Kotimaan politiikka

[Tommy Goldfish]

Hitto teitä kaikkia. Seuraatte politiikkaa kuin jotain Kauniita & Rohkeita

 

[Apinamakina]

Hitto teitä kaikkia. Seuraatte politiikkaa kuin jotain Kauniita & Rohkeita

Yhtä älytöntä menoa Suomen politiikassa kuin Kauniissa ja Rohkeissa joten en väheksy tätä vertauskuvaa.

 

[erikoisninja]

Nyt kun tuo Matti "lautakasa-nuorisosäätiö" Vanhanen on taas vallan kahvassa kiinni, esitän saman kysymyksen uudestaan siinä toivossa että joku osaisi siihen tällä kertaa vastata:

Voisiko joku vääntää rautalangasta politiikkaa varsin vähän seuraavalle ja siitä hyvin vähän ymmärtävälle, että millä ilveellä Arkadianmäellä pyörivät edelleen ne samat naamat ajamassa samaa politiikkaa, jotka ovat jo käytännössä näyttäneet olevansa sitä rikollisten alinta kaartia? Esimerkkinä vaikkapa Caruna kaupat, jotka suhmuroitiin läpi näiden koijareiden toimesta: Jan Vapaavuori (Helsingin pormestari), Jyrki Käteinen (silloinen pääministeri, joka palkittiin kyseisestä suhmuroinnista EU-viralla) ja se vihreiden hintti.

 

[Paapaa]

Voisiko joku vääntää rautalangasta politiikkaa varsin vähän seuraavalle ja siitä hyvin vähän ymmärtävälle, että millä ilveellä Arkadianmäellä pyörivät edelleen ne samat naamat ajamassa samaa politiikkaa, jotka ovat jo käytännössä näyttäneet olevansa sitä rikollisten alinta kaartia?

Eduskunnassa pyörivät juuri ne edustajat, jotka sinä, minä ja muut äänestäjät sinne äänestimme.

Esimerkkinä vaikkapa Caruna kaupat, jotka suhmuroitiin läpi näiden koijareiden toimesta: Jan Vapaavuori (Helsingin pormestari), Jyrki Käteinen (silloinen pääministeri, joka palkittiin kyseisestä suhmuroinnista EU-viralla) ja se vihreiden hintti.

Mikä ongelma Caruna-kaupoissa? Fortum sai loistavan myyntitulon verkoista, investoi ne erittäin tuottavaan Uniperiin. Marraskuussa posari ja Q1 meni hienosti:

Uniperin Q1-tulos on erittäin vahva, yhtiö vahvisti 2020-ohjeistuksensa - Inderes

Fortumin yli 70 prosenttisesti omistama Uniper julkaisi eilen ennakkotietoja Q1-tuloksestaan. Uniperin mukaan yhtiön Q1-tulos tulee olemaan erittäin vahva, minkä lisäksi yhtiö myös vahvisti ...

www.inderes.fi

Jos sähkönsiirtohinnat vituttaa, niin ne taas eivät ole verkkojen omistajasta kiinni, vaan hintaregulaatiosta, jonka päättää sinunkin valitsema eduskunta ja Energiavirasto. Samat investoinnit olisi Fortum tehnyt, maksattanut ne asiakkailla ja kiertänyt verot samalla tavalla kuin Caruna. Nyt sentään valtio-omisteinen Fortum saa keskittyä bisnekseen, jonka osaa ja jossa näkee tuottopotentiaalin.

 

[valurauta]

Eiköstä Vanhanen jo sanonut että ei ole käytettävissä?

Tästäpä voi kuunnella Vanhasen kannanoton perjantailta:

Yle Areena

Ylimääräinen lähetys valtiovarainministeri Katri Kulmunin erosta.

areena.yle.fi

6:45 eteenpäin
"En ole hakeutumassa"

Kyllä tämä hyvin vahvasti näyttää siltä, että kassakaapista kaivettiin väline, jolla etelään rahan lapioimista vastustanut Kulmuni saatiin kammettua pois virastaan ja saatiin tilalle etelään rahan lapioimista kannattava Vanhanen.

Toivottavasti ei ollut kyse tästä, vaan siitä, että luottamus Kulmunin selkärangan lujuuteen olisi alkanut horjua ja untuvikon tilalle haluttu raskaamman sarjan poliitikko. Kulmuni mm. meni hyväksymään EVM:n avaamisen vastoin PeV kantaa.

Olisikohan Vanhanen jopa ollut aloitteellinen koko operaatiossa? Hämmentävän määrätietoisesti kaikki potentiaaliset ministeriehdokkaat ymmärsivät kieltäytyä pestistä (Lintilää lukuunottamatta...) niin, että Kulmunille ei oikein jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin "taivutella" Vanhanen hommaan.

 

[erikoisninja]

Eduskunnassa pyörivät juuri ne edustajat, jotka sinä, minä ja muut äänestäjät sinne äänestimme.

Tuo väittämä perustuu olettamukseen, että äänestämällä voi vaikuttaa, jota en jaksa uskoa. Kansasta suurin osa on joko keskituloisia tai köyhiä ja valtaapitävät ovat olleet (kuulemma) jo 70-luvulta asti tätä samaa poppoota ajassa täsmällen samaa politiikkaa, eli omaa ja muiden rikkaiden etua, joten joku tässä yhtälössä mättää. En jaksa uskoa että suurin osa kansasta muka kuvittelee rikastuvansa äänestämällä porvareita valtaan, jotka ovat jo käytännössä näyttäneet olevansa koijareita. Pitäisikö pikemminkin hyväksyä se, että äänestämisestä olisi tehty laitonta jos sillä voisi vaikuttaa mihinkään?

Mikä ongelma Caruna-kaupoissa?

Niin onko tuo nyt sitten maanpetos vai valtionpetos kun Suomen resursseja myydään kansainvälisille sijoittajille?

Jos sähkönsiirtohinnat vituttaa, niin ne taas eivät ole verkkojen omistajasta kiinni, vaan hintaregulaatiosta, jonka päättää sinunkin valitsema eduskunta ja Energiavirasto.

Vituttavat nekin kyllä. Jotenkin ei käy maalaisjärkeen se, että sähkön siirto maksaa 1,5x enemmän kuin itse sähkö, mutta ei kai siinä sitten mitään väärää ole.

Jotenkin ei nyt teikäläisen näkemys vakuuttanut, vaan kuulosti pikemmin varsin poliittiselta näkökannalta.

 

[Paapaa]

uo väittämä perustuu olettamukseen, että äänestämällä voi vaikuttaa, jota en jaksa uskoa. Kansasta suurin osa on joko keskituloisia tai köyhiä ja valtaapitävät ovat olleet (kuulemma) jo 70-luvulta asti tätä samaa poppoota ajassa täsmällen samaa politiikkaa, eli omaa ja muiden rikkaiden etua, joten joku tässä yhtälössä mättää. En jaksa uskoa että suurin osa kansasta muka kuvittelee rikastuvansa äänestämällä porvareita valtaan, jotka ovat jo käytännössä näyttäneet olevansa koijareita. Pitäisikö pikemminkin hyväksyä se, että äänestämisestä olisi tehty laitonta jos sillä voisi vaikuttaa mihinkään?

Eivät ole samaa poppoota. Päätökset täysin erilaisia kuin 70-luvulla. Yhteiskuntamme on muuttunut valtavasti 70-luvulta lähtien - lähinnä parempaan suuntaan. Suurin osa kansasta ei äänestä porvareita ja suurin osa ehdokkaista taitaa olla muualla kuin talousoikeistossa. Tällä hetkellä meillä on lähinnä vihervasemmistoa hallituksessa.

No, jos koet ettet voi vaikuttaa äänestämällä, niin älä ihmeessä äänestä! Se vain lisää oman ääneni painoarvoa. Kiitos jo etukäteen. Minulle passaa hyvin, että muut kuvittelevat, ettei äänestämällä voi vaikuttaa.

Niin onko tuo nyt sitten maanpetos vai valtionpetos kun Suomen resursseja myydään kansainvälisille sijoittajille?

Ei kumpaakaan. Suomessa on oikeus omistaa ja myydä - myös sähköverkkoja.

Vituttavat nekin kyllä. Jotenkin ei käy maalaisjärkeen se, että sähkön siirto maksaa 1,5x enemmän kuin itse sähkö, mutta ei kai siinä sitten mitään väärää ole.

Verkkojen ylläpito ja uusiminen on kallista. Siihen päälle monopolin tuoma kilpailun puute ja kohtuullisen mukava suurin sallittu tuotto, jonka siis Energiavirasto+eduskunta määrittelevät. Voit olla varma, että jatkossakin siirto maksaa.

Jotenkin ei nyt teikäläisen näkemys vakuuttanut, vaan kuulosti pikemmin varsin poliittiselta näkökannalta.

Pahoittelut, jos en ole mistään samaa mieltä kuin sinä. En erityisesti yritä vakuuttaa sinua, vaan esittää eriävän mielipiteeni.

 

[Jan11]

Tuo väittämä perustuu olettamukseen, että äänestämällä voi vaikuttaa, jota en jaksa uskoa. Kansasta suurin osa on joko keskituloisia tai köyhiä ja valtaapitävät ovat olleet (kuulemma) jo 70-luvulta asti tätä samaa poppoota ajassa täsmällen samaa politiikkaa, eli omaa ja muiden rikkaiden etua, joten joku tässä yhtälössä mättää. En jaksa uskoa että suurin osa kansasta muka kuvittelee rikastuvansa äänestämällä porvareita valtaan, jotka ovat jo käytännössä näyttäneet olevansa koijareita. Pitäisikö pikemminkin hyväksyä se, että äänestämisestä olisi tehty laitonta jos sillä voisi vaikuttaa mihinkään?

Olisi ehkä hyvä huomata, että tutkitusti tulo- ja varakkuustason kasvaessa äänestysaktiivisuuskin kasvaa.
Samoin koulutustason myötämitä pidemmälle on kouluttautunut, sitä todennäköisemmin äänestää.
Lisäksi ainakin vielä nykyisin on niin, että äänestysaktiivisuus ja ikä korreloi ja eläkeläiset ovat aktiivisimpia äänestäjiä.
Edellisten suhteen on muuten sitten vielä efektiä voimistava takaisinkytkentä. Mitä korkeampi koulutustaso, sitä pidempi eliniän odote. Samoin mitä turvatumpi talous, sitä pidempi eliniäodote. Siis tilastollisesti.

Tämän vuoksi Vihreät puolueena kasvaa koko ajan (jos tarkastellaan vaalikausittain). Heillä sekä puolueen jäsenistö että äänestäjät on isoista puolueista nuorin ja korkeakoulutettujen osuus molemmissa suurin.
Toisaalta demareilla ja kepulla on ollut haasteita siinä, että iäkkäämmän pään kannattajia ehtii aina vaalikauden aikana kuolla huomattavasti enemmän, kuin uusia tulla mukaan. Vasemmistoliitollakin on haasteita, vaikka heillä tulee paljon nuoriakin mukaan.

Suurimmat äänioikeutettujen ikäryhmät sijoittuvat noin 50–75 vuotiaiden ryhmään. Ja kun 56-78 vuotiaiden äänestysaktiivisuus on ollut yli 75%, toisaalta alle kolmikymppisten vain 25%, niin sillä on selitysvoimaa sillekin, miksi entiset ns. eturivin poliitikot äänestetään vuosikymmeniä uudelleen eduskuntaan... vaikkeivat enää ministerinpestejä hamuaisikaan.

 

[inexcess]

Kyllä tämä hyvin vahvasti näyttää siltä, että kassakaapista kaivettiin väline, jolla etelään rahan lapioimista vastustanut Kulmuni saatiin kammettua pois virastaan ja saatiin tilalle etelään rahan lapioimista kannattava Vanhanen.

Sellaista poliittista peliä tällä kertaa. Lasku olikin sitten 2000 e/hlö. Enpä olisi halunnutkaan ensi kuun nettotienestejä itselleni.

Tältä ajatukselta ei voi välttyä.

Se henkilö, joka laittaa nimensä EU:n elvytyspakettiin, ei voi enää jatkaa päivän politiikassa. Kulmuni oli liian nuori poistuakseen politiikasta hänelle järjestettäviin eläkevirkoihin. Lisäksi Kulmuni on sanonut monta kertaa, että hänen ollessaan valtionvarainministerinä Suomi ei menetä budjettivaltaansa EU:lle. No nyt nähtävästi saatiin Vanhanen hoitamaan tämä homma.

Valitettavasti tuo 2000 eur / suomalainen ei riitä, koska tämän hetken tiedon mukaan elvytyspaketin koko ei ole oikeasti fiksattu. Elvytyspaketti on rakennettu niin, että EU:n jäsenmaille osoitettu velka roikkuu mukana kymmeniä vuosia siten, että EU:n komissio pystyy halutessaan lisäämään velan määrää. Eli Suomi nettomaksajana maksaa tuntemattoman määrän velkaa ja EU:n komissio päättää mihin raha käytetään.

Toisin sanoen elvytyspaketin noin 1000 sivuisen sopimuksen allekirjoittamalla Suomi lukitaan pysyvään tulonsiirtounioniin. Lukekaa lisää toisesta threadista jos asia kiinnostaa.

 

[shaminy]

Eduskunnassa pyörivät juuri ne edustajat, jotka sinä, minä ja muut äänestäjät sinne äänestimme.



Mikä ongelma Caruna-kaupoissa? Fortum sai loistavan myyntitulon verkoista, investoi ne erittäin tuottavaan Uniperiin. Marraskuussa posari ja Q1 meni hienosti:

Uniperin Q1-tulos on erittäin vahva, yhtiö vahvisti 2020-ohjeistuksensa - Inderes

Fortumin yli 70 prosenttisesti omistama Uniper julkaisi eilen ennakkotietoja Q1-tuloksestaan. Uniperin mukaan yhtiön Q1-tulos tulee olemaan erittäin vahva, minkä lisäksi yhtiö myös vahvisti ...

www.inderes.fi

Jos sähkönsiirtohinnat vituttaa, niin ne taas eivät ole verkkojen omistajasta kiinni, vaan hintaregulaatiosta, jonka päättää sinunkin valitsema eduskunta ja Energiavirasto. Samat investoinnit olisi Fortum tehnyt, maksattanut ne asiakkailla ja kiertänyt verot samalla tavalla kuin Caruna. Nyt sentään valtio-omisteinen Fortum saa keskittyä bisnekseen, jonka osaa ja jossa näkee tuottopotentiaalin.

Kerrankin joku joka ymmärtää, eikä vaan huutele Caruna Pekkaa. Ihan vitun kovat ne siirtohinnat on Porin Kaupungin omistamalla Porin Energiallakin, ja heidän ei tarvi rakennella verkkojaan minnekkään perämettiin.

 

[Holotna]

Kerrankin joku joka ymmärtää, eikä vaan huutele Caruna Pekkaa.

Mitä se ylioppilaan nilkki tekee vapaalla jalalla saati ministerinä? Mene oikein sekään että vihreille eri säännöt.

 

[JCSH]

Kerrankin joku joka ymmärtää, eikä vaan huutele Caruna Pekkaa. Ihan vitun kovat ne siirtohinnat on Porin Kaupungin omistamalla Porin Energiallakin, ja heidän ei tarvi rakennella verkkojaan minnekkään perämettiin.

No Carunasta valittaminen on tällä foorumilla toistuva perinne. Sitten joko Paapaa, minä tai muistaakseni Jurppii tulee paikalle ja selittää miten hommat tuossa oikeasti meni, miten se oli Fortumin strategian mukainen teko, miten se että hallitus olisi estänyt nuo kaupat paskoilla tekosyillä olisi ollut todella huonoa toimintaa Fortumin suuromistajalta ja se miten se että Suomen valtio omistaa enemmistön Fortumista ei tarkoita että se voi tehdä mitä ikinä sitä huvittaa Fortumilla. Sitten keskustelu kuolee kunnes joku taas nostaa sen pintaan.

Toinen perinne, tosin ei ihan niin yleinen, on se että joku alkaa valittaan siitä miten maanpetturit myivät Kemira Growhown alihinnalla. Johon sitten taas joku edellämainituista huomauttaa että Kemira Growhow oli pörssiyhtiö josta valtio omisti about kolmanneksen ja kun se myi tuon kolmanneksen niin se sai suht mukavan preemion niistä osakkeista. Eli sai paremman kuin sen hetkisen markkinahinnan.
Tuohon sitten joku alkaa höpisemään Soklin kaivoksesta ja siitä miten se kymmenien tsiljoonien arvoinen ja se meni tuon kaupan mukana, johon sitten taas joku edellämainituista huomauttaa että Soklin kaivosta ei vieläkään ole alettu rakentaa, reilusti yli 10 vuotta tuon kaupan jälkeen, koska Grownhown ostanut firma ei ole nähnyt sitä kannattavaksi toimeksi (tosin se on niillä taas ollut jälleen uudelleenharkinnassa).

Mutta perinteet kunniaan

 

[Paapaa]

Perinteitä siis kunnioittaen, mikään tekstissäsi ei ottanut kantaa muuhun kuin siihen että kaiken pitäisi olla vain markkinoiden päätettävissä ja mitään oman maan luonnonvaroja tai kriittistä infraa ei pitäisi hoitaa omilla ehdoilla. Voihan sitä tietenkin kaiken myydä, varmasti se hetken lämmittää.

Toi on eri keskustelu. Carunan kohdalla mikään ei muuttunut koskien omien luonnonvarojen tai kriittisen infran hoitoa. Vain omistaja muuttui. Regulaatio pysyi samana, investointitarpeet pysyivät samana. Koko järjestelmä pysyi täysin identtisenä. Jopa veronkierto pysyi samana. Aivan kuten ennenkin, asiakas maksaa investoinnit ja tuoton. Ei kukaan muu.

EDIT: Niin, ja siis verkot myi tarkasti ottaen Fortum, ei valtio. Fortum möi omaa liikentoimintaansa sillä halusi keskittyä ydinosaamiseensa. Ja osti tilalle Uniperia. Veronmaksaja hyötyy myös siitä, että (jos) tuo kauppa tuottaa tulosta. Toistaiseksi näyttää ihan hyvältä.

Mä tutkailin aiemmin Suomen sähkönsiirtokenttää ja eri alueiden hintamuutoksia Caruna - tuo Saatanasta seuraava - ei ollut kaikkein eniten hintojaan nostanut vaikka keikkui otsikoissa. Moni siirtoyhtiö oli nostanut hintojaan enemmän, mutta ketään ei kiinnostanut, koska niitä verkkoja ei myyty kellekään eikä niistä saanut revittyä hyvä poliittisia otsikoita. Carunan epäonneksi koitui huono ajoitus kauppojen ja investointien suhteen. Asiaa ei auttanut se, että eduskunta/Energiavirasto nosti suurinta sallittua tuottoa sähkönsiirrosta.

Yksityissijoittajana mua harmitti ainoastaan se, ettei Carunaa listattu, jolloin olisin voinut jatkaa omistajana. Mutta täällä vassarilandiassa ei ole yllättävää, jos riittäviä pääomia pitää hommata rajojen ulkopuolelta. Huoh.

 

[JCSH]

Perinteitä siis kunnioittaen, mikään tekstissäsi ei ottanut kantaa muuhun kuin siihen että kaiken pitäisi olla vain markkinoiden päätettävissä ja mitään oman maan luonnonvaroja tai kriittistä infraa ei pitäisi hoitaa omilla ehdoilla. Voihan sitä tietenkin kaiken myydä, varmasti se hetken lämmittää.

No näihin on otettu jo kantaa aiemmissa keskusteluissa, en jaksanut nyt kaikkea toistaa. Mutta jos nyt kerrataan.
1. Sähköverkot eivät ole vain markkinoiden päätettävissä. Kyseessä on suht tarkasti säännelty liiketoiminta jossa valtio määrää laatuvaatimukset ja myöskin asettaa tietyn maksimivoiton mitä yritykset saavat kerätä. Ja syy siihen miksi ne siirtohinnat nousivat ei ollut että yritykset yht'äkkiä muuttuivat ahneemmiksi vaan koska valtio ensin sääti että noiden verkkoyhtiöiden pitää lisätä toimintavarmuutta, käytännössä pakottaen lisää maakaapelointia. Ja sitten myös vähän nosti tuota maksimivoittoa, mikä nyt oli ihan reilua kun vaativat yrityksiltä massiivisia uusia investointeja.
2. Kriittinen infra on juurikin sitä. Infraa. Se on aikalailla jumissa Suomessa, ei ne kanadalaiset ja australialaiset pääomasijoittajat kriisitilanteessa pysty repiin maasta ja laivaan ulkomaille. Ja jos edes yrittäisi niin eiköhän Suomen valtio siinä vaiheessa estäisi tuon.

 

[samiv]

Ja jos ongelmana on oikeasti yksityisomistus, niin sitten vaan äänestämään sellaisia puolueita jotka ajaa tuota kansallistamista jos se tuntuu itselle tärkeältä.

Tälläkin hetkellä köyhillä kaikenmailman kiiriskunnilla ja kaupungeilla on sähköverkkoja, vesilaitoksia ja puhelinyhtiöitä jotka on yhtiömuotoisia ja joiden omaisuutta voidaan tarvittaessa myydä jotta kaupungin/kunnan kassaan saadaan rahaa. Toivottavasti sillä äänestämälläsi puolueella on jokin ratkaisu noita varten, eikä pelkästään "ei saa myyä".

Ellei sitten kyseessä ole puhdas tekopyhyys, eli nykyiset pienten kuntien firmat ja infra ei kiinnosta, vaan vasta kokonaisuuksien muodostuessa tarpeeksi isoiksi ja osaksi isoja yhtiöitä jolloin motiivina on puhtaasti jeesustelu lehtien palstoilla on helpompaa (persut, vasemmistoliitto jne. Carunalla mehustelijat).

 

[taxman]

No näihin on otettu jo kantaa aiemmissa keskusteluissa, en jaksanut nyt kaikkea toistaa. Mutta jos nyt kerrataan.
1. Sähköverkot eivät ole vain markkinoiden päätettävissä. Kyseessä on suht tarkasti säännelty liiketoiminta jossa valtio määrää laatuvaatimukset ja myöskin asettaa tietyn maksimivoiton mitä yritykset saavat kerätä. Ja syy siihen miksi ne siirtohinnat nousivat ei ollut että yritykset yht'äkkiä muuttuivat ahneemmiksi vaan koska valtio ensin sääti että noiden verkkoyhtiöiden pitää lisätä toimintavarmuutta, käytännössä pakottaen lisää maakaapelointia. Ja sitten myös vähän nosti tuota maksimivoittoa, mikä nyt oli ihan reilua kun vaativat yrityksiltä massiivisia uusia investointeja.

Maksivoiton tason reiluus ei riipu vaadittavasta investointimäärästä vaan pääoman tuoton riskistä. Siirtofirmat toimivat olennaisesti nollariskisellä monopolimarkkinalla, jolloin reilu oman pääoman tuotto on pienempi kuin nykyisten pankkitalletusten tuotto. Tällä hetkellä ollaan hyvin, hyvin kaukana tästä.

 

[VuohiKauhu]

Hetkinen. Jos rahantekosampoon saa laittaa lisää pääomaa sisään, niin on reilua myös nostaa tuottoprosenttia? Eikös tuo ole silloin "tuplaepäreilua"?

 

[Paapaa]

Hetkinen. Jos rahantekosampoon saa laittaa lisää pääomaa sisään, niin on reilua myös nostaa tuottoprosenttia? Eikös tuo ole silloin "tuplaepäreilua"?

Tätä varmaan pitää kysyä eduskunnalta ja Energiavirastolta, joka reguloinnista päättää. Ehkä halutaan pitää ns. riittävän kannattavana tuo ala, jotta sinne saadaan pääomia sisään kaikkina aikoina infran vaarantumatta. Mutta on selvää, että tuolla alalla riskit ovat aika pienet monopoliaseman takia. Mulla ei ole muistissa, mikä on tämän hetken suurimman sallitun tuoton raja.

Riski muodostaa tällä hetkellä myös poliittisesta riskistä kun regulaatio voi muuttua millon vain. Nythän on jo rajattu sitä, paljonko siirtohinnoittelua saa vuodessa enintään nostaa. Eli isojen investointien takaisinperintä asiakkailta voi kestää kauemmin kuin ennen - vaikka jakeluvarmuusvaatimukset ovat tiukentuneet.

Mutta kyllä mä siirtoverkkoihin sijoittaisin jos voisin. Kotimaasta ei noita oikein saa ostettua tällä hetkellä.

 

[Diziet Sma]

Perinteitä siis kunnioittaen, mikään tekstissäsi ei ottanut kantaa muuhun kuin siihen että kaiken pitäisi olla vain markkinoiden päätettävissä ja mitään oman maan luonnonvaroja tai kriittistä infraa ei pitäisi hoitaa omilla ehdoilla. Voihan sitä tietenkin kaiken myydä, varmasti se hetken lämmittää.

Ei kaiken pidä olla markkinoiden päätettävissä, mutta melkein kaiken liiketoiminnan pitäisi olla. Tietenkin valtio voi (ja monesti sen myös pitää) huolehtia lainsäädännöllä kriittisen infran käytöstä tai sääntelystä, mutta valtiolla ja muulla julkisella sektorilla ei ole mitään tekemistä yritysten omistajana, eikä varsinkaan operatiivisessa johdossa.

 

[JCSH]

Hetkinen. Jos rahantekosampoon saa laittaa lisää pääomaa sisään, niin on reilua myös nostaa tuottoprosenttia? Eikös tuo ole silloin "tuplaepäreilua"?

No valtaosa noista jakeluverkkofirmoista taitaa olla suht pieniä paikallisia sähköyhtiöitä. Ei niillä ole sitä tilannetta että on paljon käteistä mikä pitäisi saada sijoitettua vaan ne rahat pitää hankkia jostain.
Toki nuo isommat pelurit jotka ovat jonkun ison eläkerahaston omistuksessa varmaan mielellään laittavat lisää rahaa sisään.

 

[Jan11]

No valtaosa noista jakeluverkkofirmoista taitaa olla suht pieniä paikallisia sähköyhtiöitä. Ei niillä ole sitä tilannetta että on paljon käteistä mikä pitäisi saada sijoitettua vaan ne rahat pitää hankkia jostain.
Toki nuo isommat pelurit jotka ovat jonkun ison eläkerahaston omistuksessa varmaan mielellään laittavat lisää rahaa sisään.

Aikanaan kunnallispolitiikkaa tehneenä kommentoisin, että samanaikaisesti nuo (kuten myös vesilaitokset yms.) tekevät kunnille ihan hyvää tuottoa. Jota halutessaan voisi myös piiloveroksi kutsua
Kuntaomisteisissa yhtiöissä tai kuntien liikelaitoksissa ohjenuora on, että tuloutukset omistajille ovat kohtuuttomia, mikäli niiden vuoksi tarpeelliset investoinnit jäävät toteutumatta tai niihin ei pystytä riittävällä tavalla varautumaan. Ja sitten tietysti lainsäädännön vetämät rajat. Monin paikoin kuntatalous on jo kuitenkin pitkään ollut siinä kunnossa, että tämäkin "piilovero" on vaan pakko nyhtää tai pian ollaan kriisikuntalistalla. Tulevaisuuden investointeihin varautuminen jää siis helposti riittämättömäksi.
Sähköpuolella asiat on yleensä kuitenkin ihan ok. Mutta miettikääpäs minkä ikäisiä putki- ja viemäriverkostoja kunnissanne on...

 

[ATE]

Vanhanen joutui lähes kylmiltään ensimmäiseen EU-kokoukseensa – "Jäsenmaiden kannat koronaelvytyksestä eivät ole niin erillään kuin luulin"

EU:n valtiovarainministerit keskustelivat komission yhteensä 1 850 miljardin euron elvytyssuunnitelmista etäkokouksessa.

yle.fi

Onkohan tässä syy miksi Kulmuni täytyi saada vaihtoon, että EU:n kokouksiin elvytysbudjetista täytyi saada oikeasti joku valtion talousasioista ymmärtävä?

 

[ATE]

No näihin on otettu jo kantaa aiemmissa keskusteluissa, en jaksanut nyt kaikkea toistaa. Mutta jos nyt kerrataan.
1. Sähköverkot eivät ole vain markkinoiden päätettävissä. Kyseessä on suht tarkasti säännelty liiketoiminta jossa valtio määrää laatuvaatimukset ja myöskin asettaa tietyn maksimivoiton mitä yritykset saavat kerätä. Ja syy siihen miksi ne siirtohinnat nousivat ei ollut että yritykset yht'äkkiä muuttuivat ahneemmiksi vaan koska valtio ensin sääti että noiden verkkoyhtiöiden pitää lisätä toimintavarmuutta, käytännössä pakottaen lisää maakaapelointia. Ja sitten myös vähän nosti tuota maksimivoittoa, mikä nyt oli ihan reilua kun vaativat yrityksiltä massiivisia uusia investointeja.
2. Kriittinen infra on juurikin sitä. Infraa. Se on aikalailla jumissa Suomessa, ei ne kanadalaiset ja australialaiset pääomasijoittajat kriisitilanteessa pysty repiin maasta ja laivaan ulkomaille. Ja jos edes yrittäisi niin eiköhän Suomen valtio siinä vaiheessa estäisi tuon.

Tähän liittyen niin muistaakseni vuosia sitten vakuutit minulle jossain foorumin keskustelussa että Caruna laskee hintojaan takaisin normaalille tasolle kun maakaapeloinnin kulut on katettu. Ajattelin vain muistuttaa tästä että seuraan yhä tilannetta odotellen.

En tiedä olitko vakavissasi, mutta ei tuo yhtään vähemmän harhaiselta nyt minusta kuulosta.

 

[JCSH]

Tähän liittyen niin muistaakseni vuosia sitten vakuutit minulle jossain foorumin keskustelussa että Caruna laskee hintojaan takaisin normaalille tasolle kun maakaapeloinnin kulut on katettu. Ajattelin vain muistuttaa tästä että seuraan yhä tilannetta odotellen.

En tiedä olitko vakavissasi, mutta ei tuo yhtään vähemmän harhaiselta nyt minusta kuulosta.

No en muista kyseistä viestiä mutta oletan että se on ollut sen suuntainen kuin mitä täällä on jo useaan otteeseen selitetty. Eli valtio määrittää maksimituoton minkä nuo firmat saa tehdä noilla verkoilla. Valtio myös määrittää noiden verkkojen vaatimukset. Hintojen taso sitten seuraa suht suoraviivaisesti tuota, luonnollisesti nuo yritykset pyrkivät tekemään sen suurimman mahdollisimman voiton mutta jos se tuotto nousee tuota rajaa korkeammaksi niin sitten niiden pitää laskea hintoja.

 

[Paapaa]

No en muista kyseistä viestiä mutta oletan että se on ollut sen suuntainen kuin mitä täällä on jo useaan otteeseen selitetty. Eli valtio määrittää maksimituoton minkä nuo firmat saa tehdä noilla verkoilla. Valtio myös määrittää noiden verkkojen vaatimukset. Hintojen taso sitten seuraa suht suoraviivaisesti tuota, luonnollisesti nuo yritykset pyrkivät tekemään sen suurimman mahdollisimman voiton mutta jos se tuotto nousee tuota rajaa korkeammaksi niin sitten niiden pitää laskea hintoja.

Näin on. Hinnat eivät voi nousta vapaasti. Ja jos verkkoyhtiöt perivät liikaa nelivuotisjaksossa, pitää ylijäämä palauttaa asiakkaille takaisin - ellei itse laskenut hintoja ajoissa. Ja koska investoinnit maksatetaan asiakkailla, laskevat hinnat kun investointitaso laskee, jos muutoin tilanne pysyy samana. Täällä Helsingissä on välillä laskettu siirtohintoja tällä tapaa:

Sähkön siirtohinnat laskevat Helsingissä | Helen

Helen Sähköverkko Oy alentaa sähkön siirtohintoja keskimäärin noin viisi prosenttia 1.1.2014 alkaen. Edellinen siirtohintojen alennus tehtiin vuosi sitten lokakuussa.

www.helen.fi

Muualla on myös välillä laskettu hintoja. Tälläkin hetkellä lasketaan hintoja monessa siirtofirmassa, mutta lähinnä koronan takia.

 

[JCSH]

Taksilain korjaaminen nytkähti eteenpäin: Taksamittarit tekemässä paluun

Taksamittaria pitäisi käyttää, kun kyydin hinta perustuu matkan pituuden ja ajan mittaamiseen ajon aikana.

yle.fi

Toivottavasti nyt sitten osaavat kirjoittaa tuon lain niin että esimerkiksi se matkustajan käyttämä applikaatio jolla tilaa ja maksaa sen taksin on riittävä mittari.
Koska jos tuossa aletaan pakottaan jotain erillisiä, fyysisiä mittareita koska taksikuskien AY-mafia niin ei vittu...

 

[Jan11]

Taksilain korjaaminen nytkähti eteenpäin: Taksamittarit tekemässä paluun

Taksamittaria pitäisi käyttää, kun kyydin hinta perustuu matkan pituuden ja ajan mittaamiseen ajon aikana.

yle.fi

Toivottavasti nyt sitten osaavat kirjoittaa tuon lain niin että esimerkiksi se matkustajan käyttämä applikaatio jolla tilaa ja maksaa sen taksin on riittävä mittari.
Koska jos tuossa aletaan pakottaan jotain erillisiä, fyysisiä mittareita koska taksikuskien AY-mafia niin ei vittu...

Syytä olisi kirjoittaa se siten, että edistettäisiin fiskaalista integraatiota verojärjestelmiin on kyseessä sitten sovellus tai fyysinen laite.

 

[Holotna]

Somalian lahja Suomelle kerjää taas välissä huomiota. Saapa nähdä miten demarit suhtautuvat asiaan meneekö arvopohjan mukaan.

Husu Hussein julkaisi perussuomalaisia pilkkaavan twiitin – perussuomalaiset syyttävät häntä homojen pilkkaamisesta

Sebastian Tynkkynen pitää mauttomana peräsuoli-viittausta.

www.is.fi

 

[Sonic Empire]

Osittain huvittava tuo Husun twittertili. Osa teksteistä on suoraan kirjakieltä ilman minkäänlaisia kirjoitusvirheitä, osa taasen kuin kuusivuotiaan kirjoittamia.

 

[Holotna]

Osittain huvittava tuo Husun twittertili. Osa teksteistä on suoraan kirjakieltä ilman minkäänlaisia kirjoitusvirheitä, osa taasen kuin kuusivuotiaan kirjoittamia.

Joo eipä ole liian vaikea erottaa puoluetoimistolla naputellut tekstit penaalin kirjoituksista.

 

[korvaoo]

Taitaa olla jo melko hankala pitää husua puolueen kirjoilla, tosin eipä taida demarileiristäkään olla kuulunut yhtään mitään aiheen tiimoilta? Valehtelua, rienaamista ja solvaamista... Erään toisen puoleen kohdalla olisi koko vasemmistosiipi jo kirkumassa eroa ja maailmanloppua.

 

[Admiral General Aladeen]

Taitaa olla jo melko hankala pitää husua puolueen kirjoilla, tosin eipä taida demarileiristäkään olla kuulunut yhtään mitään aiheen tiimoilta? Valehtelua, rienaamista ja solvaamista... Erään toisen puoleen kohdalla olisi koko vasemmistosiipi jo kirkumassa eroa ja maailmanloppua.

Kahden kauppaa: toisaalta musta mies SDP:n listoilla tuo heille arvokkaita mustien ääniä jotka muuten kaikki karkaisi vihreille ja vasemmistolle, mutta toisaalta tuollainen perseily ei näytä hyvältä.

Heidän onnekseen demarit ja Suomalainen valtamedia ovat kaikki aika vahvasti pro-mokutus ja mitkään musujen perseilyt eivät heidän arvopohjaansa heikennä. Eli varmasti demarit tekevät kaikkensa pitääkseen Husun ettei hän karkaa kilpaileviin puolueisiin, vihreille tai vasemmistoliitolle.

Osittain huvittava tuo Husun twittertili. Osa teksteistä on suoraan kirjakieltä ilman minkäänlaisia kirjoitusvirheitä, osa taasen kuin kuusivuotiaan kirjoittamia.

Kuten se husun saama rasisti kirje, joka oli kirjoitettu aivan täydellisellä somali-suomella.

Sitten kaikki anteeksipyynnöt näistä keksityistä rasisti taksi-asiakkaista tulivat SDP:n sihteerien kynästä.

 

[Paapaa]

Kyllä tuolle Husseinille kannattaisi ainakin kustantaa kunnon PR-kurssi. Mitä kannattaa tehdä, mitä ei kannata tehdä, miten se asia kannattaa tai ei kannata ilmaista. Menee metsään turhan usein nykyisellä tyylillä ja varmaan löytää puoluejohto taas kämmenensä naamalta.

 

[Grazer]

Helena Petäistön kolumni: Onko meillä todella varaa pitää hallitusta harjoittelupaikkana kokemuksen keräämiseen?

Onko EU:n jäsenmaalla, Suomella, todellakin varaa pitää hallitusta harjoittelupaikkana kokemuksen keräämiseen? EU-pöydissä pärjäämiseen tarvitaan sekä pätevyyttä että sellaisia taitoja, joita vain kokemus voi tuoda. Varsinkin pienen jäsenmaan on syytä päästää eurooppalaisiin pöytiin niin kovaa...

www.mtvuutiset.fi

Hyvin kirjoitettu. Suomella on tosiaan se ongelma, että poliitikoiksi valitaan ja pääsee aivan liian kevyillä kannuksilla. Itse näen yhtenä syynä sen että suomalainen politiikka on aivan liian korrektia ja "väärässä" oleminen on kielletty, joten kenttä houkuttelee lähinnä flegmaattisia joo-miehiä/naisia. Eduskuntaan varsinkin saisi tulla paljon lisää räväkkyyttä. Jos ei nyt ihan slaavityyliin nyrkkitappelua niin ainakin sanan säilällä saisi sivaltaa paljon enemmän.

 

[hkultala]

Helena Petäistön kolumni: Onko meillä todella varaa pitää hallitusta harjoittelupaikkana kokemuksen keräämiseen?

Onko EU:n jäsenmaalla, Suomella, todellakin varaa pitää hallitusta harjoittelupaikkana kokemuksen keräämiseen? EU-pöydissä pärjäämiseen tarvitaan sekä pätevyyttä että sellaisia taitoja, joita vain kokemus voi tuoda. Varsinkin pienen jäsenmaan on syytä päästää eurooppalaisiin pöytiin niin kovaa...

www.mtvuutiset.fi

Hyvin kirjoitettu. Suomella on tosiaan se ongelma, että poliitikoiksi valitaan ja pääsee aivan liian kevyillä kannuksilla.

tähän asti oikein

Itse näen yhtenä syynä sen että suomalainen politiikka on aivan liian korrektia ja "väärässä" oleminen on kielletty, joten kenttä houkuttelee lähinnä flegmaattisia joo-miehiä/naisia. Eduskuntaan varsinkin saisi tulla paljon lisää räväkkyyttä. Jos ei nyt ihan slaavityyliin nyrkkitappelua niin ainakin sanan säilällä saisi sivaltaa paljon enemmän.

Tämä osa menee täysin päin mäntyä. Tosiasiassa tilanne on juuri päin vastoin;

Vaaleissa läpi pääsee paljon pihalla olevia sosiaalisia ja värikkäitä persoonia, joilta puuttuu oikea asiantuntemus ja älykkyys, mutta jotka osaavat puhua (valehdella, välillä tajuamatta edes itse, että valehtelevat). Ihmisiä, joilta vaan riittää röyhkeyttä luvata mitä epärealistisempia asioita, joita typerät kansalaiset sitten uskovat(esim. wappusatanen)

Ja sitten nämä keksivät mitä typerimpiä ideoita joissa ei ole mitään järkeä, ja välillä saavat jopa koko puolueensa näiden taakse.

Tarvittaisiin nimenomaan niitä flegmaattisia ihmisiä jotka ajattelevat ja ottavat asioista selvää ensin ja sähläävät vähemmän.

 

[KeljuK]

Ihmisiä, joilta vaan riittää röyhkeyttä luvata mitä epärealistisempia asioita, joita typerät kansalaiset sitten uskovat(esim. wappusatanen)

Mikä tuo vappusatasen lupaus tarkalleenottaen on? Ja kuka sen lupasi ja miten?

 

[Jan11]

Mikä tuo vappusatasen lupaus tarkalleenottaen on? Ja kuka sen lupasi ja miten?

Alla oleva lainaus on Antti Rinteen vappupuheesta ennen vaaleja. Nythän tuosta satasesta on pienimpien eläkkeiden saajille ehtinyt toteutua 34-50 /kk riippuen siitä, mikä se eläke aiemmin oli,

Lyömäaseeksi tai pilkkakirveeksi sanan ”vappusatanen” kuulemma keksi hyvin nopeasti Taru Tujunen viestintätoimisto Ellun Kanoista Kokoomukselle, ja puolue onkin erittäin onnistuneesti sitä viestinnässään käyttänyt.

” Yksi eriarvoisuuden räikeimmistä osoituksista on pitkän työuran tehneiden suomalaisten köyhyys. Ei ole mitenkään hyväksyttävää, että vuonna 2019 – Suomen ollessa yksi maailman rikkaimmista valtioista – maamme rakentaneet ihmiset joutuvat miettimään, ostavatko he ruokaa vai lääkkeitä. Sivistyneeseen valtioon ja hyvinvointivaltioon ei kuulu se, että pitkän työuran ja maamme rakentaneet ihmiset joutuvat jatkuvasti kamppailemaan toimeentulonsa kanssa.

Kyse on vanhemmistamme ja isovanhemmistamme.

Selitysten ja tekosyiden aika on kerta kaikkiaan nyt ohi.

Eläkeläisten köyhyyteen on viimein puututtava konkreettisilla parannuksilla. Inhimillinen yhteiskunta ei voi sivusta seurata ikäihmistensä ahdinkoa. Siksi olemme vaatineet 100 euron tasokorotusta alle 1400 euron eläkkeisiin useamman vuoden ohjelmalla. Asiantuntijoiden mukaan tämä yksittäinen esitys nostaa 55 000 eläkeläistä pois köyhyydestä.

Toinen luottamusta lisäävä parannus on se, että vanhustenhoidon palvelut laitetaan viimein kuntoon. Vanhusten hoivapalveluissa selville tulleet törkeydet ovat saaneet monet ikäihmiset jopa pelkäämään vanhenemista. eriarvoisuuden räikeimmistä osoituksista on pitkän työuran tehneiden suomalaisten köyhyys. Ei ole mitenkään hyväksyttävää, että vuonna 2019 – Suomen ollessa yksi maailman rikkaimmista valtioista – maamme rakentaneet ihmiset joutuvat miettimään, ostavatko he ruokaa vai lääkkeitä. Sivistyneeseen valtioon ja hyvinvointivaltioon ei kuulu se, että pitkän työuran ja maamme rakentaneet ihmiset joutuvat jatkuvasti kamppailemaan toimeentulonsa kanssa.

Kyse on vanhemmistamme ja isovanhemmistamme.

Selitysten ja tekosyiden aika on kerta kaikkiaan nyt ohi.

Eläkeläisten köyhyyteen on viimein puututtava konkreettisilla parannuksilla. Inhimillinen yhteiskunta ei voi sivusta seurata ikäihmistensä ahdinkoa. Siksi olemme vaatineet 100 euron tasokorotusta alle 1400 euron eläkkeisiin useamman vuoden ohjelmalla. Asiantuntijoiden mukaan tämä yksittäinen esitys nostaa 55 000 eläkeläistä pois köyhyydestä.

Toinen luottamusta lisäävä parannus on se, että vanhustenhoidon palvelut laitetaan viimein kuntoon. Vanhusten hoivapalveluissa selville tulleet törkeydet ovat saaneet monet ikäihmiset jopa pelkäämään vanhenemista. ”

 

[Weijari]

Miljardi euroa vai 300 miljoonaa – Paljonko SDP:n lupaama "vappusatanen" valtiolle maksaa, Antti Rinne?

Rinne lupasi vappupuheessaan isolle osalle eläkeläisiä 36 euron, ja vuosien mittaan 100 euron lisärahan. "Miljardiluokkaa", arvioi Nordean ekonomisti Olli Kärkkäinen tulonsiirron hintalappua.

yle.fi

 

[KeljuK]

Siksi olemme vaatineet 100 euron tasokorotusta alle 1400 euron eläkkeisiin useamman vuoden ohjelmalla. Asiantuntijoiden mukaan tämä yksittäinen esitys nostaa 55 000 eläkeläistä pois köyhyydestä.

Tarkalleenottaen siis luvattiin pienimpiin eläkkeisiin satkun korotus useamman vuoden jaksolla. Ei toi mun mielestä mitenkään tolkuttoman epärealistinen ole. Nythän vaan maailmantalous otti aika reippaasti hittiä ihan muista syistä.

Ton luvannut demarihallitus aloitti aika tasan 1v. sitten ja noin neljännes (pessimistisesti arvioiden) tästä on toteutunut. Jos hallituskausi ois se 4v. niin sehän ois ihan tahdissaan. Mut sit tuli toki korona joka pikkasen tais pilata budjetteja muissakin maissa.

 

[Cuubis]

Niin ja eikö ton surkean korotuksen takia osalla noussut verot ja tuet laski, eli takkiin tuli siinäkin. Kukaan ei ole siis saanut mitään puhtaana kouraan kuten Rinne ja demarit lupasi.

 

[Bladekill]

Somalian lahja Suomelle kerjää taas välissä huomiota. Saapa nähdä miten demarit suhtautuvat asiaan meneekö arvopohjan mukaan.

Husu Hussein julkaisi perussuomalaisia pilkkaavan twiitin – perussuomalaiset syyttävät häntä homojen pilkkaamisesta

Sebastian Tynkkynen pitää mauttomana peräsuoli-viittausta.

www.is.fi

Husulla ollut kyllä vahva vuosi. Viime vuonna lähetti itselleen hirttököyden ja uhkauskirjeen äärimmäisen rikkonaisella Suomella, myöhemmin vinkui taksi-rasistiskandaalista joka sekin oli päästä keksittyä hevonpaskaa. Tyypin käskettiin painua pinnan alle joksikin aikaa ja nyt sitten 2020 avataan jollain homoja pilkkaavalla läpällä ja anteeksipyytelyn jälkeenkin vielä heitetään lisää kuraa.

Koko tyyppi on niin absurdi että tulee mieleen joku tohelo Aku Ankasta tai Väiski Vemmelsääristä yms.

 

[neko]

Husu tekisi kaikille palveluksen, kun muuttaisi takaisin Somaliaan husuttamaan. Eli ryhtyisi siellä vaikka poliitikoksi. Ajattele, noin koulutettu maailman ihme olisi nopeasti Somalian ykkösmies(oletettu).

Ongelma tietenkin voi olla siinä, että jos Husu ei oikein osaa kirjoittaa kunnolla edes äidinkieltään (voiko niin sanoa Somaliassa, äijäthän siellä on kaikki kaikessa, khatia pureskellaan ja nojataan seinään ja syljeskellään; ollaan niin äijiä ja kunkkuja).

Edit. Pahoittelut, luulin olevani Mamu-ketjussa. Näin sivistymätön voi vain suomalainen olla. Modet siirtänevät. Antakee anteeksi.

 

[Jan11]

Husulla ollut kyllä vahva vuosi. Viime vuonna lähetti itselleen hirttököyden ja uhkauskirjeen äärimmäisen rikkonaisella Suomella, myöhemmin vinkui taksi-rasistiskandaalista joka sekin oli päästä keksittyä hevonpaskaa. Tyypin käskettiin painua pinnan alle joksikin aikaa ja nyt sitten 2020 avataan jollain homoja pilkkaavalla läpällä ja anteeksipyytelyn jälkeenkin vielä heitetään lisää kuraa.
Koko tyyppi on niin absurdi että tulee mieleen joku tohelo Aku Ankasta tai Väiski Vemmelsääristä yms.

Tuo Husu on kuitenkin vaan kunnallispoliitikko, vaikka Helsinki onkin Helsinki. Mutta jos hän istuisi jonkun syrjäisen maalaiskunnan valtuustossa, tuskin saisi julkisuutta samalla tavalla.
Käänteisesti, kun nimi ja erityisesti kuva pysyy mediassa esillä kohusta kohuun, voi lopulta hyvinkin pompata eduskuntavaaleissa läpi - jos kelpaa ehdokaslistalle.

 

[JCSH]

Tuo Husu on kuitenkin vaan kunnallispoliitikko, vaikka Helsinki onkin Helsinki. Mutta jos hän istuisi jonkun syrjäisen maalaiskunnan valtuustossa, tuskin saisi julkisuutta samalla tavalla.
Käänteisesti, kun nimi ja erityisesti kuva pysyy mediassa esillä kohusta kohuun, voi lopulta hyvinkin pompata eduskuntavaaleissa läpi - jos kelpaa ehdokaslistalle.

Persujen kohdalla uutiskynnyksen ylittämiseen yleensä riittää se että joku kankaanpääläinen kaupunginvaltuutettu sanoo jotain rasistista. Husu tosin saa julkisuutta vähän jatkuvammin, varmaan juurikin siksi että on Helsingin valtuustossa.

Ja sanoisin että kyllä olis jo aika SDP:ltä sanoa Husulle että nyt riittää, etsi ensi vaaleissa uusi puolue.

 

[cman]

Samaa mieltä, IMO yhtälailla Hususta on hyötyä/haittaa SDP:lle mitä esim. Anosta oli Persuille.

 

[The Grenadier]

Samaa mieltä, IMO yhtälailla Hususta on hyötyä/haittaa SDP:lle mitä esim. Anosta oli Persuille.

Husulla on suojaväri mikä mahdollistaa uhriutumisen laajemmin. Toisin sanoen saa anteeksi helpommin kun voi vedota oikeastaan mihin tahansa, vaikka rasismiin hehe.

 

[KeljuK]

Husulla on suojaväri mikä mahdollistaa uhriutumisen laajemmin. Toisin sanoen saa anteeksi helpommin kun voi vedota oikeastaan mihin tahansa, vaikka rasismiin hehe.

Todellisuudessahan Husu on erotettuna demarien valtuustoryhmästä tälläkin hetkellä. Katsotaan ottavatko vielä takas.

 

[shaminy]

Todellisuudessahan Husu on erotettuna demarien valtuustoryhmästä tälläkin hetkellä. Katsotaan ottavatko vielä takas.

Älä ny vesitä foorumin persujen hyviä itkupotkuraivareita SDPtä kohtaan.

 

[Bladekill]

Todellisuudessahan Husu on erotettuna demarien valtuustoryhmästä tälläkin hetkellä. Katsotaan ottavatko vielä takas.

Husun trackrecordilla olisi viimeistään tässä vaiheessa saanut pysyvän kenkäleiman perseeseen mistä tahansa muusta puolueesta ehkä vihreitä lukuunottamatta.

 

[The Grenadier]

Älä ny vesitä foorumin persujen hyviä itkupotkuraivareita SDPtä kohtaan.

En tiedä kenestä puhut mutta Husun, tuon Somalian kirkkaimman kruunun toilailuja on hauska seurata vaikkakin maastoväritys antaa enemmän perseilyvaraa.