäjän hyökkäystä vastaan?

Ainoat ns. liittoutumat vanhoista NL maista ovat Ukraina ja Valko-Venäjä.
 
Viimeksi muokattu:
Jurppii sanoi:
Kuka lähtee ja tekemään mitä kun ei tiedä lähteekö muut?

Valtaamaan maasodassa takaisin vaikka menetettyä Ukrainaa (tai Suomea)?
Napsauta laajentaaksesi...
Itse olen kanssa aika samaa mieltä. Hiljaista tulee olemaan jos hyökkäävät. Tuskin Suomikaan joukkoja lähettää vaikka Puolaan taistelemaan Venäjää vastaan. Jokainen maa saa taistella yksin. Ehkä jotain aseita voi pikkumäärä tulla jostain muualta mutta siinäpä se.
 
Taas laitetaan propangaa liikkeelle, iltasanomat väittää pokkana että SDP tuntee keskustan kuuman hengityksen niskassa. Eiköhän se todellisuus ole että Perussuomalaiset tuntee tuon Keskustan hengityksen. Ei SDP tule olemaan pahoillaan siitä että keskusta pesee perussuomalaiset, tuo on vain hallitukselle hyväksi!

Ei tästä ole kauan kun hehkutettiin että perussuomalaiset tulevat raatelemaan keskustan alle 10% puolueeksi ja he tulevat sen takia eroamaan hallituksesta.
 
"Äänestä ulos bensan hinnan korottajat."

Itse äänestin luonnonsuojelualueiden tehokäyttöön ottamisen puolesta. Näissä aluevaaleissa siis.
 
Poppamies sanoi:
"Äänestä ulos bensan hinnan korottajat."

Itse äänestin luonnonsuojelualueiden tehokäyttöön ottamisen puolesta. Näissä aluevaaleissa siis.
Napsauta laajentaaksesi...
Noin 1/3 osaa suomalaisista ei edes kiinnosta k.o vaalit. Siis pääkaupunkiseutu. Koko maan äänestysaktiivisuus jää alle 50% muutenkin. Turhat vaalit siis.
 
Sally_Spectra sanoi:
Itse olen kanssa aika samaa mieltä. Hiljaista tulee olemaan jos hyökkäävät. Tuskin Suomikaan joukkoja lähettää vaikka Puolaan taistelemaan Venäjää vastaan. Jokainen maa saa taistella yksin. Ehkä jotain aseita voi pikkumäärä tulla jostain muualta mutta siinäpä se.
Napsauta laajentaaksesi...
Jaa, molemmat meinaatte, että EU hajoaa, jos Venäjä hyökkää jotain jäsenvaltiota vastaan.
 
Karppi sanoi:
Oletko sitä mieltä että Nato on niin mahtava ja sen jäsenenä kaikki ovat suojassa, Suomi liittyy Natoon ja siinä samassa riisutaan Venäjän kaikki kortit. Ihan sama vaikka tulee mikä sota niin Suomi on Venäjältä Naton ansiosta turvassa. Ei se noin yksinkertaisesti mene.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos jonkun maan Nato-jäsenyys on Venäjälle ongelma, niin Venäjä aikoo hyökätä tähän maahan. Tällöin kyseisen maan kannattaa kuulua Natoon.

Jos Nato-jäsenyys ei ole Venäjälle ongelma, niin kyseinen maa voi hyvin kuulua Natoon.

En näe mitään logiikkaa, jolla Nato-jäsenyydestä olisi mitään ongelmaa kenellekään, joka ei aio hyökätä naapureidensa kimppuun.
 
Paapaa sanoi:
Veikkaan, että kyllä PK-seutua kiinnostaa. Helsinki on ainoa, jota luonnollisesti ei kiinnosta, mutta esim. espoolaiset ja vantaalaiset kyllä äänestävät.
Napsauta laajentaaksesi...
sunnuntaina näemme äänestysaktiivisuuden. Epäilen aktiivisuutta. Nämä ovat välivaalien välivaalit.
 
Centteri sanoi:
sunnuntaina näemme äänestysaktiivisuuden. Epäilen aktiivisuutta. Nämä ovat välivaalien välivaalit.
Napsauta laajentaaksesi...
Se antaa äänestäville aika suuren vaikutuksen tällä kertaa. Uusiin positioihin tulee porukat säätämään perusjutut ja monet jättää äänestämättä... Harvoin äänestävillä on vastaavaa vaikutusvaltaa.
 
Äänestysaktiivisuus tuskin tulee olemaan kovinkaan kaksinen ja vaalien suurimmat putoajat löytyvät kaksikosta vihreät ja perussuomalaiset. Vihreiden ongelmaksi muodostuu luonnollisesti Helsinki ja perussuomalaisten oli vaikea saada äänestäjiä vaaliuurnille kuntavaaleissa, niin tuskin he ovat sen enempää kiinnostuneita välivaalien välivaaleista. Perussuomalaisten tilannetta tuskin entisestään helpottaa vaisu esiintyminen ja ummehtunut vaalikampanjointi.
 
Naamapalmu sanoi:
Äänestysaktiivisuus tuskin tulee olemaan kovinkaan kaksinen ja vaalien suurimmat putoajat löytyvät kaksikosta vihreät ja perussuomalaiset. Vihreiden ongelmaksi muodostuu luonnollisesti Helsinki ja perussuomalaisten oli vaikea saada äänestäjiä vaaliuurnille kuntavaaleissa, niin tuskin he ovat sen enempää kiinnostuneita välivaalien välivaaleista. Perussuomalaisten tilannetta tuskin entisestään helpottaa vaisu esiintyminen ja ummehtunut vaalikampanjointi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo on toisaalta hyvä viesti kentältä puolueelle että ne vaaliteemat voisi olla realistisempia.
 
Mahtaa olla ensimmäiset vaalit +15 vuoteen kun ei ole jaksanut mennä äänestämään :speak:

Kuvaavaa myös että kaveri joka mölisee miten lehdet ovat äärioikeistolaisia ja demarivastaisia on venäjään kallellaan ja natovastainen :speak:
 
  • Tykkää
Reactions: aop
Jos Suomen tämän hetkistä top3 politiikkoa pitäis vaaliväittelyiden perusteella rankata niin top3 olisi Orpo, Marin ja Saarikko, ja nämä erottuvat aivan selkeästi.

Itsellä on kyllä toiveissa että Marin ja Orpo löytävät toisensa vielä ennen eduskuntavaaleja. Sekin pitää muistaa että lähes pelkkä oikeisto tai vasemmistohallitus jakaa kansaa, pitää saada sopiva sekoitus. Keskusta siellä hyvin hämmentää tällä hetkellä, ja oikeisto moittii sitä muka jostain, vaikka puolue tekee omaa politiikka tässä ajan kuvassa
 
Viimeksi muokattu:
Iltasanomat toimittaa taas aika mahtavasti. Se että Keskustan kannatus on piristynyt on nyt SDP:n ongelma, millähän vitun logiikalla tuokin on laskettu.
 
Karppi sanoi:
Iltasanomat toimittaa taas aika mahtavasti. Se että Keskustan kannatus on piristynyt on nyt SDP:n ongelma, millähän vitun logiikalla tuokin on laskettu.
Napsauta laajentaaksesi...

Valoja päälle nyt. Nämä kaksi puoluetta ovat jatkuvasti hallituksessa napit vastakkain. Kansan kannatus antaa selkeää merkkiä, kumman ulostulot keräävät enemmän kannatusta.
 
Jurppii sanoi:
Valoja päälle nyt. Nämä kaksi puoluetta ovat jatkuvasti hallituksessa napit vastakkain. Kansan kannatus antaa selkeää merkkiä, kumman ulostulot keräävät enemmän kannatusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Pistä itse ne valot päälle, nämä puolueet eivät edes taistele samoista äänestäjistä.

Ei tästä ole edes kauvaa kun persut hehkutti kuinka he tulevat raalemaan keskustan ja puolue siirtyy alle 10% ja eroaa hallituksesta. Se että keskusta lisää kannatusta ei ole sdp:ltä pois, vaikka kuin vitusti nuo säälittävät toimittajat sitä väittää.
 
Viimeksi muokattu:
brainsurgery sanoi:
yle.fi

Suomen kyberturvallisuudelle tärkeä nettikaapeli piti vetää merenpohjaan, mutta yhtäkkiä Venäjä vetäytyi hankkeesta – mitä oikein tapahtui?

Valtionyhtiö Cinia kiertää pohjoisnavan lännen kautta, vaikka se vaatii 1 500 kilometriä pidemmän kaapelin. Hyytävässä geopoliittisessa ilmastossa se on turvallisin reitti.
yle.fi yle.fi

www.hs.fi

Selvitysmies Lipponen: Venäjä, Kiina ja moni muu maa kiinnostuneita osallistumaan Koillisväylän tietoliikennekaapelihankkeeseen

Aasian ja Euroopan yhdistävä kaapeli maksaisi noin miljardin. Ministeri Berner aikoo viedä asiaa ripeästi eteenpäin.
www.hs.fi www.hs.fi

Katsos vaan, siellä on Paavolla ja Eskolla käpälänsä tällaisessakin pelissä. Ei muuta kun merikaapelia vetämään Venäjän rannikolle Paavon mielestä.

Onneksi siellä on joku kuitenkin tullut järkiinsä.


Yle:
Koillisväyläkaapelin idea on alun perin venäläinen – Suomen virkamiehistön parissa siitä on puhuttu ainakin keväästä 2013 lähtien. Vuonna 2016 entinen pääministeri Paavo Lipponen kokosi aiheesta raportin (siirryt toiseen palveluun)liikenneministeri Anne Bernerin toimeksiannosta.
Arktinen kaapeli sopi erinomaisesti Suomen lähestyvän Arktisen neuvoston puheenjohtajuuskauden tavoitteisiin. Lipposen raportissa todettiin hankkeen vaativan kansainvälistä sitoutumista, mutta Japani, Kiina ja Venäjä ilmoittivat kaikki olevansa valmiita pitämään hanketta esillä.
Projektin sai vastuulleen valtionyhtiö Cinia, jonka omistajiin kuuluvat myös Ilmarinen ja Pohjola Vakuutus reilun kymmenyksen osuuksin.
Cinian hallituksen puheenjohtajaksi nimitettiin toinen ex-pääministeri, muun muassa hyvistä venäjänsuhteistaan tunnettu Esko Aho.

Hesari:
ENTINEN pääministeri ja selvitysmies Paavo Lipponen sanoo, ettei Koillisväylän kaapeliksi kutsutulle tietoliikennehankkeelle ole poliittisia esteitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Aivan käsittämätöntä että edes harkitaan mitään infrastruktuurihankkeita joissa olisi minkäänlaista sidonnaisuutta Venäjään (tai Kiinaan). Jos maksaa 100 miljoonaa euroa enemmän vetää kaapeli turvallisesti ja luotettavasti lännen kautta niin kyseessä on lähes olematon hintaero vrt se että saadaan imeskellä diktaattorien patukkaa seuraavat 100v.
 
Karppi sanoi:
Mikä saa uskomaan että Venäjä on hyökkäämässä Suomeen, eli lopulta kyse on Venäjän pelosta ja sen takia pitäisi liittyä Natoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä nyt ei ole kotimaan politiikkaa.

Mutta olisiko tonttikaupat ja helikopterikentät ja syväsatamat Suomesta strategisilta alueilta, toisinajattelijoiden, toimittajien ja oppositiojohtajien murhat kotimaassa ja ulkomailla, Georgiaan hyökkääminen v. 2008, Ukrainaan hyökkääminen v. 2014 ja Krimin niemimaan miehittäminen ja liittäminen Venäjään, valtionohjatun energiaviennin käyttäminen geopoliittisena painostusvälineenä, värivallankumousten aseellinen kukistaminen entisen neuvostoliiton maissa nykyisissä Venäjän vasallivaltioissa 2020-22, hybrisota länsimaita vastaan aina USA:n presidentinvaaleista turvapaikanhakijoihin Suomen raja-asemilla, matkustajalentokoneen alasampuminen, aserajoitussopimusten repiminen, etupiirivaatimusten esittäminen sotilaallista voimaa rajalle keskittäen, tahalliset ilmatilaloukkaukset kaikkiin länsimaihin transponderit suljettuna, maihinnousualuksilla pullistelu Itämerellä, ukrainalaisten alusten ampuminen ja kaappaus kansainvälisillä vesillä, ja sen sellaiset tempaukset mitä tältä "ystävältäsi" jatkuvasti nähdään.
 
Karppi sanoi:
Pistä itse ne valot päälle, nämä puolueet eivät edes taistele samoista äänestäjistä.

Ei tästä ole edes kauvaa kun persut hehkutti kuinka he tulevat raalemaan keskustan ja puolue siirtyy alle 10% ja eroaa hallituksesta. Se että keskusta lisää kannatusta ei ole sdp:ltä pois, vaikka kuin vitusti nuo säälittävät toimittajat sitä väittää.
Napsauta laajentaaksesi...

Ne taistelee vaikutusvallasta samassa valtiossa. Ehkä olet missannut sen mutta SDP ja Kepu eivät todellakaan ole hallituspuolueina mitkään romanttiset kumppanit vaan kaksi tahoa jotka pyrkivät jatkuvasti ajamaan omia etujaan jotka usein ovat toisen etujen vastaista. Kyseessä on köydenveto jossa momentumilla on väliä. Aikalailla heti vaalien jälkeen alkaa tämän hallituksen viimeinen oikeasti merkkaava budjettiriihi ennen ensi vuoden eduskuntavaaleja.
Jos nämä vaalit menee Kepun kannalta hyvin, etenkin jos onnistuvat kampeamaan itsensä kakkoseksi, niin se antaa momentumia Kepulle budjettiriiheen omien tavoitteidensa ajamiseen. Joka taaskin tarkoittaa että SDP voi joutua taipumaan asioissa joissa se ei halua taipua ja joka taaskin merkkaa ensi vuoden eduskuntavaaleissa.
 
Vähän kysymysmerkki että miksi Kepu hengailisi vaalien jälkeen enää hallituksessa kun maakuntamalli on saatu sementoitua ellei sitten muut puolueet anna kaikessa periksi.
 
Timo 2 sanoi:
Kysynnän ja tarjonnan lain lähtökohdista tosiaan on hyvä tätä lähteä tarkastelemaan. Se pätee todella moneen paikkaan.

Sun idean toteuttaminen ei ole mitenkään helppo juttu tässä globaalissa maailmassa, jossa yritykset joutuu kilpailemaan toisiaan vastaan. Tätä ei muuteta säätämällä laki. Teoriatasolla osaamisen lisääminen että työn tuottavuuden kasvattaminen auttaisi ja jos tätä kautta saisi karsittua työpaikkaan x kykeneviä jolloin työnantajat joutuu kilpailemaan työntekiöistä.

Tämän jalkauttaminen käytäntöön on sitten oma lukunsa.

Joku voisi myöskin brutaalisti tarjota ratkaisuksi mustasurma 2.0:n jolloin tarjonta vähenee.

Toinen ratkaisu on 3000 €/kk perustulo kaikille kansalaisille, mutta tämä on vain toiveajattelua. Ei meillä taida koskaan riittää siihen rahat.

Joten tuo esittämäni teoria pitää jotenkin saada jalkautettua käytäntöön siellä alimmalla portaalla, jossa kysynnän ja tarjonnan epäsuhde on tavallisen työntekiän kannalta heikko. Ylemmäksi kun portaita mennään, niin tämä suhde muuttuu paremmaksi työntekiän kannalta.
Napsauta laajentaaksesi...

(Jatkoa työmarkkinakierros 2019/2020-ketjusta. Aiheena työmarkkinoiden muuttaminen sellaiseksi, että työnantajat kilpailevat työntekijöistä, jolloin moni työmarkkinoiden ongelmista ratkeaa kuin itsestään, koska työntekijällä on aito mahdollisuus vaihtaa työpaikkaa).

Ei tällaisen toteuttaminen ole kovin haastavaa, mutta se vaatii riittävän suuren markkina-alueen kuten vaikkapa EU:n. Tässä yksi toteutusvaihtoehto pähkinänkuoressa:
- Määritetään perustulo, joka mahdollistaa järkevän elämisen. EU:n tasolla tämän pitää olla maakohtainen (liian erilaisia maita, jotta yksi perustulo kelpaisi kaikkialla) ja sitä pitää maksaa vain maassa oleskeleville kansalaisille (koska muuten kannattaa lähteä etelään halpakohteisiin ja elää siellä kohtuullisen hyvätuloisen ihmisen elämää tekemättä mitään).
- Perustulon oikea taso pitää hakea hitaasti, n. kymmenen vuoden aikana, aloittaen pohjalta, jotta ei aiheuteta liian suurta shokkia markkinoille. Siirtymäaikana tarvitaan myös muita tukia, jotta ihmiset eivät joudu liian huonoon asemaan.
- Sosiaaliturvasta (sis. eläkkeet) ja työturvallisuudesta yms. aiheutuvat kustannukset työssä pitää laskea ja vastaava osuus periä työkustannustullia (vrt. hiilitullit) muista maista tuotavista tuotteista (Tätä varten markkina-alueen on oltava riittävän iso, koska kovin moni halpatyöllä pärjäävä taho ei varmasti pidä tästä pelikentän tasaamisesta).

Lopputuloksena tulee isoja muutoksia (omasta mielestäni erittäin positiivisia) työmarkkinoilla ja muutenkin yhteiskunnassa.
 
taxman sanoi:
Lopputuloksena tulee isoja muutoksia (omasta mielestäni erittäin positiivisia) työmarkkinoilla ja muutenkin yhteiskunnassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, tosin itse en osaisi linjata tarkkoja toimenpiteitä, mutta seuraavien asioiden tulisi olla voimassa:
- Työtä kannattaa aina ottaa vastaan
- Työntekijän ei ole missään tilanteessa pakko ottaa työtä vastaan. (Tämä toki sillä ehdolla, ettei henkilö ole omilla päätöksillään elänyt yli varojensa ja ottanut rajatta velkaa.)

Markkinat hoitanee lähes kaikki asiat, kun nuo kaksi asiaa on kunnossa, eli molemmat markkinaosapuolet asemassa, jossa voi hyväksyä, tai kieltäytyä annetusta tarjouksesta.
 
Olettaisin että omat tulot tippuisi jos saataisiin perustulo, mutta kannatan sitä silti.

Luultavasti joillain hoitajilla palkka lähtisi nousuun, kun alanvaihto muuttuisi paljon helpommaksi.
 
Mastah sanoi:
Markkinat hoitanee lähes kaikki asiat, kun nuo kaksi asiaa on kunnossa, eli molemmat markkinaosapuolet asemassa, jossa voi hyväksyä, tai kieltäytyä annetusta tarjouksesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä muuten tullaan sitten sossun aiheuttamaan ongelmaan eli markkinat ei toimi. Toinen osapuoli voi kieltäytyä kaikista tarjouksista ja lopulta sossu elättää. Toinen osapuoli ei saa vastaavalla tavalla ketään yhteiskunnan puolesta hoitamaan hommaa jos ei pääse kenenkään kanssa sopimukseen. Vain työnantajapuoli neuvottelee oikeasti ota tai jätä -tilanteessa.

Markkinat toimii kun työnantajan on pakko palkata joku saadakseen hommalle tekijän ja työnhakijan on pakko ottaa joku hommista vastaan saadakseen ruokaa pöytään.
 
Jurppii sanoi:
Markkinat toimii kun työnantajan on pakko palkata joku saadakseen hommalle tekijän ja työnhakijan on pakko ottaa joku hommista vastaan saadakseen ruokaa pöytään.
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta toisaalta, aina ei tarvita täydellistäkään tilannetta että päästäisiin parempaan huomiseen. Suomessa mikä tahansa toimi joka vähentäisi liikaa tukea saavia parantaisi työmarkkinoita. En vaan usko sitä tapahtuvan kun heitä on niin suuri äänestäjäjoukko. Vappusatasia on kiva heitellä ja pääsee eduskuntaan, eihän sitä tarvi omista rahoista antaa (omista rahoistahan sen antaminen olisi rikos, toisilta ottaminen ja antaminen on laillista).

Siinä mielessä jos saataisiin puhdas perustulo, niin olisimme jo paljon pidemmällä. Mutta luultavasti saisimme nykyiset tuet + perustulo kombinaation.
 
Jurppii sanoi:
Tässä muuten tullaan sitten sossun aiheuttamaan ongelmaan eli markkinat ei toimi. Toinen osapuoli voi kieltäytyä kaikista tarjouksista ja lopulta sossu elättää. Toinen osapuoli ei saa vastaavalla tavalla ketään yhteiskunnan puolesta hoitamaan hommaa jos ei pääse kenenkään kanssa sopimukseen. Vain työnantajapuoli neuvottelee oikeasti ota tai jätä -tilanteessa.

Markkinat toimii kun työnantajan on pakko palkata joku saadakseen hommalle tekijän ja työnhakijan on pakko ottaa joku hommista vastaan saadakseen ruokaa pöytään.
Napsauta laajentaaksesi...
Taitaa olla aika huono tarjous työnantajalta, jos sossun tekemä tarjous on parempi.
 
Toisaalta työnantajat voisivat tehdä paljon nykyistä huonompia tarjouksia jos siellä on se perustulo alla ja silti saisi työntekijöitä, koska se työnteko kannattaisi jokatapauksessa. Luulisi olevan aika hyvä juttu kummallekin osapuolelle.
 
ATE sanoi:
Vähän kysymysmerkki että miksi Kepu hengailisi vaalien jälkeen enää hallituksessa kun maakuntamalli on saatu sementoitua ellei sitten muut puolueet anna kaikessa periksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Koska jos lähdet, voi olla aika hankalaa saada kosintaa seuraavaan hallitukseen. Sen sijaan jos nyt saa aluevaaleissa hyvän tuloksen (kuten gallupit lupailee) tai unelmatuloksen eli menisi demareistakin ohi, niin siinä voisi heillä olla aineksia sellaiseen nousevaan kierteeseen ja eduskuntavaalikampanjaan, että olisi paikka seuraavassakin hallituksessa.
Politiikka on usein vuorottelevia nousevia ja laskevia kierteitä. Kun pääse nousevaan kierteeseen kiinni, ei kannata tehdä mitään dramaattista. Kun kierre on laskeva, ei dramaattisetkaan muutokset yleensä auta, vaan on oltava kärsivällinen, tehtävä huolellista ja kovaa perustyötä ja odotettava, että suunta kääntyy. Oikeastaan hallituksesta lähteminen ei koskaan ole mikään taktinen valinta tai temppu, vaan siinä on useimmiten kysymys tilanteesta, jossa hallituksessa oleminen edellyttäisi jonkun isosti puolueen, sen jäsenten ja äänestäjien perusarvojen vastaisen poliittisen päätöksen nielemistä. Toisaalta, silloin on myös lähes pakko lähteä, tai jäsenet vaihtaa seuraavaksi puolueen johdon.
 
Jan11 sanoi:
Koska jos lähdet, voi olla aika hankalaa saada kosintaa seuraavaan hallitukseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Jan11 sanoi:
Oikeastaan hallituksesta lähteminen ei koskaan ole mikään taktinen valinta tai temppu, vaan siinä on useimmiten kysymys tilanteesta, jossa hallituksessa oleminen edellyttäisi jonkun isosti puolueen, sen jäsenten ja äänestäjien perusarvojen vastaisen poliittisen päätöksen nielemistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin kuin edellisen hallituksen kanssa? :think:
 
VuohiKauhu sanoi:
Niin kuin edellisen hallituksen kanssa? :think:
Napsauta laajentaaksesi...
Edellisen hallituksen tilanne oli eri, kun PM hajotti hallituksen. Sitä ei voi koskaan verrata yksittäisen puolueen lähtöön hallituksesta eikä varsinkaan siihen, jos kävisi niin, että yksittäisen puolueen liike dominoefektinä kaataisi koko hallituksen.
Kun PM hajottaa hallituksen tuollaisessa tilanteessa sen on tarkoitus signaloida, että ”minä ja puolueeni kannamme vastuun epäonnistumisesta silti, vaikka syy on noiden toisten”. Tuossa puolueensa katharsiksessaan Sipilä myös onnistui, vaikka vaalitulos olikin Kepulle karmea, tosin Orpo oli jo auttanut ”ihminen ei ole desimaali-mokallaan” kun oli vienyt Kokoomuksen sen hetken laskevaan kierteeseen.

Lisäksi jos lähdet liian usein, saattaa luottamus hallituskykyisyyteen ylipäätään alkaa horjua. Se asia lienee Kepulien lisäksi myös Vihreiden johdon mielessä nyt kun kannatuksen kanssa on vaikeaa. Kepullahan on hyvä sauma nousevaan kierteeseen, mutta vihreät on pahassa laskevassa ja jos he ajattelisivat lyhytjänteisesti vain seuraavaa eduskuntavaalikampanjaa, niin heidänhän sieltä kannattaisi lähteä. Mutta tuskin sekään enää juuri auttaisi ja luovuttajan leima olisi iso riski. Eli fiksumpaa lienee heidänkin vaan nyt keskittyä kovaan perustyöhön.
 
Viimeksi muokattu:
erihyva sanoi:
Taitaa olla aika huono tarjous työnantajalta, jos sossun tekemä tarjous on parempi.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tietenkään rahallisesti parempi mutta kun tekijäkandidaatti alkaa arvioimaan sitä aikaa, joka työhön menee ja jonka voisi käyttää itse jos sossuttaa niin laskelma saattaa siltä näyttää vaikka valinta olisikin itselle ja yhteiskunnalle huono.
 
ATE sanoi:
"Tässä tilanteessa pääministeri Marinin lausunto on harkitsematon. Venäläiset voivat halutessaan sanoa amerikkalaisille, että ”katsokaapa, Suomen pääministerikin on myöntyväinen vaatimukseemme”. "
Napsauta laajentaaksesi...
ATE sanoi:
Niin? Sanoin että olisi voinut olla tekemättä sitä statementtiä että "Suomi ei aio hakea natojäseneksi" Sillä ei voitettu yhtään mitään ja ainoastaan kavennettiin Suomen ulkopoliittista liikkumatilaa ja mahdollisesti vielä peesattiin Venäjää joka saa tästä propaganda-aseen jolla julistaa Bidenille että Suomikin hyväksyy meidän vaatimukset.
Napsauta laajentaaksesi...

Oleellista on se mitä Suomen johto suunnittelee ja tekee, onko pääministeri joukkoinensa yhteisessä rintamassa.

Jos jotain touhutaan, niin siitten pitää olla kuin ei mitään tehtäisi.
Jos mitään ei touhuta, eikä ole tarkoitus touhuta, niin sitten voi olla tarkoituksen mukaista ampua huhut alas.


Jos ei uskota rajanylityksiin, pyssymiehiin, niin sitten torjua muut hyökkäykset vakuuttelemalla vakautta.

Vakautta vakuutella varsinkin silloin kun suunnitelmat vauhdissa. Se uskooko kukaan mitään, niin pitäisi olla mahdollisimman vähän ristiriitainen.

Juuri nyt ei ole kuin Sote vaalit, joten äänestäjien takia ei tarvi kenenkään ottaa ulostuloja.
 
pulatunnus sanoi:
Juuri nyt ei ole kuin Sote vaalit, joten äänestäjien takia ei tarvi kenenkään ottaa ulostuloja.
Napsauta laajentaaksesi...

Päätellen ehdokasmainoksista ja vaalitenteistä en tietäisi mitkä vaalit nyt on menossa. Ainakaan ehdokkaat eivät tunnu tietävän, kunhan haluavat vain hakea johonkin uuteen byrokratiahimmeliin. Vai pitääkö tässä lohduttautua, et ei se niin väliä ketkä sinne päätyy, ei ne päätökset siitä muutu?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
291 245
Viestejä
4 982 714
Jäsenet
79 968
Uusin jäsen
miinusparoni

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom