• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Ja kun Mandela lopulta voitti tuon taistelun rauhansopimuksella, hän ei lähtenyt ajamaan kostoa vuosikymmenien sorrosta vaan hän lähti rakentamaan yhteistä valtioita joka muutti tuon häpeätahran moderniksi demokratiaksi joka nyt about 25 vuotta myöhemmin on vielä yksi harvoja todellisia demokratioita Afrikassa.
Tässä tuli peräti Yleltä dokkari Etelä-Afrikasta ja sitä maata ei voi nimittää moderniksi demokratiaksi millään kriteereillä. Nykyään mustat poliisit ampuvat mustia työläisiä, kun ne yrittävät saada jotain oikeuksia.
Pressa on rakentanut korruptiorahoillaan kotiseudulleen hulppean palatsin, jonka ulkopuolella paikallinen väestö suunnilleen kuolee nälkään.
Rikostilastot ovat vähintäänkin haasteelliset.
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Minusta nykyinen sotesuunnitelma ei välttämättä vie kehitystä oikeaan suuntaa. Eli kustannusten säästöön ja palvelun paranemiseen.

Minun resepti olisi:

- viisi sotealuetta viiden yliopistosaairaala-alueen mukaan
- lähtökohta olisivat nykyiset kunnalliset sairaalat ja työterveysjärjestelmä
- asiakas voisi mennä myös yksityiselle, jos esim. ei saa riittävän hyvää palvelua tai riittävän nopeasti
- asiakkaan maksu olisi sama riippumatta siitä käykö julkisessa tai yksityisessä sairaanhoidossa, sotealue maksaa erotuksen, jolloin sotealueella olisi syy parantaa julkisia palveluita

Yllä olevaa ei saa niin kauan kuin kepu on hallituksessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Minusta nykyinen sotesuunnitelma ei välttämättä vie kehitystä oikeaan suuntaa. Eli kustannusten säästöön ja palvelun paranemiseen.

Minun resepti olisi:

- asiakkaan maksu olisi sama riippumatta siitä käykö julkisessa tai yksityisessä sairaanhoidossa, sotealue maksaa erotuksen, jolloin sotealueella olisi syy parantaa julkisia palveluita
Miten ihmeessä tämä tekisi kokonaisuudesta kustannustehokkaamman?

Vai tarkoititko, että yksityisellä puolella olisi eri toimenpiteillä jokin maksimihinta ja toimenpiteiden määrä per asiakas olisi rajattu? Kai ymmärrät, että klman tämänkaltaista järjestelmää yksityiset pyytävät vaikka 500 e / vastaanottoaika, määräävät täysin turhiin tutkimuksiin ja julkinen puoli maksaa kaiken.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Miten ihmeessä tämä tekisi kokonaisuudesta kustannustehokkaamman?

Vai tarkoititko, että yksityisellä puolella olisi eri toimenpiteillä jokin maksimihinta ja toimenpiteiden määrä per asiakas olisi rajattu? Kai ymmärrät, että klman tämänkaltaista järjestelmää yksityiset pyytävät vaikka 500 e / vastaanottoaika, määräävät täysin turhiin tutkimuksiin ja julkinen puoli maksaa kaiken.
Minusta olisi hyvä idea, että asiakas maksaa ensin itse tutkimukset, jotka julkisella katsotaan tarpeettomiksi. Mikäli sieltä kuitenkin löytyy jokin selkeä vika, kuten syy leikkaukselle julkisella puolella, niin asiakas saa takaisin kaikki kyseiseen diagnoosiin menneet rahat. Yleensä kai maksu lääkäristä ja tutkimuksista.

Jos asiakas haluaa maksaa mukavuuksista, kuten heti lääkäriin pääsystä yksityiselle, niin hän toki maksaa sen omasta pussista. Tai menee suoraan yksityiselle ja varmuuden vuoksi tutkii jotain, niin nekin vain asiakkaan omasta pussista.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Ei taida "sinisillä" mennä kauhean hyvin kun haukkuvat rasistiksi loikkaavaa kansanedustajaa,yksi väittää että olisi saanut pj paikan jos olisi loikannut ja rahaa aikoivat kerätä joukkorahoituksella mikä ei ole mahdollista koska laki kieltää sen.Eli lakien noudattaminen (ja sen tunteminen) ei taida olla ryhmässä kauhean kovassa huudossa kun on syyllistytty jo kunnianloukkaukseen ja suunnitelmissa oli lain rikkominen ja sen lisäksi vielä valehdellaan lehdistölle.:D:kahvi:
 
Viimeksi muokattu:

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Ei taida "sinisillä" mennä kauhean hyvin kun haukkuvat rasistiksi loikkaavaa kansanedustajaa,yksi väittää että olisi saanut pj paikan jos olisi loikannut ja rahaa aikoivat kerätä joukkorahoituksella mikä ei ole mahdollista koska laki kieltää sen.:D:kahvi:
Siis suvakki-Arjaa haukutaan uuvattien puolelta rasistiksi? Oikeastaan ihan hyvä, että tuollaisia haukkuja tulee niidenkin päälle, joista jokainen näkee ettei ole lähelläkään rasistia. Vihjeettömät saattavat huomata siitä, että rasisti on oikeasti pelkkä haukkumasana, jota käytetään kaikista vastapuolella olijoista.
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Miten ihmeessä tämä tekisi kokonaisuudesta kustannustehokkaamman?

Vai tarkoititko, että yksityisellä puolella olisi eri toimenpiteillä jokin maksimihinta ja toimenpiteiden määrä per asiakas olisi rajattu? Kai ymmärrät, että klman tämänkaltaista järjestelmää yksityiset pyytävät vaikka 500 e / vastaanottoaika, määräävät täysin turhiin tutkimuksiin ja julkinen puoli maksaa kaiken.
Siinäpä olisi motivaatiota kerrakseen.:)
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Toi kokkeli sentään osasi käyttää ehkäisyä kun taas se halliksen lortto ei.:D:kahvi:
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Ainakin kaksi loikkaria ollut UV:sta Persuihin. Mikä siellä nyt on tilanne hallituksen enemmistön kanssa? Wikipedia mukaan hallituksella on 105 paikkaa mutta en tiedä onko toi uusi vai vanha tilanne.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
401
Ainakin kaksi loikkaria ollut UV:sta Persuihin. Mikä siellä nyt on tilanne hallituksen enemmistön kanssa? Wikipedia mukaan hallituksella on 105 paikkaa mutta en tiedä onko toi uusi vai vanha tilanne.
Tilanne on hallitus 105 (104, koska puheenjohtaja ei äänestä) - oppositio 95.
Arja Juvonen palasi perussuomalaisiin, mutta ei ollut missään vaiheessa Uuden vaihtoehdon tai Sinisen tulevaisuuden jäsen.

Aiemmin perussuomalaisiin palasi Ritva ”Kike” Elomaa. Hän oli ehtinyt liittyä Uuteen vaihtoehtoon.

Perussuomalaisten hajaannuksen vuoksi Juha Sipilän (kesk) hallituksella on enää 105 kansanedustajan tuki.

Käytännössä hallituksen rintamassa on vain 104 edustajaa, koska eduskunnan puhemies, Uuden vaihtoehdon Maria Lohela, ei äänestä.

Juvosen päätös ei tätä vallan tasapainoa heiluta, koska hän oli jo ennestään oppositiossa.
Arja Juvonen palasi perussuomalaisiin – ”Minun oli pakko selvittää, kenen puolella olen ”
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 017
Tuosta 104 voi vielä laskuissa miinustaa Väyrysen jonka voi laskea oppositioon sitten kun herra päättää palata kotimaahan ja varastaa keskustalta yhden paikan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Minusta olisi hyvä idea, että asiakas maksaa ensin itse tutkimukset, jotka julkisella katsotaan tarpeettomiksi. Mikäli sieltä kuitenkin löytyy jokin selkeä vika, kuten syy leikkaukselle julkisella puolella, niin asiakas saa takaisin kaikki kyseiseen diagnoosiin menneet rahat. Yleensä kai maksu lääkäristä ja tutkimuksista.
Ja miten asiakas voi tietää mikä tutkimus on julkisen puolen mukaan tarpeeton ja mikä tarpeellinen? Asiakas ei lähtökohtaisesti tiedä mitä tarvitsee, koska ei ole lääkäri.

Sen vielä ymmärtäisin, että julkinen puoli saa laittaa yksityisen puolen maksamaan turhat tutkimukset. Mutta tällöinkin julkisen puolen pitää tutkia samat potilaat, jotka yksityinen puoli on jo tutkinut. Turhaa tuplatutkimista.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 724



Persuthan on kunnon pukkeja :D Ensin Hallis ja nyt Elo.
Mm. Päivärinta kysyi tästä asiasta Elolta jo silloin loikkauksen yhteydessä, kun Elo oli haastateltavana ohjelmassa. Elo myönsi kaiken ja sanoi että käyvät vaimonsa kanssa terapiassa ja että hän "katuu kovasti syntiään".

En siis vähättele asiaa ja Elon tekemisiä, vaan tarkoitin että eihän tämä mikään uusi juttu ole.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Mm. Päivärinta kysyi tästä asiasta Elolta jo silloin loikkauksen yhteydessä, kun Elo oli haastateltavana ohjelmassa. Elo myönsi kaiken ja sanoi että käyvät vaimonsa kanssa terapiassa ja että hän "katuu kovasti syntiään".

En siis vähättele asiaa ja Elon tekemisiä, vaan tarkoitin että eihän tämä mikään uusi juttu ole.
Oliko toi koska? Uutena juttuna tätä on nyt esitelty.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Mm. Päivärinta kysyi tästä asiasta Elolta jo silloin loikkauksen yhteydessä, kun Elo oli haastateltavana ohjelmassa. Elo myönsi kaiken ja sanoi että käyvät vaimonsa kanssa terapiassa ja että hän "katuu kovasti syntiään".
Kaikilla omat elämänsä ja voikun sitä kunnioitettaisiin vielä 2000-luvun Suomessa. Mutta hauskaa tuo "kovasti katuminen". Halliskin olis jo ministeri jos olis mahottomasti katunut ja pyydellyt anteeksia vanhoja kirjotuksia. Vähän niinku lestadiolaisilla: "kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä".
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 262
Tässä tuli peräti Yleltä dokkari Etelä-Afrikasta ja sitä maata ei voi nimittää moderniksi demokratiaksi millään kriteereillä.
Mandela jätti maan johdosta poistuessaan hyvään jamaan pl. rikostilastot, mutta sen jälkeen on tilanne kyllä ryssitty aivan täysin. Tämä nyt ei hirveästi yllätä, kun yhtäkkiä ennen lähes vailla vaikutusvaltaa ollut kansan"osa" saakin 85% äänienemmistön demokratisessa valtiossa. Meno poliittisesti täysin villi länsi, korruptio ja muut normaalit 3. maailman mukavuudet jyllää.
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Koska et vastaa asiaan, tulkitsen sinun ymmärtäneen ehdotuksesi järjettömyyden. Kiitän.
Minulla ei ole kaikkia mahdollisia elementtejä tiedossa. Miten esimerksi sotelaissa tämä on ajateltu tehtävän? Luulisin, että laki pakottaa sotealueen ottamaan mukaan/kilpailuttamaan myös yksityisiä yhtiöitä. Tällöin kilpailutuksen kautta yksittäisen toimenpiteen hinta saadaan järkevälle tasolle. Varmaan voidaan väitellä siitä, että onko jokin hoitotoimenpide/tutkimus tarpeellinen vai ei, mutta perustelut pitäisi olla lääketieteellisiä. Yksityinen lääkäri voisi määrätä, johonkin tarpeettomaankin tutkimukseen, mutta hän ei kuitenkaan voisi tietää meneekö potilas hoidettavaksi/tutkittavaksi ko. firmaan, toiseen firmaan vai sotealueen yksikköön. Luultavasti järjestelmään sisään leivotaan joitain tarkastusmekanismeja, joilla voidaan havaita turhia hoitoja/tutkimuksia jonkin yksityisen firman osalta. Jos tällaista havaitaan, niin se olisi tietysti syy heittää firma ulos kilpailutuksesta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 924
Minulla ei ole kaikkia mahdollisia elementtejä tiedossa. Miten esimerksi sotelaissa tämä on ajateltu tehtävän? Luulisin, että laki pakottaa sotealueen ottamaan mukaan/kilpailuttamaan myös yksityisiä yhtiöitä. Tällöin kilpailutuksen kautta yksittäisen toimenpiteen hinta saadaan järkevälle tasolle. Varmaan voidaan väitellä siitä, että onko jokin hoitotoimenpide/tutkimus tarpeellinen vai ei, mutta perustelut pitäisi olla lääketieteellisiä. Yksityinen lääkäri voisi määrätä, johonkin tarpeettomaankin tutkimukseen, mutta hän ei kuitenkaan voisi tietää meneekö potilas hoidettavaksi/tutkittavaksi ko. firmaan, toiseen firmaan vai sotealueen yksikköön. Luultavasti järjestelmään sisään leivotaan joitain tarkastusmekanismeja, joilla voidaan havaita turhia hoitoja/tutkimuksia jonkin yksityisen firman osalta. Jos tällaista havaitaan, niin se olisi tietysti syy heittää firma ulos kilpailutuksesta.
Luultavasti järjestelmään sisään leivotaan joitain tarkastusmekanismeja,
Mikä voisikaan mennä vikaan :D
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Ja miten asiakas voi tietää mikä tutkimus on julkisen puolen mukaan tarpeeton ja mikä tarpeellinen? Asiakas ei lähtökohtaisesti tiedä mitä tarvitsee, koska ei ole lääkäri.

Sen vielä ymmärtäisin, että julkinen puoli saa laittaa yksityisen puolen maksamaan turhat tutkimukset. Mutta tällöinkin julkisen puolen pitää tutkia samat potilaat, jotka yksityinen puoli on jo tutkinut. Turhaa tuplatutkimista.
Eihän sitä etukäteen tiedäkään. Minulla on siis omakohtainen kokemus asiasta.
Julkisella väitetään aluksi, että ei mitään syytä lisätutkimuksiin. En tyytynyt niiden mielipiteeseen, koska tilanne ei todellakaan ollut sellainen, että voisin vain odotella, jos se menisi itsekseen ohi.
Yksityisellä maksan itse magneetit ja saan lähetteen julkiselle puolelle leikkaukseen. Omasta mielestäni julkinen puoli on sössinyt ja saisi maksaa minun ylimääräiset kuluni.

Ja sama vielä uudemman kerran, menin oikein keskussairaalan päivystykseen, koska pelästyin, että nyt on käynyt pahasti. Lääkäri totesi, että ei hätää eikä tarvitse lisätutkimuksia. Yksityisellä suoraan lähete julkisen puolen magneettiin ja taas on lekkaus edessä. Omasta mielestäni saisivat taas maksaa turhan lääkärikuluni.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
15
Mandela jätti maan johdosta poistuessaan hyvään jamaan pl. rikostilastot, mutta sen jälkeen on tilanne kyllä ryssitty aivan täysin. Tämä nyt ei hirveästi yllätä, kun yhtäkkiä ennen lähes vailla vaikutusvaltaa ollut kansan"osa" saakin 85% äänienemmistön demokratisessa valtiossa. Meno poliittisesti täysin villi länsi, korruptio ja muut normaalit 3. maailman mukavuudet jyllää.
eihän se mikään yllätys ole, kun äänestäjien ja päättäjien keskimääräinen äo tippui 100->77
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 452


Olen iloinen, että nyt Halliksen ollessa puolueen puheenjohtajana, niin nämä hänen servauksensa saavat enemmän näkyvyyttä.
Joo, koko kansa näkee minkälainen pelle Halla-aho oikeasti on. Lienee selvää että on pikkasen eri asia jos tekee jotain 30 vuotta sitten ongelmanuorena kuin mitä teki viime vuonna kun oli kansanedustaja.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 017
Joo, koko kansa näkee minkälainen pelle Halla-aho oikeasti on. Lienee selvää että on pikkasen eri asia jos tekee jotain 30 vuotta sitten ongelmanuorena kuin mitä teki viime vuonna kun oli kansanedustaja.
Paitsi että Vapaavuori perseili ihan aikuisenakin useamman tuomion verran. Lienee selvää että pikkasen eri asia saada tuomio mielipiderikoksesta poliittisin perustein kuin pahoinpidellä ja varastaa ja ajella kännissä autolla.
 

Phollo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.06.2017
Viestejä
124
Missä kohtaa Marco de Wit on Suomen poliittisella kartalla?

 

Lihansyöjä

Tukijäsen
Liittynyt
14.04.2017
Viestejä
91
Joo, koko kansa näkee minkälainen pelle Halla-aho oikeasti on. Lienee selvää että on pikkasen eri asia jos tekee jotain 30 vuotta sitten ongelmanuorena kuin mitä teki viime vuonna kun oli kansanedustaja.
Itse en pidä 36-vuotiasta enää ongelmanuorena, eli pelkkä ongelma? Tosin sen ikäisenähän Jan Vapaavuori syyllistyi rattijuopumukseen, ei pahoinpitelyyn.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 452
Itse en pidä 36-vuotiasta enää ongelmanuorena, eli pelkkä ongelma? Tosin sen ikäisenähän Jan Vapaavuori syyllistyi rattijuopumukseen, ei pahoinpitelyyn.
Halla-ahon linkkaamassa artikkelissa oli kyse juurikin pahoinpitelystä, ei rattijuoppoudesta, joten eiköhän tuolle haettu juurikin noita Vapaavuoren nuoruuden sekoiluja.
 

Lihansyöjä

Tukijäsen
Liittynyt
14.04.2017
Viestejä
91
Halla-ahon linkkaamassa artikkelissa oli kyse juurikin pahoinpitelystä, ei rattijuoppoudesta, joten eiköhän tuolle haettu juurikin noita Vapaavuoren nuoruuden sekoiluja.
Niin välillähän toki tuntuu, että tässä maassa rattijuopumusta ei edes pidetä oikeana rikoksena.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 452
Niin välillähän toki tuntuu, että tässä maassa rattijuopumusta ei edes pidetä oikeana rikoksena.
Tai pikemminkin sitä pidetään rikoksena jonka saa suht helpolla anteeksi, olettaen ettei jyrää jotain muksua tai mummoa hengiltä. Osittain varmaan sen takia että se on aivan liian yleinen rikos kun kyselyissä melkein 20% sanoo ajaneen kännissä ja liki puolet pienessä maistissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
481
Tai pikemminkin sitä pidetään rikoksena jonka saa suht helpolla anteeksi, olettaen ettei jyrää jotain muksua tai mummoa hengiltä. Osittain varmaan sen takia että se on aivan liian yleinen rikos kun kyselyissä melkein 20% sanoo ajaneen kännissä ja liki puolet pienessä maistissa.
Juu. Ja kukaan ei tietenkään ole netissä sanonut kenestäkään pahasti :p. Josysin syystä joidenkin pitää kaivella 10 vuotta vanhoja tekstejä ja niistäkin yhtä laisetta. Sairasta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 452
Hallitus saa vahvat oluet ja limuviinat ruokakauppoihin vain opposition tuella – katso, mitä mieltä kansanedustajat olivat vaalikoneessa
Aika 50/50 taitaa mennä tuo äänestys.
Alkaa taas ulkomaille muuttaminen kiinnostamaan tämän pelleilyn jälkeen.
Ehkä käsittämättömintä on tuo Vihreiden vastustuksen määrä. Luulisi että niillä on nyt kuitenkin sen verta nuorta ja muutenkin liberaalia äänestäjäkuntaa että tuolla olisi suurempi tuki.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Ehkä käsittämättömintä on tuo Vihreiden vastustuksen määrä. Luulisi että niillä on nyt kuitenkin sen verta nuorta ja muutenkin liberaalia äänestäjäkuntaa että tuolla olisi suurempi tuki.
Itsekin kuvittelin vihreiden olevan tässä asiassa liberaalimpi, kun ovat kannabiksen dekriminalisoinnistakin puhuneet.
Siellä tuo Touko taitaa nyt kuitenkin olla sitä vasempaa laitaa, niin tulos on tämä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 128
Ehkä käsittämättömintä on tuo Vihreiden vastustuksen määrä. Luulisi että niillä on nyt kuitenkin sen verta nuorta ja muutenkin liberaalia äänestäjäkuntaa että tuolla olisi suurempi tuki.
Olisihan se "väärin", että oikeistolaishallitus "saisi pisteet äänestäjiltä" tuollaisen uudistuksen tekemisestä, joten pitää yrittää torpata se.

Voidaan sitten ensi vaalikaudella yrittää samaa uudistusta itse, että saataisiin itse siitä "pisteet omaan laariin".
 

voffer

huru-hara
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 049
Itsekin kuvittelin vihreiden olevan tässä asiassa liberaalimpi, kun ovat kannabiksen dekriminalisoinnistakin puhuneet.
Siellä tuo Touko taitaa nyt kuitenkin olla sitä vasempaa laitaa, niin tulos on tämä.
Toukp Aalto kyllä edustaa ennemminkin vihreiden oikeistolaista laitaa kuin vasemmistolaista. Vihreiden tyyli muuttuu, kun yksi heistä astuu puolueen johtoon – HS esittelee puheenjohtajaehdokkaat ja heidän arvonsa
Toki sekään ei välttämättä kovin oikealla ole joihinkin muihin poliitikkoihin verrattuna. Toisaalta en kyllä oikein hahmota miten oikeistolaisuudella tai vasemmistolaisuudella olisi merkitystä siinä, mistä haluaa lonkeronsa ostaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Toukp Aalto kyllä edustaa ennemminkin vihreiden oikeistolaista laitaa kuin vasemmistolaista. Vihreiden tyyli muuttuu, kun yksi heistä astuu puolueen johtoon – HS esittelee puheenjohtajaehdokkaat ja heidän arvonsa
Toki sekään ei välttämättä kovin oikealla ole joihinkin muihin poliitikkoihin verrattuna. Toisaalta en kyllä oikein hahmota miten oikeistolaisuudella tai vasemmistolaisuudella olisi merkitystä siinä, mistä haluaa lonkeronsa ostaa.
Ok. Muistin ilmeisesti tuon jotenkin päin helvettiä.
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Toukp Aalto kyllä edustaa ennemminkin vihreiden oikeistolaista laitaa kuin vasemmistolaista. Vihreiden tyyli muuttuu, kun yksi heistä astuu puolueen johtoon – HS esittelee puheenjohtajaehdokkaat ja heidän arvonsa
Toki sekään ei välttämättä kovin oikealla ole joihinkin muihin poliitikkoihin verrattuna. Toisaalta en kyllä oikein hahmota miten oikeistolaisuudella tai vasemmistolaisuudella olisi merkitystä siinä, mistä haluaa lonkeronsa ostaa.
Oikeistolainen tukee vapaata markkinataloutta, jolloin viinansa pitäisi voida ostaa mistä vaan.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 775
Viestejä
4 203 281
Jäsenet
70 987
Uusin jäsen
Rosmonautti

Hinta.fi

Ylös Bottom