Kotimaan politiikka

[Jpee]

Tuossa ei ole ongelmaa sananvapauden kanssa koska kyse ei ole laista. Tuon pohjalta ei tulla ketään tuomitsemaan.

Mutta kuten tuossa jo tuli todettua, jos vilkaiset Suomen lakeja niin sieltä löytyy vastaavankaltaisia muotoiluja. Tosin ei yleensä sanoilla "muun muassa" vaan enemmän muotoja kuten "tai jollain muulla vastaavalla tavalla"

Kyse ei ole laista ainakaan vielä. Kyllä tälläisistä tutkimuksista, varsinkin sisäministeriön tekemänä vähän haiskahtaa, että tätä voitaisiin myöhemmin käyttää argumenttina lakia tehdessä. Nähtäväksi jää, miten tämä asia etenee, mutta pitkälti vaikuttaa sille, että varsinkin nyky hallituksella olisi kova hinku tuota ajaa eteenpäin.
Vaikka tällä hetkellä vastaavia muotoiluja laista löytyisikin, niin ei niitä sinne tarvitse tietentahtoen alkaa lisää tekemään. Tuollaisista sanamuodoista jää aivan liian paljon tilaa tulkinnalle.

 

[JCSH]

Kyse ei ole laista ainakaan vielä. Kyllä tälläisistä tutkimuksista, varsinkin sisäministeriön tekemänä vähän haiskahtaa, että tätä voitaisiin myöhemmin käyttää argumenttina lakia tehdessä. Nähtäväksi jää, miten tämä asia etenee, mutta pitkälti vaikuttaa sille, että varsinkin nyky hallituksella olisi kova hinku tuota ajaa eteenpäin.
Vaikka tällä hetkellä vastaavia muotoiluja laista löytyisikin, niin ei niitä sinne tarvitse tietentahtoen alkaa lisää tekemään. Tuollaisista sanamuodoista jää aivan liian paljon tilaa tulkinnalle.

Ja sitten kun siitä tehdään se laki niin se muotoillaan tarkemmin. Mutta siellä ei tule olemaan mitään todella tarkkaa kuvausta koska on täysin mahdontonta kirjoittaa jotain kaikenkattavia lakeja jotka eivät jätä mitään tulkintaa. Tai jos tuohon lähdetään niin sitten lopputuloksena on se että sulla on laki missä on se viis miljoonaa porsaanreikää.

Sen takia siellä on nuo sanamuodot jotka eivät ole täysin tarkkoja vaan jättävät tuon tuomarien tulkinnan varaan. Ja koska kyseessä on tulkinta niin meillä on ne kolme eri oikeusastetta joilla pyritään saadaan mahdollisimman hyvä tulkinta siitä laista.
Ja jos käykin niin että lakia tulkitaan jossakin asiassa eri tavalla kuin mikä oli tarkoitus niin sitten voidaan aina säätää se tarkennus siihen lakiin.

 

[taxman]

No se on hyvä, että kaikkien perusoikeuksien rajauksien ei tarvitse olla tarkkarajaisia.

 

[Jan11]

No se on hyvä, että kaikkien perusoikeuksien rajauksien ei tarvitse olla tarkkarajaisia.

1930-luku soitti ja muistutti, että toivottavasti mikään puolue ei nyt kaksituhattaluvulla sentään katso järjestelmällistä häirintää, järjestelmällistä mustamaalaamista, järjestelmällistä yksityistietojen levittämistä tai järjestelmällistä uhkailua kenenkään perusoikeudeksi.

Edit. Mutta vakavasti ottaen, kyllähän raporteissa ja tutkimuksissa on tapana määritellä käsitteet. Ei tässä nyt sentään sen kummemmasta asiasta ole kysymys.

 

[ATE]

1930-luku soitti ja muistutti, että toivottavasti mikään puolue ei nyt kaksituhattaluvulla sentään katso järjestelmällistä häirintää, järjestelmällistä mustamaalaamista, järjestelmällistä yksityistietojen levittämistä tai järjestelmällistä uhkailua kenenkään perusoikeudeksi.

Edit. Mutta vakavasti ottaen, kyllähän raporteissa ja tutkimuksissa on tapana määritellä käsitteet. Ei tässä nyt sentään sen kummemmasta asiasta ole kysymys.

Yksityistietojen levittäminen ja yhtään pahempi häirintä sekä uhkailu on nyt jo kriminalisoitu oli tai sitten ei, järjestelmällistä.

Sen sijaan mustamaalaaminen mitä sillä sitten tarkoitetaankaan ei ole kriminalisoitu eikä pidäkkään olla ellei sitten ole kunnianloukkauksesta kyse. Ei pitäisi olla vaikeaa jos yhtään antaa arvoa sananvapaudelle jonka alle se menee joten kyllä se on perusoikeus eikä ole mistään katsomisesta kyse vaan ihan fakta.

 

[Naamapalmu]

1930-luku soitti ja muistutti, että toivottavasti mikään puolue ei nyt kaksituhattaluvulla sentään katso järjestelmällistä häirintää, järjestelmällistä mustamaalaamista, järjestelmällistä yksityistietojen levittämistä tai järjestelmällistä uhkailua kenenkään perusoikeudeksi.

Ei taida näistä asioista monikaan olla nykylainsäädännön mukaan sallittua.

 

[Naamapalmu]

SDP:n valtuusto vaatii pikaista tukea tapahtuma-alalle

Lisää kummelia, kuka kertoisi puoluevaltuustolle, että pääministeri löytyy kyseisestä puolueesta.

 

[Optimist]

SDP:n valtuusto vaatii pikaista tukea tapahtuma-alalle

Lisää kummelia, kuka kertoisi puoluevaltuustolle, että pääministeri löytyy kyseisestä puolueesta.

Tää on puolueen äänestäjille tärkeä asia. Ei sitä muuten oltais julkaistu.

 

[JCSH]

Sen sijaan mustamaalaaminen mitä sillä sitten tarkoitetaankaan ei ole kriminalisoitu eikä pidäkkään olla ellei sitten ole kunnianloukkauksesta kyse.

No jos luet kunnianloukkauksen määritelmän niin sanoisin että "mustamaalaus" kuvaa aika hyvin sitä toimintaa.

 

[ATE]

No jos luet kunnianloukkauksen määritelmän niin sanoisin että "mustamaalaus" kuvaa aika hyvin sitä toimintaa.

Eikä kuvaa. Kyse on ihan eri asioista. Kunnianloukkaus on ensisijaisesti valehtelua henkilöstä tai jotain halventavaa. Mustamaalaaminen taas on henkilön esittämistä negatiivisessa valossa tai negatiivisista näkokohdista ja on paljon enemmän tulkinnanvaraista ja suhteellistakin. Poliitikot nyt esimerkiksi pyrkivät mustamaalaamaan poliittisia vastustajiaan.

Koko sanaa ei olisi muuten täytynyt keksiä tuohon kun kunnianloukkaus on jo kriminalisoitu.

 

[Naamapalmu]

Jokos se kepu olisi nyt lähdössä hallituksesta. Epäilen kylläkin. Oma veikkaus on, että Annika on yhtä tiukka neuvottelia hallituksen puoliväliriihessä, kuin eräs Sanna noissa EU tukipaketeissa.

Kotimaa: Annika Saarikko väläyttää hallituksesta lähtöä

”Hallituksessa ollaan tai ei olla hallituksen linjan tai asioiden vuoksi, ja se veri punnitaan jo puoliväliriihessä”, keskustan puheenjohtaja painottaa.

www.iltalehti.fi

Kehysriihen poliittinen peli on avattu, vuoron perään uhkaillaan hallituksesta lähdöllä, kun pitää saada itselle tärkeät asiat läpi.

 

[Jurppii]

Ja en nyt näe että tässä hetkessä oppositiokaan haluaisi välttämättä hallitusta kaataa, ainakaan niin, että itse sinne päätyisivät. Parempi heille kun ei tarvitse päättää tai vastata mistään ennen vaaleja.

 

[Naamapalmu]

Ja en nyt näe että tässä hetkessä oppositiokaan haluaisi välttämättä hallitusta kaataa, ainakaan niin, että itse sinne päätyisivät. Parempi heille kun ei tarvitse päättää tai vastata mistään ennen vaaleja.

Tuskin sinne yksikään oppositiopuolue (ts. kokoomus) suostuisi lähtemään.

 

[Jurppii]

Tuskin sinne yksikään oppositiopuolue (ts. kokoomus) suostuisi lähtemään.

Eli eipä se hallituksen kaataminen (tai vähemmistöhallitukseksi muuttuminen) luultavasti tässä vaiheessa enää mihinkään vaikuttaisi. Kepu tukisi tai kampittaisi kuten tähän saakkakin, tuskin paljoa alettaisiin kokoomuksen tai persujen kanssa yrittämään viedä läpi mitään kepun vastustamaa.

 

[JCSH]

Eikä kuvaa. Kyse on ihan eri asioista. Kunnianloukkaus on ensisijaisesti valehtelua henkilöstä tai jotain halventavaa. Mustamaalaaminen taas on henkilön esittämistä negatiivisessa valossa tai negatiivisista näkokohdista ja on paljon enemmän tulkinnanvaraista ja suhteellistakin. Poliitikot nyt esimerkiksi pyrkivät mustamaalaamaan poliittisia vastustajiaan.

Koko sanaa ei olisi muuten täytynyt keksiä tuohon kun kunnianloukkaus on jo kriminalisoitu.

Sanan halventaa merkitys:

vähentää jnk arvoa, väheksyä; saattaa häpeään, herjata, häpäistä, loukata.

Mustamaalaamisen merkitys:

esittää jku t. jk tarkoituksellisesti mahdollisimman epäedullisessa valossa, parjata, panetella.

Joo, ihan eri asioita vaikkakin määritelmät täynnä synonyymejä

*edit*

Ei sinänsä että tuolla olisi hirveästi merkitystä kerta tuossa kontektissa missä sitä käytettiin ei ollut mitenkään tarkoitus puhua vain asioista jotka ovat laittomia (tai joiden pitäisi olla laittomia) vaan laajemmasta asiasta joka sisältää laitonta toimintaa mutta myös sellaista joka on laillista.
Vähän kuin jos tehtäisiin raportti koulukiusaamisesta niin olen varma että kiusaamisen määritelmä sisältäisi niin laillisia kuin laittomia toimia. Mutta veikkaan että tuossa tapauksessa väki ei nipottaisi siitä että määritelmä on sellainen että se sisältää myös laillisia asioita.

 

[pulatunnus]

Jotkut ei halua että jossain kohteessa mainostetaan vaikka tupakkaa, toiset ulvoo ympäri foorumeita ja laittaa firmoja boikottiin jos jossain tv sarjassa tai mainoksessa on musta mies, kun se saattaa olla siellä vaikka kiintiömustana.

Jotku haluaa, jotkut ei.
Tässä oli kunta kieltämässä/sallimmassa kunnan omistamien mainontaa tarkoitettujen paikkojen mainosten sisältöä poliittisesti.

Kunta tukisi taloudellisesti poliittisesti valittuja toimijoita.

 

[Naamapalmu]

Jotku haluaa, jotkut ei.
Tässä oli kunta kieltämässä/sallimmassa kunnan omistamien mainontaa tarkoitettujen paikkojen mainosten sisältöä poliittisesti.

Kunta tukisi taloudellisesti poliittisesti valittuja toimijoita.

Ehkä mainospaikat voitaisiin korvata iloisten päättäjien muotokuvilla sekä kannustusviesteillä.

 

[Jan11]

Ehkä mainospaikat voitaisiin korvata iloisten päättäjien muotokuvilla sekä kannustusviesteillä.

Toukokuussa sitten, niiden päättäjien ja päättäjiksi haluavien.

 

[Naamapalmu]

EU | Suomi lykkää elpymissuunnitelmansa toimittamista EU:lle

Suomi lykkää elpymissuunnitelmansa toimittamista EU:lle, kaikkien EU-maiden pitäisi esittää kansallinen elpymis- ja palautumissuunnitelma huhtikuun loppuun mennessä.

Siirretäänkö taas kehysriiheä tulevaisuuteen, eli toukokuulle? Onko hallituksesta tekemään vaikeita ratkaisuja?

 

[brainsurgery]

EU | Suomi lykkää elpymissuunnitelmansa toimittamista EU:lle

Suomi lykkää elpymissuunnitelmansa toimittamista EU:lle, kaikkien EU-maiden pitäisi esittää kansallinen elpymis- ja palautumissuunnitelma huhtikuun loppuun mennessä.

Siirretäänkö taas kehysriiheä tulevaisuuteen, eli toukokuulle? Onko hallituksesta tekemään vaikeita ratkaisuja?

Kyllähän sitä "teknistä työtä" riittää kun pitää yrittää selittää miksi elpymisrahat käytetään kaikkeen muuhun paitsi elpymisen edistämiseen.

 

[Naamapalmu]

Kyllähän sitä "teknistä työtä" riittää kun pitää yrittää selittää miksi elpymisrahat käytetään kaikkeen muuhun paitsi elpymisen edistämiseen.

Tyyntä ennen myrskyä, kieliikö tämä siirto syvemmistä ongelmista?


SDP:n ja keskustan punamulta-akseli on vaikeuksissa: talouden iso kuva hukassa, ay-liike väläyttää jopa yleislakkoa

Iltalehden tietojen mukaan ammattiyhdistysliikkeessä onkin kaikessa hiljaisuudessa aloitettu valmistelut yleislakkoon ryhtymiseksi.

Yleislakon aika olisi ensi syksynä tai talvena, mikäli metsäteollisuuden ja teknologiateollisuuden yritykset yrittäisivät alkavalla neuvottelukierroksella horjuttaa yleissitovuutta ja luottamushenkilöiden oikeutta edustaa työntekijöitä.

Sen verran heikoissa kantimissa ovat palkansaajien ja työnantajien väliset suhteet. Yleislakko tai siihen rinnastuva laaja lakkoaalto veisi vastakkain myös SDP:n ay-siiven ja keskustan yrittäjäsiiven.

 

[Tlapio]

Yleislakko olis poikaa ensi syksynä

 

[Manala]

Tätä on kyllä aika runsaasti tullut vastaan myös ns. suvaitsevaisten twitter piireissä. Vähän veikkaan että tuomittavaa maalitusta on ainoastaan sieltä oikealta tuleva, muuten sillä vain yritetään herättää keskustelua.

Heti tulee mieleen tapaus Makia ja Kärkkäinen. Maalitettiinko näitä? Oliko se väärin?

Minulle tulee heti ensimmäisenä mieleen, että toisin kuin yksityishenkilöillä yrityksillä ei ole samanlaista yksityisyyttä ja kunniaa tai mielenterveyttä ja kotirauhaa, mitkä asiasta voisivat loukkaantua.

 

[”diginatiivi”]

Yleislakko olis poikaa ensi syksynä

Eipä tuo haittaa kun kusessa ollaan muutenkin. Vähän nopeuttaa vihreään malliin siirtymistä koska ihmisten on pakko opetella vanhoja taitoja tulevaisuudessa.

 

[Jan11]

Tyyntä ennen myrskyä, kieliikö tämä siirto syvemmistä ongelmista?


SDP:n ja keskustan punamulta-akseli on vaikeuksissa: talouden iso kuva hukassa, ay-liike väläyttää jopa yleislakkoa

Iltalehden tietojen mukaan ammattiyhdistysliikkeessä onkin kaikessa hiljaisuudessa aloitettu valmistelut yleislakkoon ryhtymiseksi.

Yleislakon aika olisi ensi syksynä tai talvena, mikäli metsäteollisuuden ja teknologiateollisuuden yritykset yrittäisivät alkavalla neuvottelukierroksella horjuttaa yleissitovuutta ja luottamushenkilöiden oikeutta edustaa työntekijöitä.

Sen verran heikoissa kantimissa ovat palkansaajien ja työnantajien väliset suhteet. Yleislakko tai siihen rinnastuva laaja lakkoaalto veisi vastakkain myös SDP:n ay-siiven ja keskustan yrittäjäsiiven.

Keskustan kuntavaalikampanjaa. Mitä ikinä kehysriihestä tulee, kepulle on tärkeää, että talous- ja työllisyyspuolen ratkaisut saadaan brändättyä "kepun" aikaansaamiksi. Mikäpä sen parempi taktiikka, kun alkaa pohjustamaan hyvissä ajoin.

Yleislakkoon en usko, vaan luulenpa, että se on vain kovaa puhetta. Vapun alla ja sitten vappupuheissa on aina hyvä tuoda se vuoden kovin viesti.
Kun koronasta aletaan toipumaan, olisi yleislakko ay-liikkeeltä (johon itse suhtaudun kuitenkin pohjimmiltaan varsin positiivisesti) karmea virhe, joka voisi johtaa niin heidän, työnantajien kuin kansakunnankin kannalta vain joko huonoihin tai todella huonoihin seurauksiin. Lisäksi monella alalla, huolimatta liittojen kohtuullisen lihavaan kuntoon paisuneista lakkokassoista, jäsenien talous on koronan jälkeen niin kuralla, että yleislakko saattaisi olla liitollekin riski.

Lisäksi kiinnittäisin huomion ay-liikkeen ekonomistien kantoihin, esim. PTK:n Elina Pylkkänen eilen a-studiossa. Niiden perusteella ay-pamppujen suurien sanojen taustalla tehdään kuitenkin kovaa työtä, jotta saataisiin muuttuvasta tilanteesta se hyöty irti, mitä saatavissa on. Ja sopeuduttua niillä keinoilla, mitä käytössä on.

 

[Weijari]

Mika Salminen korostaa, ettei THL:n kanta liikkumisrajoituksiin muuttunut – täsmentää myös, kuinka keskustelu eteni perustuslakivaliokunnassa

Myös oikeusministeriö ehdotti valtioneuvoston kanslialle kontaktien rajoittamista, nyt ministeriöillä erimielisyyttä ehdotelman merkityksestä.

yle.fi

Tämähän nyt lienee sitä maalittamista, mutta voi ny vittu mitä kädettömyyttä. Luulisi nyt edes jonkun niistä avustajiksi jne. palkatuista kavereista osaavan edes jotakin? Vai meneekö työaika kampaviinereiden tilaamiseen?

 

[shams]

Mika Salminen korostaa, ettei THL:n kanta liikkumisrajoituksiin muuttunut – täsmentää myös, kuinka keskustelu eteni perustuslakivaliokunnassa

Myös oikeusministeriö ehdotti valtioneuvoston kanslialle kontaktien rajoittamista, nyt ministeriöillä erimielisyyttä ehdotelman merkityksestä.

yle.fi

Tämähän nyt lienee sitä maalittamista, mutta voi ny vittu mitä kädettömyyttä. Luulisi nyt edes jonkun niistä avustajiksi jne. palkatuista kavereista osaavan edes jotakin? Vai meneekö työaika kampaviinereiden tilaamiseen?

Jupakka liikkumisrajoituksista lähti uusille kierroksille – Paavo Arhinmäki: ”Tässä yritetään pelata Pekka-pelikorttia pääministerin käteen jälkikäteen”

Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki puolustaa pääministeri Sanna Marinia liikkumisrajoitusjupakan jälkipyykissä.

www.uusisuomi.fi

Ihmettelin ensin että mikä helvetin Pekka-kortti, mutta sitten muistin että Musta Pekka on nykyään suvaitsevaiston mukaan rasismia.

 

[Tommy Goldfish]

Perustulotili ehkä tulossa. Mutta tehtynä tarpeesti vaikeana ettei ole vaaraa siitä että sen toiminnan ymmärtäisi ilman konsultointia.

Työttömyys | Evan raportti: Suomessa on yli 160 000 työtöntä, joille on lähes mahdotonta löytää töitä, ratkaisuksi tarjotaan täysi-ikäisille 20 000 euron perustiliä

”Nykyisen, edellisten ja tulevien hallitusten työllisyystavoitteet ovat tuuleen huutelua ilman kestäviä ratkaisuja. Ne edellyttävät isoja uudistuksia sosiaaliturvajärjestelmään ja työllisyyspalveluiden kannustimiin”, kirjoitetaan Evan tuoreessa raportissa.

www.hs.fi

 

[Tommy Goldfish]

Mika Salminen korostaa, ettei THL:n kanta liikkumisrajoituksiin muuttunut – täsmentää myös, kuinka keskustelu eteni perustuslakivaliokunnassa

Myös oikeusministeriö ehdotti valtioneuvoston kanslialle kontaktien rajoittamista, nyt ministeriöillä erimielisyyttä ehdotelman merkityksestä.

yle.fi

Tämähän nyt lienee sitä maalittamista, mutta voi ny vittu mitä kädettömyyttä. Luulisi nyt edes jonkun niistä avustajiksi jne. palkatuista kavereista osaavan edes jotakin? Vai meneekö työaika kampaviinereiden tilaamiseen?

Ehkäpä uutisen kommentoijien avustajat on tällä kertaa niitä kädettömiä.

Hallitus | HS sai käsiinsä THL:n lausunnon: Suositteli ”vahvasti” liikkumisrajoituksia hallitukselle – Salmisen mukaan THL:n kanta ei ole muuttunut

Pääministeri Sanna Marin (sd) perusteli liikkumisrajoitusten tarvetta useasti THL:n näkemyksellä niiden välttämättömyydestä. HS:n saama lausunto vahvistaa, että THL suositteli niitä vahvasti.

www.hs.fi

 

[Karppi]

Mitä vittua tämä homma on. Kyllähän sen ymmärtää että välillä vittuillaan hallituksellekkin jotain. Se että vittuillaan joka vitun päivä, melkein joka tunti, ei tuossa ole enää mitään järkeä.
Tulee väkisin mieleen foxnewsin perseilyt jenkeissä, mitä vittua oikeasti! Ei puolueeton lehdistö voi olla näin puolueellien!

nyt on vaalit tulossa ja lehdistä puoti hanskat just samaa aikaa kuin oppositio, ei se ole sattumaa, viittaan lähinnä iltapäivälehtiin

 

[Jurppii]

Mitä vittua tämä homma on. Kyllähän sen ymmärtää että välillä vittuillaan hallituksellekkin jotain. Se että vittuillaan joka vitun päivä, melkein joka tunti, ei tuossa ole enää mitään järkeä.
Tulee väkisin mieleen foxnewsin perseilyt jenkeissä, mitä vittua oikeasti! Ei puolueeton lehdistö voi olla näin puolueellien!

nyt on vaalit tulossa ja lehdistä puoti hanskat just samaa aikaa kuin oppositio, ei se ole sattumaa.

En tiedä mihin viittaat mutta kyllä ainakin itelläni vaalien siirto- sekä liikkumisrajoitus-sekoilut meni lopullisesti yli. Väärin perustein, amatöörimäisesti, oikeuskanslerin kanssa uhmuroiden erittäin raskasta kajoamista perusoikeuksiin. Onneksi eivät onnistuneet.

 

[mitsumies]

Mitä vittua tämä homma on. Kyllähän sen ymmärtää että välillä vittuillaan hallituksellekkin jotain. Se että vittuillaan joka vitun päivä, melkein joka tunti, ei tuossa ole enää mitään järkeä.
Tulee väkisin mieleen foxnewsin perseilyt jenkeissä, mitä vittua oikeasti! Ei puolueeton lehdistö voi olla näin puolueellien!

nyt on vaalit tulossa ja lehdistä puoti hanskat just samaa aikaa kuin oppositio, ei se ole sattumaa.

Onko hallitus mielestäsi tehnyt mitään väärin?

 

[SampoTexaa]

Mitä vittua tämä homma on. Kyllähän sen ymmärtää että välillä vittuillaan hallituksellekkin jotain. Se että vittuillaan joka vitun päivä, melkein joka tunti, ei tuossa ole enää mitään järkeä.
Tulee väkisin mieleen foxnewsin perseilyt jenkeissä, mitä vittua oikeasti! Ei puolueeton lehdistö voi olla näin puolueellien!

nyt on vaalit tulossa ja lehdistä puoti hanskat just samaa aikaa kuin oppositio, ei se ole sattumaa.

Onko tuo ihme kun 65% kansasta kannattaa jotain muuta kuin hallitusta.

Toisaalta pitääkö kansan nöyränä kumartaa ja niellä kaiken sekoilun mukisematta?

 

[ATE]

Kuntavaalien siirtoon vaikuttanut kauhuskenaario oli kiireessä tehty raaka laskelma – ministeriössä ei osattu kysyä sen todennäköisyyttä

THL:n mallintajat olivat lomalla, kun oikeusministeriöstä pyydettiin laskelmaa kuntavaalien siirtoa edeltäneenä päivänä.

www.is.fi

Kuntavaalien siirtoon vaikuttanut kauhuskenaario oli kiireessä tehty raaka laskelma – ministeriössä ei osattu kysyä sen todennäköisyyttä

"THL:n mallintajat olivat lomalla, kun oikeusministeriöstä pyydettiin laskelmaa kuntavaalien siirtoa edeltäneenä päivänä."


Vai että sen ennusteen olikin tehnyt joku kesähessu jonka perusteella vaalit siirrettiin. Ei nyt tainnut mennä kauhean vahvasti?

 

[Jan11]

Onko tuo ihme kun 65% kansasta kannattaa jotain muuta kuin hallitusta.

Toisaalta pitääkö kansan nöyränä kumartaa ja niellä kaiken sekoilun mukisematta?

Väärin. Esim. tuoreimman HS Gallupin mukaan hallituspuolueilla on edelleenkin yli 50 pinnan kannatus.

 

[Naamapalmu]

Vai että sen ennusteen olikin tehnyt joku kesähessu jonka perusteella vaalit siirrettiin. Ei nyt tainnut mennä kauhean vahvasti?

Tuskin ainakaan puolueet joilla oli ehdokaslistojen kanssa ongelmia on harmissaan. Demarit ja keskusta nyt tulee ensimmäisenä mieleen.

 

[rodder]

Kuntavaalien siirtoon vaikuttanut kauhuskenaario oli kiireessä tehty raaka laskelma – ministeriössä ei osattu kysyä sen todennäköisyyttä

THL:n mallintajat olivat lomalla, kun oikeusministeriöstä pyydettiin laskelmaa kuntavaalien siirtoa edeltäneenä päivänä.

www.is.fi

Kuntavaalien siirtoon vaikuttanut kauhuskenaario oli kiireessä tehty raaka laskelma – ministeriössä ei osattu kysyä sen todennäköisyyttä

"THL:n mallintajat olivat lomalla, kun oikeusministeriöstä pyydettiin laskelmaa kuntavaalien siirtoa edeltäneenä päivänä."


Vai että sen ennusteen olikin tehnyt joku kesähessu jonka perusteella vaalit siirrettiin. Ei nyt tainnut mennä kauhean vahvasti?

Yllättyneitä ovat??? Itse aprikoin silloin kun tämä laskelma julkaistiin että olisiko THL:n siivooja tehnyt mahdollisesti tuon laskelman koska sen verran hupaisat olivat lukemat, liippasi varmaan oma arvio aika läheltä... No hallitus sai mitä halusi eli vaalien siirron, saattaa vaan kolahtaa omaan nilkkaan tämä vaalien siirto operaatio kun demarien kannatus laskee kuin lehmän häntä ja veikkaan että niin kauan kun Marin on demarien peräsimessä niin kurssi ei tule muuttumaan sen verran sekasin Marin on.

 

[SampoTexaa]

Väärin. Esim. tuoreimman HS Gallupin mukaan hallituspuolueilla on edelleenkin yli 50 pinnan kannatus.

Paperilla 50% jotta hallitus saa enemmistön. Todellisuus: SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto johtaa hallitusta Get Over It!

 

[Tommy Goldfish]

Paperilla 50% jotta hallitus saa enemmistön. Todellisuus: SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto johtaa hallitusta Get Over It!

Jos on mielipide niin perustelut voi vetäistä stetsonista?

 

[Weijari]

No joo, paperilla ehkä näin, mutta mikähän lienee todellisuudessa muiden luotto kepuun...

Tuskin tuo jatkuva "...tämä tai tuo on hallituskysymys..." nyt mitenkään tilannetta parantaa. Sama ongelma kun tulee luultavasti vastaan myös seuraavalle hallitukselle.

 

[erihyva]

No joo, paperilla ehkä näin, mutta mikähän lienee todellisuudessa muiden luotto kepuun...

Tuskin tuo jatkuva "...tämä tai tuo on hallituskysymys..." nyt mitenkään tilannetta parantaa. Sama ongelma kun tulee luultavasti vastaan myös seuraavalle hallitukselle.

Ennen vaaleja hallituspuolueetkin pyrkivät tekemään eroja toisiinsa, samalla pitäen hallituksen koossa. Tasapainoharjoitus.

 

[Holotna]

Ennen vaaleja hallituspuolueetkin pyrkivät tekemään eroja toisiinsa, samalla pitäen hallituksen koossa. Tasapainoharjoitus.

Ennen vaaleja hallituspuolueetkin pyrkivät tekemään eroa tekemisiinsä, samalla pitäen huomion kannatuksessaan. Silmäänpissausharjoitus.

Näin vaikuttaisi todemmalta.

 

[Naamapalmu]

Vihreille tuo hallituksesta lähteminen ja sillä uhkailu on normaalia toimintaa. Keskustalle taas tulee painetta kentältä, gallup-tulokset ovat katastrofaalisia ja ehdokaslistoja on vaikea täyttää.

 

[Naamapalmu]

Ennen vaaleja hallituspuolueetkin pyrkivät tekemään eroja toisiinsa, samalla pitäen hallituksen koossa. Tasapainoharjoitus.

No kaukana normaalista se on, jos käytännössä kaksi puoluetta vuoron perään ilmoittaa mikä heille on hallituskysymys. Vihreille se oli Haavisto ja Keskustalle se tulee olemaan kehysriihi.

 

[Jan11]

Näissä hallituskysymys-jutuissa on aina se, että tehdäänkö jostain asiasta hallituskysymys oikeasti (yleensä sellainen asia on jo aiemmin kirjattu hallitusohjelmaankin, mutta jostain syystä jumissa), mikä sitten tarkoittaa myös aina jonkinasteista hallituskriisiä.

Vai viestitäänkö median kautta puolueen omille kannattajille, että ollaan valmiudessa tekemään hallituskysymys, tai aiotaan tehdä hallituskysymys jos..., tai voidaan tehdä jostakin halituskysymys... jne. Tällaisen tausta on aina puolueen sisäisissä tilanteissa, eikä mitään hallituskysymystä oikeasti ole.

Nyt esim. Kepun viesti on selvästi kepulaisille suunnattu, varsinkin kun ottaa huomioon, mitä valtionvarainministeri Vanhanen on viime päivinä kommentoinut liittyen kehysriiheen.
.

 

[Naamapalmu]

Näissä hallituskysymys-jutuissa on aina se, että tehdäänkö jostain asiasta hallituskysymys oikeasti (yleensä sellainen asia on jo aiemmin kirjattu hallitusohjelmaankin, mutta jostain syystä jumissa), mikä sitten tarkoittaa myös aina jonkinasteista hallituskriisiä.

Vastahan tämä Haaviston tapaus oli hallituskysymys, sen on jo Marin sekä Saarikko myöntäneet.

Vai viestitäänkö median kautta puolueen omille kannattajille, että ollaan valmiudessa tekemään hallituskysymys, tai aiotaan tehdä hallituskysymys jos..., tai voidaan tehdä jostakin halituskysymys... jne. Tällaisen tausta on aina puolueen sisäisissä tilanteissa, eikä mitään hallituskysymystä oikeasti ole.

Ei se kieli terveestä hallituspohjasta, että muutama puolue saarnaa omia hallituskysymyksiään kauden ollessa puolivälissä.

 

[Jurppii]

Vastahan tämä Haaviston tapaus oli hallituskysymys, sen on jo Marin sekä Saarikko ovat myöntäneet.

No ei sillä nyt ollut oikeasti mitään väliä. Valinta, että mihin suuntaan signaloit. Asiapäätökset sitten alkaa jo olemaan kynnyskysymyksiä jos niikseen tulee.

 

[Naamapalmu]

No ei sillä nyt ollut oikeasti mitään väliä. Valinta, että mihin suuntaan signaloit. Asiapäätökset sitten alkaa jo olemaan kynnyskysymyksiä jos niikseen tulee.

Ilman lehmänkauppoja tuollaiset suostumukset tuskin tulevat.

 

[Jan11]

Ilman lehmänkauppoja tuollaiset suostumukset tuskin tulevat.

Ne on osa politiikkaa, ja on sitä ihan kaikissa hallituksissa.
Oikeastaan hallitusohjelmakin on ainakin jossain määrin kooste hallitusneuvotteluissa neuvotelluista lehmänkaupoista. Siksi jonkun asian kirjaaminen ei vielä riitä, vaan tärkeää on myös miten se kirjataan, ja onko sen todelliselle edistämiselle saatu neuvoteltua kumppaneilta aito tuki, ja onko vielä jotain vipuvartta varmistamaan heidän siinä pysyminen.

 

[Naamapalmu]

Ne on osa politiikkaa, ja on sitä ihan kaikissa hallituksissa.

Tottakai lehmänkaupat ovat osa politiikkaa, mutta ei se poista sitä faktaa, että Haavisto oli hallituskysymys.

Oikeastaan hallitusohjelmakin on ainakin jossain määrin kooste hallitusneuvotteluissa neuvotelluista lehmänkaupoista. Siksi jonkun asian kirjaaminen ei vielä riitä, vaan tärkeää on myös miten se kirjataan, ja onko sen todelliselle edistämiselle saatu neuvoteltua kumppaneilta aito tuki, ja onko vielä jotain vipuvartta varmistamaan heidän siinä pysyminen.

No tämä nyt on niin ympäri pyöreää tulkintaa, että se saattaa hallitusohjelmat täysin puolueiden tulkinnanvaraisiksi, mitä ne tuskin ovat.