Kotimaan politiikka

[Daemoni]

Ainakin tämän perusteella Suomi on aika korkealla:
Internet Speeds by Country - Fastest Internet In The World Map

Tuosta linkistäsi kun klikkaat "new data", niin suomi on sijalla 24.

 

[Naamapalmu]

Lisäksi joissain asunnoissa (kuten meillä) mobiiliyhteydet eivät toimi. Jopa puhelinyhteydet pätkivät joissain kohdin asuntoa, nämä uudet asunnot rakennetaan ihan väärin. Onneksi on taloyhtiön kaista kuitenkin, niin saa puhelimille netin wlanilla. Puhelut täytyy mennä puhumaan ikkunan ääreen.

Jep, tuttu ongelma jopa "keskellä" kaupunkiakin. Vaikka sillä pykälällä verkkoa pystyisi vielä puhumaan sisällä, niin internettiä sillä on ihan turha yrittää pyörittää.

 

[evakko]

Kauan sitten oli poliittista tahtoa saada nopea internet koko kansalle, liekö unohtunut vai riittääkö se huonosti toimiva 4G syrjäkylille tavoitteen täyttämiseen?

Noita mobiilinopeuksia vertaillessa olisi hyvä muistaa että siirtomäärät gigat/kk taitaa olla Suomessa maailman kärkipäätä, kehittyneissä maissa joissa hinnoittelu ei mahdollista yhtä vapaata siirtoa nopeuskapasiteettia on luonnollisesti tarjolla.

 

[JCSH]

Tuossa on sinulla nyt melko rikkinäinen nopeusvertailu.

Se 4G ei todellakaan anna "paljon ADSLää suurempia nopeuksia" siellä maaseudulla jossa etäisyys mastoon on pitkä. Ne 4Gn mainostetut kymmenien megabittien nopeudet on nopeuksia mitattuna muutaman sadan metrin sisällä suurella taajuudella toimivasta tukiasemista silloin kun saa merkittävän osan koko solun kapasiteetista yksin käyttöönsä. Mutta nopeus putoaa helposti alle kymmenesosaan useamman kilometrin päässä, kun joudutaan pudottamaan useampi layer pois, vaihtamaan modulointi esim QAM-64sta QPSKhon, ja lähettämään data huomattavan redundanssin kera että saadaan jotain ehjänä läpi. Ja tämä on edelleen kaista joka on jaettu kaikkien käyttäjien kesken.

Sillä, että teleoperaattori kauppaa ja rahastaa vaikka "50 Mbps" 4G-liittymää ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että asiakas saisi sen linkin yli mitään 50 Mbps nopeuksia, kun syrjemmällä se jää helposti pariin Mbps:ään(jos siihenkään), jaettuna seudun kaikien käyttäjien kesken (siinä missä ADSLllä jokaisella on ikioma kaistansa, jota ei muiden toiminta hidasta).

Ja kaista on muutenkin markkinoinnissa käytetty luku, kun viiveellä on paljon enemän merkitystä. Jos kaista on vähissä, jotkut isojen datamäärien imuroinnit vaan tulee vähän hitaammin. Käytännössä joku ADSL riittää jo siihen että pystyy esim. streamaamaan videokuvaa netin yli, kunhan ei yritä tehdä sitä liian suurella resoluutiolla.

Ja ADSLssä on kuitenkin riittävän pienet viiveet että esim. tietokoneiden etäkäyttö, on jouhevaa. Vaikka 3G paransi viiveitä 4Ghen nähden ja 4G 3G:hen nähden, on ADSLn viive silti pienempi kuin 4G:llä.


Ei ADSLää olisi tarvinnut "boostata milläään lisäinventoinneilla" mitenkään merkittävästi. Ihmisillä oli jo ADSL-liittymänsä jotka toimivat ja joihin he olivat tyytyväisiä, ja nyt ne SULJETTIIN, kaikki oleelliset investoinnit OLI JO TEHTY. Lähinnä kyse oli siitä, ettei haluttu maksaa siitä, että jos puhelinlinjalle kaatuu puu, joku käy korjaamassa sen.

Niin ja ADSL tippuu sinne alle megaan kun etäisyyttä on about 5 kilsaa sinne keskukseen. Olettaen että kuparit ovat hyvälaatuiset, huonoilla tippuu nopeammin. Okei, sillä on se etu että se on dedikoitu kaista mutta jos kyseessä on joku maaseutu jossa on se muutama taloa neliökilometrillä, jos sitäkään, niin eipä se yhteyden jakaminen haittaa.
Yleispalveluvelvoite taitaa nykyään olla 2Mbit/s joten syrjäseuduilla ADSL ei enää riitä tuohon.

Viive taaskin merkkaa oikeastaan vain parissa jutussa, etäkäyttö ja pelaaminen. Muuten kaista kyllä hakkaa viiveen.

Ja ADSL on kuitenkin nykyään menneen talven lumia kun kuituja on vedetty aika tehokkaasti ihan sinne landellekin. Mutta myönnetään että oli siinä esim. vanhempien luona sellainen v-mäinen pari vuotta kun ADSL loppui ja samassa kylässä jokainen meni ostaan samalta tarjoajalta mokkulan ja kuidun vetäminen viivästyi pari vuotta.
Mutta pitkällä juoksulla tuo mobiili + kuitu on paljon parempi ratkaisu kuin se että niitä ADSL:iä tekohengitettäisiin.

 

[JCSH]

Tuosta linkistäsi kun klikkaat "new data", niin suomi on sijalla 24.

Joo vissiin viime vuosina ovat muut kirineet ja Suomi jäänyt vähän jälkeen.

 

[Salariff]

Kauan sitten oli poliittista tahtoa saada nopea internet koko kansalle, liekö unohtunut vai riittääkö se huonosti toimiva 4G syrjäkylille tavoitteen täyttämiseen?

Miksi ihmeessä ei riittäisi? Vai meinaatko, että joka mökkiin on pakko saada 100+ nopeudet?

 

[hkultala]

Miksi ihmeessä ei riittäisi?

Ei sillä kaistalla ole niin paljoa väliä, vaan sillä viiveellä; että voinko etäkäyttää työkoneeni hyötyohjelmia sen verkon yli mökiltä ilman pahaa viivettä ja jumitusta. ADSLllä tämä onnistui paremmin kuin 4Gllä, riippumatta siitä paljonko 4Gllä mainostetaan kaistanleveyttä.

Onneksi omalla mökillä on tosin valokuitu.

Vai meinaatko, että joka mökkiin on pakko saada 100+ nopeudet?

Jonnekin yhden ja sadan väliin mahtuu aika monta muutakin lukua.

Se, että yksi ei kelpaa ei tarkoita, että tarvisi heti 100.

 

[JormaMela]

Ei sillä kaistalla ole niin paljoa väliä, vaan sillä viiveellä; että voinko etäkäyttää työkoneeni hyötyohjelmia sen verkon yli mökiltä ilman pahaa viivettä ja jumitusta. ADSLllä tämä onnistui paremmin kuin 4Gllä, riippumatta siitä paljonko 4Gllä mainostetaan kaistanleveyttä.

Mielestäni valtion, tai minkään muunkaan julkisen tahon, tehtävänä ei ole taata ihmisten mökeille hyviä työolosuhteita.

 

[Griffin]

Mielestäni valtion, tai minkään muunkaan julkisen tahon, tehtävänä ei ole taata ihmisten mökeille hyviä työolosuhteita.

No, siellä syrjäseudulla asuu myös pysyvästi porukkaa, jotka tekevät etätöitä.
Joskus 3G toimi esim yhdellä tyypillä ihan ok "saiputrasialla".
Nyt 3G ja 4G ei toimi "hyvin" edes kunnon modeemilla ja ulkoantennilla.

Homma kävisi tn toimimaan kunnolla jos noita liittymiä järkeistettäisiin siten, että tarjottaisiin edullisia 20 megan liittymiä ja siitä ylöspäin hinta aina vähintään tuplattaisiin / 20 megatavua.

Täysin järjetöntä myydä edullista 100 megan tai nopeampaa liittymää, kun se ei käytännössä toimi. Tähän pitäisi puuttua raskaalla kädellä.
Esim s.e. jos jää tunnin ajan päivässä puoleen tai alle, niin ko päivän lasku olisi 0e.

Eli valtion pitäisi suitsia tätä nykyistä kusettamista. Harvalla alalla on näin räikeää valehtelua.

 

[JormaMela]

No, siellä syrjäseudulla asuu myös pysyvästi porukkaa, jotka tekevät etätöitä.

Olen ymmärtänyt, että pitäisi olla valmis muuttamaan työn perässä. Jos ei etätyöt onnistu, niin sitten muutetaan johonkin, missä töitä voi tehdä.

 

[Samat]

No, siellä syrjäseudulla asuu myös pysyvästi porukkaa, jotka tekevät etätöitä.
Joskus 3G toimi esim yhdellä tyypillä ihan ok "saiputrasialla".
Nyt 3G ja 4G ei toimi "hyvin" edes kunnon modeemilla ja ulkoantennilla.

Homma kävisi tn toimimaan kunnolla jos noita liittymiä järkeistettäisiin siten, että tarjottaisiin edullisia 20 megan liittymiä ja siitä ylöspäin hinta aina vähintään tuplattaisiin / 20 megatavua.

Täysin järjetöntä myydä edullista 100 megan tai nopeampaa liittymää, kun se ei käytännössä toimi. Tähän pitäisi puuttua raskaalla kädellä.
Esim s.e. jos jää tunnin ajan päivässä puoleen tai alle, niin ko päivän lasku olisi 0e.

Eli valtion pitäisi suitsia tätä nykyistä kusettamista. Harvalla alalla on näin räikeää valehtelua.

Tuossa kävisi vaan luultavasti niin, että se 20 megan liittymä maksaisi saman kuin halvin tällä hetkellä ja nopeampien hinnat nousisi. Paljon käyttäjiä joille tuo 20 megaa riittää.

 

[Griffin]

Tuossa kävisi vaan luultavasti niin, että se 20 megan liittymä maksaisi saman kuin halvin tällä hetkellä ja nopeampien hinnat nousisi. Paljon käyttäjiä joille tuo 20 megaa riittää.

No, sekään ei haittaisi, kunhan verkon täysin turhaa kuormitusta saataisiin karsittua.

Olen ymmärtänyt, että pitäisi olla valmis muuttamaan työn perässä. Jos ei etätyöt onnistu, niin sitten muutetaan johonkin, missä töitä voi tehdä.

Paitsi, kun on menty lupaamaan tuota tietoliikenteen kehittämistä, niin kyllähän ne lupaukset tulisi pitää.
Lisäksi on puhuttu siitä, jotta koko maa pitäsi pitää asumiskelpoisena, joten noihin olisi nyt syytä satsata. Muutenkaan ei ole mitään järkeä ahtaa kaikkia ihmisiä yhteen nurkkaan maata, jolloin tulee saastumis ja muita pahoja ongelmia täysin väistämättä.

Ja jos valtio haluaa tyhjentää osan maasta, niin tällöin valtion tulisi lunastaa maat ja kiinteistöt ko alueella muuttavilta siten, että hinta olisi käypäinen.

 

[Samat]

No, sekään ei haittaisi, kunhan verkon täysin turhaa kuormitusta saataisiin karsittua.

Eli siis ratkaisu siihen kun kaikki ei pääse luvattuun nopeuteen, on nostaa hintoja niille jotka pääsee ja käyttää sen kaistan?

 

[JormaMela]

Paitsi, kun on menty lupaamaan tuota tietoliikenteen kehittämistä, niin kyllähän ne lupaukset tulisi pitää.
Lisäksi on puhuttu siitä, jotta koko maa pitäsi pitää asumiskelpoisena, joten noihin olisi nyt syytä satsata. Muutenkaan ei ole mitään järkeä ahtaa kaikkia ihmisiä yhteen nurkkaan maata, jolloin tulee saastumis ja muita pahoja ongelmia täysin väistämättä.

Ja jos valtio haluaa tyhjentää osan maasta, niin tällöin valtion tulisi lunastaa maat ja kiinteistöt ko alueella muuttavilta siten, että hinta olisi käypäinen.

Lupaukset täytyy tietysti pyrkiä pitämään. En kuitenkaan ottanut kantaa siihen, vaan siihen, että mielestäni valtion ei tarvitse taata ihmisten mökeille nopeita yhteyksiä, jotta siellä voisi sitten mukavasti tehdä etätöitä.

 

[Griffin]

Eli siis ratkaisu siihen kun kaikki ei pääse luvattuun nopeuteen, on nostaa hintoja niille jotka pääsee ja käyttää sen kaistan?

Suurempi nopeus, korkeampi hinta. En näe tätä mitenkään epäreiluna.
Radiotaajuudet ovat rajoittunut luonnonvara / aikayksikkö, eli siis kun joku haluaa suurempaa nopeutta, niin hän käyttää enemmän sitä kallisarvoista taajuuskaistaa.

Nyt on täysin älytöntä, kun myydään liittymiä, jotka eivät välttämättä ikinä, olemassaolon aikanaan kykene esim puoleenkaan luvatusta nopeudesta.

Ja kyllähän tuota kaistaa tuhlataan mielinmäärin, striimaamalla jotan terväpiirtomateriaalia ym soopaa, mikä ei ole mitenkään tarpeen.

Ja jos nyt jossakin kävisi niin, että jäisi kaistaa käyttämättä (kun massakäyttäjät siirtyvät esim kuituun), niin se tarkoittaisi vain, että ko alueelle ei tarvitse investoida laitteita siinämäärin, vaan investoinnit kannattaa tehdä siihen osaan verkkoa, jossa on puutteitallä tasaisesti toimiva mobiiliverkko on parempi asia, kuin sellainen, että jossain kohti toimii oukein hyvin ja monissa kohdissa todella huonosti.

 

[JormaMela]

Suurempi nopeus, korkeampi hinta. En näe tätä mitenkään epäreiluna.
Radiotaajuudet ovat rajoittunut luonnonvara / aikayksikkö, eli siis kun joku haluaa suurempaa nopeutta, niin hän käyttää enemmän sitä kallisarvoista taajuuskaistaa.

Nyt on täysin älytöntä, kun myydään liittymiä, jotka eivät välttämättä ikinä, olemassaolon aikanaan kykene esim puoleenkaan luvatusta nopeudesta.

Ja kyllähän tuota kaistaa tuhlataan mielinmäärin, striimaamalla jotan terväpiirtomateriaalia ym soopaa, mikä ei ole mitenkään tarpeen.

Itse maksan korkeampaa hintaa nopeammasta 4g-yhteydestä. Tokikaan siihen "luvattuun" nopeuteen en pääse kuin äärimmäisen harvoin, jos silloinkaan, mutta onpa yhteyteni ainakin priorisoitu korkeammalle, kuin hitaampi.

 

[Vihreä Sankari]

Paitsi, kun on menty lupaamaan tuota tietoliikenteen kehittämistä, niin kyllähän ne lupaukset tulisi pitää.
Lisäksi on puhuttu siitä, jotta koko maa pitäsi pitää asumiskelpoisena, joten noihin olisi nyt syytä satsata. Muutenkaan ei ole mitään järkeä ahtaa kaikkia ihmisiä yhteen nurkkaan maata, jolloin tulee saastumis ja muita pahoja ongelmia täysin väistämättä.

Ja jos valtio haluaa tyhjentää osan maasta, niin tällöin valtion tulisi lunastaa maat ja kiinteistöt ko alueella muuttavilta siten, että hinta olisi käypäinen.

Jotain epämääräistä “on menty lupaamaan” tai ”koko maa pitäisi olla” ei kannata tänä päivänä pitää minään velvoituksena. Se oli jotain kekkosajan kepupainajaista se. Nyt on toinen meininki. Koko maan asuttuna pitäminen on ekologisesti ja taloudellisesti järjetöntä. Varsinkin jos ihan aidosti halutaan pysyä niissä hiilineuraalisuuteen tähtäävissä tavoitteissa, johon olemme sitoutuneet. Jos joku haluaa välttämättä asua jossain helvetin perällä, niin vastatkoon itse kustannuksista.

Käypäinen hinta jonkun maan tyhjenevän osan tontista tai talosta on tasan nolla euroa. Se voidaan toki maksaa. Yhtä lailla kaupungeissakin on riski eri kaupunginosien negatiivisesta hintakehityksestä, mutta ei kukaan täysjärkinen oli vaatimassa, että oma sijoitustappio pitäisi sosialisoida yhteiskunnan maksettavaksi. Eivätköhän ne maaseutuasukit ole tukina kupanneet jo oman osuutensa ennakkoon.

 

[Griffin]

Taitaa ne operaattorit tosiaan priorisoida käyttäjiä erilaisten valintojen perusteella jo nykyään. Tietenkin mainonnassa voisi vaatia paremmin näkyväksi sitä yleistä nopeutta mikä sillä saavutetaan.

Mutta tuota en ymmärrä että pitäisi pakottaa operaattorit rakentamaan jonnekkin metsään enemmän kaistaa. Kai se sille jonka mökki on siellä olisi kiva, mutta ei tässä nyt niin kommunismissa vielä olla että yritysten pitäisi rakennelle jotain kaistaa metsään ihan huvikseen. Vaikka nykyiseltä vihervasemmistolta en sitäkään vaatimusta ihmettelisi.

Luonnollistahan se on, että sitä rakennetaan enemmän sinne missä on käyttöä. Jos ihmiset haluaa katsoa sieltä HD-pornoa tai ihan mitä vain niin kai se on heidän oikeus käyttää ostamiaan laitteita ja maksamiaan liittymiä miten haluaa. Ja näille operaattorit myy, koska saa massia ja he ovat isoimmat asiakasryhmät.

Keneltä se sitten on pois jos sinne kaupunkiin rakentaa parempia verkkoja, kun siellä on se tarvekin? Esim. 5G tuskin tulee paljoa isoja keskustoja laajemmalle leviämään. Ja miksi pitäisi, siellä ne isoimmat kaistat tarvitaan ja siihen se auttaa.

Samaa 3G, 4G , 5G tekniikkaa se on koko maassa ja samalla tavalla sille "on käyttöä" koko maassa. Tietoverkko on kuitenkin korvannut lehdet, pankkikonttorit, valtion laitoksissa asioinnin ym, hyvin suuressa määrin.

Ja jos se on jollakin alueella täysin tukossa (nopeus tippuu esim 2 megaan ja alle), niin selkeästikin kaistaa on varattu ko alueelle ihan liian vähän, TS paljon vähemmän, kuin siellä olisi sille käyttöä.

Tällä hetkellä nopeita liittymiä markkinoidaan s.e. niillä korvataan kuitu ja kaapeli ym liittymiä paikoissa, joissa kuitu ym olisi täysin mahdollisuus, ilman ongelmia. Nyt tuota langtonta, hyvin rajallista kaistaa on menty myymään ihan liikaa ja sen seurauksena homma kusee vähän kaikkialla, kaupunkikeskuksista maaseudulle.

Niimpä niitä, jotka törsäävät kaistaa ja joiden takia muut kärsivät, pitäisi ohjata ottamaan se kuitu.
Jos esim 150 megan 4G liittymä olisikin 150e kuussa, niin turhastriimailu ym tuhlaus 4G:n kautta vähenisi ja olemassaoleva kaista jakautuisi tasaisemmin.

Se on erittäin valitettavaa, että valtio on sallinut operaattorien valehdella sillätavoin, kuin ne nykyisin tekevät. Ei nykyään todellakaan kannata luottaa mihinkään nopeuksiin, joita operaattorit lupaavat, vaan nopeutta on testattava kotona eri operaattoreilla.
Esim yhdellä seudulla sonera toimi hyvin. Sitten se meni tukkoon ja alkoi liikkua huhu, että elisa toimii hyvin.. Toimihan se, noin 4 kk, sitten oli se tukossa..

Tähän tilanteeseen kyllä kaivattaisiin selkeästi nykyistä voimakkaampaa poliittista ohjausta.

Samoin on umpityperää, kun kaivetaan sähkölinjoja, viemäri / vesiverkkoa ym maahan olla hautaamatta sinne samalla esim valokuitua. Kuitu kun ei ole enää nykyisin niin kallista VS se, mitä on se kaivelu..

Edit:
Katsoimpa sitten kaapelien hintaa..
Sähkö (78 Amppeeria, maahan asennettuna eli pari taloutta):
AXMK 4x16 alumiinimaakaapeli
(2,5e/m)
Valokaapeli (12 kuitua)
TÄMÄ TUOTE ON LOPPUNUT! Tuote ei ole ostettavissa tällä hetkellä.
(1e/m)
Nämä hinnat, kun ostaa kamaa luokkaa 500m. Pidemmistä saa tietysti sitten hinnan alennusta.

 

[Griffin]

Jotain epämääräistä “on menty lupaamaan” tai ”koko maa pitäisi olla” ei kannata tänä päivänä pitää minään velvoituksena. Se oli jotain kekkosajan kepupainajaista se. Nyt on toinen meininki. Koko maan asuttuna pitäminen on ekologisesti ja taloudellisesti järjetöntä. Varsinkin jos ihan aidosti halutaan pysyä niissä hiilineuraalisuuteen tähtäävissä tavoitteissa, johon olemme sitoutuneet. Jos joku haluaa välttämättä asua jossain helvetin perällä, niin vastatkoon itse kustannuksista.

Käypäinen hinta jonkun maan tyhjenevän osan tontista tai talosta on tasan nolla euroa. Se voidaan toki maksaa. Yhtä lailla kaupungeissakin on riski eri kaupunginosien negatiivisesta hintakehityksestä, mutta ei kukaan täysjärkinen oli vaatimassa, että oma sijoitustappio pitäisi sosialisoida yhteiskunnan maksettavaksi. Eivätköhän ne maaseutuasukit ole tukina kupanneet jo oman osuutensa ennakkoon.

No valtio voi sitten vastavuoroisesti unohtaa ko alueella asuvilta verottamisen. Ja erinäisiä lupauksia on huomattavan paljon pitkin erinäisiä lakeja (peruspalvelut)..
Edit: Tulipa vahingossa uusi viesti..
Suomessa on tietyt yhdenvertaisuusperiaatteet..
https://www.avi.fi/documents/10191/...sta+2013/8f3ce5bb-147f-4f30-b8b1-44c353d53385

Tietysti niistä kaikista voi luopua, mutta sitten ei poimita kirsikoita kakusta, jolloin voi kirpaista monia melko yllättävinkin tavoin.

 

[Lihansyöjä]

Samoin on umpityperää, kun kaivetaan sähkölinjoja, viemäri / vesiverkkoa ym maahan olla hautaamatta sinne samalla esim valokuitua. Kuitu kun ei ole enää nykyisin niin kallista VS se, mitä on se kaivelu..

Niin jos sitä ylihypetetyn 5G:n ilosanomaa halutaan oikeasti levittää joka niemeen ja notkelmaan, täytyy ne valokuidut todellakin laittaa sinne maahan. Jokainen 5G-tukiasema kuitenkin sen valokuituyhteyden vaatii.

 

[Tommy Goldfish]

EU alkaa lennättää kansalaisiaan Kiinan Wuhanista koronaviruksen vuoksi – Tervetullut uutinen, sanoo kaupungissa oleva helsinkiläisopiskelija

Eikös täällä vähän aikaa sitten esitelty paljon väitteitä ettei suomi mistään hae kansalaisiaan pois paitsi jos ovat varmuudella isis terroristeja?

 

[Kaaaapo]

EU alkaa lennättää kansalaisiaan Kiinan Wuhanista koronaviruksen vuoksi – Tervetullut uutinen, sanoo kaupungissa oleva helsinkiläisopiskelija

Eikös täällä vähän aikaa sitten esitelty paljon väitteitä ettei suomi mistään hae kansalaisiaan pois paitsi jos ovat varmuudella isis terroristeja?

EU alkaa lennättää.

"EU osallistuu kuljetuskustannuksiin, mutta tiedotteessa ei kerrota, miten kunkin henkilön matkan kustannukset hoidetaan.

Suomalaisten evakuointeja säätelee konsulipalvelulaki, jonka mukaan ulkoministeriö ei vastaa evakuoinnin kustannuksista."

En näe missään sanottavan Suomen järjestävän lentoja kansalaisillemme. Ranska sen sijaan on lennättämässä kansalaisiansa.

Hyvä yritys sieltä hei, mutta huti meni.
Ja tietty, Suomi, rakas kotimaamme kirjoitetaan isolla s:llä.

 

[draco76]

Tätä juuri en ymmärrä näissä vihervasemmiston halihommissa. Monet kerrat on todettu kuinka suomalaisia on jumissa ympäri maailmaa, milloin mistäkin syystä. Esim. Kiinassa käymässä ollutta ei voi kovin paljoa omasta tilanteesta syyttää.

ISIS vaimoja ei oikein voi ymmärtää miten se ei olisi heidän oma valintansa. Mutta vain ISIS porukkaa sitten halutaan tänne lennättää.

Kyllähän tässä Wuhan tapauksessa olisi jo ihan maan etukin perusteltavissa kun lennätettäisiin tuolta äkkiä kotimaahan ja pidettäisiin sopivan aikaa karanteenissa tms. Vs. että yrittävät päästä ties mitä kautta, sukulaiset järjestelee, pöpöt tappaa, tms.

Australia ainakin otaa tosissaan, vie Wuhanista tulevat karanteeniin joulusaarelle
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51290312

Suomessa ei taideta laittaa karanteeniin edes omin voimin tulleita?

Eikö noissa yleensä kuitenkin peritä lentojen hinnat takaisin evakuoiduilta? En tiedä miten Suomessa toimitaan maksujen kanssa, mutta konsulikyydissä ainakin joutuu maksamaan.

 

[Naamapalmu]

EU alkaa lennättää kansalaisiaan Kiinan Wuhanista koronaviruksen vuoksi – Tervetullut uutinen, sanoo kaupungissa oleva helsinkiläisopiskelija

Eikös täällä vähän aikaa sitten esitelty paljon väitteitä ettei suomi mistään hae kansalaisiaan pois paitsi jos ovat varmuudella isis terroristeja?

Eikä pääsääntöisesti lennätetä, eikä pidäkään. Tästä poikkeuksena on 2004 Tsunami luonnonkatastrofi ja mahdolliset konsulipalvelulakiin liittyvät yksittäistapaukset.

Kovasti hallituspuolueiden osalta oltaisiin tuomassa terroristijärjestöön kuuluvia henkilöitä takaisin, onneksi tuo koplaus paljastui ja ainakin hidasti prosessia.

 

[Naamapalmu]

Eikö noissa yleensä kuitenkin peritä lentojen hinnat takaisin evakuoiduilta? En tiedä miten Suomessa toimitaan maksujen kanssa, mutta konsulikyydissä ainakin joutuu maksamaan.

Peritään ja aika vahvat todisteet pitää iskeä tiskiin siitä, että ei joutuisi maksumieheksi. Köyhällekin varmasti löytyy joku maksusuunnitelma.

 

[Juha Kokkonen]

Pitäkääs huoli siitä, että noista nettiyhteyksistä keskusteltaessa kulma pysyy tähän ketjuun liittyvänä. Toistaiseksi on mielestäni vielä pysytty juuri ja juuri aiheessa tai aiheen sivussa.

 

[Paapaa]

ISIS vaimoja ei oikein voi ymmärtää miten se ei olisi heidän oma valintansa. Mutta vain ISIS porukkaa sitten halutaan tänne lennättää.

Eikä haluta, vaan ne lapset. Äidit tulee jos muuta vaihtoehtoa ei keksitä. En muista hallituksen (tai kenenkään) missään ilmoittaneen haluavansa tänne erityisesti niitä äitejä.

 

[Naamapalmu]

Eikä haluta, vaan ne lapset. Äidit tulee jos muuta vaihtoehtoa ei keksitä. En muista hallituksen (tai kenenkään) missään ilmoittaneen haluavansa tänne erityisesti niitä äitejä.

Ei se ole haluttomuutta, jos yhden takaportin kautta päästetään kuitenkin sisälle, vielä samalla charter-lennolla.

Haluttomuutta on jatkaa monen muun Euroopan maan kanssa samalla linjalla, eli joko lapset tulevat tai koko remmi jää leirille. Aina voi yrittää lampsia kotimaan rajalle takaisin, kip kop.

 

[Paapaa]

Ei se ole haluttomuutta, jos yhden takaportin kautta päästetään kuitenkin sisälle, vielä samalla charter-lennolla.

Oliko äitejä jo päästetty? En muista kuin orvot, mutta ehkä missasin jotain.

 

[Naamapalmu]

Oliko äitejä jo päästetty? En muista kuin orvot, mutta ehkä missasin jotain.

Tuohon kilpikonnapuolustukseen tiedät itsekin vastauksen. Ei tässä ole kyse ketä on jo päästetty, vaan kyse siitä ketä ollaan päästämässä.

 

[Paapaa]

Tuohon kilpikonnapuolustukseen tiedät itsekin vastauksen. Ei tässä ole kyse ketä on jo päästetty, vaan kyse siitä ketä ollaan päästämässä.

No, mä otin kantaa vain siihen haluun. Jos äidit "halutaan" Suomeen, he olisivat olleet täällä jo kuukausia. Aikaa kuluu, sillä äitejä ei juuri kukaan tänne halua, ellei ole pakko (jollain laintulkinnalla). Tulevaisuutta en osaa ennustaa. Ihme, jos kukaan äiti ei tulisi. Mutta en tiedä, miten noi suunnitellut oikeudenkäynnit tätä palettia muuttaa.

 

[Naamapalmu]

No, mä otin kantaa vain siihen haluun. Jos äidit "halutaan" Suomeen, he olisivat olleet täällä jo kuukausia. Aikaa kuluu, sillä äitejä ei juuri kukaan tänne halua, ellei ole pakko (jollain laintulkinnalla). Tulevaisuutta en osaa ennustaa. Ihme, jos kukaan äiti ei tulisi. Mutta en tiedä, miten noi suunnitellut oikeudenkäynnit tätä palettia muuttaa.

Ottaen huomioon hallituksen linjan, niin vähiten huono vaihtoehto olisi varmaan se, että naiset saavat linnatuomion ja lasten palauttaminen todennäköisesti helpottuisi huomattavasti.

 

[Paapaa]

Ottaen huomioon hallituksen linjan, niin vähiten huono vaihtoehto olisi varmaan se, että naiset saavat linnatuomion ja lasten palauttaminen todennäköisesti helpottuisi huomattavasti.

Haavisto ainakin osoitti tukensa sille, että sinne saataisiin oikeusistuin, kunhan se ei jakele kuolemantuomioita suomalaisille. Toisaalta, toistaiseksi ketään suomalaista vastaan ei ole kai nostettu mitään syytteitäkään. Joten aika alkuvaiheessa tuokin on.

 

[hkultala]

Väyrynen palaamassa pelastamaan keskustan?

Paavo Väyrynen » Harkitsen jäsenyyttä

 

[draco76]

Jussi Halla-aho kehottaa Helsingin poliisin ylikomisariota vetämään pois kansanedustaja Turtiaisesta tekemänsä rikosilmoituksen
”Ehdotamme, että ylikomisario Taponen kokoaa itsensä, vetää rikosilmoituksensa pois ja käy käsiksi niihin tehtäviin, joilla oikeasti on suomalaisten kannalta merkitystä”, Halla-aho sanoi puhuessaan perussuomalaisten tiedotustilaisuudessa torstaina.

Tilanne vain pahenee. Suomen suurimpiin kuuluvan puolueen (ja mahdollisesti seuraava valtapuolue) puheenjohtaja puuttuu suoraan poliisin toimintaan. Tätä on nähty valtioissa joissa oikeus on alistettu poliitikkojen tahdon alle, mutta tuollainen ei kuulu Suomeen. Oikeuslaitos on tarkoituksella irrallinen politiikkojen määräysvallasta ja Suomessa noudatetaan vallan kolmijako-oppia.

 

[E_Mustakari]

Jussi Halla-aho kehottaa Helsingin poliisin ylikomisariota vetämään pois kansanedustaja Turtiaisesta tekemänsä rikosilmoituksen
”Ehdotamme, että ylikomisario Taponen kokoaa itsensä, vetää rikosilmoituksensa pois ja käy käsiksi niihin tehtäviin, joilla oikeasti on suomalaisten kannalta merkitystä”, Halla-aho sanoi puhuessaan perussuomalaisten tiedotustilaisuudessa torstaina.

Tilanne vain pahenee. Suomen suurimpiin kuuluvan puolueen (ja mahdollisesti seuraava valtapuolue) puheenjohtaja puuttuu suoraan poliisin toimintaan. Tätä on nähty valtioissa joissa oikeus on alistettu poliitikkojen tahdon alle, mutta tuollainen ei kuulu Suomeen. Oikeuslaitos on tarkoituksella irrallinen politiikkojen määräysvallasta ja Suomessa noudatetaan vallan kolmijako-oppia.

Puhut vallan kolmijaosta, mutta näytät sekoittavan poliisin ja oikeuslaitoksen. Onko Taposen toiminta sinun mielestäsi muuten ollut moitteetonta?

 

[ATE]

Jussi Halla-aho kehottaa Helsingin poliisin ylikomisariota vetämään pois kansanedustaja Turtiaisesta tekemänsä rikosilmoituksen
”Ehdotamme, että ylikomisario Taponen kokoaa itsensä, vetää rikosilmoituksensa pois ja käy käsiksi niihin tehtäviin, joilla oikeasti on suomalaisten kannalta merkitystä”, Halla-aho sanoi puhuessaan perussuomalaisten tiedotustilaisuudessa torstaina.

Tilanne vain pahenee. Suomen suurimpiin kuuluvan puolueen (ja mahdollisesti seuraava valtapuolue) puheenjohtaja puuttuu suoraan poliisin toimintaan. Tätä on nähty valtioissa joissa oikeus on alistettu poliitikkojen tahdon alle, mutta tuollainen ei kuulu Suomeen. Oikeuslaitos on tarkoituksella irrallinen politiikkojen määräysvallasta ja Suomessa noudatetaan vallan kolmijako-oppia.

Se että ehdottaa Taposelle itsensä kokoamista ei ole mitään puuttumista mihinkään.

 

[draco76]

Puhut vallan kolmijaosta, mutta näytät sekoittavan poliisin ja oikeuslaitoksen. Onko Taposen toiminta sinun mielestäsi muuten ollut moitteetonta?

Siihen en ota kantaa. Politiikkojen ei vaan kuulu sekaantua poliisin taikka oikeuslaitoksen toimintaan. Sitä varten on eri kanavat. Varsinkin kun tässä tapauksessa suojellaan omaa puoluetta, se tekee asiasta vakavamman.

Olisiko sinun mielestäsi oikein jos muut puolueet harrastaisivat samaa?

Se että ehdottaa Taposelle itsensä kokoamista ei ole mitään puuttumista mihinkään.

Kyllä muuten on, jos sen tekee noin. Seuraavaksi joku tuleva pääministeri 'ehdottaa', että ei tutkisi kaverin talousrikoksia?

 

[nopeehopee]

Tilanne vain pahenee. Suomen suurimpiin kuuluvan puolueen (ja mahdollisesti seuraava valtapuolue) puheenjohtaja puuttuu suoraan poliisin toimintaan. Tätä on nähty valtioissa joissa oikeus on alistettu poliitikkojen tahdon alle, mutta tuollainen ei kuulu Suomeen. Oikeuslaitos on tarkoituksella irrallinen politiikkojen määräysvallasta ja Suomessa noudatetaan vallan kolmijako-oppia.

Tekisitkö sinä rikosilmoituksen jos joku kutsuisi kaltaisiasi munattomiksi nillittäjiksi?
Minä en tekisi. Ihan jo siksi ettei voisi vähempää kiinnostaa, sekä poliisi muutenkin on aina resurssipulaa valittamassa...

 

[draco76]

Tekisitkö sinä rikosilmoituksen jos joku kutsuisi kaltaisiasi munattomiksi nillittäjiksi?
Minä en tekisi. Ihan jo siksi ettei voisi vähempää kiinnostaa, sekä poliisi muutenkin on aina resurssipulaa valittamassa...

En tekisi, en kyllä lievästä pahoinpitelystäkään. Silti ei politiikon tehtävä ole puuttua asiaan, syytekynnys ylittyy jos ylittyy.

Pitäisikö mielestäsi lakia muuttaa ja poistaa sieltä pienempiä rikoksia vai nostaa poliisin resursseja?

 

[arbees]

Olisiko sinun mielestäsi oikein jos muut puolueet harrastaisivat samaa?

Eikös ne harrastakin? Tulee mieleen erään toisen puolueen puheenjohtaja, joka oli kovasti vaatimassa selvitystä poliisilta, kun se julmasti esti autolla ajamisen ihmisten seassa kurdien mielenosoituksessa.

 

[Daemoni]

Jussi Halla-aho kehottaa Helsingin poliisin ylikomisariota vetämään pois kansanedustaja Turtiaisesta tekemänsä rikosilmoituksen
”Ehdotamme, että ylikomisario Taponen kokoaa itsensä, vetää rikosilmoituksensa pois ja käy käsiksi niihin tehtäviin, joilla oikeasti on suomalaisten kannalta merkitystä”, Halla-aho sanoi puhuessaan perussuomalaisten tiedotustilaisuudessa torstaina.

Tilanne vain pahenee. Suomen suurimpiin kuuluvan puolueen (ja mahdollisesti seuraava valtapuolue) puheenjohtaja puuttuu suoraan poliisin toimintaan. Tätä on nähty valtioissa joissa oikeus on alistettu poliitikkojen tahdon alle, mutta tuollainen ei kuulu Suomeen. Oikeuslaitos on tarkoituksella irrallinen politiikkojen määräysvallasta ja Suomessa noudatetaan vallan kolmijako-oppia.

Kun katsoo sen työmiehen tuumaustunnin, jossa tuo sanottiin, on täysin selvää ettei kyse ollut vakavasta ehdotuksesta vaan vittuilusta tuolle munattomalle nillittäjälle. Ja ihan aiheesta.

Eipä silti. Ihan oikeassahan tuossa ehdotuksessa silti ollaan. Ihan selvästi täysin laillisesta mielipiteen ilmaisusta ei pidä nostaa mitään poliittisia syytteitä.

Poliisin pitäisi nyt ottaa sellainen linja ettei se sotkeudu politiikkaan. Kaikki nuo poliittiset twittertilit pitää poistaa ja poliisin pitää keskittyä työhönsä, joka ei siis ole politiikka. Siinähän rikotaan sitä kolmijakoa, eiks je.

 

[Bitutus]

Pitäisikö mielestäsi lakia muuttaa ja poistaa sieltä pienempiä rikoksia vai nostaa poliisin resursseja?

Sinulla on tapana alakynnessä heitellä näitä keskustelua sekoittavia lisäkysymyksiä omilla vastausvaihtoehdoillasi. @nopeehopee ymmärtääkseni oli sitä mieltä, että poliisin ei tule lähteä tuhlaamaan resursseja tapaukseen, jossa itsensä julkisuuteen pakottanut ja päivän politiikkaan jatkuvasti kantaa ottava setäpoliisi loukkaantuu verisesti, kun häntä kutsutaan munattomaksi nillittäjäksi.

Jos nyt katsellaan näitä sinun tarjoamia vaihtoehtoja, niin mielensäpahoittamisen estämiseen on tasan kaksi vaihtoehtoa; Poistetaan rikoslaista "pienempiä rikoksia" (mitä nämä nyt ovatkaan?) tai sitten poliisin resursseja kasvatetaan niin paljon, että jokainen somessa heitetty "munaton nillittäjä" on mahdollista tutkia ja tarpeen tullen tuomita.

Mitä jos Taponen ja muut loukkaantujat kasvattaisivat paksumman somenahan? Tämä pätee ihan kaikkiin somen käyttäjiin.

edit: Taponen, ei Tapola

 

[draco76]

Sinulla on tapana alakynnessä heitellä näitä keskustelua sekoittavia lisäkysymyksiä omilla vastausvaihtoehdoillasi. @nopeehopee ymmärtääkseni oli sitä mieltä, että poliisin ei tule lähteä tuhlaamaan resursseja tapaukseen, jossa itsensä julkisuuteen pakottanut ja päivän politiikkaan jatkuvasti kantaa ottava setäpoliisi loukkaantuu verisesti, kun häntä kutsutaan munattomaksi nillittäjäksi.

Jos nyt katsellaan näitä sinun tarjoamia vaihtoehtoja, niin mielensäpahoittamisen estämiseen on tasan kaksi vaihtoehtoa; Poistetaan rikoslaista "pienempiä rikoksia" (mitä nämä nyt ovatkaan?) tai sitten poliisin resursseja kasvatetaan niin paljon, että jokainen somessa heitetty "munaton nillittäjä" on mahdollista tutkia ja tarpeen tullen tuomita.

Mitä jos Taponen ja muut loukkaantujat kasvattaisivat paksumman somenahan? Tämä pätee ihan kaikkiin somen käyttäjiin.

edit: Taponen, ei Tapola

Missä alakynnessä? Ei tässä ole kysymys siitä tulisiko rikoksesta tuomita tai edes ottaa tutkintaan. Kyse on politiikon sekaantumisesta kaverinsa tapaukseen. Luuletko tosiaan että on mahdollista että aiheettomia ilmoituksia ei tulisi?

Kun katsoo sen työmiehen tuumaustunnin, jossa tuo sanottiin, on täysin selvää ettei kyse ollut vakavasta ehdotuksesta vaan vittuilusta tuolle munattomalle nillittäjälle. Ja ihan aiheesta.

Eipä silti. Ihan oikeassahan tuossa ehdotuksessa silti ollaan. Ihan selvästi täysin laillisesta mielipiteen ilmaisusta ei pidä nostaa mitään poliittisia syytteitä.

Poliisin pitäisi nyt ottaa sellainen linja ettei se sotkeudu politiikkaan. Kaikki nuo poliittiset twittertilit pitää poistaa ja poliisin pitää keskittyä työhönsä, joka ei siis ole politiikka. Siinähän rikotaan sitä kolmijakoa, eiks je.

On täysin eri asia tulisiko moisesta tuomita tai edes ottaa tutkintaan. Joku täällä sanoi että poliisi ei kuulu noihin kolmeen ja siten viimeinen kappaleesi ei päde. Se onkin ihan totta, mutta kuitenkin poliisin tehtäviin kuuluu tutkinta.

Eikös ne harrastakin? Tulee mieleen erään toisen puolueen puheenjohtaja, joka oli kovasti vaatimassa selvitystä poliisilta, kun se julmasti esti autolla ajamisen ihmisten seassa kurdien mielenosoituksessa.

Tuota nimenomaista tapausta en muista tarkemmin, mutta tiedän muidenkin harrastavan samaa. Se oli yksi syistä miksi kysyin sitä. Onko sinulla esimerkkiä jossa yritetään estää tutkinta? Poliisikin kaipaa valvontaa ja selvityksiä on hyvä pyytää joissakin tapauksissa. Tuossa tapauksessa en kuitenkaan usko sen olleen tarpeellista.

 

[baggio]

Mitä jos Taponen ja muut loukkaantujat kasvattaisivat paksumman somenahan? Tämä pätee ihan kaikkiin somen käyttäjiin.

Somelääkärinä määräisin Taposelle, toimittajille, ja kaikille muillekin keski-ikäisille netin uuskäyttäjille pari tuntia räbää päivässä.

edit: nimi myös

 

[kekkeruusi]

Tekisitkö sinä rikosilmoituksen jos joku kutsuisi kaltaisiasi munattomiksi nillittäjiksi?
Minä en tekisi. Ihan jo siksi ettei voisi vähempää kiinnostaa, sekä poliisi muutenkin on aina resurssipulaa valittamassa...

Taposen toiminta osoittaa kuvauksen paikkaansa pitäväksi. Oikeat poliisit kuulevat pahempaa päivästä toiseen "asiakkailtaan" ja silti eivät vingu tyhjästä kuin keskenkasvuinen pikkutyttö.

 

[Lämpöpumppu]

Olisi Taponen voinut muistella sitä keissiä, kun Kärnä haukkuu Huhtasaarta keskitysleirin vartijaksi, eikä tuomiota tullut. Munaton nillittäjä on mielestäni vielä arkisempi solvaus, jolle pitäisi jokaisen pystyä kohauttamaan vain olkapäitä. Kuinka paljon poliiseja haukutaankaan tuolla kentällä milloin milläkin tavalla. Eipä poliisille paljoa aikaa jäisi oikeille rikoksille, kun näitä alettaisiin selvittämään. Toki en nyt silti hyväksyisi, että esimerkiksi sisäministerin virassa oleva haukkuisi poliiseja.

 

[sniperfin]

Vähän samaa mieltä kyllä siitä että Jussin ei olisi pitänyt ehdottaa vetämään pois tuo ilmoitus, se on selkeästi yritys puuttua poliisin tekemisiin joka ei ole suotavaa kansanedustajalta. Sensijaan jussi olisi kyllä voinut pelkästään kritisoida itse päätöstä ja perustella tätä kritisointia (turhaa resurssien tuhlausta, tavanomaista värikästä keskustelua jossa saatanan itkupillin sijaan käytetään vastaavaa sanontaa jne. jne.), ihan varmasti suurin osa kansasta ajattelee juuri näin.

Jos kansanedustajien yritykset puuttua ylen toimintaan (mitä juttuja esitetään ja mitä ei saisi esittää) ovat herättäneet keskustelua ja moitteita niin kyllä tämänkin pitäisi jos objektiivisesti ajattelee eikä toimi periaatteella "kaikki mitä vastapuoli tekee on paskaa ja kaikki mitä omapuoli tekee on ok".

 

[draco76]

Taposen toiminta osoittaa kuvauksen paikkaansa pitäväksi. Oikeat poliisit kuulevat pahempaa päivästä toiseen "asiakkailtaan" ja silti eivät vingu tyhjästä kuin keskenkasvuinen pikkutyttö.

Munattomia nillittäjiä on muitakin, eduskuntakin täynnä Halla-ahosta lähtien. Se ei kuitenkaan varsinaisesti kuullut tähän ongelmaan. Ongelmaa ei olisi jos Turtiainen itse taikka joku ei-poliittinen olisi sanonut saman. Kyse on sanojan asemasta.

 

[nopeehopee]

Ehdottomasti samaa mieltä kuin edellä oltiin ehdotettu, pois poliiseilta kaikki virkatilit, varsinkin sellaiset joilla politikoidaan. Laitostilit olkoon tiedottelua ym varten.

Toki taas ei-poliittisia virkatilejä täytyy olla, eräs tunnettu poliisi, PS jäsen, tekee usein mm. kiusaamiseen liittyviä päivityksiä, ne ovat toki jees.