Kotimaan politiikka

[Don Stupido]

Voi tulla tällekin hallitukselle vielä mielenkiintoiset ajat, jos sekä korona virus:

Kela korvaa täyden palkan koronakaranteeniin joutuneille – ylärajaa ei ole

(Kela maksaa.)

Että jälleen uusi turvapaikanhakija aalto paukahtavat päälle yhtäaikaa.

Mutta eipä hätää, sillä niinhän ne vasemmistolaiset tykkäävät sanoa, että "kyllä rikkaat maksaa", joten Herlinin Antin ja sukulaistensa lienee syytä jo kaivella kukkaroaan valmiiksi.

 

[asianpoikasta]

Populistiset puolueet eivät kestä hallitusvastuuta. PS on kouluesimerkki siitä mitä protestipuolueelle käy kun se joutuu hallitusvastuuseen. Se joutui luomaan nahkansa uudestaan ja myymään saman vanhan tarinan äänestäjulle uudelleen paketoituna. Joidenkin mielestä Ha johtma puole ei ole protestipuolue ja aika näyttää päteekö siihen samat säännöt - ainakin lupaukset on samoja mitä Soinilla. Miten on lupausten lunastuksen laita, sen näyttää tulevaisuus.

 

[Stud]

Oman käsitykseni mukaan populistinen politiikka on sellaista politiikkaa, jossa ei ole taustalla mitään periaatteita, vaan omaa agendaa vaihdellaan sen mukaan, mikä nyt kulloinkin tuntuu "kansaan vetoavan". Timo Soini on tyypillinen esimerkki populistista, jolle kyllä kelpasi maahanmuuttokriittisten äänet vaaleissa, ja joka itsekin sellaista esitti, mutta omien etujensa takia käänsi takkinsa täydellisesti. Halla-ahoa ei taas voi populistina pitää mitenkään, miehellä on täsmälliset periaatteet ja on pysynyt linjassaan johdonmukaisesti koko poliittisen uransa. Soinin PS ja Halla-ahon PS ovat tosiaan kaksi täysin toisistaan poikkeavaa puoluetta. Soinin aikana en voinut kuvitellakaan äänestäväni puoluetta, Halla-ahon aikana äänestin ja äänestän todennäköisesti seuraavissakin vaaleissa, ellei kokoomus siihen mennessä uusi linjajohtoaan täysin.

 

[Mongolian presidentti]

Populistiset puolueet eivät kestä hallitusvastuuta. PS on kouluesimerkki siitä mitä protestipuolueelle käy kun se joutuu hallitusvastuuseen. Se joutui luomaan nahkansa uudestaan ja myymään saman vanhan tarinan äänestäjulle uudelleen paketoituna. Joidenkin mielestä Ha johtma puole ei ole protestipuolue ja aika näyttää päteekö siihen samat säännöt - ainakin lupaukset on samoja mitä Soinilla. Miten on lupausten lunastuksen laita, sen näyttää tulevaisuus.

Toisaalta, Halla-aholla ei ole sellaista henkilökohtaista ministerikiimaa tai pakottavaa tarvetta ajaa sitä omaa hillotolppaa kuten Soinilla oli. Halla-aho on sanonut, että ei haittaa, jos joku muu toteuttaa PS:n tavoitteet ja PS häviää sen takia; pääasia että tavoitteet toteutuu. Ja on sanonut myös, että voi jättäytyä riviedustajaksi jos PS:n pääsy hallitukseen on siitä kiinni. Mielestäni kuvaa erittäin hyvin sitä, että politiikka on tärkeämpää kuin henkilökohtainen menestys. Toki voi olla hallituspaikan auetessa, että takki kääntyy välittömästi ja kaikki lupaukset petetään. Siinä tapauksessa Halla-aho tosin tuhoaa oman poliittisen tulevaisuutensa ja uskottavuutensa samalla. Mahdollisuus on kuitenkin annettava ja tähänastisten näyttöjen perusteella minulla ainakin (ja monella muullakin) on vahva luotto.

PS on kouluesimerkki siitä mitä puolueelle käy kun se joutuu hallitusvastuuseen ja unohtaa välittömästi jokaisen asian, jonka takia sitä on äänestetty. Mikään puolue ei kestä hallitusvastuuta, jos kaikki lupaukset ja etenkin ne tärkeimmät puolueen ydinteemat heitetään roskakoriin ja kaikessa annetaan periksi. Jos hallituksessa ajetaan niitä asioita, joita luvataan ja joita puolue pitää tärkeinä ja vähintäänkin kompromissein pyrkii edistämään niitä asioita niin kannatus ei tipu. On ääliömäinen ajatus, että hallitusvastuu jotenkin söisi kannatusta, jota sitten pitää kerätä oppositiossa räksyttämällä. Jokaisen puolueen tulee ehdottomasti pyrkiä politiikassa ajamaan niitä omia tärkeinä pitämiään asioita ja nimenomaan niitä asioita, joilla on luotu se kannatus. Kompromisseilla sitten pyritään tasoittamaan linjaeroja ja tekemään diilejä muiden puolueiden kanssa omien tavoitteiden edistämiseksi.

 

[draco76]

Populistiset puolueet eivät kestä hallitusvastuuta. PS on kouluesimerkki siitä mitä protestipuolueelle käy kun se joutuu hallitusvastuuseen. Se joutui luomaan nahkansa uudestaan ja myymään saman vanhan tarinan äänestäjulle uudelleen paketoituna. Joidenkin mielestä Ha johtma puole ei ole protestipuolue ja aika näyttää päteekö siihen samat säännöt - ainakin lupaukset on samoja mitä Soinilla. Miten on lupausten lunastuksen laita, sen näyttää tulevaisuus.

Perussuomalaisilla on ongelma. Jos hallitukseen päästääkseen tekevät kompromisseja, niin äänestäjät jättävät. Toisaalta oppositiossa eivät saa valtaa muuttaa asioita mutta kansansuosio säilyy.

 

[Mongolian presidentti]

Perussuomalaisilla on ongelma. Jos hallitukseen päästääkseen tekevät kompromisseja, niin äänestäjät jättävät. Toisaalta oppositiossa eivät saa valtaa muuttaa asioita mutta kansansuosio säilyy.

Miksi PS:n kohdalla äänestäjät jättäisi puolueen jotenkin herkemmin kuin muiden puolueiden kohdalla? Miksi ongelma on vain Perussuomalaisilla? Miksi vain PS ei voi tehdä kompromisseja mutta muut voivat? Miksi ei puhuta siitä miten vaikeata Vihreillä on, kun suurin osa edustajista kuvitteli pääsevänsä muuttamaan maailmaa välittömästi hallitukseen päästyään ja kipuilee nyt, kun joutuvat tekemään kompromisseja.

 

[draco76]

Miksi PS:n kohdalla äänestäjät jättäisi puolueen jotenkin herkemmin kuin muiden puolueiden kohdalla? Miksi ongelma on vain Perussuomalaisilla? Miksi vain PS ei voi tehdä kompromisseja mutta muut voivat? Miksi ei puhuta siitä miten vaikeata Vihreillä on, kun suurin osa edustajista kuvitteli pääsevänsä muuttamaan maailmaa välittömästi hallitukseen päästyään ja kipuilee nyt, kun joutuvat tekemään kompromisseja.

Kaikilla puolueilla suosio laskee jonkun verran. Perussuomalaisilla puoluevastuu hajotti puolueen ja äänestäjät päätyivät vihaamaan sinisiä, entisiä johtajiaan. Hallituksessa joutuu tekemään kompromisseja, perussuomalaisten äänestäjillä on taas jyrkät kannat. Halla-ahon johtama puolue ei ole ollut hallituksessa, joten hallitusvastuu ei paina sitä eikä sen ole tarvinnut vielä todistaa pystyvänsä tekoihin. Jos nuo teot jäävät hallituksessa puuttumaan, niin voi tulla katoa.

Vihreiden osalta on ihmeellistä, miten he ovat kasvattaneet suosiotaan, vaikka ympäristö- ja kulttuuriasioissa on joustettu. Esimerkiksi ydinvoimaan suhtautuminen ja Malmin lentokentän rakentaminen heillä.

 

[Mongolian presidentti]

Kaikilla puolueilla suosio laskee jonkun verran. Perussuomalaisilla puoluevastuu hajotti puolueen ja äänestäjät päätyivät vihaamaan sinisiä, entisiä johtajiaan. Hallituksessa joutuu tekemään kompromisseja, perussuomalaisten äänestäjillä on taas jyrkät kannat. Halla-ahon johtama puolue ei ole ollut hallituksessa, joten hallitusvastuu ei paina sitä eikä sen ole tarvinnut vielä todistaa pystyvänsä tekoihin. Jos nuo teot jäävät hallituksessa puuttumaan, niin voi tulla katoa.

Vihreiden osalta on ihmeellistä, miten he ovat kasvattaneet suosiotaan, vaikka ympäristö- ja kulttuuriasioissa on joustettu. Esimerkiksi ydinvoimaan suhtautuminen ja Malmin lentokentän rakentaminen heillä.

Ei ne kannat ole sen jyrkempiä kuin esim Vihreillä tai Vasemmistoliitolla.

 

[Jpee]

Perussuomalaisilla on ongelma. Jos hallitukseen päästääkseen tekevät kompromisseja, niin äänestäjät jättävät. Toisaalta oppositiossa eivät saa valtaa muuttaa asioita mutta kansansuosio säilyy.

Eihän PS ole sanonut kieltäytyvänsä kompromisseista. Mahdollisissa hallitus neuvotteluissa sitten käydään niitä keskusteluita mistä ollaan valmiita tekemään kompromisseja. Tietyt periaatteet PS:llä varmaan on, mistä ei hirveästi lähdetä luistamaan, mutta siinähän PS ei eroa millään tavalla muista puolueista.

 

[Centteri]

Perussuomalaisilla on ongelma. Jos hallitukseen päästääkseen tekevät kompromisseja, niin äänestäjät jättävät. Toisaalta oppositiossa eivät saa valtaa muuttaa asioita mutta kansansuosio säilyy.

Vähän samanlainen ongelma demareilla, kokoomuksella, keskustalla, vihreillä.......

 

[draco76]

Ei ne kannat ole sen jyrkempiä kuin esim Vihreillä tai Vasemmistoliitolla.

Heillä äänestäjät ovat jo tottuneet kompromisseihin ja ehkä jopa rikottuihin lupauksiin.

 

[Mongolian presidentti]

Heillä äänestäjät ovat jo tottuneet kompromisseihin ja ehkä jopa rikottuihin lupauksiin.

No ainakaan kansanedustajat ei ole tottuneet

 

[ATE]

Li Andersson osallistui Twitter-keskusteluihin vihatilin kanssa – ”Jos olisin tiennyt vihatwiiteistä, olisin puuttunut asiaan”

Anderssonin mukaan puolueen piiritoimiston toiminnanjohtaja käytti Twitter-tiliä ensin omalla nimellään, Andersson sanoo tienneensä vihatwiiteistä vasta viime viikolla.

www.is.fi

Mitenköhän tämä kehittyy kun Li taisi vähän laukoa muunneltua totuutta ja Päivän Byrokraatti ja muut twittersherlokit selvittivät että vanhoja tuttujahan Li ja kys. vihatili.

Muutenkin outoa kun vasemmistoliitossa pitäisi kai olla nollatoleranssi väkivaltaan ja vihapuheisiin mutta yksikään henkilö ei jostain syystä informoinut Li:tä ampumistwiiteistä.

 

[asianpoikasta]

Toisaalta, Halla-aholla ei ole sellaista henkilökohtaista ministerikiimaa tai pakottavaa tarvetta ajaa sitä omaa hillotolppaa kuten Soinilla oli. Halla-aho on sanonut, että ei haittaa, jos joku muu toteuttaa PS:n tavoitteet ja PS häviää sen takia; pääasia että tavoitteet toteutuu. Ja on sanonut myös, että voi jättäytyä riviedustajaksi jos PS:n pääsy hallitukseen on siitä kiinni. Mielestäni kuvaa erittäin hyvin sitä, että politiikka on tärkeämpää kuin henkilökohtainen menestys. Toki voi olla hallituspaikan auetessa, että takki kääntyy välittömästi ja kaikki lupaukset petetään. Siinä tapauksessa Halla-aho tosin tuhoaa oman poliittisen tulevaisuutensa ja uskottavuutensa samalla. Mahdollisuus on kuitenkin annettava ja tähänastisten näyttöjen perusteella minulla ainakin (ja monella muullakin) on vahva luotto.

Näillä näkymin Ha:sta on tulossa toinen Soini mitä tulee pj-kausiin. En oikein jaksa uskoa että 2-3 kauttaa riittä vaikka kausien rajoitaminen nostettiin esille ennen pl vaaleja 2017. Ha puhuu paljon mutta ei tarkoita puoliakaan... Halla-aho sanoi mm että perussuomalaisten tarvitsevan demokraattisemman, keskustelevamman, moniäänisemmän ja hajautetumman puolueen. Ja mitä tapahtuikaan nuorisojärjestölle

Pääkirjoitus: Halla-ahon kauna Soinia kohtaan on ehdokkuuden kantava voima

Perussuomalaiset ei tarvitse toista yhtä suurta johtajaa kuin Timo Soini. Seuraavan puheenjohtajan toimikaudet voitaisiin rajoittaa kolmeen tai neljään kauteen.

ilkkapohjalainen.fi

 

[Bladekill]

Se on kyllä hauskaa miten Persujen historia muuttuu riippuen siitä että halutaanko vältellä vastuuta persujen tekosista ennen Halla-ahoa vai halutaanko haukkua Soinia et kumppaneita pettureiksi, loikkareiksi yms.

Aika vahva pakotuksen katku tässä logiikassa. Tässä ei ole mikään historia muuttunut missään vaiheessa vaan kyse on täysin samasta asiasta.

Ekassa tapauksessa se on kuin Persut olisivat täysin uusi puolue Halla-ahon johdolla ja siten eivät mitenkään vastuussa Soinin persujen teoista mutta jälkimmäisessä Persut puolueena on sama vanha puolue kuin aina mutta Soini ja kumppanit olivat vaan pettureita jotka myivät itsensä ministeripestien takia.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta tässä on kyse täysin samasta asiasta. Se puhutaanko verbaalisesti sitten uudesta puolueesta oikealla keskusväellä tai vanhasta puolueesta josta rotat savustettiin ulos on pelkkä filosofinen ero eikä milläänlailla muuta konkretian kannalta mitään. Konkreettinen ero on se että se porukka joka johti "Perussuomalaiset"-puoluetta oli ennen Soinin ja muiden sinisen puolueliitin hallinnassa ja nyt se on sen ns. Halla-Aholaisten jotka edustavat demokraattisesti puoluenemmistöä.

vaikkakin suuri osa Persujen nykyisistä politiikoista olivat Persuja myös Soinin aikana

Totta, mutta tälläkään ei ole asian kannalta mitään merkitystä. Puoluekurin ja vaihtoehtojen puutteen tilassa ei ole realistisia keinoja lähtä taistelemaan hallitsevaa puolue-eliittiä vastaan ellei halua tuhota omaa poliitista uraansa lopullisesti paitsi puoluekokouksessa äänestämällä uutta johtoa...vähän niin kuin tehtiin 2017.

Kokoomus on toinen puolue missä on selvästi kitkaa puolueen sisällä ja Orpo halutaan monottaa ulos, mutta tiukan puolue-eliitin ja hyvävelikerhon varpaille harva uskaltaa vieläkään lähtä astumaan vaikka muutamat jo melkein näin tekivät tänä vuonna.

Ei siinä mitään, molemmat ovat itsessään ihan valideja tulkintoja kunhan vaan ei jatkuvasti pompita niiden välillä riippuen siitä kumpi sopii sen hetkiseen argumenttiin paremmin.

Kannattaa ensi kerralla tarkastaa puhuuko samasta vai eri asiasta ettei tule tällaisia nokkeluuksia joissa yritetään esittää teennäisiä ristiriitoja mitä ei todellisuudessa ole olemassakaan.

Miksi PS:n kohdalla äänestäjät jättäisi puolueen jotenkin herkemmin kuin muiden puolueiden kohdalla? Miksi ongelma on vain Perussuomalaisilla? Miksi vain PS ei voi tehdä kompromisseja mutta muut voivat? Miksi ei puhuta siitä miten vaikeata Vihreillä on, kun suurin osa edustajista kuvitteli pääsevänsä muuttamaan maailmaa välittömästi hallitukseen päästyään ja kipuilee nyt, kun joutuvat tekemään kompromisseja.

Nimenomaan. Tämä on varsin erikoista kun persut ovat nimenomaan tehneet hyvin selväksi kokoajan ja myös viime hallitusneuvottelujenkin aikana että ollaan valmiita kompromisseihin ja neuvottelemaan jos vain istutaan pöydän ääreen.

Huomaa näistä pakotetuista "ristiriidoista" ja aivan 100% valheellisen tiedon levittämisestä että persuilla tuntuu olevan harvinaisen vedenpitävä keissi kun käytännössä kaikki vasta-argumentit joudutaan suuntaamaan joitain samojen henkilöiden itse kyhäämiä olkiukkoja vastaan koska muuhun ei ilmeisesti kyetä.

 

[Mongolian presidentti]

Näillä näkymin Ha:sta on tulossa toinen Soini mitä tulee pj-kausiin. En oikein jaksa uskoa että 2-3 kauttaa riittä vaikka kausien rajoitaminen nostettiin esille ennen pl vaaleja 2017. Ha puhuu paljon mutta ei tarkoita puoliakaan... Halla-aho sanoi mm että perussuomalaisten tarvitsevan demokraattisemman, keskustelevamman, moniäänisemmän ja hajautetumman puolueen. Ja mitä tapahtuikaan nuorisojärjestölle

Pääkirjoitus: Halla-ahon kauna Soinia kohtaan on ehdokkuuden kantava voima

Perussuomalaiset ei tarvitse toista yhtä suurta johtajaa kuin Timo Soini. Seuraavan puheenjohtajan toimikaudet voitaisiin rajoittaa kolmeen tai neljään kauteen.

ilkkapohjalainen.fi

Toisaalta, eikö Halla-aho ja Perussuomalaiset nyt nimenomaan irtisanoudu fasismista ja nuorisojärjestön sekopäistä? Tätähän Halla-aholta on vaadittu aina vastaavassa tilanteessa.

 

[asianpoikasta]

Toisaalta, eikö Halla-aho ja Perussuomalaiset nyt nimenomaan irtisanoudu fasismista ja nuorisojärjestön sekopäistä? Tätähän Halla-aholta on vaadittu aina vastaavassa tilanteessa.

Toisaalta, kyse onkin puheiden ja tekojen ristiriidasta. Nyt nuoret potkittiin yhden sanan takia ja se sana ei ollut rasismi. Tästä eteenpäin PS nuorisojaostoa ohjataan rautaisella otteella joten siinä on Ha kuuluttama moniäänisyys kaukana.

 

[Jpee]

Uutinen Li Anderssonin twitter kirjoitelusta on kadonnut IS:n etusivulta, missä se oli vielä tuon ATE:n postauksen jälkeen... miksiköhän? . Voi olla, että vaan kuvittelen.

 

[JCSH]

Ikävä tuottaa pettymys, mutta tässä on kyse täysin samasta asiasta. Se puhutaanko verbaalisesti sitten uudesta puolueesta oikealla keskusväellä tai vanhasta puolueesta josta rotat savustettiin ulos on pelkkä filosofinen ero eikä milläänlailla muuta konkretian kannalta mitään. Konkreettinen ero on se että se porukka joka johti "Perussuomalaiset"-puoluetta oli ennen Soinin ja muiden sinisen puolueliitin hallinnassa ja nyt se on sen ns. Halla-Aholaisten jotka edustavat demokraattisesti puoluenemmistöä.

Sillä on ihan konkreettinen ero periaatteiden kannalta.

Jos kyseessä on de-facto uusi puolue Halla-ahon johdolla, jolloin se voi väittää (tietyin rajoittein) että vuoden 2015-2017 teot eivät ole niiden kontolla, niin sitten Soini ja kumppanit eivät olleet mitään loikkareita vaan he jatkoivat sen vanhan puolueen ohjelmalla ja sillä mandaatilla jonka tuo puolue sai äänestäjiltään vuonna 2015.
Jos taaskin kyseessä on se sama vanha puolue joka jatkaa pääpiirteittäin samalla linjalla ja arvoilla kuin Soinin aikana niin sitten Soini ja kumppanit ovat loikkareita. Mutta tuosta seuraa se että tämän päivän Persuja voidaan kritisoida vuosien 2015-2017 Persujen teoista samalla tapaa kuin nykyisiä Kokoomuslaisia voidaan kritisoida niistä mitä Kokoomus teki Stubbin ja/tai Kataisen aikana.

Ristiriita syntyy silloin jos henkilö ottaa nuo molemmat kannat samanaikaisesti.

Kokoomus on toinen puolue missä on selvästi kitkaa puolueen sisällä ja Orpo halutaan monottaa ulos, mutta tiukan puolue-eliitin ja hyvävelikerhon varpaille harva uskaltaa vieläkään lähtä astumaan vaikka muutamat jo melkein näin tekivät tänä vuonna.

Sanoisin että kaikissa puolueissa on erilaisia ryhmittymiä joiden välille syntyy kitkaa ja sitten kun tuo kitka kasvaa tarpeeksi suureksi niin tulee puheenjohtajahaasto joka sitten joko onnistuu tai ei. Kokoomus ei tuossa poikkea muista puolueista (paitsi Persuista joissa tuo kitka oli niin suurta että se aiheutti tuon jakautumisen).

 

[Lallijuoppo]

Li Andersson osallistui Twitter-keskusteluihin vihatilin kanssa – ”Jos olisin tiennyt vihatwiiteistä, olisin puuttunut asiaan”

Anderssonin mukaan puolueen piiritoimiston toiminnanjohtaja käytti Twitter-tiliä ensin omalla nimellään, Andersson sanoo tienneensä vihatwiiteistä vasta viime viikolla.

www.is.fi

Mitenköhän tämä kehittyy kun Li taisi vähän laukoa muunneltua totuutta ja Päivän Byrokraatti ja muut twittersherlokit selvittivät että vanhoja tuttujahan Li ja kys. vihatili.

Muutenkin outoa kun vasemmistoliitossa pitäisi kai olla nollatoleranssi väkivaltaan ja vihapuheisiin mutta yksikään henkilö ei jostain syystä informoinut Li:tä ampumistwiiteistä.

Sinänsähän maailmaan mahtuu ulinaa, mutta tasapuolisuuden nimissä nämäkin pitäisi olla yhtä vakavia juttuja kuin Halla-ahon ikivanhat kirjoitukset joista kyllä jaksetaan valittaa.

Twitterissä joku arveli, että Li piti taktisen tauon odottaakseen, että löytyykö jokin raskauttava todiste, että hän on varmasti nähnyt ne pahimmat öyhötykset ja kun ei sellaista löytynyt, niin uskalsi kirjoittaa tuon väitteen ettei ollut niitä muka nähnyt.

Sinänsä kyllä harvinaista, että Dellinger on onnistunut vanhan tilinsä siivoamaan sen verran hyvin ettei keskusteluja Lin kanssa ole tallentuneena missään, vain Lin irralliset vastaukset.

 

[Jeesbox]

Halla-ahoa ei taas voi populistina pitää mitenkään, miehellä on täsmälliset periaatteet ja on pysynyt linjassaan johdonmukaisesti koko poliittisen uransa.

Kuitenkin rasistien äänien kalastelu (ja heidän asiansa ajaminen?) on mielestäni hieman kyseenalaista. Mielestäni yksikään järkevä poliitikko ei moiseen lähde. H-a sai Soinin populistisen politiikan perinnön, eli rasistien äänet. Tässä tapauksessa populismia pahempaa lienee se, että H-a on oikeasti samaa mieltä nassejen kanssa.

 

[kekkeruusi]

Kuitenkin rasistien äänien kalastelu (ja heidän asiansa ajaminen?) on mielestäni hieman kyseenalaista. Mielestäni yksikään järkevä poliitikko ei moiseen lähde. H-a sai Soinin populistisen politiikan perinnön, eli rasistien äänet.

Eli.. Soini oli sinusta rasisti? Minusta Timo on itserakas valehteleva idiootti, mutta en pysty häntä millään lailla rasistina näkemään.

Tässä tapauksessa populismia pahempaa lienee se, että H-a on oikeasti samaa mieltä nassejen kanssa.

Missä asiassa?

 

[Jeesbox]

Eli.. Soini oli sinusta rasisti? Minusta Timo on itserakas valehteleva idiootti, mutta en pysty häntä millään lailla rasistina näkemään.

En niin sanonut.

Missä asiassa?

No jos H-a ei vaan vedätä rasisteilta ääniä (ole populisti), niin tällöin looginen johtopäätös on se, että H-a on samaa mieltä rasistien kanssa, tai vähintäänkin ajaa heidän asiaansa.

 

[kekkeruusi]

En niin sanonut.

"H-a sai Soinin populistisen politiikan perinnön, eli rasistien äänet."
Kyllä se aika vahvasti ainakin siihen viittaa.

No jos H-a ei vaan vedätä rasisteilta ääniä (ole populisti), niin tällöin looginen johtopäätös on se, että H-a on samaa mieltä rasistien kanssa, tai vähintäänkin ajaa heidän asiaansa.

Jussi ei ole vastuussa mahdollisten rasistien kannatuksesta.

 

[Jeesbox]

"H-a sai Soinin populistisen politiikan perinnön, eli rasistien äänet."
Kyllä se aika vahvasti ainakin siihen viittaa.

On eri asia kalastella rasistien ääniä kuin olla rasisti.

Jussi ei ole vastuussa mahdollisten rasistien kannatuksesta.

Mutta jostain kumman syystä hän sattuu heidän ääniään saamaan. Syy lienee Halliksen julituodut mielipiteet, kuten esimerkiksi Skripta-kirjoittelut (joista hän ei irtisanoudu). Hän on myös tuomittu rasisti, joten eipä tässä paljoakaan jää epäselväksi: hän on samaa mieltä rasistien kanssa ja siksi esimerkiksi @Stud häntä arvostaa

 

[kekkeruusi]

On eri asia kalastella rasistien ääniä kuin olla rasisti.

Ja kummasti se ei muka ole rasismia.

Mutta jostain kumman syystä hän sattuu heidän ääniään saamaan. Syy lienee Halliksen julituodut mielipiteet, kuten esimerkiksi Skripta-kirjoittelut (joista hän ei irtisanoudu). Hän on myös tuomittu rasisti, joten eipä tässä paljoakaan jää epäselväksi: hän on samaa mieltä rasistien kanssa ja siksi esimerkiksi @Stud häntä arvostaa

Äänien saajat eivät ole vastuussa äänien antajista. Irtisanoutumista kenenkään ei pitäisi ikinä tehdä, kenenkään ei tarvitse todistella viattomuuttaan mihinkään. Ja rasismista ei ole kukaan IKINÄ saanut tuomiota. Koska rasismi ei ole laitonta muutenkaan.

 

[Jeesbox]

Ja kummasti se ei muka ole rasismia.

Onhan se rasismiksi varmaan joskus joidenkin toimesta määriteltykkin, mutta omasta mielestäni rasistien äänten kalastelu on enemmän populismia kuin rasismia.

Äänien saajat eivät ole vastuussa äänien antajista. Irtisanoutumista kenenkään ei pitäisi ikinä tehdä, kenenkään ei tarvitse todistella viattomuuttaan mihinkään. Ja rasismista ei ole kukaan IKINÄ saanut tuomiota. Koska rasismi ei ole laitonta muutenkaan.

Itse en ainakaan haluaisi toimia rasistien äänitorvena, joka Hallis osittain tällä hetkellä on. Hän edustaa heitä ja elää sydämellä mukana.

Ja joku kansanryhmää vastaan kiihottaminen se Halliksen tuomio tais olla, joka lienee itseasiassa jopa pahempi asia kuin rasismi, mut kun ei voi sanoa kansanryhmää vastaan kiihottajaksi, ni sanottakoon sit rasistiksi.

 

[Centteri]

Onhan se rasismiksi varmaan joskus joidenkin toimesta määriteltykkin, mutta omasta mielestäni rasistien äänten kalastelu on enemmän populismia kuin rasismia.


Itse en ainakaan haluaisi toimia rasistien äänitorvena, joka Hallis osittain tällä hetkellä on. Hän edustaa heitä ja elää sydämellä mukana.

Ja joku kansanryhmää vastaan kiihottaminen se Halliksen tuomio tais olla, joka lienee itseasiassa jopa pahempi asia kuin rasismi, mut kun ei voi sanoa kansanryhmää vastaan kiihottajaksi, ni sanottakoon sit rasistiksi.

Voitko hieman tarkentaa tuota boldaamaani lausetta. Taidat elää aikamoisessa rasismikuplassa jos luulet että JHa edustaa rasisteja.

 

[caustic]

Onhan se rasismiksi varmaan joskus joidenkin toimesta määriteltykkin, mutta omasta mielestäni rasistien äänten kalastelu on enemmän populismia kuin rasismia.


Itse en ainakaan haluaisi toimia rasistien äänitorvena, joka Hallis osittain tällä hetkellä on. Hän edustaa heitä ja elää sydämellä mukana.

Ja joku kansanryhmää vastaan kiihottaminen se Halliksen tuomio tais olla, joka lienee itseasiassa jopa pahempi asia kuin rasismi, mut kun ei voi sanoa kansanryhmää vastaan kiihottajaksi, ni sanottakoon sit rasistiksi.

Lainaan kirjoitusta, jossa kerrotaan Halla-ahon tuomioon johtaneesta kirjotuksesta. Itse en näe tilastoihin pohjautuvassa vertauskuvassa rasismia ollenkaan.

"Halla-aho julkaisi blogissaan 3. 6. 2008 tekstin otsikolla "Muutama täky Illmanin Mikalle". Mika Illman on sananvapauslainsäädäntöön erikoistunut valtionsyyttäjä.

Tekstissään Halla-aho tarkoituksella härnää Illmania. Sanomalehti Kaleva käsitteli 20. 5. 2008 pääkirjoituksessaan Rovaniemen tuolloisia ampumissurmia ja totesi, että Suomessa "päissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre".

Valtakunnansyyttäjä ei puuttunut Kalevan kirjoitukseen. Kirjoituksesta Julkisen sanan neuvostoon tehty kantelu ei myöskään edennyt edes käsittelyyn saakka. Halla-aho viittasi blogissaan näihin ratkaisuihin ja teki johtopäätöksen, että Suomessa voi julkaista kansallisia ja geneettisiä yleistyksiä, kunhan niitä ei käsitellä faktoina vaan "arveluina".

Sitten hän ilmoitti asettavansa Illmanille "täkyn" ja tilastoihin pohjaten arvelevansa – mutta ei esittävänsä faktana – että "ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre"."

Alkuperäistä kirjotusta en löytänyt. Tää oli pastettu hommafoorumille jostain.

Lähde

 

[Zefram Cochrane]

Lainaan kirjoitusta, jossa kerrotaan Halla-ahon tuomioon johtaneesta kirjotuksesta. Itse en näe tilastoihin pohjautuvassa vertauskuvassa rasismia ollenkaan.

"Halla-aho julkaisi blogissaan 3. 6. 2008 tekstin otsikolla "Muutama täky Illmanin Mikalle". Mika Illman on sananvapauslainsäädäntöön erikoistunut valtionsyyttäjä.

Tekstissään Halla-aho tarkoituksella härnää Illmania. Sanomalehti Kaleva käsitteli 20. 5. 2008 pääkirjoituksessaan Rovaniemen tuolloisia ampumissurmia ja totesi, että Suomessa "päissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre".

Valtakunnansyyttäjä ei puuttunut Kalevan kirjoitukseen. Kirjoituksesta Julkisen sanan neuvostoon tehty kantelu ei myöskään edennyt edes käsittelyyn saakka. Halla-aho viittasi blogissaan näihin ratkaisuihin ja teki johtopäätöksen, että Suomessa voi julkaista kansallisia ja geneettisiä yleistyksiä, kunhan niitä ei käsitellä faktoina vaan "arveluina".

Sitten hän ilmoitti asettavansa Illmanille "täkyn" ja tilastoihin pohjaten arvelevansa – mutta ei esittävänsä faktana – että "ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre"."

Alkuperäistä kirjotusta en löytänyt. Tää oli pastettu hommafoorumille jostain.

Lähde

Sinun pitäisi käyttää punaviherlaseja, jotta näkisit HA:n tapauksessa rasismia, niin Jeesboxkin tekee.

 

[Bladekill]

Lainaan kirjoitusta, jossa kerrotaan Halla-ahon tuomioon johtaneesta kirjotuksesta. Itse en näe tilastoihin pohjautuvassa vertauskuvassa rasismia ollenkaan.

"Halla-aho julkaisi blogissaan 3. 6. 2008 tekstin otsikolla "Muutama täky Illmanin Mikalle". Mika Illman on sananvapauslainsäädäntöön erikoistunut valtionsyyttäjä.

Tekstissään Halla-aho tarkoituksella härnää Illmania. Sanomalehti Kaleva käsitteli 20. 5. 2008 pääkirjoituksessaan Rovaniemen tuolloisia ampumissurmia ja totesi, että Suomessa "päissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre".

Valtakunnansyyttäjä ei puuttunut Kalevan kirjoitukseen. Kirjoituksesta Julkisen sanan neuvostoon tehty kantelu ei myöskään edennyt edes käsittelyyn saakka. Halla-aho viittasi blogissaan näihin ratkaisuihin ja teki johtopäätöksen, että Suomessa voi julkaista kansallisia ja geneettisiä yleistyksiä, kunhan niitä ei käsitellä faktoina vaan "arveluina".

Sitten hän ilmoitti asettavansa Illmanille "täkyn" ja tilastoihin pohjaten arvelevansa – mutta ei esittävänsä faktana – että "ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre"."

Alkuperäistä kirjotusta en löytänyt. Tää oli pastettu hommafoorumille jostain.

Lähde

Itse löysin tuon alunperäisen kirjoituksen:

Rovaniemen surmien jäljet hirvittävät

Kahden miehen ampumissurma ja yhden vakava haavoittuminen Rovaniemen keskustassa viikonlopulla pitää tutkia perin pohjin.

www.kaleva.fi

Ja tosiaan asia on juuri niin kuin mainittu. Järkyttävää suomalaisen oikeusjärjestelmän kannalta ja huvittavaa että taas yksi Halla-Ahoa vastaan käytetyistä päälyömäaseista onkin itseasiassa taustaltaa röyhkeä oikeusmurha ja todistaa jälleen kerran sen että Suomessa poliittisia "väärinajattelijoita" rangaistaan aivan kuin oltaisiin Kiinassa tai Neuvostoliitossa.

Toki tapauksesta riippumatta kyseessä on arvelu eikä väite ja siten tuomio olisi joka tapauksessa oikeusmurha. Nyt se on...heh...kaksinkertainen sellainen.

 

[draco76]

Itse en tiedä onko Halla-aho sen enempää rasisti kuin Soinikaan. Hän kyllä käyttää rasisteja hyväkseen samalla tavalla. Populisti hän kyllä on, mutta erona Trumppiin taikka Borikseen hän on laskelmoiva ja älykäs. Kuten täällä aiemmin sanottiin, hän on myös johdonmukainen populismissaan.

Itse löysin tuon alunperäisen kirjoituksen:

Rovaniemen surmien jäljet hirvittävät

Kahden miehen ampumissurma ja yhden vakava haavoittuminen Rovaniemen keskustassa viikonlopulla pitää tutkia perin pohjin.

www.kaleva.fi

Ja tosiaan asia on juuri niin kuin mainittu. Järkyttävää suomalaisen oikeusjärjestelmän kannalta ja huvittavaa että taas yksi Halla-Ahoa vastaan käytetyistä päälyömäaseista onkin itseasiassa taustaltaa röyhkeä oikeusmurha ja todistaa jälleen kerran sen että Suomessa poliittisia "väärinajattelijoita" rangaistaan aivan kuin oltaisiin Kiinassa tai Neuvostoliitossa.

Oliko linkki väärä?

 

[antm]

Oliko linkki väärä?

Ei ole. Se oli linkki uutiseen jossa toimittaja syyllistyy kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, jonka seurauksena HA sai kuuluisan tuomionsa.

Itsekään en tämän taustoja tiennyt tätä ennen.

 

[draco76]

Ei ole. Se oli linkki uutiseen jossa toimittaja syyllistyy kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, jonka seurauksena HA sai kuuluisan tuomionsa.

Itsekään en tämän taustoja tiennyt tätä ennen.

Ai juu, tuosta Halla-aho sai kimmokkeen kirjoittaa omansa.
"Kiistatonta on, että Suomi on Länsi-Euroopan väkivaltaisimpia maita ja että se kytkeytyy erottamattomasti viinankäyttöön. Päissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre. Vastaavaa ei löydy esimerkiksi Ruotsin tai Norjan tilastoista. Jo tuiki tavallinen viikonloppurähinöinti herättää kysymyksen, miksi ravintolat saavat olla auki pikkutunneille."
Tuossa ei ole edes linkkiä rähinägeenitutkimukseen. Menikö tuo muka oikeuteen asti ja saiko toimittaja tuomion? ("toimittaja syyllistyy kiihottamiseen kansanryhmää vastaan"). Minusta tuossa ei ole edes esitutkintaan perusteita.

Perustelussa: https://www.valtakunnansyyttajanvir...yhmat/6Jqa1QEsJ/17-34-11_tyoryhmaraportti.pdf
"Voidaan ajatella, että esimerkiksi pelkkä kansanryhmän harkitsematon pilkkaaminen tai ärsyttäminen jää tunnusmerkistön ulkopuolelle, koska tällaiset verraten vähäiset teot eivät ole omiaan herättämään suvaitsemattomuutta tai halveksuntaa saati vihaa kohderyhmää kohtaan "
"Lain esitöiden mukaan säännös antaa suojaa ennen kaikkea sellaisille vähemmistöryhmille, jotka yleensä ovat yhteiskunnassa sosiaalisesti heikommassa asemassa ja sen vuoksi erityisen suojan tarpeessa. Vuonna 2011 voimaan tulleessa säännöksessä on nimenomaisesti lueteltu suojelun kohteena ne vähemmistöryhmät (niiden määräytymisperusteet), jotka käytännössä tarvitsevat säännöksen suojaa"

 

[Jage]

Mutta jostain kumman syystä hän sattuu heidän ääniään saamaan.

Saat eduskuntavaaleissa äänen pedofiililta. Tekeekö se sinusta pedofiilin?

 

[ATE]

OP: Suomen talouskasvu jää tänä vuonna nollaan koronaviruksen vuoksi – taantuma mahdollinen

Ryhmän pääekonomistin mukaan Suomi on viruksen vaikutuksia mitatessa Euroopan suurimpien kärsijöiden joukossa.

yle.fi

Talous on syöksyssä ja ennusteet heikkenee. Hallituksella ei ensimmäistäkään keinoa tasapainottaa budjettia ja lisäksi pidetään kiinni suuruudenhullusta hiilineutraalista Suomesta 2035 mistä siitäkään ei ole tuotu julki keinoja jotka nyt varmasti tulevat hyvin kalliiksi jollekkin.

 

[draco76]

OP: Suomen talouskasvu jää tänä vuonna nollaan koronaviruksen vuoksi – taantuma mahdollinen

Ryhmän pääekonomistin mukaan Suomi on viruksen vaikutuksia mitatessa Euroopan suurimpien kärsijöiden joukossa.

yle.fi

Talous on syöksyssä ja ennusteet heikkenee. Hallituksella ei ensimmäistäkään keinoa tasapainottaa budjettia ja lisäksi pidetään kiinni suuruudenhullusta hiilineutraalista Suomesta 2035 mistä siitäkään ei ole tuotu julki keinoja jotka nyt varmasti tulevat hyvin kalliiksi jollekkin.

Investointien lisääminen vaikka velkarahalla on hyvä keino taantumaa vastaan. Varsinkin näillä koroilla.

 

[Daemoni]

Tuolta löytyy halliksen kirjoitus:

Jussi Halla-ahon tuomioon johtanut kirjoitus

Korkein oikeus tuomitsi kansanedustaja Jussi Halla-ahon sakkorangaistukseen uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaa...

keronen.blogspot.com

 

[draco76]

Tuolta löytyy halliksen kirjoitus:

Jussi Halla-ahon tuomioon johtanut kirjoitus

Korkein oikeus tuomitsi kansanedustaja Jussi Halla-ahon sakkorangaistukseen uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaa...

keronen.blogspot.com

Jussi Halla-aho ei ole selvästikään lakimies vaan maallikko lain osalta, kun ei osaa erotella noita tapauksia. Lain silmissä ero on selkeä. Tässä on hyvä selvitys aiheesta mikä kertoo miten asiat ovat

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan - Minilex

www.minilex.fi

Tämä kohta lienee oli Halla-ahon tapauksessa
"Solvauksesta on kyse sinänsä totuudenmukaisten väitteiden esittämisestä, mutta solvaavassa sävyssä ja yhteydessä. Lausuma voidaan katsoa solvaukseksi, jos lausuma loukkaa ryhmän ihmisarvoa ja kun asiayhteydestä voidaan havaita, että lausuman esittäjän pyrkimyksenä oli levittää vihamielisyyttään muihin ihmisiin. ". Eli se miten tiedon ilmaisee vaikuttaa paljon. Pelkkä neutraali tilastotieto on aivan eri asia.

En tiedä sitten haluaisivatko perussuomalaiset laajentaa kansanryhmän määrittelyä siten, että loukkaava tieto riittäisi ilman vaaran aiheutumista. En usko että haluavat vaikka olevinaan vastustavat tätä kaksoisstandardien vuoksi.

 

[Lallijuoppo]

Itse en ainakaan haluaisi toimia rasistien äänitorvena, joka Hallis osittain tällä hetkellä on. Hän edustaa heitä ja elää sydämellä mukana.

Voi, voi.
Hallis toimii erinomaisesti minun äänitorvenani ja sanoo asioita, joita toivon maan päättäjien sanovan. Silloin tällöin Halliskin sanoo jotain, mistä en ole samaa mieltä, mutta on siinä pieni ero muihin johtaviin poliitikkoihin. Ne eivät sano ikinä mitään, mistä voisi olla samaa mieltä.

 

[The Grenadier]

Saat eduskuntavaaleissa äänen pedofiililta. Tekeekö se sinusta pedofiilin?

Ilmeisesti ainakin populistin kun seuraa näitä keskusteluja.

 

[bonekuukkeli]

Taasko tämä sama jappasu pitää käydä Halla-Ahon vanhoista jutuista, joista hän ON jo irtisanoutunut vuosikausia sitten? (Toisin kuin täällä jotkut jeesmiehet edelleen väittää ja elää kuplassaan) Mites ne muiden edustajien "anteeksiannetut" tempaukset? Tämä sama kuvio käytiin tälläkin palstalla vaalikeskustelujen alla ja siitä oli ihan videotakin tarjolla missä H-A avasi sitä asiaa tarkemmin eräässä haastattelussa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa nyt vielä vielä, missä hän avaa tekstin tarkoitusta ja kieltää sen tarkoituksen siinä määrin missä media ja satunnaiset henkilöt sitä edelleen esiin nostelee. Ja taisi olla joku toinenkin video vielä, mutta en jaksa tämä rumbaa joka kerta uudelleen.

 

[Willema]

Paitsi rasisteja ja fasisteja, löytyy myös valeuutisten tekijöitä ja levittäjiä. Rikoksista lisää syytteitä persujen Mäenpäälle:
STT
"Kansanedustaja Juha Mäenpää (ps) ja kaksi entistä maakuntalehtien päätoimittajaa saavat syytteen Mäenpään mielipidekirjoituksen takia, kertoo muun muassa Ilmajoki-Lehti. Asia vahvistettiin STT:lle käräjäoikeudesta.
Mäenpää arvosteli Ilkassa ja Pohjalaisessa julkaistussa kirjoituksessaan Etelä-Pohjanmaan Opiston rehtoria Kyösti Nyyssölää ja sitä, miten opistossa oli selvitetty raiskausepäilyä. Kirjoituksessa Mäenpää vihjaili, että opistossa maahanmuuttajataustainen opiskelija olisi raiskannut alaikäisen opiskelijan. Ylen mukaan Pohjanmaan poliisi totesi myöhemmin, ettei oppilaitoksessa ollut tapahtunut mitään rikokseen viittaavaa."

 

[ATE]

Nyt aletaan lähettämään toimittajiakin syytettyjen penkille vihapuheista?

 

[draco76]

Nyt aletaan lähettämään toimittajiakin syytettyjen penkille vihapuheista?

Joutaakin, jos noita vihapuheeksi kutsutaan.

Perussuomalaisten Juha Mäenpäälle ja kahdelle maakuntalehtien ex-päätoimittajalle syytteet mielipidekirjoituksesta

Ilkan ja Pohjalaisen päätoimittajia syytetään toimitustyön johtamis- ja valvontavelvollisuuden laiminlyönnistä.

www.mtvuutiset.fi

Yhdeksi lehdeksi yhdistyneiden Ilkan ja Pohjalaisen entiset päätoimittajat Satu Takala ja Toni Viljanmaa puolestaan saavat syytteen päätoimittajarikkomuksesta. Kumpikin kiistää Ilkka-Pohjalaiselle syyllistyneensä rikokseen.
Päätoimittajarikkomukseen voi syyllistyä, jos vastaavana toimittajana tahallaan tai huolimattomuudesta laiminlyö toimitustyön johtamis- ja valvontavelvollisuutensa siten, että se on omiaan vaikuttamaan rikoksen toteutumiseen.
Kaikista nyt syytetyistä teoista voidaan tuomita sakkorangaistukseen. Syyttäjä Kimmo Lampinen ei kommentoi tarkemmin asiaa. Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeus käsittelee asiaa 24. päivä maaliskuu

Mäenpäätä taas syytetään tuossa kunnianloukkauksesta.

 

[Jeesbox]

Voitko hieman tarkentaa tuota boldaamaani lausetta. Taidat elää aikamoisessa rasismikuplassa jos luulet että JHa edustaa rasisteja.

Kyl ton päätelmän voi vetää, jos tuntee H-a:n kirjoituksia (joista hän ei ole irtisanoutunut) ja kun populisti hän ei kuulemma ole, niin eipä täs muita vaihtoehtoja jää.

 

[Jeesbox]

Saat eduskuntavaaleissa äänen pedofiililta. Tekeekö se sinusta pedofiilin?

Ehkä silloin, jos olet itsekkin tuomittu pedofiliasta, etkä kadu tekojasi.

 

[ATE]

Tutkijat kritisoivat koronaviruksesta tiedottamista: ”Hallitus ja virkamiehet möhlivät”

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö myöntää, että viranomaisten ja hallituksen viestintää kohtaan on tullut kovaa kritiikkiä tutkimusmaailmasta.

www.is.fi

Ei tyttöbändi nyt oikein taas osaa.

 

[Zefram Cochrane]

Joutaakin, jos noita vihapuheeksi kutsutaan.

Perussuomalaisten Juha Mäenpäälle ja kahdelle maakuntalehtien ex-päätoimittajalle syytteet mielipidekirjoituksesta

Ilkan ja Pohjalaisen päätoimittajia syytetään toimitustyön johtamis- ja valvontavelvollisuuden laiminlyönnistä.

www.mtvuutiset.fi

Mäenpäätä taas syytetään tuossa kunnianloukkauksesta.

Syyttäjä sai rukkaset perustuslakivaliokunnalta, niin tarvitsee kehittää jotain muuta. #suomenpoliittinenoikeusjärjestelmä

 

[ATE]

Kreikka ei ota vastaan turvapaikkahakemuksia – näin Maria Ohisalo ja Sauli Niinistö kommentoivat eri tavoin

Sisäministeri Maria Ohisalon mukaan Kreikan täytyy noudattaa EU-lakia, johon sisältyy oikeus hakea turvapaikkaa. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kommentoi Kreikan kieltäytymistä toisella tavalla.

www.is.fi

Hyvä että saatiin kunnon ennakkotapaus mitä pitää tehdä jos Venäjä tekee samat temput kuin 2015 ja avaa portit turvapaikanhakijoille Suomeen.