Kotimaan politiikka

[Jeesbox]

Löytynee aiemmista viesteistä tässä ketjussa. inexcesshän aloitti viestinsä sanoin "kuten olen kirjoittanut".

Ainahan sitä voi kirjoittaa, mut eri asia on kirjoituksen todenperäisyys. Kylhä niitä nykyään on monenlaista bloggaajaakin, eikä niihin aina ole luottaminen.

 

[Timo 2]

Ulkopaikkakuntalaisen (Halla-ahon)

Halla-aho on Eirasta, Joten hän ei tietääkseni ole ulkopaikkakuntalainen. Mutta sulla on varmaan antaa lähde että hän on ulkopaikkakuntalainen.

 

[Jeesbox]

Halla-aho on Eirasta, Joten hän ei tietääkseni ole ulkopaikkakuntalainen. Mutta sulla on varmaan antaa lähde että hän on ulkopaikkakuntalainen.

Onks se sit aina asunut Eirassa?

 

[Timo 2]

Onks se sit aina asunut Eirassa?

Ei mulla ole muuta tietoa, kuin että hän asuu Eirassa(jäi mieleen kun Terho vertaili itseään ja Halla-Ahoa(että Halla-Aho on tohtori Eirasta ja hän on maisteri Töölöstä)).
Eikös väitteen tekiän pidä antaa lähde väitteelleen, eikä että muiden pitää todista se vääräksi.

 

[Makos]

Onks se sit aina asunut Eirassa?

Lapsuutensa Halla-aho vietti Peltolammilla* ja Multisillassa*. Yläasteelle hän siirtyi keskustaan Tammerkosken kouluun* ja Hatanpään lukioon*.

*Tampereella

Jussi Halla-ahon lapsuudenkotia myytiin Tampereella – "Törkeän halpa hinta"

Perjantaina 47 vuotta täyttävä europarlamentaarikko ja puoluejohtaja Jussi Halla-aho (ps.

www.tamperelainen.fi

 

[Timo 2]

Aika hauskaa, että täälläkin foorumilla hyväksytään näköjään väkivalta ihmistä kohtaan joka ei ole kantasuomalaisen näköinen.

Kuka on hyväksynyt väkivallan? lähdettä tälle? Lisäksi suomessa on myös Suomen Kansa Ensin puolue. Tämä sinun lyöjäsi saattaa kuulua aivan hyvin siihen puolueeseen.

Ps. Pahoittelut että jouduit väkivallan uriksi. Voin tuomita tuon väkivallan jos se helpottaa oloasi. En siis hyväksy että ihmisiä mulkioidaan kadulla. Hyväksyn väkivallan itsepuolustuksena, mutta siitä tässä sinun tapauksessa ei varmaan tällä lyöjällä ollut kyse.

 

[inexcess]

Eläkeputki poistuu satavarmasti. Vasemmistoliittoa lukuunottamatta hallituspuolueet on siitä yksimielisiä (ja VAS taipuu kun saa tietyt jutut läpi). Työmarkkinaosapuolet molemmat haluavat sen, vaikka eivät yhteistä esitystä kyenneet tekemään; työntekijäpuoli haluaa muutosturvan, työnantajapuoli haluaa yritysten sijaan veronmaksajan hoitamaan muutosturvakustannukset ja laskee, että se onnistuu, kun hallitus kokemattomuuttaan lupasi sen hoitaa itse jos partit ei kykene.
Että sellainen ”joululahja” on vielä tulossa, aivan varmasti. Vasemmistoliiton mukaan saamiseksi samalla tulee muutakin reformia (porkkanapuolta).
Ajoitus olisi paras niin, että Li Andersonin äitiysloma on juuri alkamassa jos mukana on kuulemaani porkkanaa. Ja jos ei ole, niin vasta kun loma on jo alkanut.
Tai niin ainakin itse pyrkisin neuvottelemaan asian, jos olisin sen puolueen poliittinen suunnittelija...

Jos yksityissektorin työntekijöitä koskeva eläkeputki poistuu, niin se todistaa aukottomasti, että Demareita, Vihreitä, Keskustaa ja Vasemmistoliittoa ei kiinnosta suomalaisen palkansaaja paskan vertaa. Ne ovat samassa kimpassa Kokoomuksen kanssa, joka on ensisijaisesti vaatinut eläkeputken poistamista. Kuten on täällä keskusteltu, kyse ei ole mistään muusta kuin valtion säästötoimesta eikä mistään työllistämisestä. Tietoisen valehtelun voisi jo pikkuhiljaa lopettaa.

Toisella foorumilla muuten bongasin tällaisen kirjoituksen.

"Valtion budjetissa 2021 on varattu maatalousyrittäjien eläkkeisiin 740 miljoonaa ja yrittäjien eläkkeisiin 420 miljoonaa ns. tasausmaksua (yhteensä 1160 miljoonaa) koska näiltä yrittäjäliitoilta kerätyt eläkemaksut eivät riitä nykyisiin eläkkeisiin. Ennusteen mukaan vuonna 2024 valtion tasausmaksu yrittäjäeläkkeistä nousee jo yli 600 miljoonaan.

Vuonna 2018 budjetista maksettiin (työttömyysputkessa olevat) noin 10 000 henkilölle ns. lisäpäiväkorvausta 139 miljoonaa, joten tämä iäkkäiden duunareiden saama väliaikainen korvaus ei ole kun 15% yrittäjien saamasta verovaroista maksettavista eläkkeiden tasauskorvauksesta.

Kokoomus ja Keskusta ovat kiivaasti vaatimassa eläkeputken poistoa, mutta eivät missään yhteydessä vahingossakaan kerro tästä vielä suuremmasta "eläkepommista" jolla yrittäjiä vuosittain tuetaan."

 

[Jan11]

Jos yksityissektorin työntekijöitä koskeva eläkeputki poistuu, niin se todistaa aukottomasti, että Demareita, Vihreitä, Keskustaa ja Vasemmistoliittoa ei kiinnosta suomalaisen palkansaaja paskan vertaa. Ne ovat samassa kimpassa Kokoomuksen kanssa, joka on ensisijaisesti vaatinut eläkeputken poistamista. Kuten on täällä keskusteltu, kyse ei ole mistään muusta kuin valtion säästötoimesta eikä mistään työllistämisestä. Tietoisen valehtelun voisi jo pikkuhiljaa lopettaa.

Toisella foorumilla muuten bongasin tällaisen kirjoituksen.

"Valtion budjetissa 2021 on varattu maatalousyrittäjien eläkkeisiin 740 miljoonaa ja yrittäjien eläkkeisiin 420 miljoonaa ns. tasausmaksua (yhteensä 1160 miljoonaa) koska näiltä yrittäjäliitoilta kerätyt eläkemaksut eivät riitä nykyisiin eläkkeisiin. Ennusteen mukaan vuonna 2024 valtion tasausmaksu yrittäjäeläkkeistä nousee jo yli 600 miljoonaan.

Vuonna 2018 budjetista maksettiin (työttömyysputkessa olevat) noin 10 000 henkilölle ns. lisäpäiväkorvausta 139 miljoonaa, joten tämä iäkkäiden duunareiden saama väliaikainen korvaus ei ole kun 15% yrittäjien saamasta verovaroista maksettavista eläkkeiden tasauskorvauksesta.

Kokoomus ja Keskusta ovat kiivaasti vaatimassa eläkeputken poistoa, mutta eivät missään yhteydessä vahingossakaan kerro tästä vielä suuremmasta "eläkepommista" jolla yrittäjiä vuosittain tuetaan."

Näin on. Asia ei ole mikään salaisuus, vaan on ollut pitkään tiedossa: YEL ja MYEL yrittäjien lakisääteiset eläkemaksut ovat ongelma. Eläkekassojen varat eivät ole ikinä riittäneet yrittäjien eläkkeiden maksuun, joten valtio on maksanut valtaosan. Suurin osasyy on siinä, että yrittäjät voivat itse määritellä, minkä suuruisen tulon perusteella eläkettä maksaa. Säännösten mukaan maksun pitäisi mennä niin, että yrittäjä arvioi työnsä arvon sillä periaatteella, että minkä suuruista palkkaa tulisi omasta työpanoksestaan maksaa, mikäli sen tekisi palkattu työntekijä. Eläkekassan periaatteessa pitäisi valvoa aihetta. Koska tähän ei kuitenkaan ole rakennettu kassoille kannustetta, valvontamekanismia tai sanktiota, ne eivät ole sitä milloinkaan tehneet ja niinpä ns. maan tavaksi on tullut maksaa niin matalat maksut, kuin vaan kehtaa. Tämä on kierre, joka on sitten johtanut myös erittäin mataliin eläkekertymiin, joka on johtanut siihen, että järjestelmään ei luoteta, joka taas on johtanut siihen, että senkään vuoksi ei haluta maksaa kuin mahdollisimman pientä maksua sisään....

Vaje sitten kustannetaan valtion budjetista eli verovaroista.

Tämä edellyttäisi ehdottomasti reformia.

Mutta ei se silti muuta sitä, että eläkeputkiasiakin pitää hoitaa.

 

[Naamapalmu]

Aika hauskaa, että täälläkin foorumilla hyväksytään näköjään väkivalta ihmistä kohtaan joka ei ole kantasuomalaisen näköinen.

Nyt on niin kovia väitteitä, että kaipaisi hieman lihaa luiden ympärille?

 

[VuohiKauhu]

Näin on. Asia ei ole mikään salaisuus, vaan on ollut pitkään tiedossa: YEL ja MYEL yrittäjien lakisääteiset eläkemaksut ovat ongelma. Eläkekassojen varat eivät ole ikinä riittäneet yrittäjien eläkkeiden maksuun, joten valtio on maksanut valtaosan. Suurin osasyy on siinä, että yrittäjät voivat itse määritellä, minkä suuruisen tulon perusteella eläkettä maksaa

On toki ongelma, mutta eihän sen tässä pitäisi näkyä. Eläkettä pitäisi saada maksujen mukaan ja loput sitten takuueläkkeenä Kelasta? Ilmeisesti itse eläkesysteemissäkin on joku ylimääräinen valtion maksama bonuskerroin yrittäjille? Kuvittelin että tämä lisäetu koskee pelkästään maatalaustuottajia.

 

[Jan11]

On toki ongelma, mutta eihän sen tässä pitäisi näkyä. Eläkettä pitäisi saada maksujen mukaan ja loput sitten takuueläkkeenä Kelasta? Ilmeisesti itse eläkesysteemissäkin on joku ylimääräinen valtion maksama bonuskerroin yrittäjille? Kuvittelin että tämä lisäetu koskee pelkästään maatalaustuottajia.

Maksuprosentti on liian pieni, sen lisäksi kaikilla yrittäjillä neljä ensimmäistä vuotta saa vielä 22% alennuksen, sitten lisäksi YEL:ja ei rahastoida ja on kai niitä muitakin syitä. Huonosti toimiva systeemi, kallis yrittäjälle (jos maksaisi todellisen mukaan), mutta silti maksaa huonosti, eikä rahat riitä siihenkään.

 

[Bladekill]

Näin en ole väittänytkään. Siltikin nään ihmisen yksilönä.

? Väittänyt mitä? Kysyin vain että päteekö tämä sama sääntö muihinkin ulkopaikkakuntalaisiin vain ainoastaan "väärän" puolueen äänestäjiin. Eli oletettavasti esim. somaaleilla ei tule olla sanottavaa sen suhteen miten Helsinkiä kehitetään ku he eivät ole sieltä kotoisin. Kovasti kuulostaa niiden paljonpuhuttujen rasistien jutuilta.

Kiitos teille kaikille näistä viesteistä, tajusin taas kuinka paljon teidän kaltaisianne ihmisiä on näköjään Suomessa.

Mitä tarkoitat "kaltaisilla"? Ei se että on ulkomaalainen tai omaa ulkomaalaistaustan tuo mitään suojakilpeä millä estää kaiken kriittisen keskustelun.

Minua on koulukiusattu läpi elämäni osittain ulkomaalaisten sukujuurteni takia ja nyt te idiootit (anteeksi kielenkäyttöni ylläpito) väitätte, että minä en voi tietää minuun kohdistuneen pahoinpitelyn ja hyökkäyksen syytä.

En ymmärrä miten nämä liittyvät toisiinsa. Minuakin kiusattiin n. 10v koulussa, mutta jos huomenna joku hermanni tulee kadulla vastaan ja vetää turpaan niin en nyt voi poimia random syytä ja väittää varmuudella että tästä on kyse. Suomessa nyrkit heiluu jatkuvasti valitettavasti.

Kai te ymmärrätte, että tälläiset asenteet ja kirjoittelut saavat minut vielä enemmän taistelemaan teitä rasismia vähintään symppaavia ihmisiä vastaan?

Olet nyt parin sivun verran solvannut ihmisiä ja automaattisesti heität rasismin syyksi sille että joku luuseri kävi vetämässä turpaan vailla mitään pohjaa. Kait ymmärrät että tällainen paska jos jokin varmasti saattaa tehdä jostain oikean rasistin.

 

[Weijari]

Kappas, uhriutumista ja rasistikortin heiluttelua... kuinka yllättävää.

 

[inexcess]

Näin on. Asia ei ole mikään salaisuus, vaan on ollut pitkään tiedossa: YEL ja MYEL yrittäjien lakisääteiset eläkemaksut ovat ongelma. Eläkekassojen varat eivät ole ikinä riittäneet yrittäjien eläkkeiden maksuun, joten valtio on maksanut valtaosan. Suurin osasyy on siinä, että yrittäjät voivat itse määritellä, minkä suuruisen tulon perusteella eläkettä maksaa. Säännösten mukaan maksun pitäisi mennä niin, että yrittäjä arvioi työnsä arvon sillä periaatteella, että minkä suuruista palkkaa tulisi omasta työpanoksestaan maksaa, mikäli sen tekisi palkattu työntekijä. Eläkekassan periaatteessa pitäisi valvoa aihetta. Koska tähän ei kuitenkaan ole rakennettu kassoille kannustetta, valvontamekanismia tai sanktiota, ne eivät ole sitä milloinkaan tehneet ja niinpä ns. maan tavaksi on tullut maksaa niin matalat maksut, kuin vaan kehtaa. Tämä on kierre, joka on sitten johtanut myös erittäin mataliin eläkekertymiin, joka on johtanut siihen, että järjestelmään ei luoteta, joka taas on johtanut siihen, että senkään vuoksi ei haluta maksaa kuin mahdollisimman pientä maksua sisään....

Vaje sitten kustannetaan valtion budjetista eli verovaroista.

Tämä edellyttäisi ehdottomasti reformia.

Mutta ei se silti muuta sitä, että eläkeputkiasiakin pitää hoitaa.

Sanoisin että siinä mielessä yrittäjien ja maatalousyrittäjien eläkekassojen varojen puute on salaisuus, ettei suuri yleisö tiedä tästä ongelmasta oikeastaan mitään. Minullakaan ei ollut tästä kunnollista käsitystä, vaikka jossain määrin seuraan talousasioita. Vasta copy-pastettamani foorumikommentin lukeminen antoi valaistuksen.

Tässähän on siis käymässä siten, että valtio diilaa keskituloisilta kerätyt eläkerahat mamuille, elämäntapatyöttömille ja yrittäjille, joista mikään ryhmä ei ole maksanut omaa eläkettään. Minulla ei ole euromääräisiä lukuja, mutta faktahan on se, että Suomen aivan ylivoimaisesti suurin eläkekertymä tulee keskituloisilta.

Kun kerran keskustellaan niin karmaisevasta asiasta, kuin eläkeputken poistamisesta, niin kyllä perkule kohtuuden nimissä median pitäisi kertoa ihmisille, että samaan aikaan valtion varoista laitetaan joka vuosi maatalousyrittäjien eläkkeisiin 740 miljoonaa ja yrittäjien eläkkeisiin 420 miljoonaa ns. tasausmaksua. Kokoomus ja Keskusta on tästä vain hiljaa ja huutaa, että yksityissektorin työntekijöiden eläkeputket pois.

 

[kaarlos]

Koko eläkejärjestelmä on aika huomattavan perseestä. Eläkkeiden suuruudet pitäisi sitoa vahvemmin eläkerahastojen tuottoihin ja vähemmän ennalta määrättyihin euromääriin. Jos rahastot ottavat takkiin heikkojen tuottojen takia, ei ole mitään syytä että siitäkin huolimatta maksettaisiin saman suuruisia eläkkeitä.

Jos eläkkeistä puolet tulee suoraan palkanmaksajien pussista ja puolet eläkerahastoista (ei varmastikaan ole oikea luku, mutta noin esimerkkinä) niin tällöin tuon eläkerahastojen puolikkaan pitäisi voida elää välillä 0-50% riippuen rahastojen tuotoista.

Sama pätee ihan henkilökohtaisestikin säästettyihin eläkevarantoihin joten en ymmärrä miksi valtiolliset eläkkeet olisivat jotenkin poikkeus.

 

[Jan11]

Koko eläkejärjestelmä on aika huomattavan perseestä. Eläkkeiden suuruudet pitäisi sitoa vahvemmin eläkerahastojen tuottoihin ja vähemmän ennalta määrättyihin euromääriin. Jos rahastot ottavat takkiin heikkojen tuottojen takia, ei ole mitään syytä että siitäkin huolimatta maksettaisiin saman suuruisia eläkkeitä.

Jos eläkkeistä puolet tulee suoraan palkanmaksajien pussista ja puolet eläkerahastoista (ei varmastikaan ole oikea luku, mutta noin esimerkkinä) niin tällöin tuon eläkerahastojen puolikkaan pitäisi voida elää välillä 0-50% riippuen rahastojen tuotoista.

Sama pätee ihan henkilökohtaisestikin säästettyihin eläkevarantoihin joten en ymmärrä miksi valtiolliset eläkkeet olisivat jotenkin poikkeus.

Eläkejärjestelmä olisi ihan okei, jos eläkeyhtiöt ja -rahastot toimisivat nykyistä paremmin. Jo aikanaan Iiro Viinanen toi epäkohtia ja epäonnistumisia esiin - ja hän on sentään melkoisen patamusta porvari (nyt lainasin hänen omia sanojaan tuossa). Verrokkeihin nähden suomalaiset on onnistuneet surkeasti (kts. kuvaaja), vaikka antavat ulos muun kuvan.

Yrittäjien ja maatalousyrittäjien eläkemaksuissa muuten on sellaisiakin outoja kulmakertoima, että maatalousyrittäjän (MYEL) maksu on huomattavan matala verrattuna muun yrittäjän (YEL) maksuun.
Kärjistetty esimerkki on urakointi (sillä moni maajussi tekee urakointiakin): talvisin lumenaurausta tekevä MYEL:in piirissä oleva maajussi maksaa samasta eläketurvasta lähes puolet vähemmän kuin tieurakointia tekevä YEL-yrittäjä.

 

[Ylimaisteri]

Ei yhtään yllätä että vuotoa tapahtuu puolueesta toiseen. KD:sta ja Kokoomuksesta, sekä SDP:stä ja Keskustasta saattaa valua porukkaa Persuihin.
Persujen nousulle on syynsä, ja muissakin puolueissa on älytty tuo.

Ja tuota Marinin glorifiointia en jaksa ymmärtää, tyttönen ei ole tehnyt mitään merkittävää muuta kuin antamalla ympäripyöreitä lausuntoja silloin tällöin.
Palvotaan ja ylistetään vain ja ainoastaan sen takia että on "nuori" ja nainen, onpa kliffaa.
Tuo että palvotaan hallitusta ainostaan sen takia että omaa tietynlaiset genitaalit on vain typeryyttä ja naiivia käyttäytymistä.
Joku voisi jopa heilauttaa syrjintäkorttia tässä vaiheessa, mutta viisaat ihmiset ei tee noin, kansahan nuo tuonne on äänestänyt.

Mutta silloin kun on vain miehiä hallituksessa ja puolueen johdossa niin feministit ärähtää että nyt on epäreilua ja tämä peli ei vetele.
Jostain syystä nykyinen tilanne ei aiheuta ongelmia heidän piireissään.
Kaksinaismoralismia parhaimmillaan.

 

[Jan11]

Ei yhtään yllätä että vuotoa tapahtuu puolueesta toiseen. KD:sta ja Kokoomuksesta, sekä SDP:stä ja Keskustasta saattaa valua porukkaa Persuihin.
Persujen nousulle on syynsä, ja muissakin puolueissa on älytty tuo.

Ja tuota Marinin glorifiointia en jaksa ymmärtää, tyttönen ei ole tehnyt mitään merkittävää muuta kuin antamalla ympäripyöreitä lausuntoja silloin tällöin.
Palvotaan ja ylistetään vain ja ainoastaan sen takia että on "nuori" ja nainen, onpa kliffaa.
Tuo että palvotaan hallitusta ainostaan sen takia että omaa tietynlaiset genitaalit on vain typeryyttä ja naiivia käyttäytymistä.
Joku voisi jopa heilauttaa syrjintäkorttia tässä vaiheessa, mutta viisaat ihmiset ei tee noin, kansahan nuo tuonne on äänestänyt.

Mutta silloin kun on vain miehiä hallituksessa ja puolueen johdossa niin feministit ärähtää että nyt on epäreilua ja tämä peli ei vetele.
Jostain syystä nykyinen tilanne ei aiheuta ongelmia heidän piireissään.
Kaksinaismoralismia parhaimmillaan.

Joku voisi kyllä myös arvostaa pääministerin ja hallituksen toimien ansioksi ainakin osaltaan sen, että Suomen koronaluvut, erityisesti sairaalahoidetut ja kuolleet ovat EU-vertailussa todella matalat, samoin Suomen talous on ottanut EU-mittakaavalla lähes vähiten hittiä. Aivan sama onko ne lauseet ympäripyöreitä, vai hyvinkin täsmällisiä tyyliin ”Nyt ei ole aika mennä mökille.”

Oppositiosta sen onnistumisen voi toki yrittää nähdä tyyliin ”hallituksen toimista huolimatta”, mutta silloin pitäisi pystyä osoittamaan mikä muu olisi asiaa edistänyt. Olen tosin huomannut, että juuri näistä asioista kokeneet oppositiopoliitikot (kuten esim. Kokoomuksen Ben Zyskowicz) ovat osanneet myös kiittää pääministeriä ja hallitusta ja kritisoineet sitten muista asioista.

Ja come on, 35-vuotias äitihenkilö ei todellakaan ole mikään tyttönen enää. Ylipäätään aikuisten naisten tytöttely on alentava häivähdys jostain menneestä maailmasta ihan jopa tällaisen kaltaiseni setämiesikäisen ihmisen silmissä. Ei tarvitse olla feministi ymmärtääkseen, mitä on sovinismi.

 

[Ylimaisteri]

Joku voisi kyllä myös arvostaa pääministerin ja hallituksen toimien ansioksi ainakin osaltaan sen, että Suomen koronaluvut, erityisesti sairaalahoidetut ja kuolleet ovat EU-vertailussa todella matalat, samoin Suomen talous on ottanut EU-mittakaavalla lähes vähiten hittiä. Aivan sama onko ne lauseet ympäripyöreitä, vai hyvinkin täsmällisiä tyyliin ”Nyt ei ole aika mennä mökille.”

Oppositiosta sen onnistumisen voi toki yrittää nähdä tyyliin ”hallituksen toimista huolimatta”, mutta silloin pitäisi pystyä osoittamaan mikä muu olisi asiaa edistänyt. Olen tosin huomannut, että juuri näistä asioista kokeneet oppositiopoliitikot (kuten esim. Kokoomuksen Ben Zyskowicz) ovat osanneet myös kiittää pääministeriä ja hallitusta ja kritisoineet sitten muista asioista.

Ja come on, 35-vuotias äitihenkilö ei todellakaan ole mikään tyttönen enää. Ylipäätään aikuisten naisten tytöttely on alentava häivähdys jostain menneestä maailmasta ihan jopa tällaisen kaltaiseni setämiesikäisen ihmisen silmissä. Ei tarvitse olla feministi ymmärtääkseen, mitä on sovinismi.

Mikä tahansa Suomen hallitus olisi toiminut täysin samalla tavalla koronatoimissa, tuo koronakriisillä ratsastaminen on yksi tyhmimmistä argumenteista mitä olla voi.

Vai luuletko että Kokoomus tai Persut pääministeripuolueena ei olisi tehnyt samoja rajoituksia?

Suomen etu on harvakseltaan asuttu valtio, se on meidän etu. Ihan sama mikä puolue siellä on Riksdagenissa.

Anteeksi tytöttely, menee samaan kategoriaan setämistettelyyn. Minusta kaikkien yli 35-vuotiaiden miesten kutsuminen setämiehiksi myöskin on alentavaa, jostain syystä tuo vain ei tunnu haittaavan samassa mittakaavassa kuin kutsuminen jotain random poliitkkoa tytöksi.

Paitsi että setämiestettely ei loukkaa normaaleja ihmisiä, samoin kuin tytöttelyn ei pitäisi loukata ketään muutakaan tervejärkistä.

 

[Jan11]

Mikä tahansa Suomen hallitus olisi toiminut täysin samalla tavalla koronatoimissa, tuo koronakriisillä ratsastaminen on yksi tyhmimmistä argumenteista mitä olla voi.

Vai luuletko että Kokoomus tai Persut pääministeripuolueena ei olisi tehnyt samoja rajoituksia?

Suomen etu on harvakseltaan asuttu valtio, se on meidän etu. Ihan sama mikä puolue siellä on Riksdagenissa.

Anteeksi tytöttely, menee samaan kategoriaan setämistettelyyn. Minusta kaikkien yli 35-vuotiaiden miesten kutsuminen setämiehiksi myöskin on alentavaa, jostain syystä tuo vain ei tunnu haittaavan samassa mittakaavassa kuin kutsuminen jotain random poliitkkoa tytöksi.

Paitsi että setämiestettely ei loukkaa normaaleja ihmisiä, samoin kuin tytöttelyn ei pitäisi loukata ketään muutakaan tervejärkistä.

Kysymys ei ole siitä, eikö mikä tahansa hallituskokoonpano olisi todennäköisesti pyrkinyt toimimaan suurin piirtein samalla tavalla. Kysymys on siitä, että kokonaisuudessaan sillä saralla on onnistuttu ainakin kohtuullisen hyvin.
Kokonaisonnistuminen mitataan sitten myöhemmin. Siihen tärkeimmät mittarit lienee samat kuin kaikkien muidenkin hallitusten onnistumisessa: kuinka paljon ja kuinka suuria hallitusohjelman tavoitteista saadaan ajettua läpi hallituskauden aikana. Poliittisesti jokainen voi aina olla kunkin hallituksen ohjelmasta mitä mieltä tahansa, mutta paljon muitakaan tapoja arvioida eri hallitusten onnistumisia ja epäonnistumisia ei ole.

 

[10YG]

Joku voisi kyllä myös arvostaa pääministerin ja hallituksen toimien ansioksi ainakin osaltaan sen, että Suomen koronaluvut, erityisesti sairaalahoidetut ja kuolleet ovat EU-vertailussa todella matalat, samoin Suomen talous on ottanut EU-mittakaavalla lähes vähiten hittiä. Aivan sama onko ne lauseet ympäripyöreitä, vai hyvinkin täsmällisiä tyyliin ”Nyt ei ole aika mennä mökille.”

Koska Sanna Marin on huomannut, että suomalaisten suojeleminen on tärkeää?
Kymmenen vuotta sitten hän oli sitä mieltä, että sikainfluenssa on vähäpätöinen asia ja rahat pitäisi laittaa jonnekin muualle kuin suomalaisten suojelemiseen:

RAHARIKAS LÄÄKETEOLLISUUS Tiistai 10.8.2010 (Julkaistu Debatissa 3/2010) Nyt se sitten vihdoin selvisi: sikainfluenssauhkaa ei todellisuudessa ollutkaan. Ainakaan siinä määrin kuin media, poliitikot ja lääketieteen ammattilaiset uhan vaarallisuudesta varoittelivat. Mutta kuka oikein hyötyi possujen kärsillä ja saparoilla lietsotun hysterian ylläpitämisestä? Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille. Lääketeollisuus kuljettaa lääkäreitämme vuosittain varsin avokätisesti erilaisiin seminaareihin ja koulutustapahtumiin ympäri maailmaa. Esimerkiksi Tampereen kaupunginhallituksen henkilöstöjaostolle tulee vuosittain hyväksyttäväksi kymmeniä tämänkaltaisia seminaarikutsuja. Toiminta on mahdollista, koska siitä hyötyvät sekä matkojen kustantajat että vastaanottajat. Lääkeyhtiöt saavat sanomansa perille ja kenties myötämielisemmän suhtautumisen tuotteisiinsa eli pidemmän päälle lisää rahaa, kaupunki saa maksutonta koulutusta lääkäreillensä ja lääkärit saavat kokemusta, tietoa ja tärkeydentunnetta matkoiltansa. Tilannetta voidaan halutessa perustella myös asiakkaan hyödyn näkökulmasta: saavathan sairaatkin tuhansien eurojen arvosta ammattitaitoisempaa apua vaivoihinsa. Toiminnan eettisyys on kuitenkin helposti myös kyseenalaistettavissa. ”Lahjuksilla” on aina hintansa ja lopulta laskun maksavat kuluttajat lääkkeiden hintojen sekä vääristyneen kilpailun ja tarjonnan muodossa. Lääketeollisuus on yksi vaikutusvaltaisimmista nykypäivän poliittisista viiteryhmistä ja se toimii samalla paperisella polttoaineella kuin mikä tahansa kapitalistinen instituutio – rahalla. Samalla kun rikkaita länsimaita suitsutetaan erektio- ja elintapatautilääkkeillä, ei kehitysmaihin tahdo riittää edes historiallisen kehityksen näkökulmasta yksinkertaisimpia lääkkeitä ja rokotteita. Suomenkin 100 miljoonan possurokoterahalla olisi ollut mahdollista estää lukematon määrä lapsikuolemia kehitysmaissa. Toinen vaihtoehto olisi ollut laittaa rahat kotimaassa ennalta ehkäisevään sosiaalityöhön, päihdetyöhön ja terveysvalistukseen. Nämä jos mitkä ovat todellisia ”mitä jos” arvoisia resurssikohteita. Ehkä saamme vielä oikeudenmukaisuutta rahanmenoon, kunhan kansa saa taakseen miljardien arvoisen lobbauskoneiston, jolla voidella päättäjiä?

Huomaa, että nykyinen pääministeri kirjoittaa possuista: "possurokotekustannukset ".

 

[Jan11]

Koska Sanna Marin on huomannut, että suomalaisten suojeleminen on tärkeää?
Kymmenen vuotta sitten hän oli sitä mieltä, että sikainfluenssa on vähäpätöinen asia ja rahat pitäisi laittaa jonnekin muualle kuin suomalaisten suojelemiseen:

Ehkä tuo on vähän hölmöä kaivella kymmenen vuoden takaisia juttuja, enkä jaksa sitä lukea.
Marinia en puolustele, mutta kuriositeettina sattumoisin oman duunin puolesta tiedän, että lopulta meillä jouduttiin hävittämään puolitoistamiljoonaa rokote-annosta (arvo toki vain n. 10 miljoonaa) ja Ruotsi ja Norja hävittivät vielä meitä isommat erät. Syy oli tietysti nämä ilmenneet sivuvaikutukset, mutta myös silloisen epidemian hiipuminen.

 

[Ylimaisteri]

Kysymys ei ole siitä, eikö mikä tahansa hallituskokoonpano olisi todennäköisesti pyrkinyt toimimaan suurin piirtein samalla tavalla. Kysymys on siitä, että kokonaisuudessaan sillä saralla on onnistuttu ainakin kohtuullisen hyvin.
Kokonaisonnistuminen mitataan sitten myöhemmin. Siihen tärkeimmät mittarit lienee samat kuin kaikkien muidenkin hallitusten onnistumisessa: kuinka paljon ja kuinka suuria hallitusohjelman tavoitteista saadaan ajettua läpi hallituskauden aikana. Poliittisesti jokainen voi aina olla kunkin hallituksen ohjelmasta mitä mieltä tahansa, mutta paljon muitakaan tapoja arvioida eri hallitusten onnistumisia ja epäonnistumisia ei ole.

Hienoa että väistelit nuo tytöttelyt ja setämiestelyt silloin kun siltä tuntuu.

Itse asiassa hyvä, koska kaikki saatanan puhe tytöttelystä ja ja setämiehistä on paskaa. Se on vain tapa puhua, mistä kenenkään ei pitäisi loukkaantua.

Mitataan toki kokonaisonnistumiset. Mutta siihen on viel aikaa pari vuotta.

 

[10YG]

Ehkä tuo on vähän hölmöä kaivella kymmenen vuoden takaisia juttuja, enkä jaksa sitä lukea.

Kymmenen vuotta on lyhyt aika ihmisen historiassa. Ei aikuisen ihmisen ajattelu paljon muutu 10 vuodessa. Ei ainakaan poliittisen henkilön perusperiaatteet.
Miksi et jaksa lukea? Tekeekö niin pahaa lukea, että pääministeri on kirjoittanut 10 vuotta sitten täyttä paskaa?

 

[namlepo]

Persu jos on kyseessä niin kaivellaan kouluajoista lähtien kaikki jutut.

 

[Jan11]

Kymmenen vuotta on lyhyt aika ihmisen historiassa. Ei aikuisen ihmisen ajattelu paljon muutu 10 vuodessa.
Miksi et jaksa lukea? Tekeekö niin pahaa lukea, että pääministeri on kirjoittanut 10 sitten täyttä paskaa?

Ei, mutta en oo niin demari tai demarien vastustaja, että olisin erityisemmin kiinnostunut

 

[10YG]

Ei, mutta en oo niin demari tai demarien vastustaja, että olisin erityisemmin kiinnostunut

Miksi sitten otit kantaa, jos et ole asiasta kiinnostunut?
Kirjoitit: "Ehkä tuo on vähän hölmöä kaivella kymmenen vuoden takaisia juttuja, enkä jaksa sitä lukea. "
Luit kuitenkin sen verran, että halusit ottaa kantaa.

 

[Ylimaisteri]

@Jan11 vastaa, onko setämiestettely ok, mutta tytöttely ei ole?
Kaksoisstantardit?

 

[Jan11]

@Jan11 vastaa, onko setämiestettely ok, mutta tytöttely ei ole?
Kaksoisstantardit?

Omalla kohdallani on - setämiestermihän on Myllyrinne & Ketonen sarjan luoma uudissana, huumorilähteinen, ja missä mies itse nimesi itsensä setämieheksi. Huomaa, että minäkin käytin sitä itsestäni, en muista.

Tytöttelyä pidän kovin erilaisena, sillä on vuosikymmenien ja -satojen painolasti niskassaan. Työpaikalla esimiesasemassa en itse vahingossakaan tytöttelisi ketään. Ja puuttuisin, mikäli siellä joku tytöttelisi, ja asia minulle saakka kantautuisi.

Mutta ehkä ei jatketa tästä politiikka-langassa, tänne tämä on jo off topic:ia. Ehkä joku ”kieli ja kulttuuri” tai käyttäytymislanka sopisi paremmin ko. aiheelle, tai jos joku niin kokee, feminismi-lanka.

Miksi sitten otit kantaa, jos et ole asiasta kiinnostunut?
Kirjoitit: "Ehkä tuo on vähän hölmöä kaivella kymmenen vuoden takaisia juttuja, enkä jaksa sitä lukea. "
Luit kuitenkin sen verran, että halusit ottaa kantaa.

Luin sen sun parin rivin alustuksen kyllä.

 

[10YG]

Luin sen sun parin rivin alustuksen kyllä.

Lue loput, niin keskustellaan nykyisen pääministerin ajatuksista joiden pohjalta hän johtaa tätä maata.
Pahalta näyttää, jos minulta kysytään.
Äärivasemmisto ei ole koskaan vienyt mitään maata kohti parempaa tulevaisuutta.
Lukemista sinulle:

Kommunismin musta kirja – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kirjan toimittaja Stéphane Courtois toteaa esipuheessa: "Yksittäisiin ihmisiin kohdistuneiden rikosten ja erillisissä kohteissa toimeenpantujen summittaisten joukkomurhien lisäksi kommunistiset vallanpitäjät pystyttivät valtansa tueksi hallitusjärjestelmän, jonka varsinaisena toimintatapana on ollut joukkotuhonta."
Vähimmäisarviona uhreista hän esittää seuraavan suuruusluokan:

• Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta
• Kiina: 65 miljoonaa kuollutta
• Vietnam: miljoona kuollutta
• Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta
• Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta
• Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta
• Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta
• Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta
• Afganistan: 1,5 miljoonaa kuollutta
• kansainvälinen kommunistinen liike ja kommunistipuolueet, jotka eivät ole olleet vallassa: ehkä 10 000 kuollutta

 

[Jan11]

Lue loput, niin keskustellaan nykyisen pääministerin ajatuksista joiden pohjalta hän johtaa tätä maata.
Pahalta näyttää, jos minulta kysytään.
Äärivasemmisto ei ole koskaan vienyt mitään maata kohti parempaa tulevaisuutta.
Lukemista sinulle:

Demarit ei ole äärivasemmistoa. Meillä äärivasemmalla on SKP ja KTP, selvästi vasemmalla Vasemmistoliitto. Demarit on sitten Vasemmiston ja Kepun välissä, mutta myös RKP:ssa levittäytyy koko demarit-keskusta-oikeisto spektri samaan tapaan kuin Vihreissäkin - RKP:ta yhdistää kieli, Vihreitä vihreys.
Kokoomuskin on pääosin keskustaoikeistolainen puolue, samoin Kristilliset, joten ainoa oikealle ja äärimmäiseksi oikealle sijoittuva puolue on persut.
Liike Nyt:stä on paha mennä sanomaan mitään, Harkimon show on ollut sen verran sekavaa vielä.

Lopuksi sosialismi ja kommunismi ovat eri asioita, sosiaalidemokratia sitten vieläpä oma alalajinsa.
Pohjoismainen hyvinvointivaltio lienee maailman toimivin esimerkki sosiaalidemokraattisesta yhteiskuntamallista, vaikka pohjoismaidenkin välillä pieniä eroja on.

 

[erihyva]

Lue loput, niin keskustellaan nykyisen pääministerin ajatuksista joiden pohjalta hän johtaa tätä maata.
Pahalta näyttää, jos minulta kysytään.
Äärivasemmisto ei ole koskaan vienyt mitään maata kohti parempaa tulevaisuutta.
Lukemista sinulle:

Kommunismin musta kirja – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ketkä Suomessa ovat mielestäsi äärivasemmistoa?

 

[10YG]

Demarit ei ole äärivasemmistoa. Meillä äärivasemmalla on SKP ja KTP, selvästi vasemmalla Vasemmistoliitto. Demarit on sitten Vasemmiston ja Kepun välissä, mutta myös RKP:ssa levittäytyy koko demarit-keskusta-oikeisto spektri samaan tapaan kuin Vihreissäkin - RKP:ta yhdistää kieli, Vihreitä vihreys.
Kokoomuskin on pääosin keskustaoikeistolainen puolue, samoin Kristilliset, joten ainoa oikealle ja äärimmäiseksi oikealle sijoittuva puolue on persut.
Liike Nyt:stä on paha mennä sanomaan mitään, Harkimon show on ollut sen verran sekavaa vielä.
Lopuksi sosialismi ja kommunismi ovat eri asioita, sosiaalidemokratia sitten vieläpä oma alalajinsa.
Pohjoismainen hyvinvointivaltio lienee maailman toimivin esimerkki sosiaalidemokraattisesta yhteiskuntamallista, vaikka pohjoismaidenkin välillä pieniä eroja on.

Täällä on niin monta kertaa esitetty nelikenttä, jossa nykyisen pääministerin ajatukset ovat lähinnä feministisen puolueen ajatuksia. Feministinen puolue on näissä nelikentissä ollut kaikkein vasemmistolaisin. Siis niin äärivasemmalla, että SKDL olisi ollut noiden mielestä revareita. Varmaan tiedät mistä puhun. En sen takia etsi sinulle mitään linkkejä tilastoihin.
Meillä on kaikkien aikojen vasemmistolaisin pääministeri. Kamala asia, mutta nyt sen kanssa täytyy tulla toimeen.

 

[Jan11]

Täällä on niin monta kertaa esitetty nelikenttä, jossa nykyisen pääministerin ajatukset ovat lähinnä feministisen puolueen ajatuksia. Feministinen puolue on näissä nelikentissä ollut kaikkein vasemmistolaisin. Siis niin äärivasemmalla, että SKDL olisi ollut noiden mielestä revareita. Varmaan tiedät mistä puhun. En sen takia etsi sinulle mitään linkkejä tilastoihin.
Meillä on kaikkien aikojen vasemmistolaisin pääministeri. Kamala asia, mutta nyt sen kanssa täytyy tulla toimeen.

Heh. Meillä ei ole äärivasemmistolaista pääministeriä koskaan ollutkaan (paitsi Terijoella ).
Pekkala toki valittiin SKDL:n edustajana aikanaan, mutta hänkin oli taustaltaan demari ja vaihtoi puoluetta riideltyään oikeistodemari Tannerin kanssa.

Mutta joo, tarpeeksi oikealta jos katsoo, voi sinunkin tapaan ajatella. Siinä vaan noin kolmasosan suomalaisista äärivasemmistolaisiksi, mutta mitäpä siitä, luulihan se Trumpettikin Suomen olevan osa Venäjää... jos kirjan tekstit piti paikkaansa...

 

[10YG]

Ketkä Suomessa ovat mielestäsi äärivasemmistoa?

Minun mielipiteeni lienee sivuseikka. Tuollahan se luettavissa. Et vissiin osaa lukea tätä ketjua.
Jos et ymmärrä, mitä äärivasemmistolaisuus on Suomessa, niin otan osaa. Kaikki eivät vain osaa lukea.

 

[erihyva]

Minun mielipiteeni lienee sivuseikka. Tuollahan se luettavissa. Et vissiin osaa lukea tätä ketjua.
Jos et ymmärrä, mitä äärivasemmistolaisuus on Suomessa, niin otan osaa. Kaikki eivät vain osaa lukea.

Meillä ei ole hallituksessa yhtään äärivasemmistolaista puoluetta.

 

[10YG]

Heh. Meillä ei ole äärivasemmistolaista pääministeriä koskaan ollutkaan (paitsi Terijoella ).
Pekkala toki valittiin SKDL:n edustajana aikanaan, mutta hänkin oli taustaltaan demari ja vaihtoi puoluetta riideltyään oikeistodemari Tannerin kanssa.
Mutta joo, tarpeeksi oikealta jos katsoo, voi sinunkin tapaan ajatella. Siinä vaan noin kolmasosan suomalaisista äärivasemmistolaisiksi, mutta mitäpä siitä, luulihan se Trumpettikin Suomen olevan osa Venäjää... jos kirjan tekstit piti paikkaansa...

Miksi vänkäät tosiasoita vastaan?
Sanna Marinista:

"Tuleva pääministeri on punavihreä feministi.
Millainen on Suomen seuraava pääministeri Sanna Marin poliittisilta linjauksiltaan? Vaalikonevastausten perusteella hän on vasemmistolaisempi kuin yksikään itsenäisen Suomen pääministeri.
Marin on niin vasemmalla, että hän on lähempänä vasemmistoliiton kuin SDP:n kantoja, kertoo Ylen vaalikone viime keväältä. Marinin vastaukset olivat samanlaisia kuin 83 prosenttia vasemmistoliittolaisten vastauksista ja 79 prosenttia SDP:n ehdokkaitten.
"Vaalikoneet kertovat: Sanna Marin on vasemmistolaisempi kuin puolueensa

Marin on niin vasemmalla, että ei mitään määrää. Näin kertoo kommunistien Kansan uutiset, mutta sinä et sitä halua ymmärtää.
Miksi?

Jos et ymmärrä mitä pahaa äärivasemmistolaisuus saa aikaan, niin tee retki vaikka Kuubaan tai Venezuelaan.

 

[Eksuu]

Meillä ei ole hallituksessa yhtään äärivasemmistolaista puoluetta.

Onko mielestäsi persut äärioikeistoa jos Suomesta ei kovin äärivasemmistolaisia löydy?

Itse kyllä sanoisin vasemmistoliiton olevan jo aika pahasti vasemmalla. Ainakin sellaista juttua pukkaa heiltä, että oksat pois.

 

[erihyva]

Onko mielestäsi persut äärioikeistoa jos Suomesta ei kovin äärivasemmistolaisia löydy?

Persut eivät ole äärioikeistoa.

 

[10YG]

Meillä ei ole hallituksessa yhtään äärivasemmistolaista puoluetta.

Hidas? Katso vaikka tuo vastaus.

 

[Eksuu]

Persut eivät ole äärioikeistoa.

Olen samaa mieltä. Itse en myöskään leimaisi ketään äärivasemmistoksi, ainakaan näistä yleisimmistä puoleista. Pienpuolueista en itse ole niin perillä, ettäkö niihin osaisin ottaa kantaa oli sitten oikealla tai vasemmalla.

 

[Naamapalmu]

Demarit ei ole äärivasemmistoa. Meillä äärivasemmalla on SKP ja KTP, selvästi vasemmalla Vasemmistoliitto. Demarit on sitten Vasemmiston ja Kepun välissä, mutta myös RKP:ssa levittäytyy koko demarit-keskusta-oikeisto spektri samaan tapaan kuin Vihreissäkin - RKP:ta yhdistää kieli, Vihreitä vihreys.
Kokoomuskin on pääosin keskustaoikeistolainen puolue, samoin Kristilliset, joten ainoa oikealle ja äärimmäiseksi oikealle sijoittuva puolue on persut.
Liike Nyt:stä on paha mennä sanomaan mitään, Harkimon show on ollut sen verran sekavaa vielä.

Lopuksi sosialismi ja kommunismi ovat eri asioita, sosiaalidemokratia sitten vieläpä oma alalajinsa.
Pohjoismainen hyvinvointivaltio lienee maailman toimivin esimerkki sosiaalidemokraattisesta yhteiskuntamallista, vaikka pohjoismaidenkin välillä pieniä eroja on.

Äärimmäisen oikealle sijoittuva puolue, mutta hyvin usein myös täälläkin muistutetaan siitä, että mm. talouspolitiikaltaan ovat vasemmalla. Nyt sitten poliittisella spektrumilla ilmeisesti pääosin maahanmuuttovastaisuus leimaa heidät äärimmäisen oikealle sijoittuvaksi, liekö hienompi termi äärioikeistosta.

Mikä tarkalleenottaen Harkimon showssa on sekavaa? Hyvä vain, jos saadaan politiikan saralle uusia puolueita ja nyt kyseisellä puolueella pitäisi olla iskun paikka, kun Kokoomuksella menee miten menee. Kuntavaalit on keväällä ja toivottavasti Harkimon porukka onnistuu kaappaamaan lisää nimekkäitä henkilöitä riveihinsä, vaikka sitten entisiä kokoomuksen aktiiveja.

 

[mitsumies]

Demarit ei ole äärivasemmistoa. Meillä äärivasemmalla on SKP ja KTP, selvästi vasemmalla Vasemmistoliitto. Demarit on sitten Vasemmiston ja Kepun välissä, mutta myös RKP:ssa levittäytyy koko demarit-keskusta-oikeisto spektri samaan tapaan kuin Vihreissäkin - RKP:ta yhdistää kieli, Vihreitä vihreys.
Kokoomuskin on pääosin keskustaoikeistolainen puolue, samoin Kristilliset, joten ainoa oikealle ja äärimmäiseksi oikealle sijoittuva puolue on persut.

Vähänhän tämä silmään pistää että rinnastetaan SKP&KTP (äärivasemmalla) ja persut (äärimmäiseksi oikealle) keskenään, vasemmistoliitto on vain selvästi vasemmalla. Näin kai niitä mielikuvia luodaan tai asioita koetaan.

Toki tähän voi varmasti aina vastata ja kommentoida että oma mielipide jne mutta itse en koe kovin mielekkääksi vedellä noin isolla pensselillä ja pitää sitä omaa mielipidettä aina kovin merkityksellisenä jos se pohjautuu pelkästään mielikuviin ja omaan ennakkoluuloon.

Tässä vuodelta 2019 arvokarttaa, kyllä vasemmisto on siellä "äärivasemmalla" ja persut aikalailla keskellä konservatiivisilla arvoilla höystettynä, on aika hankalaa millään aivoakrobatialla saada tuota hivuttautumaan oikealle vastaamaan edes vain yhtä "selvästi vasemmalle" kuin vasemmistoliittoa, saati sitten SKPn äärivasemmalle vaikka sitä ei nyt tuossa näykkään . Mutta eikai se pidä antaa ~"totuuden" nyt ihan täysin antaa pilata hyvää narratiivia

 

[JCSH]

Aika käsittämätön terminologinen vääntö taas saatu aikaiseksi.

Itse näen asian niin että suomalaisessa poliittisessa keskustelussa "äärivasemmisto" viittaa sellaisiin tahoihin jotka ajavat agressiivista muutosta Suomen yhteiskuntaan sosialisoinnin avulla. Eli vanhan koulukunnon sosialismia missä teollisuus ja palvelut ovat valtion (tai jonkun muun siihen rinnastettavan organisaation) yhteisomistuksessa. Tällä hetkellä yksikään eduskuntapuolue, Marinista puhumattakaan, ei edusta tuollaista äärivasemmistolaista linjaa. Lähimmäs mihin on päästy viime aikoina on vasemmistonuorten idea että henkilökohtainen omaisuus rajattaisiin johonkin tyyliin 5 miljoonaan euroon.

 

[Tommy Goldfish]

Vähänhän tämä silmään pistää että rinnastetaan SKP&KTP (äärivasemmalla) ja persut (äärimmäiseksi oikealle) keskenään, vasemmistoliitto on vain selvästi vasemmalla. Näin kai niitä mielikuvia luodaan tai asioita koetaan.

Toki tähän voi varmasti aina vastata ja kommentoida että oma mielipide jne mutta itse en koe kovin mielekkääksi vedellä noin isolla pensselillä ja pitää sitä omaa mielipidettä aina kovin merkityksellisenä jos se pohjautuu pelkästään mielikuviin ja omaan ennakkoluuloon.

Tässä vuodelta 2019 arvokarttaa, kyllä vasemmisto on siellä "äärivasemmalla" ja persut aikalailla keskellä konservatiivisilla arvoilla höystettynä, on aika hankalaa millään aivoakrobatialla saada tuota hivuttautumaan oikealle vastaamaan edes vain yhtä "selvästi vasemmalle" kuin vasemmistoliittoa, saati sitten SKPn äärivasemmalle vaikka sitä ei nyt tuossa näykkään . Mutta eikai se pidä antaa ~"totuuden" nyt ihan täysin antaa pilata hyvää narratiivia

Persut näkyy olevan taulukon mukaan äärikonservatiiveja. Eli luonnollisesti vastustavat kaikkea uutta ja ratsastavat metsäteitä pitkin tuohitossut jalassa vaihtaen oravannahkoja keskenään.

Vai voisiko olla ettei tuo asteikko näytä edes sitä ääripäätä, vaan on rajattu niin että kattaa vaan sen olemassaolevan osan puoluekartasta. Jos tuossa olisi ääripäät reunoilla niin puolueet sijaitsisi melko pitkälti samassa pisteessä keskenään.

 

[Timo 2]

Persut näkyy olevan taulukon mukaan äärikonservatiiveja. Eli luonnollisesti vastustavat kaikkea uutta ja ratsastavat metsäteitä pitkin tuohitossut jalassa vaihtaen oravannahkoja keskenään.

Ja samalla logiikalla vihreät ovat anarkisti hippejä, jotka polttaa ruohoa teltassa.

 

[Jan11]

Sen lisäksi, että vaalikoneet rakentavat visualisointeja ja nelikenttiä tehdäkseen eroja ja pyrkivät korostamaan niitä, on hyvä muistaa, etteivät ne enää anna järkevää kuvaa ehdokkaiden tai puolueiden ajamasta politiikasta.
Esim. viime vaalien tienoollahan tuli taas esille se, että puolueiden poliittiset suunnittelijat ja niiden käyttämät viestintätoimistot tekevät vaalikonekysymyksistä analyysia millaiset vastaukset resonoisivat äänestäjiin ja sähköpostittavat ehdokkaille mallivastauksia. Jotka pääehdokkaille myös personoidaan, koska puolueen pitää toki tavoitella erilaisia äänestäjäryhmiä. Joku puolue on saattanut myös tavoitella tiettyä paikkaa nelikentässä...

Puolueohjelmat, eduskunta-aloitteet, toiminta hallituksessa ja oppositiossa, toiminta EU-parlamentin omassa ryhmässä. Puoluekokousten puheet. Niitä analysoimalla puolueiden sijoittuminen tulee parhaiten esille. Mutta toki se on myös työläin tapa.

 

[Jurppii]

Äärioikeisto ja äärivasemmisto ovat termejä, jotka eivät tarkoita äärimmäistä oikeistolaisuutta tai vasemmistolaisuutta. Äärioikeito on se perus maiharit ja reisitaskuhousut pussittaen isämmaata palvaava varustelekan mannekiinilauma ja niiden kabinettikelpoisempi kaulapartalauma. Äärivasemmisto on se mustaa lippua heiluttava ja ikkunoita paskova anarkistilauma joka ei edes yritä soluttautua politiikkaan koska heille perustava arvo on, että ei ole mitään hierarkiaa tai hallintoa.

Olkaa hyvä.

 

[ATE]

Äärioikeisto ja äärivasemmisto ovat termejä, jotka eivät tarkoita äärimmäistä oikeistolaisuutta tai vasemmistolaisuutta. Äärioikeito on se perus maiharit ja reisitaskuhousut pussittaen isämmaata palvaava varustelekan mannekiinilauma ja niiden kabinettikelpoisempi kaulapartalauma. Äärivasemmisto on se mustaa lippua heiluttava ja ikkunoita paskova anarkistilauma joka ei edes yritä soluttautua politiikkaan koska heille perustava arvo on, että ei ole mitään hierarkiaa tai hallintoa.

Olkaa hyvä.

Miksi turhaan jätit kabinettikelpoisemmat vasemmistolaiset kaulaparrat tästä pois?

 

[Optimist]

Äärioikeisto ja äärivasemmisto ovat termejä, jotka eivät tarkoita äärimmäistä oikeistolaisuutta tai vasemmistolaisuutta. Äärioikeito on se perus maiharit ja reisitaskuhousut pussittaen isämmaata palvaava varustelekan mannekiinilauma ja niiden kabinettikelpoisempi kaulapartalauma. Äärivasemmisto on se mustaa lippua heiluttava ja ikkunoita paskova anarkistilauma joka ei edes yritä soluttautua politiikkaan koska heille perustava arvo on, että ei ole mitään hierarkiaa tai hallintoa.

Olkaa hyvä.

Miksi täällä edes puhutaan äärioikeistosta ja äärivasemmistosta, koska en usko että eduskunnassa mikään puolue edustaa näitä arvoja?