Kotimaan politiikka

[JCSH]

Statistiikka ei tosin ole tuon päätöksen takana, mutta eihän THL:n päätöksillä ole aikaisemminkaan väliä, joten miksi nytkään. Myöskään urheilupaikkojen sulkemisella ei ole todettu mitään apua olevan koronaa vastaan, mutta nekin suljetaan silti. THL ei tosin tee päätöksiä, eikä ilmeisesti terveysministeriökään tee päätöksiä Suomessa, vaan .. odotas, tää on hauskaa. Suomessa terveydellisistä päätöksistä vastaa jäätelömyyjä, kaupan kassa, ja "ilmastoministeri".

Aluehallintavirastoissa on päättävissä asemissa jäätelönmyyjiä ja kaupan kassoja? News to me

 

[burmanm]

Aluehallintavirastoissa on päättävissä asemissa jäätelönmyyjiä ja kaupan kassoja? News to me

"Koronatyöryhmässä" vai mikä lieni, on. Löytyy Anderssonia ja Marinia ja muita ammattilaisia. Joka tapauksessa, nythän he haluavat että harrastukset estetään lapsilta, mutta ei koulu. Mitä veikkaat logiikan olevan suhteessa leviämiseen? 6h samassa tilassa ei levitä, mutta jos ovat vähemmän aikaa, niin ehdottomasti leviää?

 

[JCSH]

"Koronatyöryhmässä" vai mikä lieni, on. Löytyy Anderssonia ja Marinia ja muita ammattilaisia. Joka tapauksessa, nythän he haluavat että harrastukset estetään lapsilta, mutta ei koulu. Mitä veikkaat logiikan olevan suhteessa leviämiseen? 6h samassa tilassa ei levitä, mutta jos ovat vähemmän aikaa, niin ehdottomasti leviää?

Niin yllättäen poliittisia päätöksiä tekee poliittisesti valitut päättäjät. Noin se toimii kaikissa demokratioissa. Jos haluat jotain teknokratiaa niin Kiinasta ehkä löytyy paras esimerkki?

Ja se logiikka on se että ne näkee että koulujen sulkeminen aiheuttaa paljon suurempaa haittaa lasten elämään kuin se että heidän harrastustoimintaa rajoitetaan. Joten jos jotain koronarajoitustoimia pitää kohdistaa lapsiin, on parempaa kohdistaa nuo toimet niihin harrastuksiin koulujen sijaan. Ei siksi että harrastukset olisivat parempi tapa hidastaa koronan leviämistä vaan siksi että koulujen sulkemisen muut haitat ovat niin suuret että ei ole perusteltua sulkea niitä.
Joten siksi hallitus antoi suosituksen, ei määräystä vaan suosituksen, että kouluja ei siirretä etäopetukseen mutta että lasten harrastustoimintaan tulee rajoituksia.

 

[taxman]

Missä vaiheessa olen väittänyt noin taksonomiasta? Pikaisesti katsottuna en missään vaiheessa, ainakaan tässä ketjussa, puhunut tuosta että millä perusteella asiat on valittu taksonomiaan ja millä perusteella ei. Puhuin päästöistä, en taksonomiasta.
Myönnetään että osa viesteistä tuli postattua parin viskilasillisen jälkeen joten ehkä sinne on sattunut virhe sekaan

Kun et suoraan sano, niin pitää tulkita. Ymmärsin puheesi poliittisista realiteeteista kuten edellä kuvasin.

 

[burmanm]

Ja se logiikka on se että ne näkee että koulujen sulkeminen aiheuttaa paljon suurempaa haittaa lasten elämään kuin se että heidän harrastustoimintaa rajoitetaan. Joten jos jotain koronarajoitustoimia pitää kohdistaa lapsiin, on parempaa kohdistaa nuo toimet niihin harrastuksiin koulujen sijaan. Ei siksi että harrastukset olisivat parempi tapa hidastaa koronan leviämistä vaan siksi että koulujen sulkemisen muut haitat ovat niin suuret että ei ole perusteltua sulkea niitä.
Joten siksi hallitus antoi suosituksen, ei määräystä vaan suosituksen, että kouluja ei siirretä etäopetukseen mutta että lasten harrastustoimintaan tulee rajoituksia.

Eli varsinaisesti koronaa ei yritetä estää mitenkään, kun annetaan sen kouluissa levitä vapaasti. Miksi ihmeessä lähteä sitten niitä harrastuksiaan enää sulkemaan, kun sillä ei ole enää mitään merkitystä? Juna meni jo, turhaa sitä on huutaa perään. Kuulostaa samalta kuin hyppäisi ensin uima-altaaseen, mutta sen jälkeen ei saa pestä käsiä hanasta ettei kastu. Näissä päätöksissä ei ole häntää eikä päätä. Ehkä se teknoratia voisikin olla parempi ratkaisu, jos tätä menoa mennään meidän idiokratiassa.

En usko mitenkään että lapset kaikki kärsivät etäkoulusta. Ei ainakaan meillä ole kärsinyt. Sen sijaan jos sairastuvat, niin varmasti haittaa. Jos vanhemmat sairastuvat, niin haittaa myös. Jos tippuvat puusta, eivätkä pääse sairaalaan niin haitannee vielä enemmän.

 

[Gespard]

HUS-pomolta tiukkaa kritiikkiä hallituksen koronatoimille: "Puhdasta poliittista teatteria"

Lasse Lehtosen mukaan koulujen etäopetuksella olisi ollut merkittävä vaikutus koronaepidemiatilanteeseen.

www.mtvuutiset.fi

– Se on puhdasta poliittista teatteria, jolla halutaan näyttää kun aluevaalit on tulossa, että tehdään toimenpiteitä, Lehtonen sanoo.
– Tartuntoja on niin paljon, että terveydenhuollon kantokykyä pitäisi muilla keinoin vahvistaa.

No HUSsin pomohan sen kertoo mistä on kyse, poliittisesta teatterista.

 

[Naamapalmu]

Nyt kyllä kiinnostaisi tietää että millä ihmeen logiikan ketjulla sä päädyit tuohon?
Please show your workings

Burmanm tuossa avasi sinun logiikkaa muun muassa edellisessä viestissä, ei löydy enää tarpeeksi paksua rautalankaa.

 

[JCSH]

Eli varsinaisesti koronaa ei yritetä estää mitenkään, kun annetaan sen kouluissa levitä vapaasti. Miksi ihmeessä lähteä sitten niitä harrastuksiaan enää sulkemaan, kun sillä ei ole enää mitään merkitystä? Juna meni jo, turhaa sitä on huutaa perään. Kuulostaa samalta kuin hyppäisi ensin uima-altaaseen, mutta sen jälkeen ei saa pestä käsiä hanasta ettei kastu. Näissä päätöksissä ei ole häntää eikä päätä. Ehkä se teknoratia voisikin olla parempi ratkaisu, jos tätä menoa mennään meidän idiokratiassa.

En usko mitenkään että lapset kaikki kärsivät etäkoulusta. Ei ainakaan meillä ole kärsinyt. Sen sijaan jos sairastuvat, niin varmasti haittaa. Jos vanhemmat sairastuvat, niin haittaa myös. Jos tippuvat puusta, eivätkä pääse sairaalaan niin haitannee vielä enemmän.

Kyllä sitä koronan leviämistä yritetään vähentää. Sen takia meillä on ravintolarajoituksia. Sen takia meillä on harrastetoimintarajoituksia. Niitä harrastuksia suljetaan koska halutaan rajoittaa sitä koronan leviämistä.
Mutta kouluja ei suljeta koska nähdään että koulujen sulkemisen negatiiviset vaikutukset oppilaisiin ovat niin suuret että on parempi pitää ne auki vaikka se tarkoittaisikin vähän enemmän tartuntoja. Tässä ei ole kyse mistään "all or nothing" maailmasta vaan kasasta toimia joista jokaisella on jotain negatiivisia piirteitä yhteiskunnan toimintaan, oli kyse sitten siitä etäopetuksesta tai ravintoloiden sulkemisesta. Ja noista toimista pyritään sitten valitsemaan ne joilla voidaan maksimoida saadut hyödyt koronan rajoittamiseen ja minimoida negatiiviset vaikutukset yhteiskuntaan. Ja nyt on tehnyt sellaisia päätelmiä että koulujen sulkeminen aiheuttaa paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Ja tästä on jo kokemusta parin vuoden takaa jonka seurauksena taitaa kaikki Euroopan maat pitää koulut auki, oli tautitilanne mikä tahansa. Tai siis, eivät ainakaan lähde mihinkään kategorisiin "kaikki koulut kiinni" ratkaisuihin.

Ja ei kukaan väitä että kaikki lapset kärsivät etäkoulusta. Voi olla että se sun oma kullannuppu pärjää siinä yhtä hyvin kuin normaalissakin koulussa. Mutta sun yksittäisen anekdootin sijaan näissä päätöksissä nojataan ihan tutkimusdataan ja laajempiin kyselyihin. Jotka ovat osoittaneet että tuo etäkoulu aiheutti paljon haittaa lasten oppimiseen. Lisäksi tutkimukset ovat osoittaneet että noilla sulkemisilla ei ollut hirveän suurta vaikutusta tautitilanteeseen. Josta on päästy siihen lopputulokseen että ei kannata sulkea kouluja koska suuret haitat ja pienet kyseenalaiset hyödyt.

 

[burmanm]

Kyllä sitä koronan leviämistä yritetään vähentää. Sen takia meillä on ravintolarajoituksia. Sen takia meillä on harrastetoimintarajoituksia. Niitä harrastuksia suljetaan koska halutaan rajoittaa sitä koronan leviämistä.

Eli ensin lapset ovat koulussa toistensa kanssa -> kaikki hyvin, mutta sen jälkeen menisivät yhdessä vaikka kuvaamataitoon -> haittaa. Näetkö mitään järkeä tällaisessa toiminnassa? Jos se tartunta tulee, niin se harrastus ei ole enää se syy missä se tulee tapahtumaan. Meno on aivan yhtä päätöntä kuin päätös sulkea aikanaan Golf-kentät, koska korona voi levitä, mutta koulut on auki.

Siellä valitaan pieniä asioita jotta näyttää siltä että jotain tekisivät. Mutta niillä ei ole mitään vaikutusta itse leviämiseen, koska ei haluta sitä ensimmäistä kontaktia poistaa. Joko pitää päättää että yhteiskunta kärsii tai sitten ei kärsi, nyt saadaan vain kummastakin huonot puolet, mutta toitotetaan sitä suurena voittona kun "me yritettiin hei kaverit, me yritettiin".

Ja jos minun kullannuppuni eivät kärsi, niin minulla pitäisi olla mahdollisuus pitää ne kullannuppuni turvassa. Eikä viedä heiltä terveyttä ja turvallisuutta sen takia että jonkun poliittiset pisteet kärsisivät. Muissa maissa on pitkälti lisätty kouluissa myös sitä tartuntariskin estoa, Suomessa ei ole tehty mitään asian eteen. Ei rokotteita, maskien käyttö on lähinnä vitsi jos edes sitäkään, ei testata, kipeänä saa tulla kouluun jne.

 

[JCSH]

Eli ensin lapset ovat koulussa toistensa kanssa -> kaikki hyvin, mutta sen jälkeen menisivät yhdessä vaikka kuvaamataitoon -> haittaa. Näetkö mitään järkeä tällaisessa toiminnassa? Jos se tartunta tulee, niin se harrastus ei ole enää se syy missä se tulee tapahtumaan. Meno on aivan yhtä päätöntä kuin päätös sulkea aikanaan Golf-kentät, koska korona voi levitä, mutta koulut on auki.

Harrastusten sulkemisessa on järkeä jos se vähentää lasten kontakteja. Jos lapset näkevät toisia lapsia yhtä paljon riippumatta siitä että onko ne harrastukset suljettu vai ei niin sitten toki tuo harrastusten sulkeminen on turhaa.
Mutta tuo taaskin on täysin eri asia kuin se että onko koulut suljettuna vai ei. Harrastusten sulkeminen järkevyys ei riipu siitä että onko koulut suljettuja vai ei.

Siellä valitaan pieniä asioita jotta näyttää siltä että jotain tekisivät. Mutta niillä ei ole mitään vaikutusta itse leviämiseen, koska ei haluta sitä ensimmäistä kontaktia poistaa. Joko pitää päättää että yhteiskunta kärsii tai sitten ei kärsi, nyt saadaan vain kummastakin huonot puolet, mutta toitotetaan sitä suurena voittona kun "me yritettiin hei kaverit, me yritettiin".

Ja jos minun kullannuppuni eivät kärsi, niin minulla pitäisi olla mahdollisuus pitää ne kullannuppuni turvassa. Eikä viedä heiltä terveyttä ja turvallisuutta sen takia että jonkun poliittiset pisteet kärsisivät. Muissa maissa on pitkälti lisätty kouluissa myös sitä tartuntariskin estoa, Suomessa ei ole tehty mitään asian eteen. Ei rokotteita, maskien käyttö on lähinnä vitsi jos edes sitäkään, ei testata, kipeänä saa tulla kouluun jne.

Meillä ei ole mitään valintaa että yhteiskunta ei kärsisi, meillä on vain valintoja että miten se saadaan kärsimään vähiten. Ja sanoisin että toistaiseksi Suomessa on onnistuttu navigoimaan tämä tilanne erittäin hyvin ja haitat yhteiskuntaan on onnistuttu pitämään suhteellisen pieninä.

Ja sun kullannuppujen puolesta voidaan todeta että korona ei ole mikään merkittävä uhka heidän terveydelle. On erittäin, erittäin harvinaista että korona olisi mitenkään hengenvaarallinen lapsille. Ja aikalailla ainoat argumentit jotka jotenkin toimivat koulujen sulkemisen puolesta nojaavat siihen että sillä vähennetään tautikuormaa aikuisten joukossa koska lapset levittävät koronaa vanhempiinsa ja sitten vanhempien terveys voi kärsiä merkittävästi. Mutta tuo on myös yksi syy miksi argumentoidaan koulujen sulkemista vastaan, koska siinä laitetaan lapset kärsimään jotta aikuisilla olisi marginaalisesti vähän turvallisempaa.
Suomessa jaetaan rokotteita lapsille. Rokotetta ei tietenkään voida vaatia lapsilta koulussa käyntiä varten, tuo asia törmäisi päivänselvästi perustuslakiin. Mutta veikkaan että missään muussakaan Euroopan maassa ei vaadita lapsilta rokotusta jotta pääsisi kouluun.

 

[burmanm]

Ja sun kullannuppujen puolesta voidaan todeta että korona ei ole mikään merkittävä uhka heidän terveydelle. On erittäin, erittäin harvinaista että korona olisi mitenkään hengenvaarallinen lapsille. Ja aikalailla ainoat argumentit jotka jotenkin toimivat koulujen sulkemisen puolesta nojaavat siihen että sillä vähennetään tautikuormaa aikuisten joukossa koska lapset levittävät koronaa vanhempiinsa ja sitten vanhempien terveys voi kärsiä merkittävästi. Mutta tuo on myös yksi syy miksi argumentoidaan koulujen sulkemista vastaan, koska siinä laitetaan lapset kärsimään jotta aikuisilla olisi marginaalisesti vähän turvallisempaa.

Tällä hetkellä viimeisin statistiikka "long covidista" (jos siihen uskoo) näyttää että 41% lapsista sairastuu siihen. Se todellisuus, ettei lapset tartuta, eivätkä sairastu on jo todettu hölyn pölyksi aika usein, mutta edelleen sitä toitotetaan. Kenties minä saisin tehdä sen päätöksen, miten paljon he sairastuvat - eikä ihmiset jotka kalastelevat ääniä?

Jos haluttaisiin saada niitä kontakteja rajoitettua, niin silloin lasten ei tarvitsisi mennä kouluun. Siinähän se kaikkein helpoin ratkaisu olisi ollut, ei tulisi kellään paha mieli. Surkeat vanhemmat saisivat edelleen lähettää lapsensa pois silmistään ja ne jotka kykenevät kasvattamaan lapsensa saavat pitää heidät turvassa. Mutta ei, taas mennään sillä "heikoin lenkki on Suomen paras lenkki, Atria tai HK" mentaliteetilla.

Suomessa jaetaan rokotteita lapsille. Rokotetta ei tietenkään voida vaatia lapsilta koulussa käyntiä varten, tuo asia törmäisi päivänselvästi perustuslakiin. Mutta veikkaan että missään muussakaan Euroopan maassa ei vaadita lapsilta rokotusta jotta pääsisi kouluun.

Rokotetta ei saa ennen kuin koulut alkavat. Sen takia sulkeminen tässä vaiheessa, jotta he kerkeäisivät sen saamaan olisi ollut järkevää. Nyt mennään ensin ottamaan tartunta ja sen jälkeen tarjotaan rokotetta. Järki hoi.

 

[JCSH]

Tällä hetkellä viimeisin statistiikka "long covidista" (jos siihen uskoo) näyttää että 41% lapsista sairastuu siihen. Se todellisuus, ettei lapset tartuta, eivätkä sairastu on jo todettu hölyn pölyksi aika usein, mutta edelleen sitä toitotetaan. Kenties minä saisin tehdä sen päätöksen, miten paljon he sairastuvat - eikä ihmiset jotka kalastelevat ääniä?

Jos haluttaisiin saada niitä kontakteja rajoitettua, niin silloin lasten ei tarvitsisi mennä kouluun. Siinähän se kaikkein helpoin ratkaisu olisi ollut, ei tulisi kellään paha mieli. Surkeat vanhemmat saisivat edelleen lähettää lapsensa pois silmistään ja ne jotka kykenevät kasvattamaan lapsensa saavat pitää heidät turvassa. Mutta ei, taas mennään sillä "heikoin lenkki on Suomen paras lenkki, Atria tai HK" mentaliteetilla.

Rokotetta ei saa ennen kuin koulut alkavat. Sen takia sulkeminen tässä vaiheessa, jotta he kerkeäisivät sen saamaan olisi ollut järkevää. Nyt mennään ensin ottamaan tartunta ja sen jälkeen tarjotaan rokotetta. Järki hoi.

Ensinnäkin en ole väittänyt että lapset eivät tartuta. En myöskään ole väittänyt että eivät sairastu. Vaan että kun he sairastuvat, oireet ovat kautta linjan miedommat. Pikaisena kertauksena Suomen luvut (ekat mitkä löysin):

Sairaaloiden vuodeosastoilla on hoidettu 21. marraskuuta mennessä yhteensä 113 alle 12-vuotiasta lasta, heistä 56 prosenttia alle yksivuotiaita.

Koronan vuoksi tehohoidossa oli lokakuun 2021 loppuun mennessä ollut koko maassa alle viisi alle 12-vuotiasta lasta.

Pitkittyneiden koronaan liittyvien oireiden vuoksi erikoissairaanhoidossa oli tutkittu yhteensä yhdeksää alle 16-vuotiasta.

Eli siis todellakin, etenkin alle 12 vuotiaiden kohdalla ei puhuta erityisen vakavasta taudista.

Mutta jos silti näet tilanteen jotenkin erityisen uhkaavana tai haitallisena sun omalle lapsellesi niin ok, ota se lapsi pois koulusta. Suomessa on oppivelvollisuus, ei koulussaolovelvollisuus.

 

[burmanm]

Mutta jos silti näet tilanteen jotenkin erityisen uhkaavana tai haitallisena sun omalle lapsellesi niin ok, ota se lapsi pois koulusta. Suomessa on oppivelvollisuus, ei koulussaolovelvollisuus.

Ei muuten onnistu ihan noin, en voi saada lasta pois maanantaihin mennessä. Siinä on kuule oikein kiva ja hidas byrokratia mukana.

 

[JCSH]

Ei muuten onnistu ihan noin, en voi saada lasta pois maanantaihin mennessä. Siinä on kuule oikein kiva ja hidas byrokratia mukana.

No onhan sulla tässä ollut aikaa jo kohta 2 vuotta jos ajatus lapsesta koulussa korona-aikana hirvittää.

 

[burmanm]

No onhan sulla tässä ollut aikaa jo kohta 2 vuotta jos ajatus lapsesta koulussa korona-aikana hirvittää.

Kotona ne on olleetkin aina kun mahdollista, mutta ei omikron-varianttia kyllä kahta vuotta ole ollut.

 

[Jan11]

Ei muuten onnistu ihan noin, en voi saada lasta pois maanantaihin mennessä. Siinä on kuule oikein kiva ja hidas byrokratia mukana.

Korjaisin sen verran, että jos haluaa lapsensa suorittavan oppivelvollisuuden kotiopetuksessa, se onnistuu välittömästi ja minimaalisella byrokratialla, koska kyse on vain ilmoituksesta.
Eli joko täyttämällä ilmoituslomakkeen tai esim. käyttämällä kunnan lomakepohjaa (jos sellainen on kunnassa käytössä).

Siitä eteenpäin sitten on hieman byrokratiaa (erotodistukseen ja valvontaan liittyen), mutta heti maanantaista voi kyllä siirtyä kotikouluun jos heti maanantaina myös jättää ilmoituksen.

En kyllä juuri kenellekään suosittelisi sitä, ellei sitten ole itsellä poikkeuksellisen paljon aikaa tukea lapsen oppimista tai vaihtoehtoisesti varallisuutta ostaa palvelu esim. Fenix-koululta, Nettiperuskoululta tai ulkomailla Etäkoulu Kulkurilta. Mutta mahdollista se on.

 

[Zezekärppänen]

Korjaisin sen verran, että jos haluaa lapsensa suorittavan oppivelvollisuuden kotiopetuksessa, se onnistuu välittömästi ja minimaalisella byrokratialla, koska kyse on vain ilmoituksesta.
Eli joko täyttämällä ilmoituslomakkeen tai esim. käyttämällä kunnan lomakepohjaa (jos sellainen on kunnassa käytössä).

Siitä eteenpäin sitten on hieman byrokratiaa (erotodistukseen ja valvontaan liittyen), mutta heti maanantaista voi kyllä siirtyä kotikouluun jos heti maanantaina myös jättää ilmoituksen.

En kyllä juuri kenellekään suosittelisi sitä, ellei sitten ole itsellä poikkeuksellisen paljon aikaa tukea lapsen oppimista tai vaihtoehtoisesti varallisuutta ostaa palvelu esim. Fenix-koululta, Nettiperuskoululta tai ulkomailla Etäkoulu Kulkurilta. Mutta mahdollista se on.

Lisäisin sen verran että kotiopetukseen ottamisen jälkeen voi alkaa odottamaan uhkailua lasten huostaanottamisesta:

Kotiopettajien järjestö kertoo perheiden painostuksesta: "Korkealla tasolla organisoitua vainoa"

Suomessa on vanhempien vapaasti valitsemassa kotiopetuksessa tällä erää noin 500 lasta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jan11]

Lisäisin sen verran että kotiopetukseen ottamisen jälkeen voi alkaa odottamaan uhkailua lasten huostaanottamisesta:

Se on sitten kokonaan toinen asia.

Mutta lähtökohtaisesti se kotiopetus on nykyisin ilmoitusasia, kuten uutisesi mainitsemassa tapauksessa oikeuskin on lopulta todennut.
Isojen kaupunkien kohdalla kotiopetukseen ja sen valvontaan on myös jo totuttu. Pienissä kunnissa se, kuten ihan mikä tahansa kaikenlainen muukin erilaisuus saattaa vielä tänäkin päivänä johtaa mitä kummallisimpiin asioihin, mutta ne on kyllä henkilöistä johtuvia eikä lainmukaisia. Ja se on kyllä tietysti väärin.

Ja kuten totesin, en kannusta ketään sille tielle. Silti joidenkin lasten kohdalla (esim. jo koulua kiusaamisen vuoksi vaihtaneet uudelleen koulukiusatuksi joutuneet, tai pahasti sisäilmaherkistyneet tai esim. poikkeuksellisen nopea kehitystaso joka mahdollistaa paljon muita nopeamman etenemisen) se voi olla se ratkaisukeskeinen vaihtoehto, jos siihen vanhemmilla aika- ja-/tai taloudellista ja/tai inhimillistä resurssia on panostaa.

Erään työkaverin lapset on kotiopetuksessa, mutta siellä toinen vanhemmista on koulutukseltaan opettaja ja on kotona lasten kanssa.

 

[Mastah]

li-andersson-maakuntavero-tulee-siita-sovittu-pitaa
JEE - kohta on kuntavero, maakuntavero, valtionvero ja sitten vielä liittovaltiovero!

Kunta / maakuntatasolla tullaan varmistamaan vastuiden tuplaaminen työllistävän vaikutuksen vuoksi, eli lisätään maakuntatasolle uusia kehitysrooleja ja johtajia, mutta vanhat kuntatason työnkuvat tietenkin säilyy. Perustasolle kuten hoitajiin ja opettajiin ei tehdä toki kuin silmänkääntötemppuja. Sama valtio ja liittovaltiotasolla, eli lisää EU-tason virkamiehiä ja byrokratiaa, mutta valtioidenkin roolin täytyy saada edelleen kasvaa.

Suomi on oikea verotuksen ihmemaa, mutta näillä uudistuksilla ollaan kyllä menossa sellaiseen onnelaan, että xD

 

[Karppi]

Iltapäivälehdet kirjoittaa taas kunnon paskaa tuosta koronajohtamisesta näin vaalien alla. Korona asiat kuuluu Perhe ja peruspalveluministerille ja nyt Marinin pitäis kuulemma syrjäyttää Kiuru koronaministeriryhmän johdosta, eikös tuo ole vähän sama asia kun jos tulis sota ja lehdet vaatisivat puolustusministerin syrjäyttämistä.

 

[Jpee]

li-andersson-maakuntavero-tulee-siita-sovittu-pitaa
JEE - kohta on kuntavero, maakuntavero, valtionvero ja sitten vielä liittovaltiovero!

Kunta / maakuntatasolla tullaan varmistamaan vastuiden tuplaaminen työllistävän vaikutuksen vuoksi, eli lisätään maakuntatasolle uusia kehitysrooleja ja johtajia, mutta vanhat kuntatason työnkuvat tietenkin säilyy. Perustasolle kuten hoitajiin ja opettajiin ei tehdä toki kuin silmänkääntötemppuja. Sama valtio ja liittovaltiotasolla, eli lisää EU-tason virkamiehiä ja byrokratiaa, mutta valtioidenkin roolin täytyy saada edelleen kasvaa.

Suomi on oikea verotuksen ihmemaa, mutta näillä uudistuksilla ollaan kyllä menossa sellaiseen onnelaan, että xD

Vähän riippuu siitä kääntääkö keskusta takkinsa. Saarikko ainakin sitä mieltä, että maakuntaveroa ei tule.
Eetu Turusta latasi tiukan kysymyksen maakuntaverosta, Marinilta suora vastaus: ”Tällä vaalikaudella mallin luominen erittäin, erittäin vaikeaa”

 

[aukusti]

Iltapäivälehdet kirjoittaa taas kunnon paskaa tuosta koronajohtamisesta näin vaalien alla. Korona asiat kuuluu Perhe ja peruspalveluministerille ja nyt Marinin pitäis kuulemma syrjäyttää Kiuru koronaministeriryhmän johdosta, eikös tuo ole vähän sama asia kun jos tulis sota ja lehdet vaatisivat puolustusministerin syrjäyttämistä.

Olihan se Kiurun infotilaisuus aivan karmea virhe. Pääministerikään ei siitä ilmeisesti kovin iloinen ollut. Pääministeri Marin Ylelle etäkoulukeskustelusta: Aiheutettiin tarpeetonta huolta koulukentälle

Jutussa Marin kertoo, että

Pääministeri Sanna Marin sanoi pitävänsä erittäin valitettavana, että keskustelua etäkoulusta käytiin julkisuuden kautta.
Marinin mukaan epäonnistuminen oli, että aiheutettiin tarpeetonta huolta ja epätietoisuutta koulukentälle.

 

[Karppi]

Olihan se Kiurun infotilaisuus aivan karmea virhe. Pääministerikään ei siitä ilmeisesti kovin iloinen ollut.

Ei se nyt niin huonosti mennyt että pitäis samantien erota koronaministeriryhmän johdosta, eikä Kiuru ole mikään diktaattori tuossa ryhmässä, vaikka sen puheenjohtajana toimiikin.

 

[burmanm]

Olihan se Kiurun infotilaisuus aivan karmea virhe. Pääministerikään ei siitä ilmeisesti kovin iloinen ollut. Pääministeri Marin Ylelle etäkoulukeskustelusta: Aiheutettiin tarpeetonta huolta koulukentälle

Miten se oli aiheetonta? Näin päätellen tältä päivältä (omien lapsien kautta ja vaimoni on opettaja), osa ei käytä maskia vaikka ovat altistuneet - koulu ei saa pakottaa maskin käyttöä. Osa vanhemmista on lähettänyt mm. viestejä että voiko lapsi tulla kouluun kun vain sisaruksella on positiivinen koronatartunta, osa lapsista on suoraan kipeänä koulussa ja jokaisessa luokassa paljon poissaoloja.

Eli meno on juuri niin kuin "ei tätä Suomessa tapahdu".

 

[Karppi]

Miten se oli aiheetonta? Näin päätellen tältä päivältä (omien lapsien kautta ja vaimoni on opettaja), osa ei käytä maskia vaikka ovat altistuneet - koulu ei saa pakottaa maskin käyttöä. Osa vanhemmista on lähettänyt mm. viestejä että voiko lapsi tulla kouluun kun vain sisaruksella on positiivinen koronatartunta, osa lapsista on suoraan kipeänä koulussa ja jokaisessa luokassa paljon poissaoloja.

Eli meno on juuri niin kuin "ei tätä Suomessa tapahdu".

Marin taitaa viitata siihen että tuosta olisi pitänyt ensin keskustella sisäisesti, nyt STM toi tuon yllättäen julkisuuteen eikä muut tienneet asiasta mitään. THL ei ole missään vaiheessa suosittanut etäkoulua, ja hallitus on käynyt joulukuussa asiasta laajat keskustelut THL:n kanssa.

 

[aukusti]

Kiurun viestin sisällöstä voi kukin olla mitä mieltä haluaa. Virhe oli se, että hän omaan tyyliinsä sooloili kaikkien muiden ministeriöiden, THL:n, jopa pääministerin ohi. Eikä ollut mitenkään eka kerta Kiurulta, onhan näitä nähty tässä kahden vuoden aikana. Tuollainen viestintä vakavasta asiasta ilman muiden toimijoiden konsultointia (toistuvasti) osoittaa sellaista kykenemättömyyttä johtamiseen ja tiimityöskentelyyn, että Kiurun pelastaa potkuilta ainoastaan se, että hän on jäämässä pois hallituksesta (ainakin väliaikaisesti) äitiyslomalle.

 

[burmanm]

Kiurun viestin sisällöstä voi kukin olla mitä mieltä haluaa. Virhe oli se, että hän omaan tyyliinsä sooloilee kaikkien muiden ministeriöiden, THL:n, jopa pääministerin ohi. Eikä ollut mitenkään eka kerta Kiurulta, onhan näitä nähty tässä kahden vuoden aikana. Tuollainen viestintä vakavasta asiasta ilman muiden toimijoiden konsultointia (toistuvasti) osoittaa sellaista kykenemättömyyttä johtamiseen ja tiimityöskentelyyn, että Kiurun pelastaa potkuilta ainoastaan se, että hän on jäämässä pois hallituksesta (ainakin väliaikaisesti) äitiyslomalle.

Mun mielestä toi meno on aivan normaalia tälle hallitukselle. Jokainen säätää omiaan, puukottaa vierustoveriaan selkään ja sen jälkeen leikkii syytöntä. Lopulta Marin tulee ja lähtee karkuun kesärannasta ja jättää muut tappelemaan. Johtajuutta joka suunnassa.

 

[Jpee]

Tämä, en kyllä samanlaista hallistusta muista missä olisi julkisuudessa näin paljon riidelty ja selvitelty tekemisiä ja tekemättömyyksiä.

 

[Karppi]

Mun mielestä toi meno on aivan normaalia tälle hallitukselle. Jokainen säätää omiaan, puukottaa vierustoveriaan selkään ja sen jälkeen leikkii syytöntä. Lopulta Marin tulee ja lähtee karkuun kesärannasta ja jättää muut tappelemaan. Johtajuutta joka suunnassa.

Ilman Marinin johtajuutta tämä hallitus olisi kaatunut jo monta kertaa. Kyseessä on 5 puolueen hallitus, ei semmoisen pystyssä pitäminen mitään helppoa ole.

 

[ATE]

Ilman Marinin johtajuutta tämä hallitus olisi kaatunut jo monta kertaa. Kyseessä on 5 puolueen hallitus, ei semmoisen pystyssä pitäminen mitään helppoa ole.

Meinaat että Marinin henkilö on se hallitusta koossa pitävä voima? Jotain rajaa sille Marinin fanituksellekkin.

 

[Naamapalmu]

Iltapäivälehdet kirjoittaa taas kunnon paskaa tuosta koronajohtamisesta näin vaalien alla. Korona asiat kuuluu Perhe ja peruspalveluministerille ja nyt Marinin pitäis kuulemma syrjäyttää Kiuru koronaministeriryhmän johdosta, eikös tuo ole vähän sama asia kun jos tulis sota ja lehdet vaatisivat puolustusministerin syrjäyttämistä.

Jonkun tuolla täytyy ottaa ohjat käsiinsä, kun homma ei näytä olevan Kiurulla hallussa ja yleensä se on pääministerin tehtävä johtaa hallitusta, sovitella eriäviä näkökantoja ja koordinoida hallitustyötä tällaisen sekoilun välttämiseksi.

 

[Karppi]

Jonkun tuolla täytyy ottaa ohjat käsiinsä, kun homma ei näytä olevan Kiurulla hallussa ja yleensä se on pääministerin tehtävä johtaa hallitusta, sovitella eriäviä näkökantoja ja koordinoida hallitustyötä tällaisen sekoilun välttämiseksi.

Yleensä sekoilujen jälkeen tulee korjausliike, jos tämmöinen sooloilu Kuirun osalta jatkuu niin eiköhän siellä toimenpiteisiin ryhdytä. Tartuntatautien torjunta on Perhe ja peruspalveluministerin alaista toimintaa.

 

[burmanm]

Yleensä sekoilujen jälkeen tulee korjausliike, jos tämmöinen sooloilu Kuirun osalta jatkuu niin eiköhän siellä toimenpiteisiin ryhdytä. Tartuntatautien torjunta on Perhe ja peruspalveluministerin alaista toimintaa.

Kiuru edustaa samaa puoluetta kuin Marin, ei sieltä mitään korjaustoimenpidettä siitä suunnasta tule. Keskusta voi tietenkin iskeä sivusta..

 

[D`Walker]

li-andersson-maakuntavero-tulee-siita-sovittu-pitaa
JEE - kohta on kuntavero, maakuntavero, valtionvero ja sitten vielä liittovaltiovero!

Kunta / maakuntatasolla tullaan varmistamaan vastuiden tuplaaminen työllistävän vaikutuksen vuoksi, eli lisätään maakuntatasolle uusia kehitysrooleja ja johtajia, mutta vanhat kuntatason työnkuvat tietenkin säilyy. Perustasolle kuten hoitajiin ja opettajiin ei tehdä toki kuin silmänkääntötemppuja. Sama valtio ja liittovaltiotasolla, eli lisää EU-tason virkamiehiä ja byrokratiaa, mutta valtioidenkin roolin täytyy saada edelleen kasvaa.

Suomi on oikea verotuksen ihmemaa, mutta näillä uudistuksilla ollaan kyllä menossa sellaiseen onnelaan, että xD

Verotusoikeus on onneksi määritelty perustuslaissa vain valtiolle ja kunnille, joten Li ei sitä oikeutta hyvinvointialueille saa tällä kaudella, ellei sitten jollain ihmeen keinolla saada eduskunnasta 5/6 kannatus tuolle lisäverolle. Toki tämä lisämaksu voidaan kiertoteitse tehdä varmasti monella tapaa, mutta sentään uutta oikeaa veroa ei sinne pelkkakuittiin pitäisi tulla ainakaan lähiaikoina.

Muistakaa äänestää aluevaaleissa. Vaikka ne kaverit eivät tästä tule päättämäänkään, ovat vaalit aina hyvä keino näpäyttää puolueita jos vaikka nykyinen koronatouhu ei innosta tai jos harmittaa kun turvealan työpaikka lähti alta jne..

 

[Karppi]

HS on valitettavasti lähtenyt tähän samaan paskaan mukaan, mutta sanoma omisteisena lehtenä ymmärrän tämän. HS huutelee Marinia koronan johtoon vaikka yksittäiset ministerit eivät voi tehdä mitään, päätäntävalta on kunnilla ja AVI:lla. Jotenkin masentavaa että myös HS sortuu politikointiin koronassa, Marininkin kädet ovat tällä hetkellä sidotut, ja nämä toimittajat tietävät sen, Suomessa ei ole semmoista tahoa joka pystyisi sanelemaan muille toimintatavat, tämä on päivän selvä asia!

Olisi järkevää kohdistaa se kritiikinkärki kuntiin ja AVI:en toimintaan, mutta ymmärtäähän sen että yksittäinen politikko on helpompi kohde.

 

[baggio]

HS on valitettavasti lähtenyt tähän samaan paskaan mukaan, mutta sanoma omisteisena lehtenä ymmärrän tämän. HS huutelee Marinia koronan johtoon vaikka yksittäiset ministerit eivät voi tehdä mitään, päätäntävalta on kunnilla ja AVI:lla.

Ensinnäkään hesari ei huutele Marinia koronaministeriryhmän johtoon, vaan kertoo että näin pitäisi muiden ministerien mielestä olla.

Toisekseen muut ministerithän ovat täysin oikeassa. Kiuru johtaa STM:ää ja vain käyttää taitavasti ja tyylilleen uskollisesti häikäilemättömästi sitä valtaa mitä on saanut. Tässä vaiheessa pandemiaa STM:n vastuualue terveysturvallisuus ei kuitenkaan ole ainoa tai välttämättä edes keskeisin näkökulma jonka pohjalta päätöksiä tehdään, toisin kuin pandemian alussa jolloin nähtiin Italian ruumiskasoja, ei ihan tiedetty mitä meillä on vastassa, ja rokotteista ei ollut tietoakaan.

Tässä hyvin nähdään miten politiikka perustuu luottamukseen. Kiuru lähti sooloilemaan ja hallituskumppaneiden luottamus häneen on sen seurauksena kärsinyt.

 

[burmanm]

HS on valitettavasti lähtenyt tähän samaan paskaan mukaan, mutta sanoma omisteisena lehtenä ymmärrän tämän. HS huutelee Marinia koronan johtoon vaikka yksittäiset ministerit eivät voi tehdä mitään, päätäntävalta on kunnilla ja AVI:lla. Jotenkin masentavaa että myös HS sortuu politikointiin koronassa, Marininkin kädet ovat tällä hetkellä sidotut, ja nämä toimittajat tietävät sen, Suomessa ei ole semmoista tahoa joka pystyisi sanelemaan muille toimintatavat, tämä on päivän selvä asia!

Olisi järkevää kohdistaa se kritiikinkärki kuntiin ja AVI:en toimintaan, mutta ymmärtäähän sen että yksittäinen politikko on helpompi kohde.

AVI toimii säädettyjen lakien mukaan, eli juuri niin kuin Marin ja kumppanit ovat olleet päättämässä. Eli kyllä se sotku on sieltä lähtöisin, turhaan sitä on virkamiehiä syyttää siitä että noudattavat poliitikkojen säädöksiä. Ongelma on siinä, ettei lainsäätäjä ole osannut tehdä lakia kunnolla.

Eli kyllä kritiikki osuu ihan oikeaan suuntaan, hallituksen pitää tuoda lakimuutos silloin joka ilmoittaa miten haluavat asiat tehtävän. Nyt ne tehdään näin, aivan kuten he ovat aikaisemmin pyytäneet. Tämä ei ole edes ensimmäinen kerta kun tässä koronatouhussa käy näin, viimeksihän hallitus lähetteli "paimenkirjeitä" että pitäis AVI:n tehdä jotain toisin kuin he itse olivat säätäneet. Mutta eivät siitäkään vielä oppineet, vaan Marin et al jatkaa samalla linjalla.

 

[Karppi]

Se että kuka siellä hallituksessa tällä hetkellä ulisee ei ole mitään merkitystä, alueet hoitaa koronaa tällä hetkellä, se että Marin käy Kiurun sijasta ulisemassa jotain ei muuta mitään.
Sanoman pitäis nyt vetää vähän toilannetta kehiin ja kohdistaa se kritiikki sinne minne se kuuluu, HUS on ilman mitään kritiikkiä ajanut jäljityksen alas nyt vaan odotellaan tartunta huippua.

Onhan se varmaan vitun helppoa hyökätä yksittäistä politiikkoa vastaan, HS odottais vähän enemmän, ei pidä mennä sieltä mistä aita on matalin.

 

[burmanm]

Se että kuka siellä hallituksessa tällä hetkellä ulisee ei ole mitään merkitystä, alueet hoitaa koronaa tällä hetkellä, se että Marin käy Kiurun sijasta ulisemassa jotain ei muuta mitään.

Alueet hoitaa koronaa eduskunnan määräämien lakien mukaan, eivät "alueet" voi itse lakeja määritellä Suomessa. Jos Marin ei kykene hoitamaan hallitusta, niin pitäiskö pistää vaihtoon?

 

[mitsumies]

Se että kuka siellä hallituksessa tällä hetkellä ulisee ei ole mitään merkitystä, alueet hoitaa koronaa tällä hetkellä, se että Marin käy Kiurun sijasta ulisemassa jotain ei muuta mitään.
Sanoman pitäis nyt vetää vähän toilannetta kehiin ja kohdistaa se kritiikki sinne minne se kuuluu, HUS on ilman mitään kritiikkiä ajanut jäljityksen alas nyt vaan odotellaan tartunta huippua.

Onhan se varmaan vitun helppoa hyökätä yksittäistä politiikkoa vastaan, HS odottais vähän enemmän, ei pidä mennä sieltä mistä aita on matalin.

Onko mielestäsi hallitus tehnyt missään kohtaa mitään väärin tai huonosti? Onko kaikki kritiikki auktoriteetteja kohtaan väärin?

 

[burmanm]

Onko mielestäsi hallitus tehnyt missään kohtaa mitään väärin tai huonosti? Onko kaikki kritiikki auktoriteetteja kohtaan väärin?

Ehkä se on ihastunut? Rakkaus saa sokeaksi.

 

[Karppi]

Onko mielestäsi hallitus tehnyt missään kohtaa mitään väärin tai huonosti? Onko kaikki kritiikki auktoriteetteja kohtaan väärin?

Ei tietenkään, kaikki on mahtavaa ja ihanaa! Politiikan toimittajat joiden palkan maksaa sanoma konserni niin ei siinä paljoa voi edes odottaa heiltä, mennään koko ajan syvältä riman alta.

 

[pulatunnus]

Ei tietenkään, kaikki on mahtavaa ja ihanaa! Politiikan toimittajat joiden palkan maksaa sanoma konserni niin ei siinä paljoa voi edes odottaa heiltä, mennään koko ajan syvältä riman alta.

Sonoma konsernilla on monelaista toimittajaa. Mutta sen päälehdet ei edusta sitä media osaa joka hallitusta vastaan erityisesti hyökkii.

Se että kuka siellä hallituksessa tällä hetkellä ulisee ei ole mitään merkitystä, alueet hoitaa koronaa tällä hetkellä, se että Marin käy Kiurun sijasta ulisemassa jotain ei muuta mitään.
Sanoman pitäis nyt vetää vähän toilannetta kehiin ja kohdistaa se kritiikki sinne minne se kuuluu, HUS on ilman mitään kritiikkiä ajanut jäljityksen alas nyt vaan odotellaan tartunta huippua.

Kiurulla vähän tunteet pinnassa, uskottavuus vähän kärsinyt (siis niiden silmissä joilla vielä jäljellä edellisen hallituksen jälkeen).
Jos pääministeriin viittaat, niin hän on jättäytynyt taka-alalle tässä, poliittisesti hänelle henkilökohtaisesti ehkä viisasta, muuten sitten eriasia.

Herää toki kysymyksiä, sooloileeko Kiuru omiaan, vai ei, kumpikin toki vähän että mitä .... (*

Sanoman pitäis nyt vetää vähän toilannetta kehiin ja kohdistaa se kritiikki sinne minne se kuuluu, HUS on ilman mitään kritiikkiä ajanut jäljityksen alas nyt vaan odotellaan tartunta huippua.

Onhan se varmaan vitun helppoa hyökätä yksittäistä politiikkoa vastaan, HS odottais vähän enemmän, ei pidä mennä sieltä mistä aita on matalin.

HUS perinteisesti saa lokaa niskaan, loppuvuodasta vaikka mistä, välilä aiheestakin. mutta et nyt perustellut mikä moka tuossa on tullut, jäljityksen alasajo on perusteltu ja vaikuttaa siltä että se on seurausta tilanteesta ja rusrussien kohdistaminen tärkeämpää.

En tiedä mitä HSllä odotat, sitäkö on että kirjoittaa pitkän jutun missä avataan nimenomaan tuon toimen syitä ja juuria. Vai olisko riittänyt nykyisiä lyhyempi ytimekkäänmpi uutinen.

Edit:
(*
Ilmeisesti YLE ja MTV uutiset rohkeampia, jos ovat uutisoineet että Kiuru sooloilee . (Kiuru aiheutti häslinkiä mm koululaisten osalta)
Joku voi toki epäillä että tuonkin tilanteen historiaa.

 

[baggio]

Ei tietenkään, kaikki on mahtavaa ja ihanaa! Politiikan toimittajat joiden palkan maksaa sanoma konserni niin ei siinä paljoa voi edes odottaa heiltä, mennään koko ajan syvältä riman alta.

Jos media kertoo meille hallituksen riidoista perusteineen ja yksityiskohtineen, niin sehän on hienoa työtä.

Paljon huolestuttavampaa olisi jos se politiikan toimittaja ajattelisi kuten sinä ja pimittäisi tietoa koska ei haluaisi saattaa ihkuja demareita huonoon valoon.

 

[ATE]

Marinia ei kiinnosta koronajohtajuus.

Marinia vaadittu ottamaan koronaryhmän johtajuus – ”En ota”

IL:n vaalitentissä Petteri Orpo tivasi pääministeri Sanna Marinilta, ottaako hän johdon koronaministeriryhmässä. Marin sanoi, että ei.

www.iltalehti.fi

"
– Suora vastaus: en ota, Marin iski takaisin.

Hän kuitenkin korosti johtavansa hallituksen sisäisiä neuvotteluja ja vastaavan työskentelyn sujuvuudesta. Marin myös kiisti Orpon väitteen siitä, että hallituksen sisällä olisi avointa kritiikkiä ministeri Kiurun toimintaa kohtaan.

"

 

[Karppi]

Saahan sitä kiritiikkiä antaa ja kirjoittaa aiheesta, lähinnä ärsyttää tuo iltapäivälehtien koronalla politikointi.

 

[burmanm]

Saahan sitä kiritiikkiä antaa ja kirjoittaa aiheesta, lähinnä ärsyttää tuo iltapäivälehtien koronalla politikointi.

Mistä sitten saa mielestäsi kirjoittaa jos ei tämän hetken aiheista? Ainoastaan Marinin kukkamekoista?

 

[Pakana76]

Jotenkin tuntuu, että Marin halutaan muiden puolueiden toimesta koronajohtoon, koska toivotaan, että siitä tulisi hieman säröä hänen julkisuuskuvaansa, nythän demarit on antaneet Kiurun ottaa kaiken kuran noista päätöksistä ja Marin on enimmäkseen säästynyt toimiin kohdistuneelta kritiikiltä.

 

[brainsurgery]

Jotenkin tuntuu, että Marin halutaan muiden puolueiden toimesta koronajohtoon, koska toivotaan, että siitä tulisi hieman säröä hänen julkisuuskuvaansa, nythän demarit on antaneet Kiurun ottaa kaiken kuran noista päätöksistä ja Marin on enimmäkseen säästynyt toimiin kohdistuneelta kritiikiltä.

Olisi pääministerinä syytäkin ottaa edes jotain kantaa.

Nythän ei Marinista ole kuulunut yhtään mitään vähään aikaan kun korona levähti taas käsiin.

 

[Naamapalmu]

Jotenkin tuntuu, että Marin halutaan muiden puolueiden toimesta koronajohtoon, koska toivotaan, että siitä tulisi hieman säröä hänen julkisuuskuvaansa, nythän demarit on antaneet Kiurun ottaa kaiken kuran noista päätöksistä ja Marin on enimmäkseen säästynyt toimiin kohdistuneelta kritiikiltä.

Marin on täysi opportunisti, se on kärppänä paikalla, kun on jotain josta voi kunnian itselleen kääriä.