Kotimaan politiikka

[JormaMela]

Olit vahvasti sosialisoimassa yksityisomaisuuksi, ja lisäksi jäi käsitys että haluat verottaa kaikkia tuloja.

Ymmärtäisin jos nämä olisivat toisinpäin, mutta näin päin ilmaistuna haisee ikävästi sanojen suuhun tunkemiselta.

 

[PalleX]

Pahemmin demarit olis mun silmissäni osumaa ottaneet jos olisivat tuossa onnistuneet. Nyt turha pakkolaki ei pääse nostattamaan vitutusta.

No eipä se olisi edes mitään rajoittanut paitsi uusien yrittäjien toimintaa, joten täysi pannukakku oli tämä case. Huvittavaa myös sekin että tämä politisoitiin vahvasti, eli perinteiset liberaalit puolueet yhtäkkiä olikin liikkumisenrajoituksen kannalla ja konservatiivit vastaan.

 

[Jurppii]

No eipä se olisi edes mitään rajoittanut paitsi uusien yrittäjien toimintaa, ojten täysi pannukakku oli tämä case. Hyvittavaa myös sekin että tämä politisoitiin vahvasti, eli perinteiset liberaalit puolueet yhtäkkiä olikin liikkumisenrajoituksen kannalla ja konservatiivit vastaan.

No jos nyt oikein luin kuinka poliisi valmistautui valvomaan tuota lisäämällä resursseja ja vuoroja ilta- ja yöaikaan niin ainakin olettaisin, että kantakaupungissa paljon liikkuvana olisi päässyt esittelemään niitä syitänsä olla ulkona toistuvasti. Siinä se olisi v-käyrä noussut ja arvostus poliisien työtä kohtaan entisestään

(niin ja olisin tulkinnut lakia kyllä niin, että saan lähteä ulkoilemaan ja ulkoillessani poiketa kauppaan, johon menemistä ei ole kielletty ja joka on auki. tai kaverin luokse)

 

[Karppi]

Mitä noita viimeisimpiä kannatusmittauksia katsoo niin huomaa kyllä että korona on muuttunut myös Suomessa poliittikseksi. Silloin kun oppositio mukailee hallitusta niin hallituksen kannatus nousee.
Tällä hetkellä oppositio on jopa terveysviranomaisia vastaan, ollaan jo niin syvällä siinä hommassa.

 

[10k]

Hallituksen epäonnistuminen esityksessään kääntyy vielä demareitten eduksi. Sanokaa mun sanoneen.

"Sanna on niin ihana, mitä ne nyt sitä sillä tavalla moittivat. Annan tukeni Sannalle!" toteaa mummo takahikiältä.

Kyllä, pidän suurta osaa suomalaisista täysinä tolloina.

 

[pulatunnus]

Ymmärtäisin jos nämä olisivat toisinpäin, mutta näin päin ilmaistuna haisee ikävästi sanojen suuhun tunkemiselta.

Kesksutelua yritän herättää, siis tuo lähti siitä kommentista - ok että kaikkea tuloa verotetaan-, josta sitten johdattelin että pitäisikö verottaa kaikkea.

Jos valtio ottaa kuollessa kuolleen omaisuuden, enemmän tai vähemmän osittain, niin onhan se aika rajua teko.

Tuota perustellaan lähinnä sillä että se tasaa varallisuus eroja, siinä toki ihan totta, kaikk on sitten köyhiä syntyessään ja valtio poliittisesti päättää kenelle annetaan mitän.

Samalla sitten tapetaan yksi kannustin, elämme uskossa että et voi ottaa rahojasi mukaan, niin perintö verottamalla et voi vaikuttaa saati päättää mitä niillä tehdään. (ei sillä ettenkä kannata sitä että ikääntyvät ihmiset käyttäisi rahta itse, ikä esim lastenlapsien elemän starttirahaksi)

 

[JormaMela]

Kesksutelua yritän herättää, siis tuo lähti siitä kommentista - ok että kaikkea tuloa verotetaan-, josta sitten johdattelin että pitäisikö verottaa kaikkea.

Jos valtio ottaa kuollessa kuolleen omaisuuden, enemmän tai vähemmän osittain, niin onhan se aika rajua teko.

Tuota perustellaan lähinnä sillä että se tasaa varallisuus eroja, siinä toki ihan totta, kaikk on sitten köyhiä syntyessään ja valtio poliittisesti päättää kenelle annetaan mitän.

Samalla sitten tapetaan yksi kannustin, elämme uskossa että et voi ottaa rahojasi mukaan, niin perintö verottamalla et voi vaikuttaa saati päättää mitä niillä tehdään. (ei sillä ettenkä kannata sitä että ikääntyvät ihmiset käyttäisi rahta itse, ikä esim lastenlapsien elemän starttirahaksi)

Et sä mitään johdatellut, vaan väitit munolevan sosialisoimassa yksityisomaisuutta. Tällaista en ole missään vaiheessa sanonut. Tarkennuksena vieläpä kysyit asunnon arvonnoususta, johon sanoin, että oman asunnon arvonnousua ei pidä verottaa.

Joten lopeta muiden sanomisten vääristely. Varsinkin jos haluat minkäänlaista järkevää keskustelua saada aikaan.

 

[taxman]

Kesksutelua yritän herättää, siis tuo lähti siitä kommentista - ok että kaikkea tuloa verotetaan-, josta sitten johdattelin että pitäisikö verottaa kaikkea.

Jos valtio ottaa kuollessa kuolleen omaisuuden, enemmän tai vähemmän osittain, niin onhan se aika rajua teko.

Tuota perustellaan lähinnä sillä että se tasaa varallisuus eroja, siinä toki ihan totta, kaikk on sitten köyhiä syntyessään ja valtio poliittisesti päättää kenelle annetaan mitän.

Samalla sitten tapetaan yksi kannustin, elämme uskossa että et voi ottaa rahojasi mukaan, niin perintö verottamalla et voi vaikuttaa saati päättää mitä niillä tehdään. (ei sillä ettenkä kannata sitä että ikääntyvät ihmiset käyttäisi rahta itse, ikä esim lastenlapsien elemän starttirahaksi)

Ei valtio verota kuolleen omaisuutta. Se verottaa sen tuloa, joka saa kuolleen omaisuutta itselleen.

 

[Jurppii]

Tällä hetkellä oppositio on jopa terveysviranomaisia vastaan, ollaan jo niin syvällä siinä hommassa.

No olihan se nyt surkea lakiesitys jos ihan rehellisiä?

 

[ATE]

Onko kenties hallituksen surkeisiin esityksiin syynä se että ministerit on todella nuoria ja kokemattomia ja avustajiksi palkattu jotain vanhoja nuoria opiskelukavereita ja Dan Koivulaaksoja ja muita niin siellä ei ole kompetenssia valmistella niitä lakeja?

 

[kekkeruusi]

Onko kenties hallituksen surkeisiin esityksiin syynä se että ministerit on todella nuoria ja kokemattomia ja avustajiksi palkattu jotain vanhoja nuoria opiskelukavereita ja Dan Koivulaaksoja ja muita niin siellä ei ole kompetenssia valmistella niitä lakeja?

Ei lähdetä tuolle linjalle, ettei ne vaan saa mitään uusia ajatuksia. Kohta ne tuplaavat avustajien määrän, koska nykyiset eivät vielä riitä.
/s

 

[sahaaja]

Tyttöhallituksen toiminta alkaa toimimaan kansan mielissä

Mikä muuten on tämä tyttöhallitus, josta täällä muutamat kirjoittavat? Missä kulkee raja, että hallitusta voi kutsua tyttö- tai poikahallitukseksi? Nythän siellä on ministereinä mm. sellaisia tyttöjä kuten Pekka Haavisto, Antti Kaikkonen, Matti Vanhanen ja esim. Mika Lintilä.

 

[Paapaa]

Mikä muuten on tämä tyttöhallitus, josta täällä muutamat kirjoittavat?

Eiköhän sen tarkoitus ole vain provosoida.

 

[raven0ak]

Mikä muuten on tämä tyttöhallitus, josta täällä muutamat kirjoittavat? Missä kulkee raja, että hallitusta voi kutsua tyttö- tai poikahallitukseksi? Nythän siellä on ministereinä mm. sellaisia tyttöjä kuten Pekka Haavisto, Antti Kaikkonen, Matti Vanhanen ja esim. Mika Lintilä.

jippo siinä että lehdistö etc hypettää naisviisikkoa ; ja koska tikunnokaan on nostettu juuri 5 naista hallitukseksi niin totta kai siitä vittuillaan minkä keritään

 

[ATE]

Itse käsitän sen myös vittuiluna siitä että osa ministereistä todella nuoria ja kokemattomia mikä sinänsä on ihan validi kritiikin aihe.

Sen vuoksihan kys. termi niin paljon loukkaa ja satuttaa kun sehän pitää paikkaansa, koska tyttö sanaa usein käytetään myös nuorista naisista.

 

[JCSH]

Itse käsitän sen myös vittuiluna siitä että osa ministereistä todella nuoria ja kokemattomia mikä sinänsä on ihan validi kritiikin aihe.

Sen vuoksihan kys. termi niin paljon loukkaa ja satuttaa kun sehän pitää paikkaansa, koska tyttö sanaa usein käytetään myös nuorista naisista.

No jos kokemattomuus on peruste niin ihmettelen miksi Sipilän hallitusta ei kutsuttu poikahallitukseksi

*edit*

Lisäksi en nyt kyllä enää lähtisi "tytötteleen" yli 30 vuotiaita naisia...

 

[Jurppii]

No jos kokemattomuus on peruste niin ihmettelen miksi Sipilän hallitusta ei kutsuttu poikahallitukseksi

Eiku silloin jos lehdistö huomioi hallituksen koostumuksen...

niin totta kai siitä vittuillaan minkä keritään

...lehdistölle.

 

[ATE]

Lisäksi en nyt kyllä enää lähtisi "tytötteleen" yli 30 vuotiaita naisia...

Ehkä se käytös ja habitus vaikuttaa myös. Jos pääministeri on työntämässä hymynaamaansa joka lehden kanteen ja esiintyy paidattomissa mainoskuvissa niin osa ihmisistä voi vähän vetää yhtäläisyyksia johonkin Sara Sieppeihin ynnä muihin ja sitten saa tytöttelyä ym. osakseen.

Niin ja meidän pääministerihän on suht. hemaiseva lyyli ja aika kissa. Tuskin olet eri mieltä.

 

[JCSH]

Ehkä se käytös ja habitus vaikuttaa myös. Jos pääministeri on työntämässä hymynaamaansa joka lehden kanteen ja esiintyy paidattomissa mainoskuvissa niin osa ihmisistä voi vähän vetää yhtäläisyyksia johonkin Sara Sieppeihin ynnä muihin ja sitten saa tytöttelyä ym. osakseen.

Kyllä se Sipilän naamakin näkyi aika tehokkaasti eri lehdissä. Ja tuosta "paidattomuudesta" valittaminen on taaskin aivan käsittämättömän naurettavaa mille en kyllä enää nykyaikana keksi mitään muuta syytä kuin joko jonkun käsittämättömän uskonollisen konservatiivisuuden tai sitten vaan juurikin sen yleisen seksismin.

*edit*
Lisäksi yhden muotikuvan vertaaminen johonkin Sara Siepin ja kumppanien Instagramissa harrastamaan tissien ja perseen esittelyyn on kyllä aivan massiivinen suhteellisuudentajun menetys.

 

[Bladekill]

Mikä muuten on tämä tyttöhallitus, josta täällä muutamat kirjoittavat?

Kun nykyhallitus sai ensimmäistä kertaa kritiikkiä niin tätä alettiin heti maalaamaan ”tytöttelyksi”, naisvihamielisyydeksi yms. ilman että mitään tällaista olisi kukaan tehnyt missään vaiheessa.

Kun siis aiheettomat ja valheelliset syytteet on jo niskassa riippumatta siitä mitä on tehnyt niin ihan samahan se on samalla hinnalla antaa sitä kun niin kovasti kerjätään.

Toiseksi kyllähän tässä hallituksen toiminnassa on näkynyt vahvasti tällainen teinityttömäinen irrationalismi, kiukutteli, tunneailahtelu yms. joten sinänsä ihan osuva nimitys.

 

[Jan11]

Kun nykyhallitus sai ensimmäistä kertaa kritiikkiä niin tätä alettiin heti maalaamaan ”tytöttelyksi”, naisvihamielisyydeksi yms. ilman että mitään tällaista olisi kukaan tehnyt missään vaiheessa.

Kun siis aiheettomat ja valheelliset syytteet on jo niskassa riippumatta siitä mitä on tehnyt niin ihan samahan se on samalla hinnalla antaa sitä kun niin kovasti kerjätään.

Toiseksi kyllähän tässä hallituksen toiminnassa on näkynyt vahvasti tällainen teinityttömäinen irrationalismi, kiukutteli, tunneailahtelu yms. joten sinänsä ihan osuva nimitys.

Sinällään erikoinen tapa ajatella, varsinkin jos vertailukohta on Rinteen sammakot ja nimenomaisesti irrationaalinen tapa heitellä täysin ilman ennakkovaroitusta ideoita ja koepalloja vähän missä sattuu, ja Sipilän no... hänen kohdallaan myös nimenomaan se tunneailahtelu, kiukuttelu ja toimittajille kiukuttelu, joka toikin hänelle kylliksi palstatilaa mediassa.

Kysymys lienee lopulta vain siitä, että halutaan vähätellä näitä oikeasti jo ruuhkavuosi-ikäisiä naisia sillä kaikkein perinteisimmällä tavalla.
Ja kun alkuvaiheessa koronayhtenäisyyden vuoksi politiikkaa tai päätöksiä ei päästy kritisoimaan, niin keksittiin tällainen vähättely sitten keinoksi. Ja koska stereotyypittelyt elää, niin voimakas keinohan se on. Joskin tökerö.

 

[ATE]

Kysymys lienee lopulta vain siitä, että halutaan vähätellä näitä oikeasti jo ruuhkavuosi-ikäisiä naisia sillä kaikkein perinteisimmällä tavalla.
Ja kun alkuvaiheessa koronayhtenäisyyden vuoksi politiikkaa tai päätöksiä ei päästy kritisoimaan, niin keksittiin tällainen vähättely sitten keinoksi. Ja koska stereotyypittelyt elää, niin voimakas keinohan se on. Joskin tökerö.

Näyttää se myös olevan osin aiheellista, kuten sanoin niin se tyttötely viittaa kokemattomuuteen ja osaamattomuuteen josta hallitus nyt toiseen otteeseen on suorittanut suuremman taidonnäytteen.

 

[Drinkkeri]

Toiseksi kyllähän tässä hallituksen toiminnassa on näkynyt vahvasti tällainen teinityttömäinen irrationalismi, kiukutteli, tunneailahtelu yms. joten sinänsä ihan osuva nimitys.

Oisko esimerkkiä antaa?

 

[Jan11]

Näyttää se myös olevan osin aiheellista, kuten sanoin niin se tyttötely viittaa kokemattomuuteen ja osaamattomuuteen josta hallitus nyt toiseen otteeseen on suorittanut taidonnäytteen.

Kattia kanssa. Asiapohjalta jos miettii, niin milloin ylipäätään meillä on viimeksi on ollut osaavana pidetty hallitus?
Rinteen: ei. Sipilän: ei todellakaan. Stubbin: ei. Kataisen: ei. Kiviniemen ei. Vanhasen... no Vanhanen ykkönen ehkä...

 

[Osuus]

Kattia kanssa. Asiapohjalta jos miettii, niin milloin ylipäätään meillä on viimeksi on ollut osaavana pidetty hallitus?
Rinteen: ei. Sipilän: ei todellakaan. Stubbin: ei. Kataisen: ei. Kiviniemen ei. Vanhasen... no Vanhanen ykkönen ehkä...

Ja ne jotka eivät ole näitä pitäneet osaavina ovat niitä haukkuneet. Kyllä minä ainakin Sipilän hallituksesta enemmän haukkuja kuulin kuin nykyisestä. Voi toki olla, että sitä tuli herkemmin kuunneltua, sillä en itse pitänyt Sipilän hallitusta ollenkaan huonoimmasta päästä (ainakaan verrattuna muihin lähiaikojen hallituksiin).

 

[Jan11]

Ja ne jotka eivät ole näitä pitäneet osaavina ovat niitä haukkuneet. Kyllä minä ainakin Sipilän hallituksesta enemmän haukkuja kuulin kuin nykyisestä. Voi toki olla, että sitä tuli herkemmin kuunneltua, sillä en itse pitänyt Sipilän hallitusta ollenkaan huonoimmasta päästä (ainakaan verrattuna muihin lähiaikojen hallituksiin).

Siis kritisoida ja haukkua saa ja pitää. Asiasta.
Itse kommentoin tuota tytöttelyä.

Sipilän hallituksen ongelma oli myös heikko lainvalmistelu. Toinen ongelma saada asioita maaliin.
Ja sitten Berner, jolla ei ollut lainkaan poliittista kokemusta ja joka ei halunnut edes avustajaa.

Sipilänkin kohdalla arvostelu sitten toki meni asiattomaksi. Mutta vain hänen - ei koko porukan.

 

[ATE]

Sipilänkin kohdalla arvostelu sitten toki meni asiattomaksi. Mutta vain hänen - ei koko porukan.

Ai nämä kaikki oli asiallista?

SSS-miehet ja huulipunahallitus – politiikan tutkija kertoo, kuinka myös edellistä hallitusta nimiteltiin

– Itse en ajattele, että sukupuoli olisi tässä olennainen asia. Politiikan tutkija Johanna Vuorelma muistuttaa, miten myös vuoden 2015 Sipilän hallitusta pilkattiin.

www.is.fi

Itsekkin pidän edellistä hallitusta suht. onnistuneena jos otetaan ihan pari asiaa pois, kuten Berner sekä soten veivaus ja perussuomalaisten case.

 

[kekkeruusi]

Missä kulkee raja, että hallitusta voi kutsua tyttö- tai poikahallitukseksi?

Siinä, kun alkoivat itse valheellisesti uhriutumaan "tytöttelystä" valheellisella "Nato-raportillaan".

 

[brainsurgery]

Ai nämä kaikki oli asiallista?

SSS-miehet ja huulipunahallitus – politiikan tutkija kertoo, kuinka myös edellistä hallitusta nimiteltiin

– Itse en ajattele, että sukupuoli olisi tässä olennainen asia. Politiikan tutkija Johanna Vuorelma muistuttaa, miten myös vuoden 2015 Sipilän hallitusta pilkattiin.

www.is.fi

Itsekkin pidän edellistä hallitusta suht. onnistuneena jos otetaan ihan pari asiaa pois, kuten Berner sekä soten veivaus ja perussuomalaisten case.

Tuo sote on kyllä haastava kun kukaan ei ajattele kansalaisten etua kokonaisuutena vaan vain omia äänestäjiään.

 

[Jan11]

Tuo sote on kyllä haastava kun kukaan ei ajattele kansalaisten etua kokonaisuutena vaan vain omia äänestäjiään.

Eri puolueet näkee vaan niin eri tavalla. Yli 20 vuotta jo yritetty. Nyt ekaa kertaa ei heitetty edellistä yritystä kokonaan roskakoriin, vaan lähdettiin rakentamaan sen päälle. Saas nähdä miten käy.
Ja jos nytkään ei kokonaisuus menisi maaliin, olisi seuraavan syytä pilkkoa paloiksi, ja yrittää osa kerrallaan.

 

[brainsurgery]

Eri puolueet näkee vaan niin eri tavalla. Yli 20 vuotta jo yritetty. Nyt ekaa kertaa ei heitetty edellistä yritystä kokonaan roskakoriin, vaan lähdettiin rakentamaan sen päälle. Saas nähdä miten käy.
Ja jos nytkään ei kokonaisuus menisi maaliin, olisi seuraavan syytä pilkkoa paloiksi, ja yrittää osa kerrallaan.

No eihän noissa maakuntien määrissä ole mitään järkeä. Kepu vetää niin rajusti kotiin ettei mitään järkeä.

Viimeksi Kokoomus halusi että on mahdollista yksityistää kaikki. Sehän nyt ei vain toimi että jonkin yksityisen yrityksen työntekijä toimisi virkavastuulla.

 

[Drinkkeri]

Siinä, kun alkoivat itse valheellisesti uhriutumaan "tytöttelystä" valheellisella "Nato-raportillaan".

Mikä tuossa Sipilän alullepanemassa raportissa on valheellista?

 

[kekkeruusi]

Mikä tuossa Sipilän alullepanemassa raportissa on valheellista?

Ensinnäkin, se ei ollut Sipilän raportti, se oli tämän hallituksen tilaama raportti. Toisekseen, hallitus toimitti sen valheellisen aineiston. Kolmanneksi, se ei ollut mikään Nato-raportti. Neljänneksikin, sen tarkoitus oli vain esittää valheellisesti nykyhallitus uhreina. Viidenneksi, kaikesta huolimatta tämä "raportti" osoitti somessa lähinnä kritisoidun hallituksen yleistä hallintotapaa sekä Kiinan viruksen hoidon toimenpiteitä.

Koko "raportti" oli pelkkää valheellista propagandaa. Se käsiteltiin tässäkin ketjussa jo sen ilmestymispäivänä, joten jos haluat lisätietoa niin hae siltä päivältä.

 

[Naamapalmu]

Siis kritisoida ja haukkua saa ja pitää. Asiasta.
Itse kommentoin tuota tytöttelyä.

Sipilän hallituksen ongelma oli myös heikko lainvalmistelu. Toinen ongelma saada asioita maaliin.
Ja sitten Berner, jolla ei ollut lainkaan poliittista kokemusta ja joka ei halunnut edes avustajaa.

Sipilänkin kohdalla arvostelu sitten toki meni asiattomaksi. Mutta vain hänen - ei koko porukan.

Vai kultaako aika muistot? Berner sai oman osuutensa taustastaan ja roolistaan. Soini abortti-ilakoinnista. Työministeri anteeksi paperimies työhistoriastaan jne...

Voisiko heikko lainvalmistelu jo liittyä Pöystiin, hän oli sekä edellisen (osan hallituskaudesta) että nykyisen hallituksen oikeuskansleri.

 

[ATE]

Viime hallituskaudella SDP oli innokkaana syyttämässä hallituspuolueita luokattomasta lainvalmistelusta.

Nyt sitten kun nykyiset hallituspuolueet tekevät umpisurkean lakiesityksen niin vastuuta yritetään vierittää nähtävästi oikeuskanslerille SDP:n oman oikeusproffan avustuksella.

Oikeushistorian professori kritisoi oikeuskansleria ja liikkumisrajoitusten valmistelua: "Lainvalmistelun taso on pettänyt aika pahasti"

Lainvalmistelusta näyttävät usein puuttuvan riittävät vaikutusarvioinnit, sanoo professori Jukka Kekkonen. Perustuslakivaliokunta tyrmäsi eilen hallituksen esityksen liikkumisrajoituksista lainvastaisena.

yle.fi

Jukka Kekkonen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Paavo Lipposen muistelmien mukaan Kekkosta pidetään yhtenä Suomen johtavista julkisista intellektuelleista.[4] Vuoden 2019 eduskuntavaaleissa hän asettui kansanedustajaehdokkaaksi SDP:n listalta[5] ja sai vaaleissa 2 193 ääntä, muttei tullut valituksi "

 

[Drinkkeri]

Ensinnäkin, se ei ollut Sipilän raportti, se oli tämän hallituksen tilaama raportti. Toisekseen, hallitus toimitti sen valheellisen aineiston. Kolmanneksi, se ei ollut mikään Nato-raportti. Neljänneksikin, sen tarkoitus oli vain esittää valheellisesti nykyhallitus uhreina. Viidenneksi, kaikesta huolimatta tämä "raportti" osoitti somessa lähinnä kritisoidun hallituksen yleistä hallintotapaa sekä Kiinan viruksen hoidon toimenpiteitä.

Koko "raportti" oli pelkkää valheellista propagandaa. Se käsiteltiin tässäkin ketjussa jo sen ilmestymispäivänä, joten jos haluat lisätietoa niin hae siltä päivältä.

 

[raven0ak]

Vai kultaako aika muistot? Berner sai oman osuutensa taustastaan ja roolistaan. Soini abortti-ilakoinnista. Työministeri anteeksi paperimies työhistoriastaan jne...

Voisiko heikko lainvalmistelu jo liittyä Pöystiin, hän oli sekä edellisen (osan hallituskaudesta) että nykyisen hallituksen oikeuskansleri.

älä unohda Soinin huvikuunarit ja juppiskootterit möläytystä, tai "keksin luvut päästäni" -Stubb(ido)
kun mokaat poliitikkona saat kansalta runtua

 

[Centteri]

Jahas taisi olla viimeisten päivien pyöritys Pöystille liikaa: Oikeuskansleri jättää tehtävänsä - Politiikka | Hs.fi

Ainut järkevä teko häneltä. Sen verran oli kuutamolla työssään.

 

[raven0ak]

Ainut järkevä teko häneltä. Sen verran oli kuutamolla työssään.

"syö silliä ja juo kuravettä päälle"

 

[Jan11]

Ensinnäkin, se ei ollut Sipilän raportti, se oli tämän hallituksen tilaama raportti. Toisekseen, hallitus toimitti sen valheellisen aineiston. Kolmanneksi, se ei ollut mikään Nato-raportti. Neljänneksikin, sen tarkoitus oli vain esittää valheellisesti nykyhallitus uhreina. Viidenneksi, kaikesta huolimatta tämä "raportti" osoitti somessa lähinnä kritisoidun hallituksen yleistä hallintotapaa sekä Kiinan viruksen hoidon toimenpiteitä.

Koko "raportti" oli pelkkää valheellista propagandaa. Se käsiteltiin tässäkin ketjussa jo sen ilmestymispäivänä, joten jos haluat lisätietoa niin hae siltä päivältä.

Väärin. Ei sitä ihan noin pidä vääristellä.

Kun lukee sen raportin, huomaa, että siinä oli käsitelty epäasiallista tai vihapuhetta.
Toisin sanoen, siinä analysoitiin vihapuhetta sisältävät viestit, ja kategorisoitiin ne kuuteen pääkategoriaan.
Siinä ei analysoitu niitä viestejä, joiden yhteydessä ei ollut lainkaan vihapuhetta.
On siis niin, että vihapuhetta sisältävistä viesteistä valtaosa kosketti myös ihan oikeaa asiaa, mutta tyyli ja sanavalinnat olivat tämän paperin määritelmän mukaista vihapuhetta.

Esim. tämä meni alakategoriaan EU-viha ja pääkategoriaan government corruption and failure.
Tuskin tuota h-sanan pääministeristä voi tulkita asialliseksi tai asiaperäiseksi kritiikiksi, saati hänen lapsuutensa kotioloista kirjoittelua.



Nämä pelkkään misogyyniseen vihapuheeseen.




Tutkimus oli sinällään taitavasti rakennettu ja hyvän tutkimustavan mukaan artikkelissa metodiikkaa avattu.
Jos siis on sitä mieltä, että tulokset on virheelliset, on tottakai mahdollisuus toistaa tutkimus samoilla metodeilla ja katsoa, mitkä tulokset itse saa.

 

[ATE]

Tutkimus oli sinällään taitavasti rakennettu ja hyvän tutkimustavan mukaan artikkelissa metodiikkaa avattu.
Jos siis on sitä mieltä, että tulokset on virheelliset, on tottakai mahdollisuus toistaa tutkimus samoilla metodeilla ja katsoa, mitkä tulokset itse saa.

Ei todellakaan ollut taitavasti rakennettu.

Viha vallassa : Vihapuheen vaikutukset yhteiskunnalliseen päätöksentekoon

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Pitäisi selvitä esim. tästä vähän että mikä tuossa tutkimuksessa kosahtaa.

 

[Drinkkeri]

Ei todellakaan ollut taitavasti rakennettu.

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/1618

Pitäisi selvitä esim. tästä vähän että mikä tuossa tutkimuksessa kosahtaa.

Jollakinhan me viestit pitää seuloa tarkastettavaksi, haulla "vituttaa" on esimerkiksi saattanut löytyä viestit "vituttaa hallituksen jahkailu rakatarkastuksissa" ja "vituttaa kun hallituksessa on huoria" ja näistä on sitten kirjattu sarakkeisiin x ja y merkinnät

 

[ATE]

Jollakinhan me viestit pitää seuloa tarkastettavaksi, haulla "vituttaa" on esimerkiksi saattanut löytyä viestit "vituttaa hallituksen jahkailu rakatarkastuksissa" ja "vituttaa kun hallituksessa on huoria" ja näistä on sitten kirjattu sarakkeisiin x ja y merkinnät

Juuh ja sitten vaikka natsiksi on voinut haukkua persuja aivan surutta koska eihän natsiksi haukkuminen ole mitään vihapuhetta toisin kuin esimerkiksi muijaksi ja feminatsiksi nimittäminen kys. listan mukaan. Nuo listan sanat näyttää aika isosti keskittyneen vasemmistolaisten haukkumistermeihin ja erityisesti naisia kuvaaviin termeihin.

Muutenkin omasta mielestä todella idioottimaista jaottelua ja naurettavaa että joku puhe on vihapuhetta sillä perusteella että siinä esiintyykin joku vähän värikkäämpi termi kuten vaikka kusenpolttama joka myös listalla. Kuten Puopolo kirjoitti kolumnissaan tuosta tutkimuksesta että onko joku ihme että vihapuhemittarit hehkuu punaisella jos se määritellään jotenkin tuohon tyyliin.

Jos tuollainen tutkimus tehtäisiin vakavasti niin ensinnäkin niitä sanoja kokoamaan pitäisi ottaa jotain muitakin kuin jotain vasemmistolaisia taidehistorian tutkijoita joilta ihan vahingossa unohtuu yleisimmät termit millä oikeistolaisia poliitikkoja haukutaan.

 

[Jan11]

Juuh ja sitten vaikka natsiksi on voinut haukkua persuja aivan surutta koska eihän natsiksi haukkuminen ole mitään vihapuhetta toisin kuin esimerkiksi muijaksi nimittäminen kys. listan mukaan. Nuo listan sanat näyttää aika isosti keskittyneen vasemmistolaisten haukkumistermeihin.

No jaa, huomannet tuostakin paperista itsekin, että hälytyssanoissa ei ole natsi, mutta on natsisika. Ei ole kommunisti, mutta on punikki. On siis käytetty muotoja, jotka ovat useimmiten vain haukkumakäytössä.
Toinen rajoite on, että peiteltyjä uhkauksia ja peiteltyjä vihaviestejä ei koneajossa kyetty tunnistamaan.

Tämäkin on siellä kyllä selitetty, jos malttaa lukea. Hyvään tutkimustapaan kuuluu tällainen valintojen ja rajoitusten kuvaaminen aukikirjoittamalla. Se itse asiassa parantaa tutkimuksen arvoa, kun lukija voi sitten ottaa sen huomioon.

” Luokittelimme viestin vihamieliseksi, jos sillä oli seuraavat kaksi piirrettä:
 Tarkastelimme vain viestejä, jotka sisältävät halventavia nimityksiä tai niin sanottuja “hälytyssanoja”. Hälytyssanoilla tarkoitamme viestien tunnepitoisuutta ilmaisevia tai vahventavia ilmaisuja, jotka ovat “karkeita”, eli joiden käyttöön liittyy tiettyjä kulttuurisia rajoitteita (Hjort 2007). Näihin kuuluvat kirosanat sekä ryhmiä leimaavat sanat. Lista hälytyssanoista löytyy raportin liitteestä numero 5.
 Tunnistimme käyttämämme tietokonemallin avulla, että kyseistä ilmaisua käy- tetään todennäköisesti päämääränä halventaminen tai uhkaaminen. Suurin osa halventavia sanoja sisältävistä viesteistä ei tosiasiassa ole vihamielisiä (Bartlett et al. 2014).
Näin tunnistetut viestit ovat vain osa kaikista vihamielisistä viesteistä. Menetelmä viestien tunnistamiseen ei ota mukaan niitä vihamielisiä viestejä, jotka käyttävät arkista kieltä uhkausten tai kiertoilmaisuja uhkausten tai solvausten tekemiseen. Esimerkiksi peitelty uhkaus “olisi sääli, jos sinulle kävisi jotain” ei sisällä niin sanottua hälytyssanaa. Alla esitetyt arviot vihamielisten viestien määrästä ovat siksi todennäköisesti liian pieniä suhteessa vihamielisten viestien todelliseen määrään.”

 

[VuohiKauhu]

Juuh ja sitten vaikka natsiksi on voinut haukkua persuja aivan surutta koska eihän natsiksi haukkuminen ole mitään vihapuhetta toisin kuin esimerkiksi muijaksi ja feminatsiksi nimittäminen kys. listan mukaan.

Nopealla vilkaisulla poliittiseen aatteeseen liittyviä termejä näytti olevan tasan yhtä paljon molempien leirien sanastosta (punikki, lahtari, feminatsi ja natsisika).

Mielenkiintoisempaa tässä on, että osa termeistä ei vaikuttaisi olevan kotimaista tuotantoa. Kuka hemmetti sanoo esim. "susinarttu"

 

[Kaaaapo]

No jaa, huomannet tuostakin paperista itsekin, että hälytyssanoissa ei ole natsi, mutta on natsisika. Ei ole kommunisti, mutta on punikki. On siis käytetty muotoja, jotka ovat useimmiten vain haukkumakäytössä.
Toinen rajoite on, että peiteltyjä uhkauksia ja peiteltyjä vihaviestejä ei koneajossa kyetty tunnistamaan.

Käytetäänkö natsia nykypäivänä paljonkin muuhun tarkoitukseen kuin haukkumiseen? Omien havaintojeni mukaan häviävän pieni osa natsi-sanan käytöstä liittyy historiaan ja sanan oikeaan merkitykseen, vaan sitä käytetään nimenomaan haukkumasanana.

 

[ATE]

Käytetäänkö natsia nykypäivänä paljonkin muuhun tarkoitukseen kuin haukkumiseen? Omien havaintojeni mukaan häviävän pieni osa natsi-sanan käytöstä liittyy historiaan ja sanan oikeaan merkitykseen, vaan sitä käytetään nimenomaan haukkumasanana.

Ja ne olisi voinut perata pois jos kerran ne lauseet vielä perattiin.

Nopealla vilkaisulla poliittiseen aatteeseen liittyviä termejä näytti olevan tasan yhtä paljon molempien leirien sanastosta (punikki, lahtari, feminatsi ja natsisika).

Mielenkiintoisempaa tässä on, että osa termeistä ei vaikuttaisi olevan kotimaista tuotantoa. Kuka hemmetti sanoo esim. "susinarttu"

On siellä nyt muutakin: soijapoika, kukkahattutäti, hyyssäri, piipertäjä. Kaikki nuo pitkälti ainoastaan oikeistolaisten käyttämiä termejä vihreistä ja muista vihervasemmistolaisista. Sinne olisi voinut laittaa vaikka niitä yleisimpiä termejä millä haukutaan jotain persujakin kuten vaikka: juntti, rasse tai natsi sanan ties kuinka monta eri väännöstä kuten esim. Vehkoon popularisoima natsipelle. Joku natsisika nyt on aika harvakseltaan käytetty.

Samaten naisista on tuolla ties kuinka monta kymmentä eri termiä. Kuinka monta miehistä? Olisi sinne edes voinut sen feministien suosikkihaukkumistermin setämiehen pistää jos se sukupuoleen viittaaminen on olevinaan niin paha juttu.

Samalla trendillä lähes kaikki ulkomaalaisia kuvaavat loukkaavat termit on listattu, mutta missä esim. valkonaama?

 

[bonekuukkeli]

Joo natsisikaa käytetään ehkä poliiseista yleisemmin. Mutta aikalailla yleisimmät haukkumasanat tuolta puuttuukin, mitä vasen laita käyttää (poislukien joku öyhöttäjä). Nollatutkimus siis.

 

[ATE]

Joo natsisikaa käytetään ehkä poliiseista yleisemmin. Mutta aikalailla yleisimmät haukkumasanat tuolta puuttuukin, mitä vasen laita käyttää (poislukien joku öyhöttäjä). Nollatutkimus siis.

Öyhöttäjää ei ole mutta öyhötys näkyy olevan.

 

[10YG]

Normaalikäytäntö, että seurueessa jokainen tilaa vuorollaan yhden kierroksen kaikille, niin jokainen myös saa kirjanpitoon sopivan kuitin joka jää kohtuulliseksi, on tosiaan suurin piirtein sama sekä julkisella että yksityisellä.

Näytät tietävän nämä tavat.

Minä tiedän sen verran, että isoissa yksityisissä yrityksissä ei ole enää vuosikymmeniin ollut tapana ylettömästi ryypätä yhtiön piikkiin. Tämä siis yhtiön yhtiöiden ylimmässä ja keskijohdossa, vaikka olisi mahdollisuus. Tuon tason ihmiset ovat vain ja ainoastaan kiinnostuneet yhtiön ja omasta menestyksestä. Olen tämän itse nähnyt. Johtajat ovat erityisen kiinnostuneet fyysisestä ja psyykkisestä kunnostaan. Dokaus ja bailaus ei kerta kaikkiaan kuulu asiaan.
"Alemmilla" tasoilla vietetään ryyppyjuhlia pari kertaa vuodessa. Tämä siis ennen koronaa.

Onko tämä "normaalikäytäntö", josta kerrot, jotenkin yleistä valtion- tai kuntienhallinnossa vai missä? Tai onko tämä jotakin "normaalia" toimintaa, jota ylläpidetään puoluetuilla? Olisi mukava tietää. Sinulla näyttää olevan paljon sisäpiirin tietoa.