Kotimaan politiikka

[Paapaa]

SDP:n ja Vihreiden kannatus noussut, Kokoomuksen ja PS:n laskenut

PS:n kannatus on kyllä noussut 0.8 %-yks.

 

[draco76]

PS:n kannatus on kyllä noussut 0.8 %-yks.

Totta, Keskusta oli tippunut. Korjasin korjaten samalla kirjoitusvirheitä.

Keskustan alennustila voi olla pysyvä.

 

[Piikki lihassa]

Halla-aho: Ministerit reagoivat ristiriitaisesti poliittiseen väkivaltaan – ”Vaikea välttyä johtopäätökseltä, että kaikkien henki ei päättäjien silmissä ole yhtä arvokas” - Suomen Uutiset

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ihmettelee poliitikkojen ja myös median vaihtelevaa suhtautumista väkivaltatapauksiin. “Ehkä kaikki vä

www.suomenuutiset.fi

Ei yllättänyt, että Työmiehen tuumaustunnilla pidetyn häikäisevän puheen jälkeen valtamedia ei kyennyt esittämään kysymyksiä.
Kotimaan politiikassa ja asioiden tärkeysjärjestyksessä näyttää olevan valtavia ongemia, kun kantasuomalaisten tappaminen ja murhaaminen päitä irrottamalla ei tunnu aiheuttavan juuri minkäänlaista keskustelua useimpien vallassa olevien päättäjien keskuudessa, mutta muovipullo-atakki, persereikä-nimittely ja ruskean Valtterin väitetty bussipysäkille jääminen aiheuttavat valtavan kohun. Siihen kiteytyy hyvin tämän ajan henki ja arvot.


"-Vaikka on toki tärkeää tutkia ennen kuin hutkitaan, on vaikeaa olla näkemättä ristiriitaa tavassa, jolla ministerit reagoivat poliittiseen väkivaltaan. Reilu vuosi sitten, eduskuntavaalien alla, päihtynyt henkilö mahdollisesti yritti lyödä ei-perussuomalaista poliitikkoa muovipullolla vaalitilaisuudessa, Halla-aho sanoo.

Halla-aho muistuttaa, että tuolloin syntyi vilkas keskustelu poliittisesta väkivallasta, presidentin johdolla puolueet laativat julkilausuman, ja syyttävät sormet osoittivat perussuomalaisia ennen kuin asiasta oikeastaan tiedettiin yhtään mitään.

-Nyt poliitikko hakattiin vasaralla kotonaan henkihieveriin, mutta kommentteja ei juuri näy. Ehkä kaikki väkivalta, tai kaikkiin kohdistuva väkivalta, ei ole yhtä vakavaa."


"Halla-aho sanoo, että samanlaista pohdintaa herätti heinäkuinen tapaus, jossa joukko tummaihoisia miehiä potki nuoren suomalaismiehen kuoliaaksi ilmeisesti huvikseen Helsingin Kaivohuoneella.

-Poliisi julkaisi epäiltyjen valokuvat ja tuntomerkit vasta kolme viikkoa tapahtuneen jälkeen. Ei pihaustakaan poliitikoilta.

-Kun turvapaikanhakijat puukottivat suomalaismiehen kuoliaaksi Kajaanissa, ei pihaustakaan. Kun kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut mies leikkasi naiselta pään irti Porissa, ei pihaustakaan. Kun toinen kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut mies leikkasi naiselta pään irti Hämeenlinnassa, ei pihaustakaan, Halla-aho ihmettelee."


"Halla-aho sanoo, että kun sen sijaan Suomesta palautettu henkilö kuulemma sai surmansa Irakissa, koko valtakunta ajautui kriisitunnelmiin.

-Poliitikkojen ja median mukaan pahin mahdollinen oli tapahtunut. Piti kuulemma tehdä kaikki mahdollinen, jotta vastaavaa ei koskaan enää tapahtuisi. Sittemminhän koko tapaus tosin paljastui huijaukseksi.

-Tasavallan presidentti myös ottaa kantaa siihen, että bussi ehkä jätti tummaihoisen ihmisen pysäkille, mutta kun tummaihoiset ihmiset tappavat suomalaisia, ei kuulu kommentteja. On vaikea välttyä johtopäätökseltä, että kaikkien henki ei päättäjien silmissä ole aivan yhtä arvokas."

 

[VuohiKauhu]

Nämä J H-a:n rinnastukset on kyllä aika erikoisia. Ihan niin kuin viranomaisten virheistä johtuvat kuolemat olisivat jotenkin sama asia kuin elämäntaparikollisten toimesta murhatuksi tuleminen. Vähän samaa kuin näissä BLM:n vastamielenosoittajissa, jotka ihmettelevät että miksi poliisit eivät muka saa tappaa mustia, kun mustatkin tappavat poliiseja.

 

[hati]

Jussi vetää taas mamut linjalla. Ei se niin toimi. Perkaa ne öyhöttäjät pois. Hakkarainen ensimmäisenä.

 

[namlepo]

Hakkaraisellahan on ulkomailta emäntä. Hänhän on suorastaan mamutuksen eturintamassa.

 

[Piikki lihassa]

Nämä J H-a:n rinnastukset on kyllä aika erikoisia. Ihan niin kuin viranomaisten virheistä johtuvat kuolemat olisivat jotenkin sama asia kuin elämäntaparikollisten toimesta murhatuksi tuleminen. Vähän samaa kuin näissä BLM:n vastamielenosoittajissa, jotka ihmettelevät että miksi poliisit eivät muka saa tappaa mustia, kun mustatkin tappavat poliiseja.

En ymmärrä mitä yrität sanoa, pystyisitkö avaamaan ajatustasi? Annatko ymmärtää, että kyse olisi vain haittamaahanmuuttajien tekemistä päänirroittamisista versus elämäntaparikollisten tekemä murha?

En ymmärrä miksi olisi erikoista kummeksua sitä, että muovipullo-atakista, Valtterin pysäkille jäämisestä tai persereikä-nimittelystä seuraa suuri kohu, mutta kantasuomalaisiin kohdistuneista päänirroitteluista, elävältä polttamisesta ja vasaralla tehdystä epäillystä murhan yrityksestä ei seuraa oikeastaan kuin hiljaisuus? Todella erikoista. Minusta olisi erikoista, jos tuota ei kummeksuisi.

 

[juhei]

Kävin katsomassa taas Suomen uutisten sivut. Eipä tuota lehteä kiinnosta Katajasta uutisoida, niin että Halla-aho voisi sieltä suunnalta ensin kysyä syytä hiljaisuuteen

 

[VuohiKauhu]

Sori, meni vähän ohi. Voitko selventää mitä tarkoitat?

Kernaasti.

Miten elämäntaparikolliset tuohon liittyy, vai tarkoitatko että mamut ovat elämäntaparikollisia?

Olettaisin ko. tapahtumiin liittyvien mamujen olevan elämäntaparikollisia. Harvemmin lainkuuliaiset ihmiset murhailevat kumppaneitaan, saati sitten sivullisia.

Ja mihin viranomaisten virheeseen viittaat?

Tietysti siihen maahanmuuttoviraston päätökseen, jonka perusteella se yksi väitetysti tapetuksi tullut tyyppi karkoitettiin (myöhemmin toki paljastui, että päätös oli aivan oikea, mutta se ei ole tässä olennaista). Se nyt on aivan eri asia päästä hengestään viranomaispäätöksen seurauksena, kuin jonkin random hyypiön toimesta. Kummasta luulet nousevan suuremman kohun: siitä jos tulen puukotetuksi yön pimeinä tunteita Kaisaniemen puistossa, vai siitä jos sama asia tapahtuu kun olen vaikka verovirastossa neuvottelemassa maksusuunnitelmasta mätkyjen maksamiseksi?

Siihen että huudetaan muovipullosta, mutta ei vasarasta?

Viittaatko lehtien huuteluun vai poliitikkojen huuteluun? En kyllä muista että pullokaustia olisi sen kummemmin mediassa vatvottu. Jos kaipaat poliittisen väkivallan tuomitsemista poliitikkojen taholta, niin odotellaan rauhassa oliko tässä Katajan keississä kyse siitä.

 

[Kaaaapo]

Hauska miten kaikki vasta-argumentit keskittyvät vain tähän karkoitettuun irakilaiseen, vaikka Halla-aho mainitsi myös Valtterin, muovipullo-atakin ja persereikä-nimittelyn. Toki siihen on helppo tarttua ja samalla sivuuttaa kaiken muun, koska se on ainoa missä on edes jotain tarttumapintaa. Ja vaikka tarina olisikin ollut totta, siitä tehtiin turhan iso numero, kuten H-A:kin sanoo "pahin mahdollinen tapahtui". Kyllä tp-hakijan tappama suomalainen on pahempi tapaus SUOMESSA, kuin hylsyn saanut, ja myöhemmin kotimaassaan surmansa saanut irakilainen.

 

[Kaaaapo]

Nämä J H-a:n rinnastukset on kyllä aika erikoisia. Ihan niin kuin viranomaisten virheistä johtuvat kuolemat olisivat jotenkin sama asia kuin elämäntaparikollisten toimesta murhatuksi tuleminen. Vähän samaa kuin näissä BLM:n vastamielenosoittajissa, jotka ihmettelevät että miksi poliisit eivät muka saa tappaa mustia, kun mustatkin tappavat poliiseja.

Vaikka jo vastasin ylle, niin mitä tuumit median ja poliitikkojen reaktioista Valtterin tapaukseen ja vaikkapa Porissa pään katkomisen uhriksi joutuneen naisen tapaukseen?
Kumpiko sai suuremman huomion ja kummasta "pöyristyttiin"?
e:

 

[VuohiKauhu]

Vaikka jo vastasin ylle, niin mitä tuumit median ja poliitikkojen reaktioista Valtterin tapaukseen ja vaikkapa Porissa pään katkomisen uhriksi joutuneen naisen tapaukseen?
Kumpiko sai suuremman huomion ja kummasta "pöyristyttiin"?

Valtterin tapaus oli vähän tyhjänpäiväistä pöyristymistä imo. Porin tapaus oli henkirikos, joita tässä maassa kyllä tapahtuu. Harvemmin niistä kovin montaa päivää puhutaan.

Tarkoitatko, että on Suomen viranomaisten vika jos Irakissa joku kuolee?

No jos valtio on luvannut tarjota suojaa vainolta, mutta viranomaiset eivät sitä tee, niin kenen muunkaan vika se olisi?

Ei me voida olla joka maailman sosiaalitoimisto. Tai minä en halua olla siinä osana, te jotka haluatte voisitte sen ihan itse rahoittaa ja hoitaa.

Haastan sinut etsimään viestihistoriastani yhdenkin viestin, jossa olen indikoinut haluavani tätä.

Mitä tulee näihin päänleikkaajiiin ja kuoliaaksi potkijoihin, jos he ovat mielestäsi elämäntaparikollisia niin kai olet myös sitä mieltä, että ne Suomen samat viranomaiset ovat tässä syyllisiä kun ovat tehneet päätökset ja päästeneet nämä maahan? Eivätkä ole sitten karkoittaneet, jos kerran ovat elämäntaparikollisia?

Kummallakaan päänleikkaajalla ei ollut oikeutta turvapaikkaan. Omasta puolestani olisivat voineet odottaa päätöstä lukkojen takana, ainakin mikäli päänleikkausharrastus oli viranomaisten tiedossa maahan saapuessa. Potkijoita ei vielä ole saatu kiinni. Saattavat hyvinkin olla syntyneet Suomessa

 

[inexcess]

Ei yllättänyt, että Työmiehen tuumaustunnilla pidetyn häikäisevän puheen jälkeen valtamedia ei kyennyt esittämään kysymyksiä.
Kotimaan politiikassa ja asioiden tärkeysjärjestyksessä näyttää olevan valtavia ongemia, kun kantasuomalaisten tappaminen ja murhaaminen päitä irrottamalla ei tunnu aiheuttavan juuri minkäänlaista keskustelua useimpien vallassa olevien päättäjien keskuudessa, mutta muovipullo-atakki, persereikä-nimittely ja ruskean Valtterin väitetty bussipysäkille jääminen aiheuttavat valtavan kohun. Siihen kiteytyy hyvin tämän ajan henki ja arvot.

Suomi näyttää vaipuneen jonkinasteiseen totalitarismiin. Kyllä väkisinkin miettii, että mitähän tässä maassa oikein tapahtuu.

Maan toiseksi suurimman puolueen ja suurimman oppositiopuolueen puoluejohtaja pitää merkittävän linjapuheen, niin suuri osa medioista ei uutisoi sitä ollenkaan. Puheessa on useita elementtejä, joilla pitäisi otsikoihin päästä. Halla-aho jopa provosoi mediaa käyttämällä sanaa "paskapuhe". Mutta mitään ei uutisoida.

Hesarin politiikkasivut hehkuttavat Demarien gallup-menestystä ja sitä, että Vihreiden Iiris Suomela odottaa vauvaa. Iltasanomien politiikkaosion mielestä on tärkeää uutisoida Kokoomuksen Orvon mielipide, mitä hallituksen pitäisi huomioida koronan torjunnassa. MTV3 kertoo Ohisalon huolenaiheen, miten seurustelusuhteet ja rajaylitykset ovat aiheuttaneet monille hankalia tilanteita. Veronmaksajien rahoilla pyörivä YLE uutisoi politiikkaosiossaan kaikkea muuta paitsi Halla-ahon puhetta.

Iltalehti on ainoa joka uutisoi ja pitää jopa kommenttiosionsa auki. Kommentteja tähän mennessä yli 2500, mikä on poikkeuksellisen paljon missään uutisessa. Ihmisiä kyllä kiinnostaa, mutta jostakin syystä edes kaupallinen media ei halua saada lukijoita.

Edit 23:25: Nyt meni Iltalehden uutisen kommenttiosio kiinni. Kommentteja tuli aikamoista tahtia, vaikka kello on paljon. Uutinen on pysynyt koko päivän klo 11:17 lähtien luetuimpien uutisten top10:ssä.

Edit 23:43: Uutinen on poistettu Iltalehden pääsivulta, mutta löytyy vielä Pääsivu -> Uutiset -> Politiikka alasivulta, jos sinne osaa mennä. Uutinen tippui 18 minuutissa luetuimpien listalla sijalta 7 sijalle 16. Täten sitä ei näe enää pääsivun luetuimmat listassa jossa näkyy 15 uutista. Taisi päätoimittaja saada puhelun...

 

[Kaaaapo]

Valtterin tapaus oli vähän tyhjänpäiväistä pöyristymistä imo. Porin tapaus oli henkirikos, joita tässä maassa kyllä tapahtuu. Harvemmin niistä kovin montaa päivää puhutaan.

Aika harvoin päitä katkotaan Suomessa. Huomattavasti useammin joku jää bussipysäkille. Median ja poliitikkojen antama huomio tosin oli päinvastaista.

No jos valtio on luvannut tarjota suojaa vainolta, mutta viranomaiset eivät sitä tee, niin kenen muunkaan vika se olisi?

Missä on luvattu? Ei kai sitä olla luvattu, vaan ollaan sovittu, että selvitetään oikeus turvapaikkaan. Jos selvityksessä käy ilmi, että henkilö ei siihen ole oikeutettu tarinoidensa perusteella, niin sitten se on mars takaisin kotiin. Se mitä henkilölle käy sen jälkeen, on pitkälti hänen omalla vastuullaan. Vaikka olisit oikeasti vainon kohteena Irakissa, niin ei kai sitä palatessaan kannata Baghdadiin jäädä, vaan mennä edes vähän syrjemmälle. Ja niinkuin tässä tapauksessa kävi ilmi, ei hän sitä turvapaikkaa varmastikaan tarvinnut.
Mutta on se toki kiva ajatella, että yksilöllä itsellää ei ole vastuuta omista vastoinkäymisistään. Tämä on btw hyvin yleistä muslimeille.

Kummallakaan päänleikkaajalla ei ollut oikeutta turvapaikkaan. Omasta puolestani olisivat voineet odottaa päätöstä lukkojen takana, ainakin mikäli päänleikkausharrastus oli viranomaisten tiedossa maahan saapuessa. Potkijoita ei vielä ole saatu kiinni. Saattavat hyvinkin olla syntyneet Suomessa

Et vastannut kysymykseen, että ovatko mielestäsi Suomen viranomaisten myös syyllisiä näihin tapauksiin.

 

[Jan11]

Nämä J H-a:n rinnastukset on kyllä aika erikoisia. Ihan niin kuin viranomaisten virheistä johtuvat kuolemat olisivat jotenkin sama asia kuin elämäntaparikollisten toimesta murhatuksi tuleminen. Vähän samaa kuin näissä BLM:n vastamielenosoittajissa, jotka ihmettelevät että miksi poliisit eivät muka saa tappaa mustia, kun mustatkin tappavat poliiseja.

Kai nuo sitten toimii omiin tosiuskovaisiin.
Omiin silmiin tuollainen erilaisten asioiden yhdistely ja suhteiden hakeminen näyttää lähinnä harhaiselta. Vaikka eihän nuo Halla-Ahon jutut ole vielä mitään verattuna esim. Huhtasaaren teksteihin Satakunnan Kansassa. Ne on maatakiertävällä radalla ne.
Kuitenkin persuilla on niin laaja äänestäjäkunta, että ihmettelen, miten heidän porukassa ns. tolkun ihmiset, ehkä entiset soinilaiset tai vanhemmassa päässä jopa entiset vennamolaiset kestää kyydissä.
No, nyt ei sentään totuus kiihottanut tai lepakot räjähdelleet...

 

[Kaaaapo]

Kai nuo sitten toimii omiin tosiuskovaisiin.
Omiin silmiin tuollainen erilaisten asioiden yhdistely ja suhteiden hakeminen näyttää lähinnä harhaiselta. Vaikka eihän nuo Halla-Ahon jutut ole vielä mitään verattuna esim. Huhtasaaren teksteihin Satakunnan Kansassa. Ne on maatakiertävällä radalla ne.
Kuitenkin persuilla on niin laaja äänestäjäkunta, että ihmettelen, miten heidän porukassa ns. tolkun ihmiset, ehkä entiset soinilaiset tai vanhemmassa päässä jopa entiset vennamolaiset kestää kyydissä.
No, nyt ei sentään totuus kiihottanut tai lepakot räjähdelleet...

Miten sinun mielestäsi on jakautunut median ja poliitikkojen huomio esimerkiksi Valtteri-keissin ja Porin pään katkomisen välillä? Ovatko saaneet vakavuuteensa nähden yhtäläisesti huomiota?

 

[Naamapalmu]

Miten sinun mielestäsi on jakautunut median ja poliitikkojen huomio esimerkiksi Valtteri-keissin ja Porin pään katkomisen välillä? Ovatko saaneet vakavuuteensa nähden yhtäläisesti huomiota?

Tai viikkoja jauhettu poliisin etninen profilointi ja rasistinen toiminta, mikä ei kuitenkaan mennyt niin, kuin somessa annettiin ymmärtää.

 

[Jan11]

Miten sinun mielestäsi on jakautunut median ja poliitikkojen huomio esimerkiksi Valtteri-keissin ja Porin pään katkomisen välillä? Ovatko saaneet vakavuuteensa nähden yhtäläisesti huomiota?

Media toimii niin kuin toimii: nostaa sitä, mikä milloinkin saa eniten klikkejä ja irtonumeromyyntiä aikaiseksi. Media ei tietenkään ole tasapuolinen, vaan siinä toimii markkinalogiikka.
Ja ennen kuin kukaan kyselee Ylen perään, niin myös Ylellä toimii markkinalogiikka: klikkejä ja katsojalukuja seurataan koko ajan ihan samalla tavalla kuin kaupallisella puolella, ja se, mitkä nostot on ns. kärkipaikoilla menee selvästi klikkien mukaan (ja siksi esim. juuri Sanoma on ylen kimpussa ollutkin, kun kokee sen liian kovaksi kilpailijakseen).

Voi olla, että jotain Alibia tai Rikospostia (onko niitä vielä) myydään päänkatkomisjutuilla ja muilla iljetyksillä, ehkä jopa iltapäivälehteä. Mutta maakuntalehteä tai Hesaria ei varmasti.

 

[Kaaaapo]

Media toimii niin kuin toimii: nostaa sitä, mikä milloinkin saa eniten klikkejä ja irtonumeromyyntiä aikaiseksi. Media ei tietenkään ole tasapuolinen, vaan siinä toimii markkinalogiikka.
Ja ennen kuin kukaan kyselee Ylen perään, niin myös Ylellä toimii markkinalogiikka: klikkejä ja katsojalukuja seurataan koko ajan ihan samalla tavalla kuin kaupallisella puolella, ja se, mitkä nostot on ns. kärkipaikoilla menee selvästi klikkien mukaan (ja siksi esim. juuri Sanoma on ylen kimpussa ollutkin, kun kokee sen liian kovaksi kilpailijakseen).

Voi olla, että jotain Alibia tai Rikospostia (onko niitä vielä) myydään päänkatkomisjutuilla ja muilla iljetyksillä, ehkä jopa iltapäivälehteä. Mutta maakuntalehteä tai Hesaria ei varmasti.

Paljon tekstiä, mutta ei vastausta kysymykseeni. Lisäksi puhuit pelkästään medista, vaikka kysymykseeni oli sisällytetty myös poliitikot.

 

[Jan11]

Paljon tekstiä, mutta ei vastausta kysymykseeni. Lisäksi puhuit pelkästään medista, vaikka kysymykseeni oli sisällytetty myös poliitikot.

En tunne tuota Valtteri-asiaa, kenties se ei kuulunut pääuutisiin täällä susirajalla. Siihen en siis voi ottaa kantaa.

En myöskään ymmärrä, miksi poliitikkojen pitäisi puhua tasapuolisesti kaiken maailman asioista. Hyvin suuri osa politiikoista on kiinnostunut joistakin politiikan osa-alueista, ja keskittyy sitten niihin. Sekä tietysti niihin, joilla arvelee saavansa suosiota oman äänestäjäprofiilinsa keskuudessa. Ihan niin kuin Halla-Ahokin tuossa tekee; oma porukka näyttää olevan haltioissaan, ulkopuoliselle näyttää random-juttujen mielivaltaiselta, hieman harhaiseltakin yhdistelemiseltä.
Vähän niin kuin demari pitäisi puheen siitä, miksi media ja poliitikot antaa hitosti tilaa uutisoinnille vaikka säästä, linnanjuhlista tai julkkiksista, mutta vappumarsseista tai luokkataistelusta ei uutisoida nykyisin juuri mitään? Mitkä on nämä kaksoisstandardit, jotka dissaa juuri vappumarsseja ja korottaa julkkikset lööppeihin?

Vastaus siis on: elämä nyt ei ylipäätään ole tasapuolista, minkä suurin osa ihmisistä oppii jo nuorena. Opinnoistani muistan sen verran, että kehitysvaiheita kun on tutkittu, tasapuolisuuden vaade on usein suurimmillaan n. 9-10 vuotiailla eli kolmas-nelosluokkalaisilla lapsilla, ja tytöillä jonkin verran poikia suurempi.

 

[Kaaaapo]

En tunne tuota Valtteri-asiaa, kenties se ei kuulunut pääuutisiin täällä susirajalla. Siihen en siis voi ottaa kantaa.

En myöskään ymmärrä, miksi poliitikkojen pitäisi puhua tasapuolisesti kaiken maailman asioista. Hyvin suuri osa politiikoista on kiinnostunut joistakin politiikan osa-alueista, ja keskittyy sitten niihin. Sekä tietysti niihin, joilla arvelee saavansa suosiota oman äänestäjäprofiilinsa keskuudessa. Ihan niin kuin Halla-Ahokin tuossa tekee; oma porukka näyttää olevan haltioissaan, ulkopuoliselle näyttää random-juttujen mielivaltaiselta, hieman harhaiseltakin yhdistelemiseltä.
Vähän niin kuin demari pitäisi puheen siitä, miksi media ja poliitikot antaa hitosti tilaa uutisoinnille vaikka säästä, linnanjuhlista tai julkkiksista, mutta vappumarsseista tai luokkataistelusta ei uutisoida nykyisin juuri mitään? Mitkä on nämä kaksoisstandardit, jotka dissaa juuri vappumarsseja ja korottaa julkkikset lööppeihin?

Vastaus siis on: elämä nyt ei ylipäätään ole tasapuolista, minkä suurin osa ihmisistä oppii jo nuorena. Opinnoistani muistan sen verran, että kehitysvaiheita kun on tutkittu, tasapuolisuuden vaade on usein suurimmillaan n. 9-10 vuotiailla eli kolmas-nelosluokkalaisilla lapsilla, ja tytöillä jonkin verran poikia suurempi.

Jahas, eli et edes tunne asioita, joita vertaillaan, mutta pakko oli tulla viisastelemaan.

Ja sitten perään hienovaraista toisten keskustelijoiden haukkumista kehityksessä jälkeenjääneiksi. Pettämätön taktiikka ja antaa sinusta varsin kehittyneen kuvan

 

[peedro14]

Puheesi Jan11 on, kuin trollin, palkatun kätyrin ja puppulausegeneraattorin yhtälöä.

En tunne tuota Valtteri-asiaa, kenties se ei kuulunut pääuutisiin täällä susirajalla. Siihen en siis voi ottaa kantaa.

Et tunne Valtteri-asiaa. Ok, on kuitenkin ilo pitää sinut mukana altavastaajana, kun väännetään.

HSL lupaa selvittää Valtterin tapauksen – Pysäkin ohi ajamisesta valitettu 660 kertaa alkuvuonna

HSL:n toimitusjohtaja Suvi Rihtniemi pahoittelee 11-vuotiaan Valtterin kokemaa ja painottaa, että julkisissa liikennevälineissä ei hyväksytä rasismia. Rihtniemi lupaa selvittää tapauksen. Tummaihoinen Valtteri kertoi Ylen aamu-tv:ssä, että bussit ajavat usein hänen ohitseen silloin, kun hän...

yle.fi

En myöskään ymmärrä, miksi poliitikkojen pitäisi puhua tasapuolisesti kaiken maailman asioista. Hyvin suuri osa politiikoista on kiinnostunut joistakin politiikan osa-alueista, ja keskittyy sitten niihin.

Koitetaan sitten olla itkemättä liian lujaa, kun persujen vallassaollessa toteuttamansa korjausliikkeet eivät maistukkaan ihan kaikille.

Jos minulta kysytään, toivo siitä, että politiikka aina ne asiat korjaa on heidän pillinsä mukaan tanssimista. Jotkut maat ovat saaneet kansansa hyökkäämään valtiota vastaan rajusti mutta Suomi ei tule olemaan tuossa jamassa muuten, kuin jälkiviisaana.

 

[Jan11]

Jahas, eli et edes tunne asioita, joita vertaillaan, mutta pakko oli tulla viisastelemaan.
Ja sitten perään hienovaraista toisten keskustelijoiden haukkumista kehityksessä jälkeenjääneiksi. Pettämätön taktiikka ja antaa sinusta varsin kehittyneen kuvan

Ymmärtänet, että en juuri välitä siitä, millaisen kuvan itsestäni annan anonyymissä nettipalstan politiikkakeskustelussa.

Puheesi Jani11 on, kuin trollin, palkatun kätyrin ja puppulausegeneraattorin yhtälöä.
Et tunne Valtteri-asiaa. Ok, on kuitenkin ilo pitää sinut mukana altavastaajana, kun väännetään.
Koitetaan sitten olla itkemättä liian lujaa, kun persujen vallassaollessa toteuttamansa korjausliikkeet eivät maistukkaan ihan kaikille.
Jos minulta kysytään, toivo siitä, tettä politiikka aina ne asiat korjaa on heidän pillinsä mukaan tanssimista. Jotkut maat ovat saaneet kansansa hyökkäämään valtiota vastaan rajusti mutta Suomi ei tule olemaan tuossa jamassa muuten, kuin jälkiviisaana.

Jotenkin taisin kuitenkin osua, kun noinkin ärhäkkäästi vastaillaan
Pahoittelen silti, että HSL -asiat eivät ole ykköskiinnostuksen kohde täällä muutaman sadan kilometrin päässä.

Viimeksi kun persut oli vallassa, he eivät saaneet toteutetuksi oikeastaan mitään, edes hallitusohjelmaan kirjoitetuksi saamiaan asioita, mutta sen sijaan puolue hajosi kahtia.
Ulkopuolisen on hyvin vaikea uskoa, että he tulevaisuudessa voisi onnistua juuri paremmin. Täysporvarihallituksen todennäköisyys lienee kuitenkin hyvin pieni, luokkaa kerran puolessa vuosisadassa, ja juuri porvarihallituksessa olisi luullut olevan eniten mahdollisuuksia oman asiansa edistämiseen. Viime hallituskaudella on analysoitu Kokoomuksen saaneen eniten irti, Persujen vähiten, ja itsekin yhdyn tuohon arvioon.

Katsokaapa muuten nykyisiä hallituspuolueita. Siellä koronasta huolimatta koko ajan tehdään taustalla hiljaa maksimia. Erityisesti Kepu kannatuslukuihinsa nähden ns. ajaa ihan kaasu pohjassa, minkä voi tämänkin päivän uutisissa olevasta poliittisesta virkanimityksestä taas havaita.
Ja jos hallituspuolueet yhdessä saavat vielä sote- ja maakuntauudistuksen tällä kertaa läpikin, se kyllä sementoi uudet valtadoktriinit sitten vuosikymmeniksi.

 

[peedro14]

Jotenkin taisin kuitenkin osua, kun noinkin ärhäkkäästi vastaillaan

Tarkoitatko ärhäkkäällä vastailulla hyvää vastailua? Itsekkin pidin siitä.
Jos se ärhäkältä tuntui, niin taitaa oma nahkasi palaa.

 

[Jan11]

Niin, tämähän on ehkä sitä huolestuttavinta kehitystä. Hallituspuolueet eivät mitään järkevää saa Suomen eteen tehtyä, muuta kuin reaktiivisesti heitettyä rahaa joka suuntaan lahjoituksena ja maailmaparantamiseen, ylisuuren virkakoneiston pyöriessä. Samaan aikaan taustalla vedetään pitkäksi aikaa (varmasti yli hallituskauden) valtaa omaan taskuun. Kaikki nämä virkanimityksen ovat menneet täysin poliittisiksi. Ja sote- ja maakuntauudistus on sen verran isoja, että niitä onkin sitten vaikeampi purkaa kun sinne on vihervasemmistolle valta jaettu. Näistäkään ei silti näy missään mitään suurempaa keskustelua tai analyysejä.

Kun joskus on toisenlaisen hallituksen aika niin onkin mielenkiintoista nähdä, meneekö Suomi jatkossa enemmän Ameriikan ihmevaltojen ja muiden vastaavien linjalle, jossa koko hallinto ja virkamiehet nimitellään uusiksi puolueen mukaan. Ja kilpaillaan kuka korkeimman oikeuden (tai muiden vastaavien laitosten) elinikäisesti nimitetyistä pysyy hengissä yli vaalikauden, että voidaan taas nimittään seuraava sinne 30 vuotta määräämään suuntaa.

Suomessa virkanimitykset on aina olleet vahvan poliittisia, nykyään valtiolla poliittisia on pääosin enää ylimmät + sitten osa kuntien viroista riippuen vähän siitä, millainen perinne nyt missäkin kunnassa on - periaatteessa valtuustolla on otto-oikeus päättää vaikka jokaisesta virasta poliittisesti virkavaalilla, mutta aika harvinaista sellainen nykyisin on. Ennen vanhaan se oli ihan yleistä.
Muutama kymmenen vuotta sitten ihan perusvirkamiehilläkin oli tosiaan virkaa hakiessa aina poliittinen harkinta mukana. Esim. faija-vainaa kertoi, että ollessaan tekussa 60-70 luvun taitteessa hänen viimeisen kesätyöpaikkansa esimies kehotti liittymään tiettyyn puolueeseen, jos haluaa tulla valmistumisen jälkeen valituksi seuraavana vuonna siinä sillä hetkellä olleen henkilön eläköitymisen vuoksi avautuvaan virkaan, sillä se oli sovittu puolueen x-viraksi. Faija noudatti ohjetta ja sai sillä tavalla sitten kivasti virkauransa käyntiin.

Nykyisin meillä on tietyt johtavat virat, kuten tämän päiväisen uutisen virkakin, viisivuotisia. Joten ikuisiksi ajoiksi ne ei jää sen tietyn puolueen käsiin, vaan sitten seuraavaksi minkä puolueen ministeri siinä sitten sattuu silloin olemaan nimittää taas omansa. Silloin tällöin jotkut virkamiehet tosin onnistuvat niin hyvin, että puoluerajat ylittäen heidät nimetään toisellakin kaudelle ihan vaan korkean luottamuksen vuoksi.

Amerikan mallista ei kuitenkaan ole pelkoa. Meidän virat on niin hyvin suojattuja, että mikään puolue ei pysty erottamaan virassa tai määräaikaisessa virassa olevia virkamiehiä ja nimeämään omiaan tilalle.
Ja niin kuin case Haavisto nyt viittaa, tänä päivänä ei enää voi ottaa ilmeisesti tehtäviäkään pois. Vanha perinnehän oli, että ministeri saattoi halutessaan siirtää virkamiehen jopa dispositioon, eli ottaa häneltä kaiken työveövollisuuden pois. Näin on myös reilu kymmenen vuotta sitten toimittu edellisen kerran, eikä siitä silloin kukaan osannut valittaa tai haastaa vastuuministeriä.
Kehitys näyttäisi siis olevan siihen suuntaan, että poliittinen valta näissä asioissa on heikentymässä.

 

[Kaaaapo]

Ymmärtänet, että en juuri välitä siitä, millaisen kuvan itsestäni annan anonyymissä nettipalstan politiikkakeskustelussa.

Eipä siitä kai kukaan niin välitä, mutta moni kuitenkin haluaa pitää jonkinlaista uskottavuutta yllä, etenkin jos vaivautuu noinkin pitkiä viestejä kirjoittelemaan kuten sinä.

Palatakseni vielä mainitsemaasi tasapuolisuuden vaateeseen. Tämähän itseasiassa auttaa paljonkin ymmärtämään näitä, jotka ovat kovaan ääneen vaatimassa kaikille statuksesta ja kansalaisuudesta riipumatta yhtäläisiä oikeuksia Suomessa. Heidän kanssaan keskustellessa usein tulee fiilis, että keskustelee lapsen kanssa.

 

[Jan11]

Eipä siitä kai kukaan niin välitä, mutta moni kuitenkin haluaa pitää jonkinlaista uskottavuutta yllä, etenkin jos vaivautuu noinkin pitkiä viestejä kirjoittelemaan kuten sinä.

Palatakseni vielä mainitsemaasi tasapuolisuuden vaateeseen. Tämähän itseasiassa auttaa paljonkin ymmärtämään näitä, jotka ovat kovaan ääneen vaatimassa kaikille statuksesta ja kansalaisuudesta riipumatta yhtäläisiä oikeuksia Suomessa. Heidän kanssaan keskustellessa usein tulee fiilis, että keskustelee lapsen kanssa.

Eipä sitä tarvitse kenenkään erikseen vaatia, meillähän perustuslaki turvaa tuon asian jo ennestään. Toki aina jokunen poliitikko kerää suosiota omien äänestäjiensä keskuudessa vaatimalla asioita, jotka toteutuu muutenkin koko ajan.
Mutta yksi syy, miksi viime hallituskaudella PS ei oikein saanut omia juttujaan läpi, esim. yrittämäänsä erilaista sosiaaliturvaa kansalaisille ja muille maassa asuville, oli nimenomaan perustuslaki. Yritykset pysähtyi siis lainvalmistelussa heti perustuslakivaliokunnan kantaan.

 

[Kaaaapo]

Eipä sitä tarvitse kenenkään erikseen vaatia, meillähän perustuslaki turvaa tuon asian jo ennestään. Toki aina jokunen poliitikko kerää suosiota omien äänestäjiensä keskuudessa vaatimalla asioita, jotka toteutuu muutenkin koko ajan.
Mutta yksi syy, miksi viime hallituskaudella PS ei oikein saanut omia juttujaan läpi, esim. yrittämäänsä erilaista sosiaaliturvaa kansalaisille ja muille maassa asuville, oli nimenomaan perustuslaki. Yritykset pysähtyi siis lainvalmistelussa heti perustuslakivaliokunnan kantaan.

Missä kohtaa lakia sanotaan, että luvattomasti maassa oleville kuuluu yhtäläiset oikeudet, kuin suomalaisille?

 

[Naamapalmu]

Missä kohtaa lakia sanotaan, että luvattomasti maassa oleville kuuluu yhtäläiset oikeudet, kuin suomalaisille?

Varsinainen oikotie onneen ja lihapatojen äärelle, jos kaikille myönettäisiin oikeus sosiaaliturvaan, eihän köyhemmistä maista tänne tulevan kannattaisi lähteä täältä ollenkaan pois.

Mutta tämä on ilmeisesti se, mitä tietyt puolueet tai poliitikot haluavat.

 

[Naamapalmu]

Eihän tuo perustuslaki tunnu olevan kuin tulkintakysymys kun näitä viime aikojen EU tukipaketteja, ja miten hallituspuolueet on niitä koplanneet, katsoo.

Moraalit ja arvotkin näyttää olevan sekaisin, kun oppositiossa räksytetään poliittisista virkanimityksistä ja heti hallitukseen päästyään ovat ensimmäisenä koplaamassa paikkoja nykyiselle ja entiselle puolueväelle.

 

[Jan11]

Missä kohtaa lakia sanotaan, että luvattomasti maassa oleville kuuluu yhtäläiset oikeudet, kuin suomalaisille?

Varmuuden vuoksi täsmennän, että asumisperusteisessa suomalaisessa sosiaaliturvassa kaikille, on sitten kansalainen tai ei, jotka asuvat pysyvästi Suomessa tai työskentelevät Suomessa, kuuluu sama sosiaaliturva. EU:n ulkopuolelta tulevilla asian ratkaisee oleskelulupaprosessi. Tässä asiassa Suomen kansalaisuudella ei siis ole mitään merkitystä. Tähän asiaan se viime hallitus pyrki esittämään lakimuutosta, jolla siis ei ollut menestystä.

Eri asia on, jos turvapaikkahakemukseen tehty kielteinen ratkaisu on jo saanut lainvoiman (ei saanut valituslupaa tai valitus hylätty, eikä uutta hakemusta ole jätetty) tai on jo tehty täytäntöönpanokelpoinen päätös maasta poistamiseksi, mutta ei ole vielä saatu poistettua. Heitä ei nykyisinkään koske asumisperusteinen sosiaaliturva. Heillekin on kuitenkin velvollisuus tarjota kiireellinen terveydenhoito, välttämätön kiireellinen sosiaalihuolto ja välttämätön tilapäinen asuminen, kunnes poistaminen on saatu toteutettua.
Toisaalta tänä aikana he voivat käynnistää uuden prosessin, mikä voi joskus muuttaa sen heidän statuksen.

 

[Naamapalmu]

Eri asia on, jos turvapaikkahakemukseen tehty kielteinen ratkaisu on jo saanut lainvoiman (ei saanut valituslupaa tai valitus hylätty, eikä uusi uutta hakemusta ole jätetty) tai on jo tehty täytäntöönpanokelpoinen päätös maasta poistamiseksi, mutta ei ole vielä saatu poistettua. Heitä ei nykyisinkään koske asumisperusteinen sosiaaliturva. Heillekin on velvollisuus tarjota kiireellinen terveydenhoito, välttämätön kiireellinen sosiaalihuolto ja tilapäinen asuminen, kunnes poistaminen on saatu toteutettua.
Toisaalta tänä aikana he voivat käynnistää uuden prosessin, mikä voi joskus muuttaa sen heidän statuksen.

Ikävä kyllä, tämäkään oikotie sosiaaliturvan- ja palveluiden piiriin vaikka laittomasti oleskelemalla, ei nosta heidän kynnystään poistua, päinvastoin. Virosta mallia ja henkilöt vanhoille kasarmeille tai muihin rakennuksiin, rajoitetulla liikkumisen vapaudella, niin saattaa menohalut muuttua.

 

[Jan11]

Kuvaamasi järjestelmä kuulostaa siltä, että se on tehty täysin meidän suomalaisten veronmaksajien kuppaamiseksi. Ehkä jossain hienossa maailmanajassa kun kansat ei vain vaeltaneet maasta toiseen kuin käenpojat syömään toisten työn hedelmiä tämä oli järkevää. Riippumatta siitä mitä tällaisten asioiden muuttaminen vaatisi, olisi siihen järkeä saatava.

Ei tarvi jättää kadulle kuolemaan, mutta ei missään järjettömissä valitusprosesseissa tai vihervassareiden täyshoitolaitoksissa pyörittelyä yhtään sen pidempään kuin se lyhin mahdollinen aika missä se voidaan hoitaa. Nykyhallitustahan ei tunnu kuitenkaan kiinnostavan muu kuin olla maailman sosiaalitoimisto, paitsi ehkä intersektionaalinen feminismi ja muu millä valkoista setämiestä voi syyllistää. Ja sitten toki lasku perästä käteen

Muistaakseni nykyhallitus, ja vielä Vihreä sisäministeri, oli se, joka laittoi rajat kiinni useaksi kuukaudeksi. Luulisi perussuomalaisten maahanmuuttovastaisuudessaan olevan enemmänkin innostuneita siitä

Luulen olevani juurikin valkoinen setämies (ja isämies kanssa). En kyllä itse koe nykyhallituksen syyllistäneen minua, paitsi no, ehkä käsiä voisi pestä useammin, mutta se taisikin olla THL eikä hallitus, joka siitä asiasta muistuttelee...

 

[Naamapalmu]

Muistaakseni nykyhallitus, ja vielä Vihreä sisäministeri, oli se, joka laittoi rajat kiinni useaksi kuukaudeksi. Luulisi perussuomalaisten maahanmuuttovastaisuudessaan olevan enemmänkin innostuneita siitä

Rajat olivat kiinni lähinnä täällä oleskeleville, mitään hakuprosesseja tai palaamista ei estetty.

Mutta on tuossa se hyvä pointti, eli kun aiemmin mekastivat, että rajoja ei voi laittaa kiinni, niin näköjään voi. (eli todistivat itse omat argumentit ja faktat valheeksi)

 

[Jan11]

Rajat olivat kiinni lähinnä täällä oleskeleville, mitään hakuprosesseja tai palaamista ei estetty.

Mutta on tuossa se hyvä pointti, eli kun aiemmin mekastivat, että rajoja ei voi laittaa kiinni, niin näköjään voi. (eli todistivat itse omat argumentit ja faktat valheeksi)

Taisi se kuitenkin vaatia sen Euroopan Neuvoston päätöksen / sopimuksen asiasta pohjille. Mutta kumminkin.

 

[Kaaaapo]

Varmuuden vuoksi täsmennän, että asumisperusteisessa suomalaisessa sosiaaliturvassa kaikille, on sitten kansalainen tai ei, jotka asuvat pysyvästi Suomessa tai työskentelevät Suomessa, kuuluu sama sosiaaliturva. EU:n ulkopuolelta tulevilla asian ratkaisee oleskelulupaprosessi. Tässä asiassa Suomen kansalaisuudella ei siis ole mitään merkitystä. Tähän asiaan se viime hallitus pyrki esittämään lakimuutosta, jolla siis ei ollut menestystä.

Eri asia on, jos turvapaikkahakemukseen tehty kielteinen ratkaisu on jo saanut lainvoiman (ei saanut valituslupaa tai valitus hylätty, eikä uutta hakemusta ole jätetty) tai on jo tehty täytäntöönpanokelpoinen päätös maasta poistamiseksi, mutta ei ole vielä saatu poistettua. Heitä ei nykyisinkään koske asumisperusteinen sosiaaliturva. Heillekin on kuitenkin velvollisuus tarjota kiireellinen terveydenhoito, välttämätön kiireellinen sosiaalihuolto ja välttämätön tilapäinen asuminen, kunnes poistaminen on saatu toteutettua.
Toisaalta tänä aikana he voivat käynnistää uuden prosessin, mikä voi joskus muuttaa sen heidän statuksen.

Taas kauhea kasa tekstiä ihan turhaan. Minä kirjoitin niistä, jotka ovat kovaan ääneen vaatimassa kaikille statuksesta ja kansalaisuudesta riipumatta yhtäläisiä oikeuksia Suomessa.
Sinä väitit että perustuslaki jo kattaa yhtäläiset oikeudet kaikille, mutta näinpä ei ole. Mutta on paljon kovaäänisiä ihmisiä, jotka näin haluaisivat.

 

[D`Walker]

Muistaakseni nykyhallitus, ja vielä Vihreä sisäministeri, oli se, joka laittoi rajat kiinni useaksi kuukaudeksi. Luulisi perussuomalaisten maahanmuuttovastaisuudessaan olevan enemmänkin innostuneita siitä
(...)

Miksi puhut tahallasi muunneltua totuutta, vaikka tiedät aivan hyvin että puhut ns. paskaa?

Ohisalo laittoi rajat teoriassa kiinni, mutta samalla tiedotustilaisuudessa erikseen painotti, että turvapaikkashoppailu on edelleen sallittua ja rajan yli saa lampsia kunhan asyl-taikasana on hallussa. Raja ei siis ollut kiinni.

Sisäministeri myös unohti mainita, että kansalaisille perustuslain suomat oikeudet poistua tai tulla maahan eivät ole muuttuneet. Lisäksi sisäministeriön alaisuudessa toimiva rajavartiolaitos jopa lainvastaisesti esti kansalaisia matkustamasta Ruotsiin.

edit, otetaan tääki pois, iha vaa varmuudeks

 

[Jan11]

Ohisalo laittoi rajat teoriassa kiinni, mutta samalla tiedotustilaisuudessa erikseen painotti, että turvapaikkashoppailu on edelleen sallittua ja rajan yli saa lampsia kunhan asyl-taikasana on hallussa. Raja ei siis ollut kiinni.

Tai sitten ihan käytännössä: ainakin toukokuun loppupuolella uutisoitiin laajasti, että Suomen rajoilla ei ole jätetty yhtään turvapaikkahakemusta sen jälkeen, kun rajaliikenteen rajoitukset tulivat voimaan 19.3.2020.

 

[Naamapalmu]

Tai sitten ihan käytännössä: ainakin toukokuun loppupuolella uutisoitiin laajasti, että Suomen rajoilla ei ole jätetty yhtään turvapaikkahakemusta sen jälkeen, kun rajaliikenteen rajoitukset tulivat voimaan 19.3.2020.

Tuohan johtuu ylipäätänsä kaikkien maiden rajoituksista, koska muuten Venäjältä olisi varmasti tulijoita, sieltä niitä tulee määrässä eniten. Toki Suomeen tuli Kreikasta kiintiöpakolaisia ja mikäli rajoille olisi päässyt turvapaikanhakijoita, niin ne olisi otettu vastaan ja laitettu 14vrk karanteeniin Suomessa.

edit: jostain oli myös ilmeisesti uusia hakijoita löytynyt rajalla noin kymmenkunta tai heistä ei ainakaan ollut sillä hetkellä tietoa, jos en väärin muista.

 

[Jan11]

Taas kauhea kasa tekstiä ihan turhaan. Minä kirjoitin niistä, jotka ovat kovaan ääneen vaatimassa kaikille statuksesta ja kansalaisuudesta riipumatta yhtäläisiä oikeuksia Suomessa.
Sinä väitit että perustuslaki jo kattaa yhtäläiset oikeudet kaikille, mutta näinpä ei ole. Mutta on paljon kovaäänisiä ihmisiä, jotka näin haluaisivat.

Voisitko postata vaikka jonkun esimerkin, vaikkapa uutislinkin tms., missä tätä vaaditaan, siis ihan lainsäädäntöön, jossa se jo tuota yhtä ns. kartoitettava eksistenssiminimiä koskevaa poikkeustilannetta lukuunottamatta on.

Vastauksia maahanmuuttoblogin kansalaispalautteeseen

Perustuslakiblogin kirjoitus hallituksen maahanmuuttopoliittisesta linjauksesta ja sen suhteesta perustuslakiin on kirvoittanut julkisuudessa poikkeuksellisen laajaa keskustelua. Myös palauteryöppy…

perustuslakiblogi.wordpress.com

Kokonaan eri keskustelu liittyy sitten kuntien tekemiin erilaisin linjauksiin liittyen siihen, miten he toimivat. Valtiohan korvaa kustannukset kunnille, ja kunnan on siis sen vuoksi mun käsittääkseni nykyäänkin järkevää antaa täysi sosiaaliturva alueellaan oleskeleville karkotettaville, jotka vielä ovat maassa; mutta nykylainsäädännön valossa sen voi aina tehdä vain päiviksi kerrallaan (ei koko kuukaudeksi tms.).
Näistä olen nähnyt vääntöä esim. Helsingin ja Tampereen kunnallispolitiikassa, koska PS vastustaa aina ihan periaatteesta. Vaikka se kunnalle tai kaupungille olisikin kenties vähemmän kuormittava ja kokonaisedullisempaa.

 

[Jan11]

Tuohan johtuu ylipäätänsä kaikkien maiden rajoituksista, koska muuten Venäjältä olisi varmasti tulijoita, sieltä niitä tulee määrässä eniten. Toki Suomeen tuli Kreikasta kiintiöpakolaisia ja mikäli rajoille olisi päässyt turvapaikanhakijoita, niin ne olisi otettu vastaan ja laitettu 14vrk karanteeniin Suomessa.

Näin on. Rajathan suljettiin EU:ssa yhdessä.
Jossittelu on kohtuullisen turhaa: jos Putinille joskus sattuu sellainen fiilis, jo yksin Venäjällä on kyky halutessaa tuottaa heitä rajalle valtavia määriä päivissä ja viikoissa... tämähän on jo nähty. Tai sitten pysäyttää lähes kaikki, ennen kuin pääsevät, seitsemänkymmenen vuoden kokemuksella sekin.
Sopivasti nyt sulkivat rajansa yhtä aikaa meidän kanssa.

 

[Naamapalmu]

Näin on. Rajathan suljettiin EU:ssa yhdessä.
Jossittelu on kohtuullisen turhaa: jos Putinille joskus sattuu sellainen fiilis, jo yksin Venäjällä on kyky halutessaa tuottaa heitä rajalle valtavia määriä päivissä ja viikoissa... tämähän on jo nähty. Tai sitten pysäyttää lähes kaikki, ennen kuin pääsevät, seitsemänkymmenen vuoden kokemuksella sekin.
Sopivasti nyt sulkivat rajansa yhtä aikaa meidän kanssa.

Niin, ehkä rajojen sulkemisen sijaan pitäisi puhua turvapaikkahakemusten jäädyttämisestä, mitä esimerkiksi Kreikka teki.

 

[Jan11]

Niin, ehkä rajojen sulkemisen sijaan pitäisi puhua turvapaikkahakemusten jäädyttämisestä, mitä esimerkiksi Kreikka teki.

Sitä minä en itse kannattaisi. Pitäähän maassa jo olevien voida jättää hakemus, valitus tai uusintahakemus, jos siihen on lainmukaiset syyt olemassa. En ole mitenkään erityisesti rahtaamassa jengiä tänne, mutta omassa ajattelussani lakeja, asetuksia, Kv-sopimuksia yms. tulee aina noudattaa. Ja toisaalta, jos prosesseja ei saisi käynnistää, niin sittenhän näiden pitäisi antaa vaan odottaa, kunnes taas saa käynnistää prosessin. Kun ketäänhän ei saa poistaakaan maasta ilman, että se prosessi on käyty läpi.

Mutta nyt lienee aika jättää tämä tässä ketjussa. Lienee enemmän jo maahanmuuttoketjun asiaa, eikös?
(Edit: itselle ko. aihe on muutenkin melko toissijainen asia, sillä mulla ei ole mitään maahanmuuttoa tai turvapaikanhakijoita vastaan, mutta en minä ole erityisen suuri asian puolestapuhujakaan. Kunhan jokaista ihmistä kohdellaan kunnioittavasti ja ihmisarvoisesti etnisestä, kielellisestä, uskonnollisesta, seksuaalisesta suuntautumisesta, sukupuolesta tms. taustoista riippumatta, se riittää mulle.)

 

[Naamapalmu]

Sitä minä en itse kannattaisi. Pitäähän maassa jo olevien voida jättää hakemus, valitus tai uusintahakemus, jos siihen on lainmukaiset syyt olemassa. En ole mitenkään erityisesti rahtaamassa jengiä tänne, mutta omassa ajattelussani lakeja, asetuksia, Kv-sopimuksia yms. tulee aina noudattaa. Ja toisaalta, jos prosesseja ei saisi käynnistää, niin sittenhän näiden pitäisi antaa vaan odottaa, kunnes taas saa käynnistää prosessin. Kun ketäänhän ei saa poistaakaan maasta ilman, että se prosessi on käyty läpi.

Mutta nyt lienee aika jättää tämä tässä ketjussa. Lienee enemmän jo maahanmuuttoketjun asiaa, eikös?
(Edit: itselle ko. aihe on muutenkin melko toissijainen asia, sillä mulla ei ole mitään maahanmuuttoa tai turvapaikanhakijoita vastaan, mutta en minä ole erityisen suuri asian puolestapuhujakaan. Kunhan jokaista ihmistä kohdellaan kunnioittavasti ja ihmisarvoisesti etnisestä, kielellisestä, uskonnollisesta, seksuaalisesta suuntautumisesta, sukupuolesta tms. taustoista riippumatta, se riittää mulle.)

Näitä lakeja, asetuksia ja sopimuksia sovelletaan jo nyt EU:n sisällä mielivaltaisesti. Missä vaiheessa jäsenmaa voi ajatella omaa sekä kansalaisten parasta tulijatulvan suhteen? Onko Kreikan linja liian lepsu vai tiukka?

Meillä on itänaapurissa yksi diktaattori, joka voi avata hanat minä päivänä tahansa tai käytännössä aloittaa laajan vainoamisen poliittisia vastustajia kohtaan ja tällöin niitä tulijoita on miljoonia. Käsitelläänkö vieläkin joka hakemus, päästetäänkö läpi vai yritetäänkö pysäyttää tulijat jäädyttämällä turvapaikkahakemukset? Siinä onkin tulevaisuuden hybridisodankäyntiä, mistä pitäisi olla huolestunut.

edit: Kreikassa tuo tulijatulva on käytännössä tyrehtynyt heti huhtikuun jälkeen, kun jäädyttivät turvapaikkahakemukset.

 

[Kaaaapo]

Voisitko postata vaikka jonkun esimerkin, vaikkapa uutislinkin tms., missä tätä vaaditaan, siis ihan lainsäädäntöön, jossa se jo tuota yhtä ns. kartoitettava eksistenssiminimiä koskevaa poikkeustilannetta lukuunottamatta on.

Aika harvoin yksittäisten ihmisten, muiden kuin poliitikoiden tai muuten merkittävässä asemassa olevien mielipiteet pääsee uutisiin. Enkä ole koskaan tämmöisten kanssa henkilökohtaisesti keskustellut aiheesta, enkä väittänyt heidän tuollaista vaativan lakiin. Kokeilepas sisäistää mun viestien sanoma, ennen kuin niihin vastaat jotain ihan puutaheinää aiheen vierestä.

 

[Jan11]

Aika harvoin yksittäisten ihmisten, muiden kuin poliitikoiden tai muuten merkittävässä asemassa olevien mielipiteet pääsee uutisiin. Enkä ole koskaan tämmöisten kanssa henkilökohtaisesti keskustellut aiheesta, enkä väittänyt heidän tuollaista vaativan lakiin. Kokeilepas sisäistää mun viestien sanoma, ennen kuin niihin vastaat jotain ihan puutaheinää aiheen vierestä.

Eli näitä ei joka olekaan, tai ne on sun yksityiselämän tuttuja. ”Minä kirjoitin niistä, jotka ovat kovaan ääneen vaatimassa kaikille statuksesta ja kansalaisuudesta riipumatta yhtäläisiä oikeuksia Suomessa”.
Ok.
Pahoittelen, en tosiaan osannut arvata sitä. Kun kysymys on politiikkakeskustelusta, luulin sinun luonnollisesti tarkoittavan poliitikkoja.

Näitä lakeja, asetuksia ja sopimuksia sovelletaan jo nyt EU:n sisällä mielivaltaisesti. Missä vaiheessa jäsenmaa voi ajatella omaa sekä kansalaisten parasta tulijatulvan suhteen? Onko Kreikan linja liian lepsu vai tiukka?

Meillä on itänaapurissa yksi diktaattori, joka voi avata hanat minä päivänä tahansa tai käytännössä aloittaa laajan vainoamisen poliittisia vastustajia kohtaan ja tällöin niitä tulijoita on miljoonia. Käsitelläänkö vieläkin joka hakemus, päästetäänkö läpi vai yritetäänkö pysäyttää tulijat jäädyttämällä turvapaikkahakemukset? Siinä onkin tulevaisuuden hybridisodankäyntiä, mistä pitäisi olla huolestunut.

edit: Kreikassa tuo tulijatulva on käytännössä tyrehtynyt heti huhtikuun jälkeen, kun jäädyttivät turvapaikkahakemukset.

Kreikan linja ei kuulu kotimaanpolitiikka-ketjuun.

 

[Jan11]

Sinulla tämä tuntuu olevan tiedossa, niin voitko valaista (lähteiden kera, itsekin niitä aina kyselet) mikä on tilanne? Kun asiasta hakee tietoa niin näyttää vähän, että kaikille halutaan taata kaikki, jos ovat "Suomen oikeuspiirissä"? Mutta tuon termin määritelmää ei sitten oikein missään anneta.
Milloin joku on Suomen oikeuspiirissä? Ja jos tuo tarkoittaa vain maahan saapumista, niin sittenhän tämä on vähän kuin avoin sosiaalitoimisto.. ?

Ei kuulu kotimaan politiikka -ketjuun tämäkään, joten vastasin maahanmuutto-ketjuun.

 

[Kaaaapo]

Eli näitä ei joka olekaan, tai ne on sun yksityiselämän tuttuja. ”Minä kirjoitin niistä, jotka ovat kovaan ääneen vaatimassa kaikille statuksesta ja kansalaisuudesta riipumatta yhtäläisiä oikeuksia Suomessa”.
Ok.

Väitätkö tosiaan, ettet ole koskaan kuullut, tai lukenut somessa joidenkin vaativan yhtäläisiä oikeuksia tp-hakijoille, paperittomille jne?
Mutta joo niin se varmaan sitten on, että ei niitä ole olemassakaan, kun ei niitä uutisissa ole. Vaikka saattaa niistä tosin uutisiakin olla, esim joidenkin miekkareiden yhteydessä, mutta enpä jaksa alkaa sellaisia kaivamaan.

Pahoittelen, en tosiaan osannut arvata sitä. Kun kysymys on politiikkakeskustelusta, luulin sinun luonnollisesti tarkoittavan poliitikkoja.

Ei sitä olisi tarvinut arvata, olisi riittänyt vain kun olisit lukenut viestini.
Minä taasen pahoittelen, etten osannut arvata sinun luulevan, että politiikkaketjussa voi puhua ainoastaan poliitikoista.

 

[Naamapalmu]

Kreikan linja ei kuulu kotimaanpolitiikka-ketjuun.

Kreikkaa voidaan pitää ulkorajojen osalta verokkimaana, koska Venäjältä ei ole mitään merkittävää pakolaistulvaa kohdistunut Viroon tai Latviaan. Kreikassa pakolaisaalto tyrehtyi turvapaikkahakemusten tilapäisellä jäädyttämisellä. Siksi tässä kyselenkin, kuinka itse hoitaisit tällaisen ongelman, ongelma mikä voi päivänä minä hyvänsä kohdistua meidän ulkorajoille. EU-jäsenmaiden suulta on toitotettu, että 2015 kriisi ei saa toistua. Mitkä mahtaa olla ne konstit estää seuraava kriisi, jos ja kun linja on yhtä leväperäinen. Turkille EU-jäsenyys ja/tai järjettömät voitelurahat? Kreikka oman onnensa nojaan...

edit: konstit toki on tiedossa, siitä edellä mainittu maa on esimerkkinä, mutta taitaa puuttua poliittinen tahto. 2019 Kreikkaan saapui 75 tuhatta hakijaa, tänä vuonna 11 tuhatta, meren ylittäjien määrä on romahtanut ja näin ollen myös hukkumiset.

 

[Jpee]

Saarikon haastattelusta:
Saarikko ei kuitenkaan suostu siihen, että keskusta määriteltäisiin turvekysymyksessä vanhan maailman säilyttäjäksi.
Meitä on turha maalata sellaiseen nurkkaan. Tästä puolueesta ei lähde sellaista viestiä, että ilmastonmuutos ei ole totta, sillä sellaisiakin puolueita Suomesta löytyy.

Olisi kiva tietää mitä puoluetta Saarikko tuossa tarkoittaa. Tietääkseni mikään puolue Suomessa ei ole kiistänyt ilmastonmuutosta.

Bensaveron korotus rankaisee syrjäseutuja – Annika Saarikko kiukuttavasta päätöksestä: ”Eihän näitä voi kauniiksi puhua”