Kotimaan politiikka

[ATE]

Pakko pistää vähän Keijoa väliin.

 

[eitaas]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006343627.htm

Presidentti otti kantaa ja hänen mielestään vain lapsia pitäisi tuoda muiden pohjoismaiden tavoin.


"– Hallitus on luomassa linjausta. En kovin mielelläni luo painetta, että linja on tämä, ja hallituksen linja on huomenna se mitä se linjaa, Niinistö vastasi presidentin kyselytunnilla.


Presidentti muistutti, miten muut Pohjoismaat ja useat Euroopan maat ovat toimineet, kun he ovat kotiuttaneet kansalaisiaan al-Holin leiriltä.


– Linja on ollut, että haetaan orpoja ja sairaita lapsia, Niinistö vastasi.


Niinistö sanoi, että eurooppalaisten maiden linjaukset on tehty niin, että ne elävät.


– Odotetaan päätöstä ennen kuin lähden hallitusta tukemaan, Niinistö sanoi Ylellä presidentin kyselytunnilla."

 

[Jurppii]

Kyllä, mutta se lakimuutos pitäisi voisi tehdä, jos se katsotaan aiheelliseksi.

Tosin lakimuutos tuskin voi koskettaa tekoja, jotka on tehty vanhan lainsäädännön aikana. Että sikäli näkisin aika tyhjänä vatvomisena tämän kansalaisuuden poistamisen tämän tapauksen yhteydessä.

 

[hkultala]

Tosin lakimuutos tuskin voi koskettaa tekoja, jotka on tehty vanhan lainsäädännön aikana. Että sikäli näkisin aika tyhjänä vatvomisena tämän kansalaisuuden poistamisen tämän tapauksen yhteydessä.

Arvasin, että tämä (pätemätön) argumentti tulee vastaan.

Tämä argumentti pätee vaan tilanteessa, kun joku asia on ollut ennen laillinen ja sitten se halutaan muuttaa laittomaksi; Asioita tarkastellaan sen lain mukaan, joka on ollut voimassa, kun teko on tehty.

Mutta tässä kansalaisuuden poistossa ei olisi kyse siitä, että kansalaisen tekemä aiemmin laiton asia muutetaan laittomaksi. Eikä edes kyse varsinaisesta rangaistuksesta rikokseen.

Tässä on kyse vain ihmisen asemaan vaikuttavasta viranomaistoimenpiteestä, joka tehdään sen jälkeen, kun lakia on muutettu

Ja kun sitä kansalaisuutta ei aleta poistamaan takautuvasti, ei sillä ole mitään väliä, koska ne naiset ovat sinne isis-joukkoihin lähteneet.

Esimerkki: laki voimaan 1.1.2020, kaksoiskansalaisilta isis-naisilta poistetaan kansalaisuus 2.1.2020, kun on voimassa laki, joka sen kansalaisuuden poiston sallii.

 

[ttjm]

Arvasin, että tämä (pätemätön) argumentti tulee vastaan.

Tämä argumentti pätee vaan tilanteessa, kun joku asia on ollut ennen laillinen ja sitten se halutaan muuttaa laittomaksi; Asioita tarkastellaan sen lain mukaan, joka on ollut voimassa, kun teko on tehty.

Mutta tässä kansalaisuuden poistossa ei olisi kyse siitä, että kansalaisen tekemä aiemmin laiton asia muutetaan laittomaksi. Eikä edes kyse rangaistuksesta rikokseen.

Tässä on kyse vain ihmisen asemaan vaikuttavasta viranomaistoimenpiteestä, joka tehdään sen jälkeen, kun lakia on muutettu

Ja kun sitä kansalaisuutta ei aleta poistamaan takautuvasti, ei sillä ole mitään väliä, koska ne naiset ovat sinne isis-joukkoihin lähteneet.

Esimerkki: laki voimaan 1.1.2020, kaksoiskansalaisilta isis-naisilta poistetaan kansalaisuus 2.1.2020, kun on voimassa laki, joka sen kansalaisuuden poiston sallii.

En sano että olisit väärässä, mutta jotenkin mulla on tästä sellainen fiilis, että tuo asia jouduttaisiin ehkä ratkomaan korkeimmassa oikeudessa ennakkopäätöksenä.
Tämä toki ihan omaa mutuilua.

 

[Jurppii]

Arvasin, että tämä (pätemätön) argumentti tulee vastaan.

Tämä argumentti pätee vaan tilanteessa, kun joku asia on ollut ennen laillinen ja sitten se halutaan muuttaa laittomaksi; Asioita tarkastellaan sen lain mukaan, joka on ollut voimassa, kun teko on tehty.

Mutta tässä kansalaisuuden poistossa ei olisi kyse siitä, että kansalaisen tekemä aiemmin laiton asia muutetaan laittomaksi. Eikä edes kyse varsinaisesta rangaistuksesta rikokseen.

Tässä on kyse vain ihmisen asemaan vaikuttavasta viranomaistoimenpiteestä, joka tehdään sen jälkeen, kun lakia on muutettu

Ja kun sitä kansalaisuutta ei aleta poistamaan takautuvasti, ei sillä ole mitään väliä, koska ne naiset ovat sinne isis-joukkoihin lähteneet.

Esimerkki: laki voimaan 1.1.2020, kaksoiskansalaisilta isis-naisilta poistetaan kansalaisuus 2.1.2020, kun on voimassa laki, joka sen kansalaisuuden poiston sallii.

No vaatii kyllä sellaista lainsäädäntöä, että tuskin on menossa läpi jos halutaan poistaa kansalaisuuksia ihmisiltä, joiden ei voida osoittaa mihinkään rikokseen syyllistyneen. Nykyinenkin säädäntö riittäisi jos rikokset voitaisiin osoittaa ja tuomita.

En tiedä, mitä vaatisi säätää poikkeuslaki, joka koskisi vain al holin kaksoiskansalaisäitejä. Mitään laajempaa mielivaltaista valtaa en kyllä tän maan hallitukselle olisi valmis antamaan.

 

[hkultala]

No vaatii kyllä sellaista lainsäädäntöä, että tuskin on menossa läpi jos halutaan poistaa kansalaisuuksia ihmisiltä, joiden ei voida osoittaa mihinkään rikokseen syyllistyneen. Nykyinenkin säädäntö riittäisi jos rikokset voitaisiin osoittaa ja tuomita.

Huomattava osa näistä "ISIS-äideistä" on syyllistynyt Irakissa tai Syyriassa
1) Irakin tai Syyrian lain rikkomiseen.
2) Kansainvälisten ihmisoikeusopimusten vastaiseen toimintaan, kiduttamalla, vangitsemalla, orjuuttamalla ja parittamalla syyttömiä ihmisiä eettisin perustein.

Tämäkö ei riitä "rikokseksi syyllistymiseen" ?

 

[Jurppii]

Huomattava osa näistä "ISIS-äideistä" on syyllistynyt Irakissa tai Syyriassa
1) Irakin tai Syyrian lain rikkomiseen.
2) Kansainvälisten ihmisoikeusopimusten vastaiseen toimintaan, kiduttamalla, vangitsemalla, orjuuttamalla ja parittamalla syyttömiä ihmisiä eettisin perustein.

Tämäkö ei riitä "rikokseksi syyllistymiseen" ?

Riittää jos se voidaan todistaa ja tuomita.

Ihan vakavissaan nyt: Olisitko valmis antamaan mielivaltaisia ihmisoikeuksiin kohdistuvia toimia työkaluksi kaikkien aikojen punavihreimmälle hallitukselle?

 

[Erkki_erikeepperi]

No miksi tällä(kin) forumilla about puolet viesteistä koskee maahanmuuttoa jos porukka ei liiku mihinkään? Ja ei, mielestäni valtaosa näistä pakolaisista ei ole oikeita pakolaisia vaan elintasopakolaisia. Myös omien silmien käyttö on sallittua.

Maailman pakolaisten määrä rikkoi ennätyksen viidettä vuotta peräkkäin – apua tarvitaan enemmän kuin koskaan - Suomen Pakolaisapu

Ainahan pakolaisia tulee olemaan, mutta vielä enemmän merkillepantavaa on se, että yli 7 miljardia ihmistä ei halua lähteä mihinkään, ja se määrä kasvaa koko ajan.

Maailman ihmisillä menee koko ajan yhä paremmin, kiitos kapitalismin. Yhä harvemmalla on mitään oikeaa tarvetta lähteä yhtään mihinkään ja kuten sanoit, tännekin tulevilla pakolaisilla ei välttämättä ole mitään oikeaa tarvetta.

Eikä "liberaali kapitalismi" mitenkään tarkoita, että olisi pakko ottaa vastaan runsaasti pakolaisia. Ei ole pakko ottaa. Ihan saadaan itse päättää otetaanko vai ei.

PS. Neuvostoliittokin kovasti yritti houkutella maahanmuuttajia tykö, siis oikein houkuttelemalla houkutella ja maanitella onnettomia piruparkoja loikkaamaan itään, ja ikävä kyllä Suomestakin lähti tuhansia vasemmistolaisia rakentamaan "työläisparatiisia" itään joskus 1930-luvulla. Ei niistä moni jäänyt henkiin kertomaan tarinaansa.

 

[zepi]

Riittää jos se voidaan todistaa ja tuomita.

Ihan vakavissaan nyt: Olisitko valmis antamaan mielivaltaisia ihmisoikeuksiin kohdistuvia toimia työkaluksi kaikkien aikojen punavihreimmälle hallitukselle?

Onhan sekin mielivaltainen toimi, että porukkaa pidetään Syyriassa leirillä, eikä heidän anneta lähteä sieltä pois. Sitä ”mielivaltaa” vaan käyttää Assad + hänen liittolaisensa.

Minä en tiedä onko heitä vastaan nostettu syytteitä, onko käyty oikeudenkäyntejä (ihan kuin oikeudenmukaiset ja puolueettomat oikeudenkäynnit olisivat mahdollisia Assadin Syyriassa) jne.

Normaalisti kun Suomen kansalainen tekee rikoksen ulkomailla, tapauksen tutkii tapahtumaan poliisi ja sen tuomitsee tapahtumamaan oikeusistuin ja rangaistus täytäntöönpannaan tapahtumamaassa. Joskus kait vankeja siirretään kärsimään rangaistustaan Suomeen, mutta se ei ole mikään automaatio.

Nyt Assad ei varmaan ole innostunut järjestämään noita palveluita ISIS-taistelijoille ja vaimoille. Varmaan isompiakin murheita on olemassa (kurdit).

 

[valurauta]

Mitä tuon Al-Holin leirin oloista oikein tiedetään? Ollaanko siellä todella konkreettisessa, merkittävässä hengenvaarassa vai liioitellaanko vaaroja huomion kerjäämiseksi? Sinänsä tuollaiselle leirille joutuminen ei voi olla mikään odottamaton, ennalta-arvaamaton seuraus sotatantereelle lähtijälle.

Jos vaara on todellinen, niin sitten varmaan pitäisi ensisijaisesti pyrkiä parantamaan leirin oloja. Suomalaisäideillehän voisi toimittaa pari kamiinalla varustettua puolijoukkuetelttaa, lämpimiä makuupusseja ja lämmintä vaatetta niin että pärjäävät vaikka olisi vähän kylmä yöllä. Kamiinalla voi myös keittää vettä.

Selailinpa konsulipalvelulakia, enkä ihan heti löytänyt mitään kohtaa, minkä nojalla UM voisi tuoda leirin suomalaiset takaisin:
Konsulipalvelulaki 498/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Lähinnä soveltuu "5 luku - Palvelut vapautensa menettäneelle ja syytetylle", eikä siinä todellakaan puhuta mistään palautuslentojen järjestämisestä.
Minkähän lain nojalla viranomaiset ovat tätä palautusta järjestämässä?

 

[Lallijuoppo]

Tätä ei haluttu julkisuuteen: Haavistolta yksityiskohtainen selvitys hallituspuolueille al-Holin tilanteesta – ”Ilmiselvää, että asia on poliittisesti tulenarka”

Voi voi Pekka, kun nyt tällä tavalla kiusataan ja levitellään salaisia tietoja. Ehkä et olekaan niin suosittu..

Valmiit vastauksetkin eri kysymyksiin



Tällä voidaan vastata käytännössä joka kysymykseen vastaamatta yhtään mitään.

Eikös olekin hauskaa, että hallituspuolueiden sisältäkin vuodetaan salaisia asioita?

Mitä lyödään vetoa, että ei hallitus kykene mitään linjaamaan maanantaina?

Muuta kuin jonkun epäselvän pupputiedotteen, josta ei pysty sanomaan että haluavatko ne naiset Suomeen vai eivät.

 

[baggio]

Mitä tuon Al-Holin leirin oloista oikein tiedetään? Ollaanko siellä todella konkreettisessa, merkittävässä hengenvaarassa vai liioitellaanko vaaroja huomion kerjäämiseksi? Sinänsä tuollaiselle leirille joutuminen ei voi olla mikään odottamaton, ennalta-arvaamaton seuraus sotatantereelle lähtijälle.

Jos vaara on todellinen, niin sitten varmaan pitäisi ensisijaisesti pyrkiä parantamaan leirin oloja. Suomalaisäideillehän voisi toimittaa pari kamiinalla varustettua puolijoukkuetelttaa, lämpimiä makuupusseja ja lämmintä vaatetta niin että pärjäävät vaikka olisi vähän kylmä yöllä. Kamiinalla voi myös keittää vettä.

Kun nuo köyhät kurdit nyt lähinnä vaan haluaisivat kaikki ISIS-terroristit vittuun sieltä mailtaan, niin heille tuskin kannattaa edes ehdottaa, että mitäs jos tuotaisiin leirin suomalaisille kunnon kamat millä voi talvehtia mukavasti...

Lisäksi, helvetti sentään mikä huuto tästä tulisi eräässä oppositiopuolueessa. Sotaveteraanit makaavat ulosteissaan ja terroristit saavat tuliterät lastenv... makuupussit.

 

[Tlapio]

Sitä ennen tarvittaisiin lainmuutoskierros koska vaaditaan viiden vuoden vankeustuomio Suomea kohtaan tehdystä terrorismirikoksesta, jotta edes toinen kansalaisuus voidaan viedä.

Vaikka näin kuin Tanskassa tehtiin. Eduskunta voi tehdä lain vaikka tänään.
Tanska ottaa kovat konstit käyttöön jihadisteja vastaan – ISIS-taistelijoiden kansalaisuus voidaan perua

Spoileri: Tanska

Local-verkkojulkaisu kertoo, että Tanskan parlamentti hyväksyi torstaina nopeutetusti lakiesityksen, jonka avulla maahanmuuttoministeri voi peruuttaa ulkomaisiin militanttiryhmiin liittyneiden tanskalaisten henkilöiden passit. Laki on suunnattu ensisijaisesti niille henkilöille, jotka ovat taistelleet terroristiryhmä Isisin riveissä Syyriassa ja Irakissa.

Kaikki oikeistopuolueet äänestivät lakiesityksen puolesta, samoin sosiaalidemokraatit, jotka ovat hallituksessa. Keskustalaiset vasemmistopuolueet, sosiaalidemokraatit, Puna-Vihreä liitto ja Alternative äänestivät vastaan, kun taas sosialistinen kansanpuolue pidättäytyi äänestämästä.

Lakiesityksen myötä maahanmuutto- ja kotouttamisministeri Mattias Tesfaye voi ottaa kansalaisuuden niin sanotuilta vierastaistelijoiksi lähteneiltä henkilöiltä ilman oikeudenkäyntiä.

Jos henkilöltä otetaan kyseisen lain mukaan Tanskan passi pois, annetaan hänelle neljä viikkoa aika valittaa päätöksestä.

Prosessiin liittyen on esitetty vastalauseita, koska kyseisiä henkilöitä voi olla haasteellista tavoittaa neljässä viikossa: he saattavat olla esimerkiksi konfliktialueella.

Lakiin lisättiin kohta, jonka mukaan tuomari voi viime kädessä päättää, voiko valituksen jättää määräajan jälkeenkin.

Lakiin lisättiin myös lauseke, jonka mukaan laki tulee vahvistaa uudelleen vuonna 2021. Näin lain toimivuutta voidaan arvioida uudelleen, ja sitä voidaan tarvittaessa muokata.

 

[Lallijuoppo]

"Prosessiin liittyen on esitetty vastalauseita, koska kyseisiä henkilöitä voi olla haasteellista tavoittaa neljässä viikossa: he saattavat olla esimerkiksi konfliktialueella."
Heh, tyypit ovat sotatoimialueella terroristien riveissä ja se olisi muka syy ettei kansalaisuutta voi viedä pois, kun eivät pysty valittamaan.

 

[Jurppii]

Onhan sekin mielivaltainen toimi, että porukkaa pidetään Syyriassa leirillä, eikä heidän anneta lähteä sieltä pois. Sitä ”mielivaltaa” vaan käyttää Assad + hänen liittolaisensa.

En ole tosta niinkään varma. Se leiri on käytännössä erämaassa alueella, jota ei hallitse mikään tunnustettu valtio eikä sieltä käytännössä myöskään pääse noin vaan mihinkään. Jos siellä olisi kenttä, josta Finnair lentäisi stadiin niin en epäile, etteikö perheiden annettaisi mennä. Vapaaksi johonkin sinne vaan heitä ei haluta päästää.

Minä en tiedä onko heitä vastaan nostettu syytteitä, onko käyty oikeudenkäyntejä (ihan kuin oikeudenmukaiset ja puolueettomat oikeudenkäynnit olisivat mahdollisia Assadin Syyriassa) jne.

Ei ole eikä lukemani mukaan nostetakaan ulkomaisia kohtaan. Käytännössä he ovat internoituina vihollisen siviileinä siellä.

Normaalisti kun Suomen kansalainen tekee rikoksen ulkomailla, tapauksen tutkii tapahtumaan poliisi ja sen tuomitsee tapahtumamaan oikeusistuin ja rangaistus täytäntöönpannaan tapahtumamaassa. Joskus kait vankeja siirretään kärsimään rangaistustaan Suomeen, mutta se ei ole mikään automaatio.

Nyt Assad ei varmaan ole innostunut järjestämään noita palveluita ISIS-taistelijoille ja vaimoille. Varmaan isompiakin murheita on olemassa (kurdit).

Assadilla ei juurikaan ole tuolla seudulla valtaa.

 

[Mongolian presidentti]

Eikös olekin hauskaa, että hallituspuolueiden sisältäkin vuodetaan salaisia asioita?

Lyön pääni pantiksi, että kyseessä on joko kepun edustaja tai joku demarien miespuolinen edustaja, joka on vittuuntunut tähän punavihreään menoon.

 

[vilkas]

Minulla on avoimesti homoseksuaali ystävä, joka postittaa faceen pilakuvaa siitä, kuinka aikuiset ihmiset pelkäävät lapsia ja pilkkaa Halla-Ahoa. En ole uskaltanut kysyä häneltä suoraan, mihin päättelyketjuun hänen mielipiteensä pohjautuu.

Miten homoseksuaali voi pitää Isis-aatteen kannattajia hänelle vähemmän haitallisena tai vaarallisena? Onko hän täysin tietämätön siitä, että Isis-terroristeille homoseksuaalisuus oli kuolemantuomion arvoinen rikos ja että kalifaatissa tapettiin homoja heidän seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi?

Oletan, että osa palautusten puolustajista on kristillisiä toisen posken kääntäjiä, jotka eivät halua tuomita pahintakaan ihmistä. Osa taas on die-hard vihreitä, joille tämä on pelkkää politiikkaa: Oman tiimin puolella ollaan yksityiskohdista välittämättä. Mutta miten voi homo haluta Suomeen ihmisiä, joiden ideologia tuomitsee hänet itsensä kuolemaan?

 

[Jurppii]

Minulla on avoimesti homoseksuaali ystävä, joka postittaa faceen pilakuvaa siitä, kuinka aikuiset ihmiset pelkäävät lapsia ja pilkkaa Halla-Ahoa. En ole uskaltanut kysyä häneltä suoraan, mihin päättelyketjuun hänen mielipiteensä pohjautuu.

Miten homoseksuaali voi pitää Isis-aatteen kannattajia hänelle vähemmän haitallisena tai vaarallisena? Onko hän täysin tietämätön siitä, että Isis-terroristeille homoseksuaalisuus oli kuolemantuomion arvoinen rikos ja että kalifaatissa tapettiin homoja heidän seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi?

Oletan, että osa palautusten puolustajista on kristillisiä toisen posken kääntäjiä, jotka eivät halua tuomita pahintakaan ihmistä. Osa taas on die-hard vihreitä, joille tämä on pelkkää politiikkaa: Oman tiimin puolella ollaan yksityiskohdista välittämättä. Mutta miten voi homo haluta Suomeen ihmisiä, joiden ideologia tuomitsee hänet itsensä kuolemaan?

En yksilöistä osaa sanoa mutta yleensä tuossa taustalla vaikuttaa klassinen ajattelu siitä, että vihollisen vihollinen ei ole ystävä eikä haluta tarjoutua keppihevoseksi sellaiselle porukalle jotain kolmatta porukkaa vastaan, jonka koetaan olevan myös itseä vastaan. Homo Suomessa saattaa kokea ainakin lyhyellä tähtäimellä 10 isis-äitiä maassa pienemmäksi ongelmaksi kuin kotimaiset konservatiivit. Ja tähän päälle se, että poterot on kaivettu.

 

[JormaM]

Minulla on avoimesti homoseksuaali ystävä, joka postittaa faceen pilakuvaa siitä, kuinka aikuiset ihmiset pelkäävät lapsia ja pilkkaa Halla-Ahoa. En ole uskaltanut kysyä häneltä suoraan, mihin päättelyketjuun hänen mielipiteensä pohjautuu.

Miten homoseksuaali voi pitää Isis-aatteen kannattajia hänelle vähemmän haitallisena tai vaarallisena? Onko hän täysin tietämätön siitä, että Isis-terroristeille homoseksuaalisuus oli kuolemantuomion arvoinen rikos ja että kalifaatissa tapettiin homoja heidän seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi?

Oletan, että osa palautusten puolustajista on kristillisiä toisen posken kääntäjiä, jotka eivät halua tuomita pahintakaan ihmistä. Osa taas on die-hard vihreitä, joille tämä on pelkkää politiikkaa: Oman tiimin puolella ollaan yksityiskohdista välittämättä. Mutta miten voi homo haluta Suomeen ihmisiä, joiden ideologia tuomitsee hänet itsensä kuolemaan?

Minulla on parikin avoimesti homoa tuttua, ja täytyy sanoa että näissä osuu muutenkin ne tyypilliset homo-kliseet tunteellisuudesta, eleistä, ajatusmaailmasta kyllä aika kohdilleen. Eikä siinä mitään, antaa olla sellaisia kuin ovat.
Mutta Persuthan on näille olleet pitkään konservatiivisiä vihollisia, osa jopa koulukiusaaja-tasoa kommenteillaan, ja tunteellinen homohan siitä herkistyy. Halla-ahon iänikuinen homon ampumis kommentti toki jäi pysyvästi traumoihin ja siitä on vaikea päästä yli, vaikka kuinka Tynkkynen neekerin kanssa homoileekin. Samalla Persut ovat muslimien vastustajia, ja homot kokevat tätä kautta yhteyttä muslimeihin ja muihin Persujen kiusaamiin ryhmiin, ajatellen että kaikki jotka ovat omaa vihollista vastaan, ovat samalla puolella. Lopputulosta ei niinkään ajatella, vaan sitä tunteita mitä joku osapuoli aiheuttaa. Samaten menestyväkin hinttihomo voi kovaan ääneen kannattaa Li:tä ja vasemmistoa, koska tämä on omalla puolella asiassa joka on omaa rahaa tärkeämpää.

 

[vilkas]

En yksilöistä osaa sanoa mutta yleensä tuossa taustalla vaikuttaa klassinen ajattelu siitä, että vihollisen vihollinen ei ole ystävä eikä haluta tarjoutua keppihevoseksi sellaiselle porukalle jotain kolmatta porukkaa vastaan, jonka koetaan olevan myös itseä vastaan. Homo Suomessa saattaa kokea ainakin lyhyellä tähtäimellä 10 isis-äitiä maassa pienemmäksi ongelmaksi kuin kotimaiset konservatiivit. Ja tähän päälle se, että poterot on kaivettu.

Ei tarvitse kuin kääntää roolit päinvastaikseksi ja huomaa, että tuo selitys ei toimi. Hän pitää vihollisen (==persut) vihollista (==isis) ystävänä.

Ja kotimaiset konservatiivit eivät mitenkään uhkaa ystäväni henkeä tai hyvinvointia, kun taas Isis-teroille Pride-paraati olisi helppo ja luonteva kohde itsemurhaiskulle.

 

[JormaM]

Ei tarvitse kuin kääntää roolit päinvastaikseksi ja huomaa, että tuo selitys ei toimi. Hän pitää vihollisen (==persut) vihollista (==isis) ystävänä.

Ja kotimaiset konservatiivit eivät mitenkään uhkaa ystäväni henkeä tai hyvinvointia, kun taas Isis-teroille Pride-paraati olisi helppo ja luonteva kohde itsemurhaiskulle.

Isis-terot ja muut musut on vasta sit vihollisia, kun Persut on kukistettu, ja muslimeilla oma puolue joilla ajavat homojen oikeuksia alas. Siihen mennessä nämä ovat sokeita sille.

 

[Naamapalmu]

Eikös olekin hauskaa, että hallituspuolueiden sisältäkin vuodetaan salaisia asioita?

Mitä lyödään vetoa, että ei hallitus kykene mitään linjaamaan maanantaina?

Muuta kuin jonkun epäselvän pupputiedotteen, josta ei pysty sanomaan että haluavatko ne naiset Suomeen vai eivät.

Olisitko yllättynyt, jos median käsiin saamat erittäin salalaiset asiakirjatkin olisi vuodettu hallituspuolueiden sisältä? En minäkään.

 

[Jurppii]

Ei tarvitse kuin kääntää roolit päinvastaikseksi ja huomaa, että tuo selitys ei toimi. Hän pitää vihollisen (==persut) vihollista (==isis) ystävänä.

Ei pidä. Luultavasti hän vaan pitää persusta vähemmän koska persu heittelee urpoja olkiukkoja siitä miten hänen täytyy pitää isis:istä kun ei liittoudu persun kanssa.

 

[Ylimaisteri]

Tuota olen itsekin ihmetellyt että feministit ja sateenkaariporukka symppaa islamia ja lähi-idän kulttuuria kun sehän on täysin heidän unelmaideologiansa vastaista. Naisilla ei ole oikeuksia ja homot laitetaan katolta lentämään.

Mutta kai se konservatiivipersu on sitten se pahempi paha.

 

[Naamapalmu]

Tuota olen itsekin ihmetellyt että feministit ja sateenkaariporukka symppaa islamia ja lähi-idän kulttuuria kun sehän on täysin heidän unelmaideologiansa vastaista. Naisilla ei ole oikeuksia ja homot laitetaan katolta lentämään.

Mutta kai se konservatiivipersu on sitten se pahempi paha.

Logiikka näiltä maailmanparantajilta on aina puuttunut.

 

[JormaMela]

Tuota olen itsekin ihmetellyt että feministit ja sateenkaariporukka symppaa islamia ja lähi-idän kulttuuria kun sehän on täysin heidän unelmaideologiansa vastaista. Naisilla ei ole oikeuksia ja homot laitetaan katolta lentämään.

Mutta kai se konservatiivipersu on sitten se pahempi paha.

Olen siinä käsityksessä, että näiden mielestä noi katolta heittelyt sun muut ei ole mitään kulttuuria, vaan ainoastaan pahojen ihmisten tekemiä pahoja asioita. Ja näitä pahoja asioita tapahtuu tuossa maailmankolkassa siksi, kun siellä on pahat ihmiset vallassa.

 

[Ylimaisteri]

Eli otetaan vain ne hyvät puolet siitä kulttuurista, kivoja kokkaushetkiä eksoottisilla mausteilla.
Mukavan räiskyvää ja elävää kultuuria verrattuna harmaaseen, mauttomaan ja värittömään suomalaiseen kulttuuriin.

 

[JormaMela]

Eli otetaan vain ne hyvät puolet siitä kulttuurista, kivoja kokkaushetkiä eksoottisilla mausteilla.
Mukavan räiskyvää ja elävää kultuuria verrattuna harmaaseen, mauttomaan ja värittömään suomalaiseen kulttuuriin.

Juurikin näin.

 

[Lallijuoppo]

Eli otetaan vain ne hyvät puolet siitä kulttuurista, kivoja kokkaushetkiä eksoottisilla mausteilla.
Mukavan räiskyvää ja elävää kultuuria verrattuna harmaaseen, mauttomaan ja värittömään suomalaiseen kulttuuriin.

Käsittääkseni yksikään muslimi ei pahemmin homoja puolustele, taitavat sanoa suoraan että tapettavahan ne on.
Miten ne onnistuvat olemaan huomaamatta tuota?

 

[JormaMela]

Käsittääkseni yksikään muslimi ei pahemmin homoja puolustele, taitavat sanoa suoraan että tapettavahan ne on.
Miten ne onnistuvat olemaan huomaamatta tuota?

Meinaat, että nuo ovat suuremmassa määrin oikeasti jossain tekemisissä muslimien kanssa? Puhumattakaan siitä, että oikeasti niiden kanssa keskustelisi jostain homoudesta.

 

[Centteri]

Tarvitseeko tätä enää miettiä..?
Al-Holin leirillä oleva Ylelle: Suomessa en voi noudattaa islamia kuten täällä
Toinen Ylen suoraan tavoittamista naisista odottaa edelleen Isisin kalifaatin uutta tulemista. Hän kertoo lähteneensä Suomesta, jotta voisi harjoittaa vapaasti Islamia.

– Miksi palaisin siihen vankilaan takaisin, hän sanoo.

Naisen mukaan al-Holin leirillä on samankaltainen vahva yhteisö kuin islamilaisessa valtiossa oli. Leirillä saa harjoittaa islamia, vaikka hänen harmikseen sharia-lakia ei leirillä olekaan.

– Suomessa en takuulla kykene noudattamaan islamia niin kuin täällä. Ja anyway, koska toiveeni on palata islamilaiseen valtioon, tuskin Suomesta tulisin sinne uudestaan pääsemään.

 

[vilkas]

Käsittääkseni yksikään muslimi ei pahemmin homoja puolustele, taitavat sanoa suoraan että tapettavahan ne on.
Miten ne onnistuvat olemaan huomaamatta tuota?

Tällaista yleistystä ei voi käyttää kaikista muslimeista. Minullakin on ystävinä muutama muslimi ja he eivät ole mitenkään sorsineet homoja. Prosentuaalisesti muslimit toki suhtautuvat paljon kielteisemmin homouteen, kuin esim. länsimaalaiset, sitä en mitenkään kiistä. Toinen kipeä kohta heillä on suhtautuminen juutalaisiin ja Israeliin.

Tämän hallituskriisin kohdalla taas kyse on tuon uskonnon absoluuttisesta ääripäästä, joka on pelkkää puhdasta pahuutta. Nämä ovat niitä kiihkohihhuleita, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin ihmisyyttä vastaan ja jotka huutavat kuolemaa homoille ja vääräuskoisille. Ja siksi en vaan mitenkään voi ymmärtää, että kukaan homo voisi mitenkään haluta niitä Suomeen.

Ja vaikka kuinka @Jurppii niin, minun ystäväni päätti itse valita puolensa tähän vähättelemällä noita jihadisteja ja dissaamalla samaan syssyyn Halla-Ahoa. Mistään olkiukosta ei ole siis kyse. Ymmärtäisin, jos hän olisi vain ollut huolissaan noista lapsista, mutta hän itse vartavasten teki tästä vastakkaisasettelun.

 

[Centteri]

Käsittääkseni yksikään muslimi ei pahemmin homoja puolustele, taitavat sanoa suoraan että tapettavahan ne on.
Miten ne onnistuvat olemaan huomaamatta tuota?

En nyt ihan yleistä tätä. Tunnen ehkä noin kymmenkunta muslimia jotka työskententelevät sekä porvallisissa että suorittavissa tehtävissä. Ainakaan omien puheidensa mukaan ei ole homofobioita suuntaan tai toiseen. Fiksuja 30-40v kavereita. Toki näillä on lähes täydellinen suomenkieli, osa asunut täällä yli 20v. Vitsailevat usein itse muslimeista.

 

[Ylimaisteri]

Tarvitseeko tätä enää miettiä..?
Al-Holin leirillä oleva Ylelle: Suomessa en voi noudattaa islamia kuten täällä
Toinen Ylen suoraan tavoittamista naisista odottaa edelleen Isisin kalifaatin uutta tulemista. Hän kertoo lähteneensä Suomesta, jotta voisi harjoittaa vapaasti Islamia.

– Miksi palaisin siihen vankilaan takaisin, hän sanoo.

Naisen mukaan al-Holin leirillä on samankaltainen vahva yhteisö kuin islamilaisessa valtiossa oli. Leirillä saa harjoittaa islamia, vaikka hänen harmikseen sharia-lakia ei leirillä olekaan.

– Suomessa en takuulla kykene noudattamaan islamia niin kuin täällä. Ja anyway, koska toiveeni on palata islamilaiseen valtioon, tuskin Suomesta tulisin sinne uudestaan pääsemään.

Kaiken kaikkiaan hienoja äitejä tulossa tänne lapsineen.

Jos ratkaisu on että otetaan joko äiteet ja lapset tai ei ketään, niin inhimillisin ja rationaalisin ratkaisu tässä on että ei oteta ketään.
Palvelee parhaiten kaikkia. Itseäni suorastaan hirvittää ne jatkoseuraukset mitä tulee jos nuo islamistimammat lapsineen ja teineineen otetaan tänne.

 

[Centteri]

Kaiken kaikkiaan hienoja äitejä tulossa tänne lapsineen.

Jos ratkaisu on että otetaan joko äiteet ja lapset tai ei ketään, niin inhimillisin ja rationaalisin ratkaisu tässä on että ei oteta ketään.
Palvelee parhaiten kaikkia. Itseäni suorastaan hirvittää ne jatkoseuraukset mitä tulee jos nuo islamistimammat lapsineen ja teineineen otetaan tänne.

No tämä.

 

[Karban]

Kaiken kaikkiaan hienoja äitejä tulossa tänne lapsineen.

Jos ratkaisu on että otetaan joko äiteet ja lapset tai ei ketään, niin inhimillisin ja rationaalisin ratkaisu tässä on että ei oteta ketään.
Palvelee parhaiten kaikkia. Itseäni suorastaan hirvittää ne jatkoseuraukset mitä tulee jos nuo islamistimammat lapsineen ja teineineen otetaan tänne.

Kovin on sukupuolittunutta tämä koko keskustelu. Entäs ne isät? Kyllähän nyt tasa-arvon nimissä nekin pitäisi tänne tuoda..

 

[JormaMela]

Kovin on sukupuolittunutta tämä koko keskustelu. Entäs ne isät? Kyllähän nyt tasa-arvon nimissä nekin pitäisi tänne tuoda..

Voihan olla niinkin, että nämä ovat suvaitsevaisia sateenkaariperheitä, joissa kaksi äitiä

 

[Centteri]

Kovin on sukupuolittunutta tämä koko keskustelu. Entäs ne isät? Kyllähän nyt tasa-arvon nimissä nekin pitäisi tänne tuoda..

Isä ovat kuolleet.

 

[JormaM]

Isä ovat kuolleet.

Suomen vika, kun Suomi ei käynyt näitä pelastaan ajoissa.

 

[JormaM]

Al-Holin leiristä vois alkaa käyttään lyhennettä ÄITIS-leiri.

ba-dum-tsah

 

[Ylimaisteri]

Päivän naurut!

Eikö ketään kiinnosta isien oikeudet?
Kyllä pitäisi meidän vihreiden ja vasemmiston edustajien jo tähänkin epäkohtaan puuttua jos yhtään mielivät tasa-arvoista yhteiskuntaa.

 

[Lihansyöjä]

Päivän naurut!

Eikö ketään kiinnosta isien oikeudet?
Kyllä pitäisi meidän vihreiden ja vasemmiston edustajien jo tähänkin epäkohtaan puuttua jos yhtään mielivät tasa-arvoista yhteiskuntaa.

Etenkin kun kyseessä on ISIS-järjestö!

 

[keijo-pc]

Isä ovat kuolleet.

Eipä tainnut kaikki olla. Muistelisin jostain Hesarin jutusta lukeneeni, että ainakin yhden isis-mamman ukko oli sijoitettuna toiselle leirille.

 

[valurauta]

Al-Holin leirillä oleva Ylelle: Suomessa en voi noudattaa islamia kuten täällä
Toinen Ylen suoraan tavoittamista naisista odottaa edelleen Isisin kalifaatin uutta tulemista. Hän kertoo lähteneensä Suomesta, jotta voisi harjoittaa vapaasti Islamia.

– Miksi palaisin siihen vankilaan takaisin, hän sanoo.

Naisen mukaan al-Holin leirillä on samankaltainen vahva yhteisö kuin islamilaisessa valtiossa oli. Leirillä saa harjoittaa islamia, vaikka hänen harmikseen sharia-lakia ei leirillä olekaan.

Miten tuosta kertomuksesta ei oikein välity sellainen vaikutelma, että leirillä elettäisiin välittömässä hengenvaarassa? Luulisi vähän huonommankin avun kelpaavan, jos hengissäpysyminen olisi 24/7-taistelua.

Onko mitenkään mahdollista, että tämä "henkeen ja terveyteen" kohdistuva uhkakuva olisi rahtusen liioiteltu?

Minusta lasten erottaminen äideistään olisi lähtökohtaisesti epäinhimillistä, joten mahdollisen auttamisen tulisi kohdistua leirillä vallitseviin oloihin.

 

[Ylimaisteri]

Tästä on kyllä joku hallituksen iltakoulu meneillään missä sitten joku heistä vetää ässän hihasta viime metreillä. Samaan kyytiin tulee sitten isit, serkut, kaimat ja äidit tietysti.

Mutta meillähän on tilaa kaikille.

 

[vemppu]

^kylttien näyttäjät vain unohtaa ettei ole rahaa...

 

[Karban]

Voihan olla niinkin, että nämä ovat suvaitsevaisia sateenkaariperheitä, joissa kaksi äitiä

hyvin edistyksellistä että äitis voi olla isis.

 

[Zezekärppänen]

Tästä on kyllä joku hallituksen iltakoulu meneillään missä sitten joku heistä vetää ässän hihasta viime metreillä. Samaan kyytiin tulee sitten isit, serkut, kaimat ja äidit tietysti.

No toki perheenyhdistämissäännökset koskee myös näitä. Isisisikset vaan tänne Suomeen myös. Kyllä meillä on tilaa ja tarvitaan reippaita miehiä työvoimapulaa paikkaamaan. Vaikka teurastamoille porsaiden päitä katkomaan.

 

[Bladekill]

Suomalainen vaimo/tyttöystävä ovat yleensä seurausta siitä että tulevat tänne ilmaisen (tai halvan) opiskelun perässä ja sitten jäävät sille tielle. Tosin mitä väliä sillä mitkä heidän motivaatiot on jäädä tänne, vain ja ainoastaan positiivista että jäävät.

Itseasiassa tilanne oli usein juuri toisinpäin eli suomalainen eukko oli ulkomailla, siellä tutustuivat, äijä avasi linkedinin ja mietti miten pääsisi Suomeen jne. Pointti oli siinä että Suomeen saadaan asiantuntija-aloille porukkaa lähinnä vahingossa ja sattumien kautta sen sijaan että tämä houkuttelisi näitä ihmisiä lähtökohtaisesti.

Suomessa on kuitenkin aika paljon vetovoimaa yhteiskunnan osalta, etenkin jos väki tulee maista joissa yhteiskunta ei ole niin toimiva. Etenkin perheelliset tuppaavat jäämään.

Totta, mutta maailma on täynnä toimivia yhteiskuntia joissa on parempi ilmasto ja asiantuntija-ammateissa olevilla on parempi ostovoima. Terveydenhuolto yms. kustannetaan useimmiten aivan normaalisti koko perheelle työnantajan puolesta ja jos on korkeammassa asemassa niin samoiten lapsille yksityiskoulut, asunto jne. + muut expat-paketti edut. Toisaalta taas koulutetut uraihmiset ovat yleensä niitä jotka lapsia eivät hanki tai hankkivat ne myöhään kun taas kouluttamattomat ja köyhät pyöräyttävät jättiperheitä.