Kotimaan politiikka

[inexcess]

Joo, mielleyhtymä tulee johonkin peruskouluikäiseen pikkutyttöön, joka aiheesta esittää tuollaisen kysymyksen. Miettikää sellainen maailma, missä ei korjattaisi ylikapasiteettiongelmia, vaan käytettäisiin vaan vanhaan malliin resursseja, jotta tuotettaisiin tavaraa mitä ei niin paljoa tarvita (Neuvostoliitossa jotain tuollaista yrittivät).

Jämsän tehtaan osalta kohtalo on saneltu jo ajat sitten, kun investoinnit on pantu jäihin ja sama kohtalo on edessä useimmilla muilla Suomen tehtaalla. On väistämätöntä, että paperin kysyntä laskee, mutta jos Suomi olisi pitänyt itsensä houkuttelevampana investointikohteena kuin kilpailijamaat, niin kyseinen tehdas olisi voitu ehkä muuttaa tuottamaan vaikka kartonkia, minkä kysyntä kasvaa.

Ja se kun Suomessa ei tehtaisiin investoida johtaa väistämättä siihen, ettei ne tehtaat pärjää kannattavuudessa niihin, joissa on uudemmat koneet ja laitteet. Joku voi sanoa, että näin se on, eikä voida kilpailla halvempien maiden kanssa (mistä olen eri mieltä, koska meillä on myös kilpailuetuja - Uskoisin, että Suomi voisi olla teollisuudessa Etelä-Korean tasolla, jos olisi toimittu oikein), mutta ne jotka hyväksyy tämän tosiasian hyväksyvät myös elintason laskun tulevaisuudessa. Kaikista ei vaan tule kansainvälisen tason IT/suunnitteluosaajia ja se 10%, josta tulee ei pysty elättämään palveluviennillä tätä nykyistä menotasoa. Vielä voitaisiin kääntää kelkka, kun hallitus sitoutuisi pitkäksi ajaksi ennalta-arvattavaan verotukseen ja AY-liikkeet alkaisi vanhan työväen edun sijaan miettimään myös nuorempaa sakkia.

Root cause Suomen ongelmille on se, ettei täällä ole kehitetty tulevaisuuden varaan oikeastaan minkäänlaista teollisuutta tai muutakaan bisnestä. On vain annettu mennä, kun on alamäki ja velkaa saa. Historiallisista syistä on uskottu mm. paperiteollisuuden voimaan, vaikka esimerkiksi tässä sanomalehtipaperin tapauksessa on jo 2000-luvun alkupuolelta lähtien ollut nähtävissä kysynnän vähenemisen osoittava trendi. Mutta tätä trendiä ei ole haluttu nähdä Suomessa, vaan on suljettu silmät totuudelta. Kaipolan olisi voinut pelastaa ainoastaan Suomen alhainen kustannustaso, minkä seurauksena UPM olisi päättänyt sulkea jonkin toisessa maassa sijaitsevan sanomalehtipaperitehtaan tai nähnyt tarpeen muuttaa Kaipolan kartonkitehtaaksi, kuten tehtiin Oulussa.

Jotta Suomessa voisi olla kilpailukykyistä teollisuutta, siis muutakin kuin mainitsemaasi IT-palveluvientiä, pitäisi tämän maan kustannustasoa laskea merkittävästi.

Mutta tämä kustannustason lasku ei onnistu verotusmuutoksilla eikä AY-liikkeen mukautumisella. Nämä jutut ovat aivan yhtä teoreettisia kuin ajatus sisäisestä inflaatiosta, jonka kortin Sipilän hallitus katsoi ja totesi konkreettisesti toimimattomaksi.

Ainoa realistinen asia, joka tämän maan voi pelastaa, on ero eurosta ja paluu omaan valuuttaan. Vain ja ainoastaan tällä menetelmällä maan kustannustaso saadaan sille tasolle, että teollinen toiminta on Suomessa kannattavaa.

 

[Jurppii]

Ainoa realistinen asia, joka tämän maan voi pelastaa, on ero eurosta ja paluu omaan valuuttaan. Vain ja ainoastaan tällä menetelmällä maan kustannustaso saadaan sille tasolle, että teollinen toiminta on Suomessa kannattavaa.

Paskapuhetta. Jos poliittinen tahtotila löytyy niin kustannustason lasku voidaan suorittaa siellä, missä työ ei tuota palkkansa edestä. Se vaan kirpaisee. Se voi vaatia että lainsäädäntöä muutetaan niin, että lakkoilijan tilalle voi palkata toisen ja se voi vaatia sitä, että ennen havahtumista osa näkee vähän nälkää.

Mutta silti se on realistisempi unelma kuin euroero, jonka pääoma hyväksyy maata jättämättä.

Koska oma valuuttakin on vain keino pitkittää rikkinäisen järjestelmän kuolinkorinaa (järjestelmän, joka perustuu siihen, että meillä on joku sampo) Jos tavara ja työvoima saa liikkua tulleitta ja veroitta, se on kuin housuun kusisi pakkasella.

 

[taxman]

Marin ykkösaamussa:


Siis taas näitä politiikkojen kommentteja. Meinaako ne nyt oikeasti että yritykset sulkevat kannattavia tehtaita ihan vain vittuillakseen? Eiköstä sen nyt pitäisi olla aika selvää että jos se tehdas päätetään sulkea, eli käytännössä ottaa takkiin mitä ikinä kuluja tuleekaan sen sulkemisesta ja sitten alaskirjata sen tehtaan arvo, niin silloin se tehdas ei ole kannattava.

Kyllä se tehdas voi hyvinkin olla kannattava vielä nyt. Ehkä se päätettiinkin sulkea, tuotannon jatkaminen olisi vaatinut niin paljon investointeja, joissa ei ole järkeä, koska paperin kysyntä laskee. Päätös on olennaisilta osin tehty jo siinä vaiheessa, kun tehdasta aletaan ajaa loppuun. Siinä menee ainakin 10 vuotta, joten sulkemispäätöksen perusteleminen nykyhetken hetkellisellä tilanteella on aika järjetöntä.

 

[inexcess]

Paskapuhetta. Jos poliittinen tahtotila löytyy niin kustannustason lasku voidaan suorittaa siellä, missä työ ei tuota palkkansa edestä. Se vaan kirpaisee. Se voi vaatia että lainsäädäntöä muutetaan niin, että lakkoilijan tilalle voi palkata toisen ja se voi vaatia sitä, että ennen havahtumista osa näkee vähän nälkää.

Mutta silti se on realistisempi unelma kuin euroero, jonka pääoma hyväksyy maata jättämättä.

Pitää ymmärtää asia, josta olen kirjoittanut täällä monta kertaa aiemmin: valtaosa Suomen puolueista on olemassa heitä itseään varten.

Kun lähtökohta politiikassa on tämä, kaikki nämä puolueet haluavat pysyä vallankahvassa hinnalla millä hyvänsä. Tästä seuraa, että julkisia kuluja ei leikata, otetaan velkaa velan päälle, sekä kerätään hilloa omiin ja kavereiden taskuihin. Tätähän tämä politiikka on ollut ainakin viimeiset 12 vuotta, vai oletko eri mieltä?

Eurossa ollessa Suomen tulisi tehdä todella rajut leikkaukset julkisiin menoihin, jotta merkittävä kustannustason lasku voisi olla mahdollinen. Sellaista poliittista voimaa ei tule, joka esimerkiksi lakkauttaisi kehitysyhteistyön, sosiaaliperäisen maahanmuuton, Sitran kaltaiset puhastelulaitokset ja säätiöt, leikkaisi ylisuuret sosiaalituet, eläkkeet ja asumistuet jne jne jne jne jne jne.

On aivan teoreettista pashapuhetta, että Suomen kustannusongelma olisi oikeasti korjattavissa millään muulla kuin paluulla omaan valuuttaan.

 

[taxman]

Yhden tehtaan sulkeminen voi lisätä toisen tulosta kun markkinoilla on vähemmän tuotetta ja sen hinta pysyy korkeampana.

Tämä taas ei ole enää (ideaalisen) markkinatalouden mukaista, koska markkinataloudessa jokainen tuottaja on niin pieni, että se ei voi vaikuttaa tarjontaan. Tällöin aiemman esimerkkisi 2 Juppia (mikä ikinä rahayksikkösi olikaan) tuottava tehdas pidettäisiin toiminnassa niin kauan, kun se tuottaa yli 0 Juppia.

Tällä tehtaan sulkemispäätöksellä häviäjinä ovat kuluttajat, koska nyt paperin (tai mitä ikinä ko. tehdas tuottikaan) hinta nousee verrattuna tilanteeseen, jossa ko. tehdas olisi jatkanut toimintaansa kannattavuusrajallensa.

 

[Mastah]

Jotta Suomessa voisi olla kilpailukykyistä teollisuutta, siis muutakin kuin mainitsemaasi IT-palveluvientiä, pitäisi tämän maan kustannustasoa laskea merkittävästi.

Mutta tämä kustannustason lasku ei onnistu verotusmuutoksilla eikä AY-liikkeen mukautumisella. Nämä jutut ovat aivan yhtä teoreettisia kuin ajatus sisäisestä inflaatiosta, jonka kortin Sipilän hallitus katsoi ja totesi konkreettisesti toimimattomaksi.

Ainoa realistinen asia, joka tämän maan voi pelastaa, on ero eurosta ja paluu omaan valuuttaan. Vain ja ainoastaan tällä menetelmällä maan kustannustaso saadaan sille tasolle, että teollinen toiminta on Suomessa kannattavaa.

Olen toki samaa mieltä kuin sinäkin, että Suomi olisi pärjännyt/ pärjäisi paremmin omassa hyvin hoidetussa valuutassaan (vrt. Ruotsi), mutta näkisin nyt yksin sellaiseen siirtymisen liian riskisenä monesta syystä johtuen. Oma mielipide / tieto asiaan on, ettei hintataso tällä hetkellä ole se suurin ongelma, vaan se, että tulevaisuuden poliittinen ympäristö ja AY-liikkeen toiminta koetaan epävakaaksi. Itse asiassa vakaus on vielä nykyistä kustannustasoa tärkeämpi kriteeri, kun pohditaan pitkän aikavälin investointeja. Tuon päälle painaa mielessä Suomen ikääntyvä väestö.

Jotain seuraavanlaista itse tutkisin:
- Työllistämisverot, eli sivukulut nolliin
- Julkisten palkkojen ja Tessien jäädytys todella pitkälle tulevaisuuteen (Kohtuullisuuden nimissä kuitenkin jonkinlainen inflaatiokorjaus)
- Sitoutuminen tietyn tasoisiin ja kilpailukykyisiin veroihin pitkäksi aikaa
- Työperäisen maahanmuuton edistäminen (Olen nykyisenlaista mamupolitiikkaa vastaan, mutta suhtaudun positiivisesti Australia/Kanada malliin)
Miinuksena joku nuo joutuu maksamaan, eli samalla ikävyyksiäkin useimmalle kansalaiselle tulisi.

Investoinnit katsoo tulevaisuuteen - ei tähän hetkeen.

 

[Jurppii]

Pitää ymmärtää asia, josta olen kirjoittanut täällä monta kertaa aiemmin: valtaosa Suomen puolueista on olemassa heitä itseään varten.

Kun lähtökohta politiikassa on tämä, kaikki nämä puolueet haluavat pysyä vallankahvassa hinnalla millä hyvänsä. Tästä seuraa, että julkisia kuluja ei leikata, otetaan velkaa velan päälle, sekä kerätään hilloa omiin ja kavereiden taskuihin. Tätähän tämä politiikka on ollut ainakin viimeiset 12 vuotta, vai oletko eri mieltä?

Eurossa ollessa Suomen tulisi tehdä todella rajut leikkaukset julkisiin menoihin, jotta merkittävä kustannustason lasku voisi olla mahdollinen. Sellaista poliittista voimaa ei tule, joka esimerkiksi lakkauttaisi kehitysyhteistyön, sosiaaliperäisen maahanmuuton, Sitran kaltaiset puhastelulaitokset ja säätiöt, leikkaisi ylisuuret sosiaalituet, eläkkeet ja asumistuet jne jne jne jne jne jne.

On aivan teoreettista pashapuhetta, että Suomen kustannusongelma olisi oikeasti korjattavissa millään muulla kuin paluulla omaan valuuttaan.

Ensin sä perustelet, että koska puoleet on näin niin ei voida ratkaista ongelmaa tavalla A ja ainoaksi ratkaisuksi jää B, joka kaatuu ihan samaan puolueiden haluttomuuteen.

Kovan linjan oikeistohallitus (ei mikään perussosialistinen "oikeisto") ja kylmää kyytiä yksi kausi niin ongelma olisi ratkaistu.

Oma valuutta, devalvaatio ja tyhjäntoimittamisesta "kunnon palkan" maksaminen on edelleen housuihin kusemista, joka jonkun muun pitäisi myöhemmin taas ratkaista.

 

[VuohiKauhu]

Kyllä se tehdas voi hyvinkin olla kannattava vielä nyt. Ehkä se päätettiinkin sulkea, tuotannon jatkaminen olisi vaatinut niin paljon investointeja, joissa ei ole järkeä, koska paperin kysyntä laskee. Päätös on olennaisilta osin tehty jo siinä vaiheessa, kun tehdasta aletaan ajaa loppuun. Siinä menee ainakin 10 vuotta, joten sulkemispäätöksen perusteleminen nykyhetken hetkellisellä tilanteella on aika järjetöntä.

Valheellista ehkä, mutta ei missään nimessä järjestöntä. Jos tehtaan sulkemisen ohessa voi harrastaa mielipidevaikuttamista, niin järjetöntä olisi jättää tilaisuus käyttämättä.

 

[inexcess]

Olen toki samaa mieltä kuin sinäkin, että Suomi olisi pärjännyt/ pärjäisi paremmin omassa hyvin hoidetussa valuutassaan (vrt. Ruotsi), mutta näkisin nyt yksin sellaiseen siirtymisen liian riskisenä monesta syystä johtuen. Oma mielipide / tieto asiaan on, ettei hintataso tällä hetkellä ole se suurin ongelma, vaan se, että tulevaisuuden poliittinen ympäristö ja AY-liikkeen toiminta koetaan epävakaaksi. Itse asiassa vakaus on vielä nykyistä kustannustasoa tärkeämpi kriteeri, kun pohditaan pitkän aikavälin investointeja. Tuon päälle painaa mielessä Suomen ikääntyvä väestö.

Jotain seuraavanlaista itse tutkisin:
- Työllistämisverot, eli sivukulut nolliin
- Julkisten palkkojen ja Tessien jäädytys todella pitkälle tulevaisuuteen (Kohtuullisuuden nimissä kuitenkin jonkinlainen inflaatiokorjaus)
- Sitoutuminen tietyn tasoisiin ja kilpailukykyisiin veroihin pitkäksi aikaa
- Työperäisen maahanmuuton edistäminen (Olen nykyisenlaista mamupolitiikkaa vastaan, mutta suhtaudun positiivisesti Australia/Kanada malliin)
Miinuksena joku nuo joutuu maksamaan, eli samalla ikävyyksiäkin useimmalle kansalaiselle tulisi.

Investoinnit katsoo tulevaisuuteen - ei tähän hetkeen.

Suomen hintataso on valitettavasti selvästi suurin ongelma. Kaiken lisäksi me olemme syrjässä lähes kaikista markkinoista, mikä pakottaa kompensoimaan hinnoilla huonoa sijaintiamme. Hintatason vakaus ei juuri auta, jos lähtötaso on se, että hintamme ovat selkeästi liian korkeat.

Esittämäsi veroalennukset ovat kannattamisen arvoisia asioita, mutta ne kaikki kaatuvat siihen tosiasiaan, ettei Suomen julkinen sektori pysty säästämään missään asiassa. Poliittista tahtoa ei löydy aiemmassa viestissäni (#24463) mainitsemistani syistä johtuen. Jos säästöä jostakin syntyykin, kuten esimerkiksi eläkeputki lakkauttamalla, säästetyllä rahalla perustetaan lisää tulevaisuuden tutkijoiden virkoja ja maahanmuuttajakoordinaattorin vakansseja puoluekirjalla valituille henkilöille. Olen menettänyt täydellisesti uskoni siihen, että euromääräiset kokonaismenot joskus laskisivat.

Olen kommentoinut aiemmin työperäistä maahanmuuttoa. Tosiasia on se, että Suomeen on nykyään vaikea saada sellaisia työperäisiä maahanmuuttajia, jotka toisivat todellista nettohyötyä tälle maalle. Suomi kaipaisi kovan luokan osaajia, mutta niitä ei tänne tule ja tiedän mitä puhun. Tänne tulee huonosti koulutettuja hanttihommien tekijöitä, mutta mitä me teemme heillä kun samaan aikaan Suomessa on yli puolimiljoonaa työtöntä.

 

[Jurppii]

Tänne tulee huonosti koulutettuja hanttihommien tekijöitä, mutta mitä me teemme heillä kun samaan aikaan Suomessa on yli puolimiljoonaa työtöntä.

Niin, ongelmahan on, että jonkun niitä hanttihommiakin pitäisi tehdä ja Suomessa pitää maksaa niin paljon, että ei kannata teettää. Sitten tänne tulee köyhemmistä maista tekijöitä, jotka joko lähettävät rahat kotimaahan tai oivaltavat itsekin ennen pitkää, että eihän tätä kannata tehdä. Mutta mikä ratkaisisi sen ongelman, että kouluista viis veisannut kotimainen duunari ei tästä maasta kohta enää löydä mitään työtä, jonka suostuisi tekemään palkalla, jonka joku suostuu maksamaan?

 

[inexcess]

Ensin sä perustelet, että koska puoleet on näin niin ei voida ratkaista ongelmaa tavalla A ja ainoaksi ratkaisuksi jää B, joka kaatuu ihan samaan puolueiden haluttomuuteen.

Kovan linjan oikeistohallitus (ei mikään perussosialistinen "oikeisto") ja kylmää kyytiä yksi kausi niin ongelma olisi ratkaistu.

Oma valuutta, devalvaatio ja tyhjäntoimittamisesta "kunnon palkan" maksaminen on edelleen housuihin kusemista, joka jonkun muun pitäisi myöhemmin taas ratkaista.

Suomen siirtyminen omaan valuuttaan tulee tapahtumaan selvästi kivuttomammin kuin liian korkean kustannustason raju karsiminen menoja leikkaamalla. Kun järki voittaa Persujen lisäksi edes yhdessä toisessa suuressa puolueessa, niin siirtyminen kohti omaa valuuttaa lähtee etenemään.

Euro-Suomen palauttaminen kilpailukykyiseksi vaatisi niin suuria leikkauksia, että niiden tekeminen olisi mille tahansa puolueelle poliittinen itsemurha. Kuka tähän ryhtyy?

Tilanne on Suomessa päästetty yksinkertaisesti liian pitkälle. Heti vuoden 2008 laman jälkeen olisi pitänyt tajuta ongelmien laajuus ja ruveta saneeraamaan, kuten Aho ja Viinanen tekivät 90-luvun alussa. Näin ei tehty, vaan Vanhanen, Katainen ja kumppanit aloittivat tähän päivään asti jatkuneen "elvytyksen".

 

[JCSH]

Suomen siirtyminen omaan valuuttaan tulee tapahtumaan selvästi kivuttomammin kuin liian korkean kustannustason raju karsiminen menoja leikkaamalla. Kun järki voittaa Persujen lisäksi edes yhdessä toisessa suuressa puolueessa, niin siirtyminen kohti omaa valuuttaa lähtee etenemään.

Euro-Suomen palauttaminen kilpailukykyiseksi vaatisi niin suuria leikkauksia, että niiden tekeminen olisi mille tahansa puolueelle poliittinen itsemurha. Kuka tähän ryhtyy?

Tilanne on Suomessa päästetty yksinkertaisesti liian pitkälle. Heti vuoden 2008 laman jälkeen olisi pitänyt tajuta ongelmien laajuus ja ruveta saneeraamaan, kuten Aho ja Viinanen tekivät 90-luvun alussa. Näin ei tehty, vaan Vanhanen, Katainen ja kumppanit aloittivat tähän päivään asti jatkuneen "elvytyksen".

On aika helvetin harhaista luulla että eurosta luopuminen olisi poliittisesti helpompi vaihtoehto kuin se että lähdetään korjaamaan noita kilpailukyvyn puutteita jollakin tavalla joka ei kategorisesti köyhdytä suomalaisia.

 

[inexcess]

Niin, ongelmahan on, että jonkun niitä hanttihommiakin pitäisi tehdä ja Suomessa pitää maksaa niin paljon, että ei kannata teettää. Sitten tänne tulee köyhemmistä maista tekijöitä, jotka joko lähettävät rahat kotimaahan tai oivaltavat itsekin ennen pitkää, että eihän tätä kannata tehdä. Mutta mikä ratkaisisi sen ongelman, että kouluista viis veisannut kotimainen duunari ei tästä maasta kohta enää löydä mitään työtä, jonka suostuisi tekemään palkalla, jonka joku suostuu maksamaan?

No nythän me aletaan olla ongelman ytimessä. Jotta suomalainen teollisuus voisi olla Eurossa kilpailukykyinen, sen pitäisi maksaa palkkaa, jonka saa sossusta ja kelasta tekemättä mitään (tai jopa alle sen). Eihän tämä motivoi koulusta viisveisannutta suomalaista siirtymään työelämään. Eikä tämä motivoi edes sitä ulkomailta Suomeen muuttavaa köyhää pysymään työelämässä, vaan Halla-ahon sanoin tämä työperäinen maahanmuuttajakin muuttuu muutamassa vuodessa sosiaalitukien nostajaksi.

No nyt joku tulee sanomaan, että sosiaalituet pitäisi karsia minimiin, jotta syntyy houkutus mennä työelämään.

Edellisiin viesteihini viitaten esitän nyt kysymyksen: mistä tulee ne puolueet jotka leikkaavat sosiaalituet ja asumistuet minimiin? Jokaisessa kohdassa me päädymme lähtöasetelmaan, jossa julkisten menojen karsinta ei vaan yksinkertaisesti onnistu.

 

[Jurppii]

Suomen siirtyminen omaan valuuttaan tulee tapahtumaan selvästi kivuttomammin kuin liian korkean kustannustason raju karsiminen menoja leikkaamalla.

Ei me verrata noita kahta vaan omaa valuuttaa ja työn hinnan neuvottelemista uudelleen sen tuottavuuden perusteella.

Sinun ratkaisusi on sosialistinen "leikataan kaikilta", jonka seurauksina laskee niidenkin tulotaso, jotka oikeastaan ansaitsisivat enemmän

Kun järki voittaa Persujen lisäksi edes yhdessä toisessa suuressa puolueessa, niin siirtyminen kohti omaa valuuttaa lähtee etenemään.

Perussuomalaiset on vaan naamioitu sosialistipuolue sekin. Heidän talouspolitiikkansa on "mikä vaan, mitä haluatte kunhan meidän maahanmuuttopolitiikka" mutta todellisuudessa kallistuvat vasemmalle pönkittämään systeemiä, joka ei tavaran, varallisuuden ja työntekijöiden liikkumista kestä.

No nyt joku tulee sanomaan, että sosiaalituet pitäisi karsia minimiin, jotta syntyy houkutus mennä työelämään.

Edellisiin viesteihin viitaten esitän nyt kysymyksen: mistä tulee ne puolueet jotka leikkaavat sosiaalituet ja asumistuet minimiin? Jokaisessa kohdassa me päädymme lähtöasetelmaan, jossa julkisten menojen karsinta ei vaan yksinkertaisesti onnistu.

Ainoa oikeistopuolue tässä maassa on Kokoomus. Valta heille viideksi vuodeksi ja voit olla varma, että nähtäisiin toimenpiteitä, jotka kannustaisivat töihin sen sijaan, että jatkaisi kotisohvalla. Persut?

 

[JCSH]

Edellisiin viesteihin viitaten esitän nyt kysymyksen: mistä tulee ne puolueet jotka leikkaavat sosiaalituet ja asumistuet minimiin? Jokaisessa kohdassa me päädymme lähtöasetelmaan, jossa julkisten menojen karsinta ei vaan yksinkertaisesti onnistu.

No mistä tulee ne puolueet jotka ottaa massiivisen hypyn tuntemattomaan jonka toistaiseksi ainoa positiivinen puoli jonka olet pystynyt sanomaan perustuu siihen että suomalaisista tulee köyhempiä?

 

[Jan11]

Pitää ymmärtää asia, josta olen kirjoittanut täällä monta kertaa aiemmin: valtaosa Suomen puolueista on olemassa heitä itseään varten.

Kun lähtökohta politiikassa on tämä, kaikki nämä puolueet haluavat pysyä vallankahvassa hinnalla millä hyvänsä. Tästä seuraa, että julkisia kuluja ei leikata, otetaan velkaa velan päälle, sekä kerätään hilloa omiin ja kavereiden taskuihin. Tätähän tämä politiikka on ollut ainakin viimeiset 12 vuotta, vai oletko eri mieltä?

Eurossa ollessa Suomen tulisi tehdä todella rajut leikkaukset julkisiin menoihin, jotta merkittävä kustannustason lasku voisi olla mahdollinen. Sellaista poliittista voimaa ei tule, joka esimerkiksi lakkauttaisi kehitysyhteistyön, sosiaaliperäisen maahanmuuton, Sitran kaltaiset puhastelulaitokset ja säätiöt, leikkaisi ylisuuret sosiaalituet, eläkkeet ja asumistuet jne jne jne jne jne jne.

On aivan teoreettista pashapuhetta, että Suomen kustannusongelma olisi oikeasti korjattavissa millään muulla kuin paluulla omaan valuuttaan.

Suosittelen lähtemistä jonkun puolueen toimintaan, ajatella sitä pitkäjänteisesti. Jos nyt aloitat, niin isoissa puolueessa jos et näihin kunnallisvaaleihin mahdu listoille, niin sitten seuraaviin ehkä. Eduskuntavaaliehdokkaaksi ei toki kaikki pääse ikinä ja taloudellista panostustakin se vaatii, mutta tähtäin jossain 2030-luvulla voisi olla mahdollinen.

Kärsimättömämmälle persut, liike nyt, vasemmistoliitto, KD, vihreätkin on sitten huomattavasti nopeampi tie. Jos oma kuntasi ei ole sopiva, katsot duunisi mukaan järkevän työmatkan sisällä sellaisen kunnan, missä niillä on hyvin vajaa lista, muutat sinne, liityt jäseneksi, alat aktiiviseksi, kirjoittelet vähintään pari kertaa kuukaudessa paikallislehden yleisönosastoon, mutta mieluummin lähes joka lehteen. Puolueen sisällä ilmoittaudut vapaaehtoisesti kaikkiin paljon työtä vaativiin projekteihin, mihin ihmisiä on vaikea saada mukaan. Siitä se sitten lähtee. Puolueita ja politiikkaa muutetaan sisältä päin. Kysy vaikka Halla-Ahon johtoon nostaneilta nahkapäiltä sun muilta. Tai Vasemmistoliitosta kommarit ulos savustaneelta Suvi-Anne Siimekseltä. Tai jopa demarien linjan muuttaneelta Antti Rinteeltä. Jne.

 

[Mastah]

///
Sinun ratkaisusi on sosialistinen "leikataan kaikilta", jonka seurauksina laskee niidenkin tulotaso, jotka oikeastaan ansaitsisivat enemmän
///
Ainoa oikeistopuolue tässä maassa on Kokoomus. Valta heille viideksi vuodeksi ja voit olla varma, että nähtäisiin toimenpiteitä, jotka kannustaisivat töihin sen sijaan, että jatkaisi kotisohvalla. Persut?

Omassa valuutassa ja siitä mahdollisuudesti seuraavassa devalvoinnissa olisi kilpailukykyisempien henkilöiden jopa nykyistä helpompi hakea kansainvälisesti kilpailukykyistä palkkaa kuin nyt, koska olisi hyvä syy siihen. Syy miksi en lähtöä nyt yksin kannattaisi on se, että joutuisimme silmätikuksi, josta koko muu EU-alue haluaisi varoittavan esimerkin. EU alueelle kokonaisuutena uskoisin, että yhteisvaluutan pilkkominen pienempiin osiin olisi seuraavan 30 vuoden ajan parempi ratkaisu kuin yhdenmukaistaa kaikki väkisin. Se on toisen ketjun aihe, mutta yhteisvaluutta voi myös toimia, jos saadaan keskusjohto, joka voi estää yhteisvaluutan väärinkäytön eri valtioissa (Italia, Ranska jne.).

Kokoomus oikeistopuolue? Totta kyllä, mutta linkkaisin heidät oikeistoon samassa mielessä kuin Trumpin puheiden/tekojen suhteessa. Kaikista rikkaimpia kyllä suositaan, mutta sellaiset teot, jotka mahdollistaisivat yrittäliäiden ja työläiden henkilöiden nousun hyvään elintasoon on harvassa.

Itse ajattelin äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa SDP:tä ihan v*ttuillakseen, jotta saavat maksaa edes jotain teoistaan, mitä törsäämisellä ovat saaneet aikaan. Kannustan muitakin samaan.

 

[Jurppii]

Kokoomus oikeistopuolue? Totta kyllä, mutta linkkaisin heidät oikeistoon samassa mielessä kuin Trumpin puheiden/tekojen suhteessa. Kaikista rikkaimpia kyllä suositaan, mutta sellaiset teot, jotka mahdollistaisivat yrittäliäiden ja työläiden henkilöiden nousun hyvään elintasoon on harvassa.

Se johtuu siitä, että sellaiset mahdollistavat toimenpiteet koetaan Suomessa rikkaiden suosimiseksi ja se olisi pois sosiaaliturvan varassa eläviltä ellei koko systeemiä revittäisi uusiksi. Eikä kansa halua repiä koska mieluummin (kuten joku tässä kirjoitti) kupataan mahdollisimman korkeaa liksaa konkkaan saakka.

 

[Lämpöpumppu]

Tällä tehtaan sulkemispäätöksellä häviäjinä ovat kuluttajat, koska nyt paperin (tai mitä ikinä ko. tehdas tuottikaan) hinta nousee verrattuna tilanteeseen, jossa ko. tehdas olisi jatkanut toimintaansa kannattavuusrajallensa.

Väittäisin, että tässäkin tilanteessa voittajia ovat niin omistajat kuin suomalaisetkin kokonaisuudessa. Paperista saadaan nyt parempi tuotto ja UPM tekee todennäköisesti hyvän tuloksen tänäkin vuonna ja tulevina vuosina, mikä näkyy myös niissä valtion kassaankin kilahtavissa miljoonissa. Hyöty valtiolle on mahdollisesti suurempikin, kuin se haitta muutamasta tuhannesta menetetystä työpaikasta. Näistä suurin osa tulee löytämään kuitenkin töitä vaikka tilanne onkin kurja. Toinen vaihtoehto olisi voinut olla paljon kamalampi; olisi jatkettu ylituotannolla ja paperin alhaisen hinnan takia UPM:n tulos sakkaisi, mahdollisesti jopa vuosiksi. Vähemmän verotuloja valtiolle ja lopulta myös se Kaipolan sulkeminen olisi lähivuosina kuitenkin edessä. Olisi ajettu terve firma heikoimmille jäille menettäen myös työpaikkoja.

Sähkömarkkinat ovat hyvä esimerkki, kuinka yritykset maksimoivat tuottonsa. Sähköä on pakko tuottaa jatkuvast tasan sen verran mitä kulutetaan eli kun kysyntää on enemmän kuin tarjontaa, on varaa laittaa ne käyttökuluiltaan kalleimmatkin turbiinit jauhamaan sähköä. Toisaalta tämä on yleensä vähän pakon edessä reservivoimaa, ja yleensä kalliin sähkön aikana teollisuus sulkee tuotantoaan pois. Kun taas kysyntää on vähemmän kuin tarjontaa, ajetaan usein isojakin voimalaitoksia alas. Yhtiöt ajavat ne kannattamattomimmat kattilansa alas tarvittaessa. Nyt viime aikoina on jopa säädetty sitä ydinvoimaloillakin tuotantoa pienemmälle teholle halvan sähkön aikaan.

 

[Jan11]

Se johtuu siitä, että sellaiset mahdollistavat toimenpiteet koetaan Suomessa rikkaiden suosimiseksi ja se olisi pois sosiaaliturvan varassa eläviltä ellei koko systeemiä revittäisi uusiksi. Eikä kansa halua repiä koska mieluummin (kuten joku tässä kirjoitti) kupataan mahdollisimman korkeaa liksaa konkkaan saakka.

Sosiaaliturvan varassa elävillä on niin matala äänestysaktiivisuus, että harvaa puoluetta he oikeasti kiinnostelee, sanoisin, että Vasemmistoliitto saattaapi olla ainoa, joka pyrkii myös tekojen tasolla ottamaan heidät oikeasti huomioon.

 

[Illotus]

Se johtuu siitä, että sellaiset mahdollistavat toimenpiteet koetaan Suomessa rikkaiden suosimiseksi ja se olisi pois sosiaaliturvan varassa eläviltä ellei koko systeemiä revittäisi uusiksi. Eikä kansa halua repiä koska mieluummin (kuten joku tässä kirjoitti) kupataan mahdollisimman korkeaa liksaa konkkaan saakka.

Eikös ne nimenomaan rikkaita suosi? Eikös se kantava ajatus ole ollut, että työntekijöiden palkat ja toimintaympäristön kulut leikataan, että yritysten omistajat voivat nauttia haluamastaan voittoprosentista? Sitä rahan valumista alaspäin tässä on aika monessa maassa odoteltua 80-luvulta asti, jenkit etunenässä.

 

[Jurppii]

Niin no, ei tunnu vaihtoehtoista etenemistapaa löytyvän paitsi "markka takas ja devalvaatio!!1", mikä vaikuttaisi enemmän joltain sentimentaaliselta nationalistiseltä märältä unelta, jonka toteutuessa edelleenkään ei tiedetä, että miten se ongelma ratkaistaan, että raha ja koulutetut voivat valita maansa helpommin. Duunarille pitäisi keksiä joku rooli täällä.

 

[Illotus]

Ei se ole yritysten tarkoitus luoda ja mahdollistaa kilpailua itselleen. Järjestelmä mahdollistaa kilpailun ja puuttuu markkinoiden valtaamiseen lainsäädännön puitteissa tarvittaessa. Mutta ei todellakaan ole firman tarkoitus antaa suljettavaa tehdasta pois suoraksi kilpailijaksi itselleen. Se on paskasti hoidettua bisnestä ja johtaa johdon potkuihin.

Eikös tässä pointti ollut, että Ranskassa työntekijöillä on mahdollisuus ostaa suljettava laitos. Nyt vaan jäänyt lakiin valuvika, joka mahdollistaa UPM:n tyyppisen perseilyn.

 

[Jurppii]

Eikös tässä pointti ollut, että Ranskassa työntekijöillä on mahdollisuus ostaa suljettava laitos. Nyt vaan jäänyt lakiin valuvika, joka mahdollistaa UPM:n tyyppisen perseilyn.

Miksi ihmeessä kukaan myisi tehtaan pois jos tarkoitus on leikata tuotantoa koska vähemmällä saa enemmän?

 

[Paapaa]

Nyt vaan jäänyt lakiin valuvika, joka mahdollistaa UPM:n tyyppisen perseilyn.

Minkä perseilyn? Omistaja saa päättää, mitä tekee omistamallaan asialla? On kyllä kauhea valuvika.

 

[Illotus]

Minkä perseilyn? Omistaja saa päättää, mitä tekee omistamallaan asialla? On kyllä kauhea valuvika.

Jotenkin en usko, että tarkoitus on, että lopettavien laitosten henkilöstöllä on mahdollisuus ostaa käyttökelvottomaksi tehty laitos. Toki voi olla niinkin, en tunne lain taustaa, niin vaikea sanoa.

 

[Jurppii]

Jotenkin en usko, että tarkoitus on, että lopettavien laitosten henkilöstöllä on mahdollisuus ostaa käyttökelvottomaksi tehty laitos. Toki voi olla niinkin, en tunne lain taustaa, niin vaikea sanoa.

Paska laki joka puuttuu liikaa omistajan oikeuteen suhteessa omaisuuteensa. Hyvä juristi tietää keinon kiertää se. Kannattaako tehdä sosialismin nimissä paskoja lakeja?

 

[Tlapio]

UPM-Kymmene rikkoi miljoonien eurojen paperikoneet Ranskassa - ei halunnut antaa irtisanottujen osuuskunnalle

UPM-Kymmene sabotoi lakkauttamansa paperitehtaan miljoonien eurojen kaluston Ranskassa.

www.iltalehti.fi

- Saimme käskyn lävistää kaikki paperikoneiden metalliset sylinterit, joita oli useita kymmeniä. Samalla rikottiin myös yksi ihan uusi, joka oli vielä pakkauksessa, kertoo 25 vuotta Docellen tehtaalla teknikkona työskennellyt Jean Kubiak. Hän ei kuitenkaan myönnä, että käsi olisi tärissyt. Vastaavan uuden sylinterin hinta on noin 700 000 euroa.

Tää lähti tästä ettei Ransakassa annettu työntekijöiden jatkaa töitä vaan UPM rikkoi laitteet tahalllaan jottei kannattava laitos pysty jatkamaan vaan oma monopoli pystyy määräämään hinnan, samaa voisivat kokeilla tuolla Jämsässä mutta UPM ei halua kilpailla kannattavan tehtaan kanssa.

 

[VuohiKauhu]

Minkä perseilyn? Omistaja saa päättää, mitä tekee omistamallaan asialla? On kyllä kauhea valuvika.

No onhan tuo nyt aika koominen porsaanreikä, jos tuosta ei mitään vahingonkorvausvelvollisuutta muodostunut. Vähän sama kuin myisit kämppäsi ja tuikkaisit sen tuleen kauppakirjan allekirjoittamisen jälkeen.

Toki sitten asia erikseen, että kannattaako tuollaisia sosialisointilakeja lainkaan.

 

[Illotus]

Tästähän kirjoiteltiin paljon kun Stora sulki Kemijärven tehtaan, kun käsittääkseni melko uusille koneilla olisi ollut muilla kiinnostus jatkaa, mutta ne myytiin Kanadaan, ettei tule paikallista kilpailua.

 

[Mastah]

Eikös tässä pointti ollut, että Ranskassa työntekijöillä on mahdollisuus ostaa suljettava laitos. Nyt vaan jäänyt lakiin valuvika, joka mahdollistaa UPM:n tyyppisen perseilyn.

Tää lähti tästä ettei Ransakassa annettu työntekijöiden jatkaa töitä vaan UPM rikkoi laitteet tahalllaan jottei kannattava laitos pysty jatkamaan vaan oma monopoli pystyy määräämään hinnan, samaa voisivat kokeilla tuolla Jämsässä mutta UPM ei halua kilpailla kannattavan tehtaan kanssa.

Luitteko esimerkin, jonka kirjoitin, ja pystyttekö osoittamaan siinä olevat epäkohdat? Miksi UPM tarkemmin isossa kuvassa perseili?

Se johtuu siitä, että sellaiset mahdollistavat toimenpiteet koetaan Suomessa rikkaiden suosimiseksi ja se olisi pois sosiaaliturvan varassa eläviltä ellei koko systeemiä revittäisi uusiksi. Eikä kansa halua repiä koska mieluummin (kuten joku tässä kirjoitti) kupataan mahdollisimman korkeaa liksaa konkkaan saakka.

Mitä ne mahdollistavat toimenpiteet on olleet?

Mielestäni tämä ei ole lainkaan vasemmisto/oikeisto kysymys, vaan pitäisi yhdessä sopia pelimerkit, joilla se jaettava kakku saadaan kasvamaan ja jaettua tulevaisuudessa paremmin. Suomella on edelleenkin tosi hyvät mahdollisuudet pärjätä, kun ollaan valmiita jokainen tekemään joitakin uhrauksia.

 

[inexcess]

Ei me verrata noita kahta vaan omaa valuuttaa ja työn hinnan neuvottelemista uudelleen sen tuottavuuden perusteella.

Sinun ratkaisusi on sosialistinen "leikataan kaikilta", jonka seurauksina laskee niidenkin tulotaso, jotka oikeastaan ansaitsisivat enemmän

Perussuomalaiset on vaan naamioitu sosialistipuolue sekin. Heidän talouspolitiikkansa on "mikä vaan, mitä haluatte kunhan meidän maahanmuuttopolitiikka" mutta todellisuudessa kallistuvat vasemmalle pönkittämään systeemiä, joka ei tavaran, varallisuuden ja työntekijöiden liikkumista kestä.

Ainoa oikeistopuolue tässä maassa on Kokoomus. Valta heille viideksi vuodeksi ja voit olla varma, että nähtäisiin toimenpiteitä, jotka kannustaisivat töihin sen sijaan, että jatkaisi kotisohvalla. Persut?

Ketä tarkoitat henkilöillä, jotka oikeastaan ansaitsisivat enemmän?

Kokoomus ei ole enää mikään oikea oikeistopuolue, vaan samanlainen yhteiskunnan menoja lisäävä hörhöpuolue kuten kaikki muutkin. Se ajaa lähinnä omaa ja läheisten sidosryhmiensä etua.

Kataisen hallituksen aikana 2011-2014 Suomen julkiset menot kasvoivat aivan ennen näkemättömällä tahdilla, eikä oikeastaan mitään järkevää tai pysyvää syntynyt. Olisiko taloutta voinut enää huonommin edes hoitaa? Kokoomus istui Sipilän hallituksessa, jossa opiskelijat siirrettiin yleisen asumistuen piiriin. Yhteiskunnan menot kasvoivat roimasti, mutta niin kasvoi myös asuntosijoittajien tulot ja ansaintamahdollisuudet (veronmaksajien kustannuksella).

Sanoisin niin, että suurista puolueista Kokoomus on kaikkein huonoin julkisen talouden hoitamisessa. Kokoomuksen talousosaaminen on pelkkä myytti.

 

[Jurppii]

Mitä ne mahdollistavat toimenpiteet on olleet?

Mielestäni tämä ei ole lainkaan vasemmisto/oikeisto kysymys, vaan pitäisi yhdessä sopia pelimerkit, joilla se jaettava kakku saadaan kasvamaan ja jaettua tulevaisuudessa paremmin. Suomella on edelleenkin tosi hyvät mahdollisuudet pärjätä, kun ollaan valmiita jokainen tekemään joitakin uhrauksia.

Mitä ne olisivat, tarkoitat? Yrittäjien ja keskiluokan verotuksen selkeä alentaminen. Työn teettämisen sivukustannusten alentaminen. Veroja kertyy vähemmän, joten on leikattava mm. sosiaaliturvasta.

Kyllä se on vasemmisto/oikeisto kysymys koska veto on täysin päinvastaisiin suuntiin. Sitä enemmän se on identiteettikysymys, meillä moni vaan haluaa vasemmistolaista ratkaisua vaikka on tottunut pitämään vasemmistolaista haukkumasanana.

Ketä tarkoitat henkilöillä, jotka oikeastaan ansaitsisivat enemmän?

Korkeasti koulutetut asiantuntijat, jotka ovat Suomessa verrattaen palkkakuopassa. Devalvaatio on taas kerran kaikilta leikkaamista (eniten niiltä, joilla on eniten) ja uudelleenjakamista. Nykyään sitä vaan yhä harvemman tarvitsisi jäädä katselemaan jos sattuu olemaan siellä puolella, joka tuossa häviää.

 

[JCSH]

Ketä tarkoitat henkilöillä, jotka oikeastaan ansaitsisivat enemmän?

Kokoomus ei ole enää mikään oikea oikeistopuolue, vaan samanlainen yhteiskunnan menoja lisäävä hörhöpuolue kuten kaikki muutkin. Se ajaa lähinnä omaa ja läheisten sidosryhmiensä etua.

Kataisen hallituksen aikana 2011-2014 Suomen julkiset menot kasvoivat aivan ennen näkemättömällä tahdilla, eikä oikeastaan mitään järkevää tai pysyvää syntynyt. Olisiko taloutta voinut enää huonommin edes hoitaa? Kokoomus istui Sipilän hallituksessa, jossa opiskelijat siirrettiin yleisen asumistuen piiriin. Yhteiskunnan menot kasvoivat roimasti, mutta niin kasvoi myös asuntosijoittajien tulot ja ansaintamahdollisuudet (veronmaksajien kustannuksella).

Sanoisin niin, että suurista puolueista Kokoomus on kaikkein huonoin julkisen talouden hoitamisessa. Kokoomuksen talousosaaminen on pelkkä myytti.

"Oikeistopuolue" ja "osaa hoitaa julkista taloutta" eivät ole mitenkään riippuvaisia toisistaan. Kokoomus on, ainakin Suomen skaalassa, ehdottomasti oikeistopuolue. Se ei tarkoita että ne osaa hoitaa julkista taloutta hyvin. Tosin tuntuu siltä että Suomessa ei ole mitään puoluetta sitten 2000-luvun alun joka osaa hoitaa julkista taloutta hyvin.

 

[Jan11]

Ei me verrata noita kahta vaan omaa valuuttaa ja työn hinnan neuvottelemista uudelleen sen tuottavuuden perusteella.

Sinun ratkaisusi on sosialistinen "leikataan kaikilta", jonka seurauksina laskee niidenkin tulotaso, jotka oikeastaan ansaitsisivat enemmän



Perussuomalaiset on vaan naamioitu sosialistipuolue sekin. Heidän talouspolitiikkansa on "mikä vaan, mitä haluatte kunhan meidän maahanmuuttopolitiikka" mutta todellisuudessa kallistuvat vasemmalle pönkittämään systeemiä, joka ei tavaran, varallisuuden ja työntekijöiden liikkumista kestä.



Ainoa oikeistopuolue tässä maassa on Kokoomus. Valta heille viideksi vuodeksi ja voit olla varma, että nähtäisiin toimenpiteitä, jotka kannustaisivat töihin sen sijaan, että jatkaisi kotisohvalla. Persut?

Käytännössä Kokoomus on ollut kaksituhattaluvun ylivoimaisesti vaikutusvaltaisin puolue, osittain äänestysten, osittain parhaiten iskussa olleen puoluekoneiston ja parhaiten onnistuneen viestintätoimiston (Ellun Kanat) ansiosta. Myös virkanimityksiä on tehty ja lujaa.
Kokoomuksen tulos on tässä.

Seuraavaksi katsotaan, millaisen kierteen demarit saa aikaiseksi. Nyt suosio on niin kova, että jos eivät kykene luomaan samankaltaista ilmiötä, mistä ruiskukat on pitkään nauttineet, on demujenkin todella hyväksyttävä auringonlasku.
Tosin kovasti näyttää siltä, että voivat. Kohtuullisen punainen, ulkoisesti demariruusuun sopiva Marin on palauttamassa demareita ideologisilla alkulähteilleen ihan yksinkertaisesti johdonmukaisen vakuuttavan valovoimaisella esiintymisellään ja ideologisen johdonmukaisella esiintymisellään, myös puolueen sisällä (jossa Rinne-Marin -akselin tukijana Kiuru on kuulemani mukaan yllättävän kova peluri).

En tiedä onko se maallemme eduksi, haitaksi vai jotain siltä väliltä, mutta Kokoomuksen ja maamme Vanhan Ison Rahan Marinin ja demarien suosio on pelästyttänyt tavalla, jota kukaan toinen poliitikko ei ole tehnyt vuosikymmeniin. Se on aivan selvästi nähtävissä reaktioista. Joihin lasken mukaan myös tuon Pesosen kirjeen.

 

[Jurppii]

Käytännössä Kokoomus on ollut kaksituhattaluvun ylivoimaisesti vaikutusvaltaisin puolue, osittain äänestysten, osittain parhaiten iskussa olleen puoluekoneiston ja parhaiten onnistuneen viestintätoimiston (Ellun Kanat) ansiosta. Myös virkanimityksiä on tehty ja lujaa.
Kokoomuksen tulos on tässä.

Näillä mennään koska ei yksi pääsky kesää tuo, vai miten se sanonta menikään?

Suomessa takerrutaan "hyvinvointivaltion" ajatukseen kuin hukkuva pelastusrenkaaseen vaikka joka vuosi yhä useampi näkee, että se ei kestä loputtomiin. Suomessa ei oikeastaan tehdä enää mitään, mitä muualla ei halvemmalla ja turismikin on lähinnä verraten harvalukuiset talvituristit kerran elämässään ihmettelemään pimeyttä ja hankea. Se mitä meillä edelleen on (korkean teknologian osaaminen) onkin sitten suhteellisen alipalkattua eikä nyt varsinaisesti enää edellä muita.

Jarruttamatta päin seinää siis?

 

[taxman]

Sinun ratkaisusi on sosialistinen "leikataan kaikilta", jonka seurauksina laskee niidenkin tulotaso, jotka oikeastaan ansaitsisivat enemmän

Se mitä kukin "ansaitsee" on kovin subjektiivista.

Yleensä ne, jotka väittävät olevansa oman onnensa seppiä unohtavat, että he ovat saaneet geenit, kasvatuksen ja koulutuksen aivan itsestään riippumatta. He, kuten kaikki, ovat rakentaneet tietotaitonsa tuhansien vuosien kehityksen päälle eivätkä todellakaan ole tehneet sitä tyhjästä. Aika moni saa kiittää arpaonneaan geeneissä sekä vanhempiensa, opettajiensa työtä sekä aiempia sukupolvia, jotka ovat keksinnöillään ja työllään mahdollistaneet nykyisen yhteiskunnan, joka on mahdollistanut kyseisen sepän elämän sellaisena kuin se on nyt.

Tämän ymmärtämisen jälkeen on hyvin hankala perustella kovin suuria eroja kunkin henkilön tunnin työpanoksesta.

 

[inexcess]

Suosittelen lähtemistä jonkun puolueen toimintaan, ajatella sitä pitkäjänteisesti. Jos nyt aloitat, niin isoissa puolueessa jos et näihin kunnallisvaaleihin mahdu listoille, niin sitten seuraaviin ehkä. Eduskuntavaaliehdokkaaksi ei toki kaikki pääse ikinä ja taloudellista panostustakin se vaatii, mutta tähtäin jossain 2030-luvulla voisi olla mahdollinen.

Kärsimättömämmälle persut, liike nyt, vasemmistoliitto, KD, vihreätkin on sitten huomattavasti nopeampi tie. Jos oma kuntasi ei ole sopiva, katsot duunisi mukaan järkevän työmatkan sisällä sellaisen kunnan, missä niillä on hyvin vajaa lista, muutat sinne, liityt jäseneksi, alat aktiiviseksi, kirjoittelet vähintään pari kertaa kuukaudessa paikallislehden yleisönosastoon, mutta mieluummin lähes joka lehteen. Puolueen sisällä ilmoittaudut vapaaehtoisesti kaikkiin paljon työtä vaativiin projekteihin, mihin ihmisiä on vaikea saada mukaan. Siitä se sitten lähtee. Puolueita ja politiikkaa muutetaan sisältä päin. Kysy vaikka Halla-Ahon johtoon nostaneilta nahkapäiltä sun muilta. Tai Vasemmistoliitosta kommarit ulos savustaneelta Suvi-Anne Siimekseltä. Tai jopa demarien linjan muuttaneelta Antti Rinteeltä. Jne.

Kuten ehkä voi kirjoituksissani päätellä, Persut ovat ongelmistaan huolimatta lähinnä omaa ajatusmaailmaa. Näen myös niin, että vanhat puolueet eivät kykene sellaisiin muutoksiin, joita haluaisin nähdä Suomessa.

Valitettavasti Suomi on henkisesti sellaisessa tilassa, että osa työelämässä olevista ihmisistä ei voi näkyvästi kannattaa Persuja joutumatta jonkinlaisten sanktioiden uhriksi. Tämä on yksi syy, miksi politiikkaan ei kannata lähteä. Toinen ongelma on aika ja sen puute.

 

[FireFly Renaissance]

Suomen vauraus kasvoi kohisten maailman kärkeen aikana jolloin toimittiin jotakuinkin täysin päinvastoin kuin mitä Jurppii haluaa. Ehkä pitäisi oikeasti katsoa mitä silloin tehtiin oikein.

Se tosin vaatisi paluuta pois tästä individualistisesta minäminä-maailmankuvasta millä asioita nykyään hoidetaan.

 

[taffeli]

Se mitä kukin "ansaitsee" on kovin subjektiivista.

Yleensä ne, jotka väittävät olevansa oman onnensa seppiä unohtavat, että he ovat saaneet geenit, kasvatuksen ja koulutuksen aivan itsestään riippumatta. He, kuten kaikki, ovat rakentaneet tietotaitonsa tuhansien vuosien kehityksen päälle eivätkä todellakaan ole tehneet sitä tyhjästä. Aika moni saa kiittää arpaonneaan geeneissä sekä vanhempiensa, opettajiensa työtä sekä aiempia sukupolvia, jotka ovat keksinnöillään ja työllään mahdollistaneet nykyisen yhteiskunnan, joka on mahdollistanut kyseisen sepän elämän sellaisena kuin se on nyt.

Tämän ymmärtämisen jälkeen on hyvin hankala perustella kovin suuria eroja kunkin henkilön tunnin työpanoksesta.

Melkoista tuubaa. Sun ajatusmalli johtaa suoraan kommunismin romahtamiseen

 

[Mastah]

Suomessa takerrutaan "hyvinvointivaltion" ajatukseen kuin hukkuva pelastusrenkaaseen vaikka joka vuosi yhä useampi näkee, että se ei kestä loputtomiin. Suomessa ei oikeastaan tehdä enää mitään, mitä muualla ei halvemmalla ja turismikin on lähinnä verraten harvalukuiset talvituristit kerran elämässään ihmettelemään pimeyttä ja hankea. Se mitä meillä edelleen on (korkean teknologian osaaminen) onkin sitten suhteellisen alipalkattua eikä nyt varsinaisesti enää edellä muita.

Mikä hyvinvointivaltio mielestäsi on? Esim. Virossa on "ilmainen" koulutus, terveydenhuolto ja sen päälle jonkinlainen sosiaaliturvakin paljon pienemmällä veroasteella ja velkaantumisella.

Asian ydin ei mielestäni ole se, että hyvinvointivaltio pitäisi ajaa alas vaan miten se voitaisiin hoitaa vielä tehokkaammin (En väitä että se olisi tehoton esim. verrattuna USA:n, Ranskaan, Italiaan tällä hetkellä, mutta parantamisen varaa on).

Itse olen sitä mieltä, ettei Taxmanin edellisellä viestillä ole mitään tekemistä kommunismin kanssa. Geneettiset erot on tosiasia ja jonkinlaisille tasauksille on tarve. Tuskin kukaan toivoisi tilannetta jossa olisi hirveän rikas ja kadulla olisi hirveästi ihmisiä kärsimässä. Siihen tosin sanon vastaan, että erot tunnin työpanoksen hinnassa on mielestäni monessa tilanteessa perusteltuja,

 

[FireFly Renaissance]

Melkoista tuubaa. Sun ajatusmalli johtaa suoraan kommunismin romahtamiseen

Eikai tosiasioiden tunnustaminen tarkoita kommunismia?

This Brilliant Comic Strip On Rich Vs Poor Upbringing Shows What Privilege Is All About

Auckland-based illustrator Toby Morris reminds us that not everyone gets the same privileges in life, with this brilliant comic titled "On a Plate". The

digitalsynopsis.com

 

[JCSH]

Mikä hyvinvointivaltio mielestäsi on? Esim. Virossa on "ilmainen" koulutus, terveyden huolto ja sen päälle jonkinlainen sosiaaliturvakin paljon pienemmällä veroasteella ja velkaantumisella.

Asian ydin ei mielestäni ole se, että hyvinvointivaltio pitäisi ajaa alas vaan miten se voitaisiin hoitaa vielä tehokkaammin (En väitä että se olisi tehoton esim. verrattuna USA:n, Ranskaan, Italiaan tällä hetkellä, mutta parantamisen varaa on).

Itse olen sitä mieltä, ettei Taxmanin edellisellä viestillä ole mitään tekemistä kommunismin kanssa. Geneettiset erot on tosiasia ja jonkinlaisille tasauksille on tarve. Tuskin kukaan toivoisi tilannetta jossa olisi hirveän rikas ja kadulla olisi hirveästi ihmisiä kärsimässä.

Saksa on myös hyvinvointivaltio. Eli ei se ongelma todellakaan ole se että Suomi on hyvinvointivaltio vaan enemmänkin se että täällä sen toteutus on jäänyt sinne johonkin 80-luvulle sen sijaan että sitä oltaisiin lähdetty uudistaan. Vähän samaan tapaan kuin nyt on massiivinen poru näiden kuolevan alan tehtaiden perään.
Tästä ehkä parhaimpana esimerkkinä se miten Sote-uudistusta ei saada aikaiseksi ja ne yrityksetkin mitä on ollut ovat olleet suorastaan läpipaskoja.

 

[inexcess]

Korkeasti koulutetut asiantuntijat, jotka ovat Suomessa verrattaen palkkakuopassa. Devalvaatio on taas kerran kaikilta leikkaamista (eniten niiltä, joilla on eniten) ja uudelleenjakamista. Nykyään sitä vaan yhä harvemman tarvitsisi jäädä katselemaan jos sattuu olemaan siellä puolella, joka tuossa häviää.

Oma valuutta ja sen tietoinen arvon laskeminen vaikuttaisi aluksi siten, että ulkomailta tuotavat autot, vaatteet, elektroniikka yms kallistuisivat.

Mutta oman valuutan mahdollistaman temppuilun ansiosta teollisuussektori alkaisi kasvaa, mikä sitten tuottaisi enemmän työmahdollisuuksia koulutetuille asiantuntijoille. Enemmän työmahdollisuuksia tarkoittaa suurempia palkkavaatimuksia ja yleistä palkkatason nousua. Eli loppujen lopuksi asiantuntijaporras ei juuri kärsisi omasta valuutasta.

Ymmärtääkseni pitäähän Kiinakin Juaniaan keinotekoisesti alhaalla. Perus tuotekehittäjien palkka on nousussa jo 20.000-25.000 euron tasolla vuosi, kun taas tavallisen teollisuustyöntekijän palkka makaa 3000-6000 euron tasolla. Tuloerot ovat suuria, mutta niinhän ne oli Suomessakin 70-ja 80 luvuilla kun teollisuudella meni lujaa.

 

[JCSH]

Oma valuutta ja sen tietoinen arvon laskeminen vaikuttaisi aluksi siten, että ulkomailta tuotavat autot, vaatteet, elektroniikka yms kallistuisivat.

Mutta oman valuutan mahdollistaman temppuilun ansiosta teollisuussektori alkaisi kasvaa, mikä sitten tuottaisi enemmän työmahdollisuuksia koulutetuille asiantuntijoille. Enemmän työmahdollisuuksia tarkoittaa suurempia palkkavaatimuksia ja yleistä palkkatason nousua. Eli loppujen lopuksi asiantuntijaporras ei juuri kärsisi omasta valuutasta.

Ymmärtääkseni pitäähän Kiinakin Juaniaan keinotekoisesti alhaalla. Perus tuotekehittäjien palkka on nousussa jo 20.000-25.000 euron tasolla vuosi, kun taas tavallisen teollisuustyöntekijän palkka makaa 3000-6000 euron tasolla. Tuloerot ovat suuria, mutta niinhän ne oli Suomessakin 70-ja 80 luvuilla kun teollisuudella meni lujaa.

Eli siis onko sun suunnitelma nyt se että Suomessa olisi tulevaisuudessa selkeästi kaksi kastia, rikkaat asiantuntijat (niin yksityisellä kuin julkisella koska julkisen pitää kuitenkin pystyä ainakin jotenkin kilpailee yksityisen puolen kanssa työntekijöistä) joiden palkat nousee reippaasti yli kiihdytetyn inflaation ja pysyy kilpailukykyisenä verrattuna maihin kuten Saksa ja sitten on se tehtaissa työtä väkertävä duunariporukka joiden palkat pidetään tuolla jatkuvalla inflaatiolla sen verta alhaisina että ne pysyy kilpailukykyisinä halpatuotantoa vastaan?

Niin ja ulkomailta tuodaan aika paljon muutakin kuin autoja, vaatteita ja elektroniikkaa. Kuten ruokaa ja valtaosa energiasta.

 

[Jurppii]

Oma valuutta ja sen tietoinen arvon laskeminen vaikuttaisi aluksi siten, että ulkomailta tuotavat autot, vaatteet, elektroniikka yms kallistuisivat.

Mutta oman valuutan mahdollistaman temppuilun ansiosta teollisuussektori alkaisi kasvaa, mikä sitten tuottaisi enemmän työmahdollisuuksia koulutetuille asiantuntijoille. Enemmän työmahdollisuuksia tarkoittaa suurempia palkkavaatimuksia ja yleistä palkkatason nousua. Eli loppujen lopuksi asiantuntijaporras ei juuri kärsisi omasta valuutasta.

Ymmärtääkseni pitäähän Kiinakin Juaniaan keinotekoisesti alhaalla. Perus tuotekehittäjien palkka on nousussa jo 20.000-25.000 euron tasolla vuosi, kun taas tavallisen teollisuustyöntekijän palkka makaa 3000-6000 euron tasolla. Tuloerot ovat suuria, mutta niinhän ne oli Suomessakin 70-ja 80 luvuilla kun teollisuudella meni lujaa.

Tää on taas tää sama, mikä sun kanssa jo käytiin läpi eli kaikkien tulot laskis mutta kaikki saiskin sitten taas enemmän (vaikka se uusi Nokia tai paperi puuttuu vielä yhtälöstäsi). Taidat vaan sentimentaalisesti haluta markan takaisin.

Jos me haluttaisiin niin me voitaisiin pienemmällä vaivalla vaan asettaa matalan tuottavuuden alojen palkat nevoteltaviksi. Jos nyt se oli siis oikea tulkinta, että sulle käy osan tulojen lasku entisestään ja osalla nousu.

 

[taffeli]

Eikai tosiasioiden tunnustaminen tarkoita kommunismia?

This Brilliant Comic Strip On Rich Vs Poor Upbringing Shows What Privilege Is All About

Auckland-based illustrator Toby Morris reminds us that not everyone gets the same privileges in life, with this brilliant comic titled "On a Plate". The

digitalsynopsis.com

Miten toi sarjakuva omasta mielestäsi kuvaa Suomea?

 

[inexcess]

Eli siis onko sun suunnitelma nyt se että Suomessa olisi tulevaisuudessa selkeästi kaksi kastia, rikkaat asiantuntijat (niin yksityisellä kuin julkisella koska julkisen pitää kuitenkin pystyä ainakin jotenkin kilpailee yksityisen puolen kanssa työntekijöistä) joiden palkat nousee reippaasti yli kiihdytetyn inflaation ja pysyy kilpailukykyisenä verrattuna maihin kuten Saksa ja sitten on se tehtaissa työtä väkertävä duunariporukka joiden palkat pidetään tuolla jatkuvalla inflaatiolla sen verta alhaisina että ne pysyy kilpailukykyisinä halpatuotantoa vastaan?

En minä aja takaa Kiinan kaltaisia tuloeroja. Mutta tuloerot tulevat kasvamaan, jos Suomen teollisuus saadaan uuteen nousuun. Tulee kysyntää koulutetusta osaavasta työvoimasta, josta ollaan halukkaita maksamaan.

Käsillä tehtävän työn hinta pitää ulkomailta katsoen saada niin alas, että Suomessa voi olla teollisuutta. Johan siitä on muutama tunti täällä keskusteltu, että Suomen vientiteollisuuden suurin ongelma on liian korkeat kustannukset, jossa työn hinta näyttelee merkittävää osaa.

Julkisella sektorilla voisi vähentää niitä koordinaattoreita ja asiantuntijoita, ei siellä tarvita sellaista määrää piällysmiehiä. Oulun keskussairaalasta taannoin eläköitynyt johtaja sanoi, että 70-luvun lopussa hän tunsi nimeltä kaikki sairaalan hallintohenkilöt. Eläkkeelle jäädessään näitä hallinnossa työskenteleviä oli useita satoja, eikä hän tunnistanut kaikkia hallintohenkilöitä enää edes naamasta. Jotakin on mennyt pahasti pieleen.

 

[JCSH]

En minä aja takaa Kiinan kaltaisia tuloeroja. Mutta tuloerot tulevat kasvamaan, jos Suomen teollisuus saadaan uuteen nousuun. Tulee kysyntää koulutetusta osaavasta työvoimasta, josta ollaan halukkaita maksamaan.

Käsillä tehtävän työn hinta pitää ulkomailta katsoen saada niin alas, että Suomessa voi olla teollisuutta. Johan siitä on muutama tunti täällä keskusteltu, että Suomen vientiteollisuuden suurin ongelma on liian korkeat kustannukset.

Julkisella sektorilla voisi vähentää niitä koordinaattoreita ja asiantuntijoita, ei siellä tarvita sellaista määrää piällysmiehiä. Oulun keskussairaalasta taannoin eläköitynyt johtaja sanoi, että 70-luvun lopussa hän tunsi nimeltä kaikki sairaalan hallintohenkilöt. Eläkkeelle jäädessään näitä hallinnossa työskenteleviä oli useita satoja, eikä hän tunnistanut kaikkia hallintohenkilöitä enää edes naamasta. Jotakin on mennyt pahasti pieleen.

Mutta siihen tämä sun ajatus markan käytöstä johtaa. Jos haluat kilpailla noiden halpamaiden kanssa ja samalla pitää asiantuntijoiden palkat kilpailukykyisinä niin tuo on se lopputulos.

Ja se että esimerkiksi siellä paperialalla on liian korkeat palkat ei tarkoita että kaikkien ostovoima pitää paskoa. Vaan se tarkoittaa että paperialalla pitää tyytyä nollakorotuksiin tai jopa palkanalennuksiin jos haluavat että jatkossakin on töitä.

Ja joo, julkinen sektori kaipaa remppaa. Siitähän tuolla sote-uudistuksellakin tavoitellaan. Mutta tuo ei poista sitä että tulevaisuudessakin siellä tulee olemaan niitä korkeasti koulutettuja hommia jotka kilpailee niistä yksityisen sektorin työntekijöistä.

 

[Jurppii]

En minä aja takaa Kiinan kaltaisia tuloeroja. Mutta tuloerot tulevat kasvamaan, jos Suomen teollisuus saadaan uuteen nousuun. Tulee kysyntää koulutetusta osaavasta työvoimasta, josta ollaan halukkaita maksamaan.

Käsillä tehtävän työn hinta pitää ulkomailta katsoen saada niin alas, että Suomessa voi olla teollisuutta. Johan siitä on muutama tunti täällä keskusteltu, että Suomen vientiteollisuuden suurin ongelma on liian korkeat kustannukset, jossa työn hinta näyttelee merkittävää osaa.

Julkisella sektorilla voisi vähentää niitä koordinaattoreita ja asiantuntijoita, ei siellä tarvita sellaista määrää piällysmiehiä. Oulun keskussairaalasta taannoin eläköitynyt johtaja sanoi, että 70-luvun lopussa hän tunsi nimeltä kaikki sairaalan hallintohenkilöt. Eläkkeelle jäädessään näitä hallinnossa työskenteleviä oli useita satoja, eikä hän tunnistanut kaikkia hallintohenkilöitä enää edes naamasta. Jotakin on mennyt pahasti pieleen.

Oma valuutta on ihan väärä työkalu siihen mitä haluat. Toisin sanoen tahdot, että kaikkien tulotaso romautetaan, niidenkin joiden ei olisi tarvetta ja sitten ne, jotka kykenevät (taas) neuvottelisivat oman liksansa ylös. Ja kun mitään tuottavampaa uutta ei maahan löydy, on sama taas ennen pitkää edessä.

Eikö vain kannattaisi keskittyä sinne, missä ei tulosta synny kustannusten vertaa? Ehdottamasi malli on se, että etsitään niin järeä työkalu, ettei duunari koe sen kohdistuvan oikeasti itseensä ja ala lakkoilemaan. Kaikki muut joutuvat sitten itse viilailemaan palkkansa kohdilleen aina kun on lyöty devalvaatiolla kerran.