Kotimaan politiikka

[Mechanical Man]

Ihan hölmöläisen hommaa taistella verkkojen myynnistä.

Fortumin kannalta verkot oli järkevää ja syytä myydä.

Oli valtiolta typerää olla ostamatta niitä itse 0% korollisella lainalla.

 

[JCSH]

Siinä yhteydessä kun sitä lakia muutettiin olisi sinne lakiin pitänyt lisätä teksti että sähköverkkojen myynti muille kuin suomalaisille yrityksille tai henkilöille on kielletty / täytyy olla suomalaisten omistuksessa.

En tiedä olisiko tuollainen pykälä ollut EU:n lakien mukainen. Veikkaan että vähintäänkin olisi pitänyt sallia myynti EU:n alueella.

Mutta eiköhän valtionkin kannalta ollut edullisinta että Fortum saa noista verkoista parhaan mahdollisen hinnan.

 

[Timo 2]

En tiedä olisiko tuollainen pykälä ollut EU:n lakien mukainen. Veikkaan että vähintäänkin olisi pitänyt sallia myynti EU:n alueella.

Mutta eiköhän valtionkin kannalta ollut edullisinta että Fortum saa noista verkoista parhaan mahdollisen hinnan.

Kansalliseen turvallisuuteen vedoten olisi kielletty ulkomaille myyminen. Uskoisin että olisi mennyt läpi.

Hinta ei ole kaikki kaikessa. Mitä jos tämä australialainen pääomasijoittaja myy ne verkot venäläisille?

 

[IhmeellinenJuttu]

Hetkellinen "hyvä" hinta vs kansantaloudelliset menetykset, jotka kansalaiset maksavat kukkarostaan. Veikkaan, että pidemmällä ajanjaksolla tarkasteltuna valtio ja siis kansalaiset jäävät roimasti tappiolle.

 

[Jurppii]

Mitä jos tämä australialainen pääomasijoittaja myy ne verkot venäläisille?

Ja ne tulis pienen venäläisen armeijan kanssa keräämään ne kaapelit pois? Otas nyt huomioon, että kriisin tai sellaisen tilanteen sattuessa, että verkkoja ei pidetä asiallisessa kunnossa, on olemassa laillisia keinoja puuttua asiaan.

 

[JCSH]

Kansalliseen turvallisuuteen vedoten olisi kielletty ulkomaille myyminen. Uskoisin että olisi mennyt läpi.

Hinta ei ole kaikki kaikessa. Mitä jos tämä australialainen pääomasijoittaja myy ne verkot venäläisille?

Paitsi että meillä oli jo ennalta sähköverkkoja ulkomaalaisessa omistuksessa joten aika vaikea lähteä nyt sitten argumentoimaan että juurikin nuo 20% Fortumin verkkoja on jotenkin kansallisen turvallisuuden kannalta olennaisia.

Ja jos ne verkot myydään Venäjälle niin sitten Suomen valtiolla on kyllä mahdollisuus säätää laki jossa nuo verkot tarvittaessa pakkolunastetaan valtiolle reilulla hinnalla.

 

[zepi]

Lillukanvarsia joku ruuan hinta. Jenkeissä sairausvakuutus maksaa keskimäärin 1100€/kk. Jos olet perus muro läski niin vielä enenmmän.
Alhaisen veroprosentin lisäksi sulle maistuu myös vain viikon loma vuodessa?

Vakuutukset ovat jenkeissä kalliita, koska terveyspalvelut on reguloitu aivan tuskaisen kalliiksi tuottaa. Jos halpoja palveluita olisi mahdollista tarjota, niin tarjolla olisi myös halvempia vakuutuksia, jotka tarjoaisivat sitten vain näitä halpojen palvelutuottajien sairaalapalveluita.

Esim. Sveitsissä yksityinen (ja kaikille pakollinen) sairausvakuutus maksaa n. 300e/kk jos ottaa 2000e omavastuun vuositasolla ja n. 400e/kk, jos ottaa nollaomavastuun.

Ja ei, Sveitsiläiset lääkärit eivät ole halpoja tai sairaalat huonoja. Hinta vaan pysyy kurissa, kun hallinto on vähemmän idioottimainen kuin Jenkeissä.

Ja kyllä, 300-400e/kk on Sveitsissä maksettavissa, koska alimmat täyden työajan palkat ovat yli 3000e/kk tarjoilijoina jne. Lääkärit tienaavat reilusti 5-numeroista kk-liksaa, että edes he eivät elä köyhyydessä edullisia palveluita tarjotakseen. (Ja 3000e/kk liksasta veroprossa on 0).

 

[JCSH]

Hetkellinen "hyvä" hinta vs kansantaloudelliset menetykset, jotka kansalaiset maksavat kukkarostaan. Veikkaan, että pidemmällä ajanjaksolla tarkasteltuna valtio ja siis kansalaiset jäävät roimasti tappiolle.

Jos Fortumin strategia onnistuu niin eiköhän siitä jäädä voitolle reippaasti.

 

[Timo 2]

Ja ne tulis pienen venäläisen armeijan kanssa keräämään ne kaapelit pois? Otas nyt huomioon, että kriisin tai sellaisen tilanteen sattuessa, että verkkoja ei pidetä asiallisessa kunnossa, on olemassa laillisia keinoja puuttua asiaan.

Pitäisikö meidän myydä myös armeijan ruokahuolto, tai Ahvenanmaa pääomasijoittajille jotka myyvät ne voitolla mahdollisesti Venäjälle?

 

[Jurppii]

Pitäisikö meidän myydä myös armeijan ruokahuolto, tai Ahvenanmaa pääomasijoittajille jotka myyvät ne voitolla mahdollisesti Venäjälle?

Pitäisikö meidän sinun mielestäsi myydä nuo?

 

[Timo 2]

Pitäisikö meidän sinun mielestäsi myydä nuo?

Ei, eikä sähköverkkojakaan olisi pitänyt myydä.

 

[Jurppii]

Ei, eikä sähköverkkojakaan olisi pitänyt myydä.

No mun mielestä meidän taas on pitänyt myydä muutama muu aiheeseen liittymätön asia ja sähköverkot. Ne aiheeseen liittymättömät ei vaikuta mitenkään tähän kyseiseen asiaan mullakaan, ei ilmeisesti sinullakaan?

 

[FireFly Renaissance]

Se on aivan yhdentekevää onko saanut paperinsa muutaman vuoden jälkeen tai ennen kuin "normaalia" tahtia. Mutta aika pelottavaa on, että kokemusta oikeasta työelämästä on seitinohut siivu ja käytännössä suoraan pääministeriksi. Pääministerillä on myös suuri ulkopoliittinen vastuu, sinne vaan vanhojen setämiehien tätien klubeihin maskotiksi keikkumaan

Eipä noilla poliittisilla broilereilla nyt "oikeasta" työelämästä ole yhtään sen enempää kokemusta oli ikää 35v tai 55v kun palkka on aina maksettu erilaisten yhdistysten, eduskunnan tai puolueiden listoilta.

 

[Heimolainen]

Pitäisikö meidän myydä myös armeijan ruokahuolto, tai Ahvenanmaa pääomasijoittajille jotka myyvät ne voitolla mahdollisesti Venäjälle?

Leijona cateringin arvo on vain sen sopimus, millä se tuottaa ruokaa PV:lle. Tuon kilpailuttaminen ei ole mikään ongelma, ja varmasti täältä löytyy toimijoita, joilla on kykyä tuo hoitaa.

 

[mustajoki]

Vakuutukset ovat jenkeissä kalliita, koska terveyspalvelut on reguloitu aivan tuskaisen kalliiksi tuottaa. Jos halpoja palveluita olisi mahdollista tarjota, niin tarjolla olisi myös halvempia vakuutuksia, jotka tarjoaisivat sitten vain näitä halpojen palvelutuottajien sairaalapalveluita.

Esim. Sveitsissä yksityinen (ja kaikille pakollinen) sairausvakuutus maksaa n. 300e/kk jos ottaa 2000e omavastuun vuositasolla ja n. 400e/kk, jos ottaa nollaomavastuun.

Ja ei, Sveitsiläiset lääkärit eivät ole halpoja tai sairaalat huonoja. Hinta vaan pysyy kurissa, kun hallinto on vähemmän idioottimainen kuin Jenkeissä.

Ja kyllä, 300-400e/kk on Sveitsissä maksettavissa, koska alimmat täyden työajan palkat ovat yli 3000e/kk tarjoilijoina jne. Lääkärit tienaavat reilusti 5-numeroista kk-liksaa, että edes he eivät elä köyhyydessä edullisia palveluita tarjotakseen. (Ja 3000e/kk liksasta veroprossa on 0).

Niin, miten se nyt menikään jenkeissä:
- Jos ei ole vakuutusta, hinnat ovat moninkertaisia siihen nähden, mitä vakuutusyhtiö loppujen lopuksi maksaa. Puhutaan kymmenistä tai sadoista tuhansista dollareista ihan "pikkujuttujen" osalta. Sairaaloiden hinnastot ovat salaisia.
- Vakuutuksen omavastuu tietenkin maksetaan täysimääräisenä. Omavastuukin on usein suomalaisessa mittakaavassa aivan tajuttoman korkea.
- Laskut palastellaan ziljoonaan osaan ja niitä tulee monilta eri firmoilta per sairaalakäynti, ja melkeinpä säännönmukaisesti ensin yritetään tupla- tai triplalaskutusta vedoten sitten jälkikäteen tietotekniikkaongelmiin.
- Yksityiset firmat harrastavat nurkanvaltausta joistakin kriittisistä toiminnoista - vaikka olisi se 1100€/kk vakuutus, hyvin helposti tulee varsinkin ensiavussa tilanne jossa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ottaa vastaan sellaista hoitoa jota vakuutus ei korvaa. Siitä sitten tulee valtavat lisälaskut ("surprise medical billing", jos kiinnostaa)

Ei terveydenhoidon hallinto ole jenkeissä idioottimaista - se vain toteuttaa johdonmukaisesti "rahat tai henki"-periaatetta.

Niin tosiaan... Apotti-hankkeeseen valittu amerikkalainen Epic-potilastietojärjestelmä on siis tehty systeemiin, jossa järjestelmän monimutkaisuus ja epäluotettavuus ovat toivottava ominaisuus, ei mikään vika. Ei ihme että maksaa niin paljon.

 

[Timo 2]

No mun mielestä meidän taas on pitänyt myydä muutama muu aiheeseen liittymätön asia ja sähköverkot. Ne aiheeseen liittymättömät ei vaikuta mitenkään tähän kyseiseen asiaan mullakaan, ei ilmeisesti sinullakaan?

Kansalliseen turvallisuuteen vedoten kieltäisin noiden kaikkien myynnin. Nuo aiheeseen liittymättömät nostin havainnollistamaan kansallinen turvallisuus näkökulmaa.

 

[FireFly Renaissance]

Tästä oli juuri keskustelu persuketjussa mutta Carunassa kyse oli siitä että pörssiyhtiö halusi myydä omaisuutta joka ei sopinut heidän nykyiseen strategiaan (tai tarkemmin liiketoiminnallisiin tavoitteisiin) ja valtiolla ei oikein ollut mitään hyviä perusteita estää tuota.
Toki valtio olisi voinut lyödä tiskiin tarpeeksi rahaa ja ostaa itse nuo verkot Fortumilta.

Valtion strategisten omistusten tarkoitus nimenomaan on, että voidaan estää kansantalouden kannalta idiottimaiset tempaukset. Sähköverkot omistava yhtiö on strateginen sijoitus. Ainakin täyspäisten keskuudessa. Kaikenlisäksi Fortum ei kai ole saanut niillä miljardeilla edes mitään tuottavaa aikaan.

No miksi hemmetissä Suomessa olevat ostajat eivät maksaneet tarpeeksi? Tuskin niitä sinne Australiaan myytiin koska ne tarjosi vähemmän rahaa kuin suomalaiset ostajat.

Ehkä suomalaisten tomijoiden laskelmissa ei ollut tarpeeksi veroparatiisilisää.

 

[Jurppii]

Kansalliseen turvallisuuteen vedoten kieltäisin noiden kaikkien myynnin. Nuo aiheeseen liittymättömät nostin havainnollistamaan kansallinen turvallisuus näkökulmaa.

Miten meidän kansallinen turvallisuutemme on sen varassa, kuka sähköverkolla tahkoaa tulosta tai ei tahkoa? Asia on kuitenkin viranomaisvalvonnan alainen, sitä infraa ei oikein voi kuskata pois ja sen pakkolunastus on ihan yhtä helppoa kuin sen pitäminen hallussa.

 

[Timo 2]

Miten meidän kansallinen turvallisuutemme on sen varassa, kuka sähköverkolla tahkoaa tulosta tai ei tahkoa? Asia on kuitenkin viranomaisvalvonnan alainen, sitä infraa ei oikein voi kuskata pois ja sen pakkolunastus on ihan yhtä helppoa kuin sen pitäminen hallussa.

Kun sähköverkon omistaa suomalainen on ainakin motivaatio oikeaan suuntaan. Jos sen omistaa venäläinen on lähtökohtaisesti motivaatio väärään suuntaan. Muiden motivaatoista en ota kantaa.

 

[Daemoni]

Lillukanvarsia joku ruuan hinta. Jenkeissä sairausvakuutus maksaa keskimäärin 1100€/kk. Jos olet perus muro läski niin vielä enenmmän.
Alhaisen veroprosentin lisäksi sulle maistuu myös vain viikon loma vuodessa?

Here's how much the average American spends on health care

Tuon mukaan kuitenki aika paljon vähemmän.

 

[Jurppii]

Kun sähköverkon omistaa suomalainen on ainakin motivaatio oikeaan suuntaan. Jos sen omistaa venäläinen on lähtökohtaisesti motivaatio väärään suuntaan. Muiden motivaatoista en ota kantaa.

Miten venäläinen liittyy tähän pieneen ja kovasti harmittavaan, nimenomaan Carunan omistamaan osaan sähköverkkoamme?

 

[Bladekill]

Mielenkiintoista muuten, että vaikka Sipilän hallituksen ehkä vihatuimmat ja eniten vastustusta saaneet päätökset eli aktiivimalli ja koulutuspuolen kululeikkaukset on molemmat nyt kumottu, niin niistäkään ei ole kuulunut kiitosta. Ja kiky kuvioita puretaan kovaa vauhtia (kikysopimus on kyllä yksi syy siihen miksi tuo työehtoneuvottelutilanne on nyt niin vaikea). Nyt virsi on vaihtunut siihen että SDP hallituksessa vie Suomen perikatoon.

Onko nyt niin että kansa ei ole tyytyväinen mihinkään vai mistä johtuu?

On. Lukuunottamatta pakolaisfarssia, Sipilän hallitus oli ehkä parasta mitä modernina aikana Suomelle on tapahtunut kun taas Rinteen hallitus ehkä pahinta. Kun vihervassarien kirkumiset, median valeet yms. roska laitetaan sivuun ja katsotaan faktoja niin Sipilän aikana työllisyys räjähti ennennäkemättömään nousuun, sekä opiskelijoille, perheille, pientuloisille että yrittäjille annettiin tonnikaupalla etuja, satoja turhia normeja purettiin, kokonaisveroaste aleni ja kirsikkana kakun päällä velkaantuminen pysähtyi ja lyhentämien alkoi.

Heti otsikossa alkuperäisessä artikkelissa
Opinion | Finland Is a Capitalist Paradise

Ja siihen otsikkoon se jääkin. Tämä Anu Partanen alkaa olla jo sen verran kova trolli kun joka helvetin 6kk välein tämän saman artikkelin julkaisee New York Timesissä tms. amerikkalaisessa cuck-lehdessä. Luulisi että saman kierrätys jo riittää mutta ei ilmeisesti. Toimintatavat on sellaisia että taitaa olla entinen ellei jopa nykyinen Hesarin toimittaja.

Artikkeli on lähes kokonaan aivan täyttä paskaa ja hajanaisia ajatuksia vailla lähteitä tai pohjaa + johtopäätöksiä löysillä korrelaatioilla ilman mitään selitystä mikä yhdistää nuo ko. asiat. Samaa "ilmainen terveydenhuolto, koulutus lässynlässyn lää"-lätinää kuitenkin samalla täysin sivuttaen Suomen kehitysmaa-tasoa hipovan ostovoiman, elämän missä muualla maailmassa täysin normaalit asiat kuten ulkona syöminen tai ylipäätään joidenkin palveluiden ostaminen on luksusta, Sipilän hallitusta lukuunottamatta jatkuvassa pohjamudassa uivan talouden, kaikki muut täysin turhat veroreiät yms.

Toki suomalaista ihanaa ja "ilmaista" terveydenhuoltojärjestelmää pitää hehkuttaa kunhan vain muistaa olla mainitsematta sen tosiasian että jos haluaa lääkärin nähdä niin saa jonottaa viikkoja ja taso on aivan täyttä paskaa verrattuna yksityiseen minkä takia käytännössä koko maa pyöriikin todellisuudessa yksityisen työterveyshuollon varassa.

Ja kaiken pahan alkuna taas on amerikkalainen "kapitalismi" joka itseasiassa onkin sosialismia kun asiaa objektiivisesti katsoo ja jopa Partanen itsekin tämän vahingossa myöntää:

In fact, a recent report by the chairman of market and investment strategy for J.P. Morgan Asset Management came to a surprising conclusion: The Nordic region is not only “just as business-friendly as the U.S.” but also better on key free-market indexes, including greater protection of private property, less impact on competition from government controls and more openness to trade and capital flows. According to the World Bank, doing business in Denmark and Norway is actually easier overall than it is in the United States

Amerikkalainen yhteiskunta on autoritäärisen ja täysin turha federal/state-sotkun sekä hyväveli-korruption ja loputtoman turhan regulaation pilaamaa eli vasemmistopolitiikan. Tätä asiaa on nimenomaan hyvin käyty läpi Sweden: Lessons for America dokumentissa:



Nyt kuitenkin toki liian matala veroaste on Anun mielestä pääsyyllinen eli ei muuta kuin jenkeissäkin vain lisää erilaisia BS-veroja joista saatuja tuloja voidaan sitten pumpata Baltzarien lasten panokeskuksiin yms. niin kyllä hyvä tulee.

 

[nopeehopee]

Kulmuni sekoilee jotain FB -päivityksessään
Katri Kulmuni selittää, miksi keskusta halusi Antti Rinteestä eroon: ”Peli oli pakko viheltää poikki”

"Haluan tukea hallituksen onnistumista siirtymällä järjestelyyn, jossa hallituksen suurimpien puolueiden puheenjohtajat kantavat vastuun pää- ja valtiovarainministereinä."

SDP:n PJ Sanna Marin

 

[shaminy]

Here's how much the average American spends on health care

Tuon mukaan kuitenki aika paljon vähemmän.

Tuo tilasto on vuodelta 2012, nousu tuosta on ollut todella hurjaa. Vakuutusten hinta on melkein tuplaantunut 10 vuodessa.

What the average American spends a year
According to the most recent data available from the Centers for Medicare and Medicaid Services (CMS), “the average American spent $9,596 on healthcare” in 2012, which was “up significantly from $7,700 in 2007.”


It was also more than twice the per capita average of other developed nations, but still, in 2015, experts predicted continued sharp increases: “Health care spending per person is expected to surpass $10,000 in 2016 and then march steadily higher to $14,944 in 2023.”
Here's how much the average American spends on health care

 

[Goingdown]

sekä opiskelijoille, perheille, pientuloisille että yrittäjille annettiin tonnikaupalla etuja

Mitä ihmettä?

Sipilän hallitus kuritti opiskelijoita vähentämällä oppilaitosten määrärahoja käytännössä jokapaikasta. Lisäksi leikkasi opintorahaa (nosti vastaavasti opintolainaa mutta se pitää maksaa takaisin).

Lapsilisää leikattiin ja vanhempainrahakaudesta otettin 30 päivän jakson korotettu jakso pois.

Mitä tarkoitat pienitulosiilla? Työttömien etuuksia leikattiin se aktiivimallin vajaa 5%. Palkansaajien veroaste pieneni pikkuriikkisen (0.01 prosenttiyksikköä enimmillään) kyllä. Samalla pienpalkka-aloilta leikattiin sitten esim. lomarahoja ja palkkaa kikysopimuksella.

Yrityksille kyllä annettiin tonnikaupalla etuja, mutta hieman kaipaisin selitystä siitä miten opiskelijoille, perheille ja pienitulosiille tuli etuja?

 

[evakko]

Lillukanvarsia joku ruuan hinta. Jenkeissä sairausvakuutus maksaa keskimäärin 1100€/kk. Jos olet perus muro läski niin vielä enenmmän.

Juu, sehän noissa on että vertaaminen esim. Suomeen on vaikeaa, perusmuron voisi olla hyvä ottaa sellainen joka korvaa vaikkapa insuliinit jos myöhemmin tulee tarvetta, ei ehkä kuulu vertailujen perushintaan.

Paitsi että jos olet vähänkin paremmassa duunissa Jenkeissä niin tuo sairausvakuutus tulee työpaikalta.

Tunnen muutaman yo-maailmassa työskentelevän ja olen ymmärtänyt että firma tarjoaa vakuutuksia/hoitoa. Tosin ei olla puhuttu palkoista enempää kuin että kaupallisella puolella voi saada enemmän, varmaan myös oheisetuja. Sitä en tiedä onko heidän käsityksellään tarjolla palkka + ilmainen vakuutus vai palkka josta jokainen tietää että työnantaja vähentää osan brutosta vakuutukseen joka on edullisempi kuin lähtisi yksin ostamaan samalla kattavuudella.

 

[JormaM]

Lapsiperheille sit toki yliopistomaksut+lapsen elättäminen mikä siellä kuuluu asiaan, 30 000-100 000 USD/lapsi/vuosi.

Piti ihan googlettaa nykyinen tilanne, keskiarvo 35 000USD/v lukukausimaksuihin, kalliimmat (joita on niitäkin valtavasti eikä vaan 1 tai 2), 70 000USD/v. Siihen päälle asumiset, ruuat, kulkeminen, kaikki muu, niin ei edes 100 000 riitä. Eli jos syntyy kaksoset niin perheellä pitää olla miljoona dollaria valmiina näiden pelkkää bachelor-tutkintoa varten jos mielivät johonkin tiettyyn kouluun.

 

[Paapaa]

Kansan parissa taitaa olla yleinen mielipide, että valtionyhtiöiden yksitäistäminen oli virheliike, silti kovasti yritettiin sitä jopa terveydenhuollossa. Ei se sosialismi ole niin pahaa terveellä tavalla tehtynä. Esimerkiksi Caruna oli Vihreiden ja Kokoomuksen hommia, ministereistä taisi olla vasemmistolainen ainoa joka vastusti kauppaa. Katainen, Vapaavuori ja Haavisto olivat tuon tuhon takana.

Kansa elää mielikuvissa. Kansa ei yhä tajua, että siirtohintojen korotusmaksimit päättää eduskunta. Kansa ei tajua, että moni muu verkkoyhtiö on nostanut enemmän hintoja kuin Caruna. Kansa ei tajua, paljonko ja kuka maksaa maakaapeloinnin. Kansa ei tajua, että samat korotukset ja investoinnit tehdään omistajasta riippumatta. Kansa ei tajua, että Fortum kiertää veroja aivan yhtä paljon kuin Caruna. Eikä kansa osaa laskea, paljonko valtion Fortum-potin arvo on noussut verkkomyyntien jälkeen.

Kaiken kaikkiaan kansa on saatanan tyhmää talousasioissa ja elää puhtaasti mielikuvien varassa.

Nimim. omistan Fortumia ja odotan ihan toiveikkaasti Uniper-investointien jatkoa, kunhan saavat Saksan jarrumiehet vittuun hallintoneuvostosta.

 

[zepi]

Lapsiperheille sit toki yliopistomaksut+lapsen elättäminen mikä siellä kuuluu asiaan, 30 000-100 000 USD/lapsi/vuosi.

Piti ihan googlettaa nykyinen tilanne, keskiarvo 35 000USD/v lukukausimaksuihin, kalliimmat (joita on niitäkin valtavasti eikä vaan 1 tai 2), 70 000USD/v. Siihen päälle asumiset, ruuat, kulkeminen, kaikki muu, niin ei edes 100 000 riitä. Eli jos syntyy kaksoset niin perheellä pitää olla miljoona dollaria valmiina näiden pelkkää bachelor-tutkintoa varten jos mielivät johonkin tiettyyn kouluun.

Maksaa se koulutus Suomessakin. Sen vaan maksavat veronmaksajat yhdessä. Myös ne, joiden lapset eivät käy yliopistoja tai joilla ei ole lapsia ollenkaan.

Suomen järjestelmä on omalla tavallaan aika epäreilu ihmiselle joka selviää elämän läpi hyvillä ansioilla ilman, että istuu 10v yliopistoissa ennen töihin ryhtymistä ja vastaavasti todella antelias ihmisille, jotka viettävät aikansa opiskelijabileissä ja aloittavat "oikeiden töiden" teon siinä kolmen kympin kynnyksellä.

 

[Lallijuoppo]

Maksaa se koulutus Suomessakin. Sen vaan maksavat veronmaksajat yhdessä. Myös ne, joiden lapset eivät käy yliopistoja tai joilla ei ole lapsia ollenkaan.

Suomen järjestelmä on omalla tavallaan aika epäreilu ihmiselle joka selviää elämän läpi hyvillä ansioilla ilman, että istuu 10v yliopistoissa ennen töihin ryhtymistä ja vastaavasti todella antelias ihmisille, jotka viettävät aikansa opiskelijabileissä ja aloittavat "oikeiden töiden" teon siinä kolmen kympin kynnyksellä.

Mikäli Suomen järjestelmä takaisi kilpailukykyisen valtion, jonka tuottavuus on ihan eri tasolla kuin että kaikki vastaisivat vain omistaan, niin silloinhan myös nämä itsekseen selviävät hyötyvät siinä sivussa.

Siis mikäli näin on.

 

[JormaM]

Suomen järjestelmä on omalla tavallaan aika epäreilu ihmiselle joka selviää elämän läpi hyvillä ansioilla ilman, että istuu 10v yliopistoissa ennen töihin ryhtymistä ja vastaavasti todella antelias ihmisille, jotka viettävät aikansa opiskelijabileissä ja aloittavat "oikeiden töiden" teon siinä kolmen kympin kynnyksellä.

No jos tuohon usaan vertaa, niin todellakaan ei ole epäreilu. Siellä ei ole duunarin lapsella mitään mahdollisuutta ryhtyä muuksi kuin duunariksi, sillä duunarin palkoilla ei yliopistoja siellä maksella. Kysymys onkin enemmän siitä, että Suomi on ns."epäreilu" sinkuille, asuminen on kallista sinkkuna ja jos lapsia ei tule, niin niistä kuitenkin joutuu maksamaan.

 

[ikuhappy]

Kysymys onkin enemmän siitä, että Suomi on ns."epäreilu" sinkuille, asuminen on kallista sinkkuna ja jos lapsia ei tule, niin niistä kuitenkin joutuu maksamaan.

Ne muiden lapset kuitenkin, ainakin toistaiseksi, maksavat taas vuorostaan lapsettomankin eläkkeen ja hoitavat Esperissä. Toki itsekin lapsettomana mieluummin ottaisin enemmän käteen nyt ja maksaisin sijoittamisella itse omat eläkkeeni huomattavasti eläkevakuutusjärjestelmää tehokkaaammin.

 

[evakko]

Piti ihan googlettaa nykyinen tilanne, keskiarvo 35 000USD/v lukukausimaksuihin, kalliimmat (joita on niitäkin valtavasti eikä vaan 1 tai 2), 70 000USD/v. Siihen päälle asumiset, ruuat, kulkeminen, kaikki muu, niin ei edes 100 000 riitä. Eli jos syntyy kaksoset niin perheellä pitää olla miljoona dollaria valmiina näiden pelkkää bachelor-tutkintoa varten jos mielivät johonkin tiettyyn kouluun.

Tarkastin äsken mainitsemani yliopiston hinnat, lukukausimaksu osavaltion asukkaille n. 14000 USD/v, muille n. 36000 USD/v, jonka lisäksi pakolliset yliopiston maksut n. 3400 USD/v, asunto kampuksella n. 7200 USD/v (kahden hengen asunnossa), ruokailut kampuksella (arvatenkin vapaaehtoinen paketti) n. 6000 USD/v, pakollinen sairausvakuutus n. 3200 USD/v (tästä vapautuu jos on osoittaa että on jo vakuutettu).

Ei suomalainen sosialistinen (amerikkalaisesta näkökulmasta) järjestelmä ole hullumpi Moni suomalainen opiskelija asuu alle tuon hinnan vuokrayksiössä, vaikkakaan kampuksella eikä YTHS:n maksut ole aivan samaa luokkaa vaikka käynneistä tulisikin lisäkuluja. Erään sivuston mukaan tämän yliopiston opiskelijoista 60+ % saa jotain tukea joka on keskimäärin n. 12600 USD, ymmärsin vuosisummaksi.

Edit: pari selventävää sanaa.

 

[FireFly Renaissance]

Amerikkalainen yhteiskunta on autoritäärisen ja täysin turha federal/state-sotkun sekä hyväveli-korruption ja loputtoman turhan regulaation pilaamaa eli vasemmistopolitiikan. Tätä asiaa on nimenomaan hyvin käyty läpi Sweden: Lessons for America dokumentissa:

Tämä nyt on ihan samanlaista hölynpölyä kuin selittää kommunismin olevan mahtava aate, mutta kukaan ei ole toteuttanut sitä oikein. Mihin ihmeeseen oikein kuvittelet, että vapaa markkinatalous johtaa, jos ei juurikin autoritäärisyyteen ja hyvävelikorruptioon? Kun rahalla saa ja hevosella pääsee, ne pelaavat joilla rahaa on. Mieluiten tietenkin keskenään.

 

[FireFly Renaissance]

Maksaa se koulutus Suomessakin. Sen vaan maksavat veronmaksajat yhdessä. Myös ne, joiden lapset eivät käy yliopistoja tai joilla ei ole lapsia ollenkaan.

Suomen järjestelmä on omalla tavallaan aika epäreilu ihmiselle joka selviää elämän läpi hyvillä ansioilla ilman, että istuu 10v yliopistoissa ennen töihin ryhtymistä ja vastaavasti todella antelias ihmisille, jotka viettävät aikansa opiskelijabileissä ja aloittavat "oikeiden töiden" teon siinä kolmen kympin kynnyksellä.

Opiskelijabileet eivät tosin maksa yhteiskunnalle yhtään mitään. Jos käy saman määrän opintosuorituksia 3 vuodessa tai 10 vuodessa ei muuta koulutuksen järjestämiskustannuksia millään tavalla.

Suomen opiskelijat ovat muuten aivan ylivoimaisia tilastoissa siinä, miten nopeasti korkeakoulutuksen jälkeen siirrytään koulutusta vastaaviin töihin. Osittain johtuen siitä, että opiskeluaikana on opittu ne muutkin asiat, jotka eivät olleet siinä kirjassa.

 

[FireFly Renaissance]

Kansa elää mielikuvissa. Kansa ei yhä tajua, että siirtohintojen korotusmaksimit päättää eduskunta. Kansa ei tajua, että moni muu verkkoyhtiö on nostanut enemmän hintoja kuin Caruna. Kansa ei tajua, paljonko ja kuka maksaa maakaapeloinnin. Kansa ei tajua, että samat korotukset ja investoinnit tehdään omistajasta riippumatta. Kansa ei tajua, että Fortum kiertää veroja aivan yhtä paljon kuin Caruna. Eikä kansa osaa laskea, paljonko valtion Fortum-potin arvo on noussut verkkomyyntien jälkeen.

Kaiken kaikkiaan kansa on saatanan tyhmää talousasioissa ja elää puhtaasti mielikuvien varassa.

Nimim. omistan Fortumia ja odotan ihan toiveikkaasti Uniper-investointien jatkoa, kunhan saavat Saksan jarrumiehet vittuun hallintoneuvostosta.

Mutta muut verkkoyhtiöt sentään maksavat veroa, eivätkä rahoita rakentamista kikkailemalla konsernilainoilla verot pois? Fortumkin kiertää veroja, vain niin paljon kuin sen omistaja haluaa. Sinänsä on lievästi sanottuna melko typerää kiertää valtion veroja ja sitten maksaa samalle valtiolle osinkoja.

Hallitus antaa Carunan verovälttelyn jatkua - Finnwatch
Yhtiö teki 50 miljoonan euron voitot sähkönsiirrosta Suomessa – verot lähes olemattomat

No ehkä tämä toiminta jonkun mielestä on sitten todella hienoa. Minusta ei ole.

Nimim. Valitettavasti en omista näiden firmojen osakkeita, mutta verottaja kyllä karhuaa minulta ihan tarpeeksi, eikä jää kikkailuille tilaa.

 

[zapper]

Niin vain Pekka pääsi ministeriksi taas. Persuilta siis lienee odotettavissa välikysymys.

"Vihreät aikoo jatkaa hallituksessa nykyisillä ministereillä, kertoi puheenjohtaja Maria Ohisalo saapuessaan vihreiden kokoukseen Pikkuparlamentissa.

Vihreiden ministerit ovat sisäministeri Ohisalo, ulkoministeri Pekka Haavistosekä ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen.

Vihreiden eduskuntaryhmän ja puoluevaltuuskunnan yhteiskokous päättää parhaillaan puolueen osallistumisesta uuteen hallitukseen. Neljä muuta hallituspuoluetta ovat jo päättäneet asiasta omalta osaltaan."


Ohisalo: Vihreät jatkaa nykyisillä ministereillä

 

[zepi]

Mikäli Suomen järjestelmä takaisi kilpailukykyisen valtion, jonka tuottavuus on ihan eri tasolla kuin että kaikki vastaisivat vain omistaan, niin silloinhan myös nämä itsekseen selviävät hyötyvät siinä sivussa.

Siis mikäli näin on.

Jos Suomen systeemi tuottaisi valtion joka olisi merkittävästi kilpailukykyisempi kuin "jokainen vastatkoon itsestään" systeemissä, niin silloin varmaan Suomi löytyisi maailman tuottavimpien valtioiden listan kärkipäästä.

Kuitenkin edellä ovat paljon enemmän omaan vastuuseen nojaavat valtiot kuten Singapore, USA, Sveitsi ja Luxemburg, joissa kaikissa veroasteet ovat paljon Suomea alemmat ja joissa suurempi osa oman elämän sujumisesta on henkilöiden itsensä vastuulla.

Suomi on korkean verotuksen maista jotakuinkin menestyneimpiä, joten ei tuo systeemi täysin mätä ole. Edellä eilntasossa korkean verotuksen maista ovat käytännössä vain Ruotsi, Norja ja Tanska, eikä öljyllä rikastunut Norja oikein ole vertailukelpoinen.

Opiskelijabileet eivät tosin maksa yhteiskunnalle yhtään mitään. Jos käy saman määrän opintosuorituksia 3 vuodessa tai 10 vuodessa ei muuta koulutuksen järjestämiskustannuksia millään tavalla.

Suomen opiskelijat ovat muuten aivan ylivoimaisia tilastoissa siinä, miten nopeasti korkeakoulutuksen jälkeen siirrytään koulutusta vastaaviin töihin. Osittain johtuen siitä, että opiskeluaikana on opittu ne muutkin asiat, jotka eivät olleet siinä kirjassa.

Suomella on myös varsin matala bruttokansantuote suhteessa kansan koulutustasoon, joten ei se suomalainen koulutus ainakaan tulotasoksi kauhean hyvin muutu.

 

[FireFly Renaissance]

Kuitenkin edellä ovat paljon enemmän omaan vastuuseen nojaavat valtiot kuten Singapore, USA, Sveitsi ja Luxemburg, joissa kaikissa veroasteet ovat paljon Suomea alemmat ja joissa suurempi osa oman elämän sujumisesta on henkilöiden itsensä vastuulla.

Suomi on korkean verotuksen maista jotakuinkin menestyneimpiä, joten ei tuo systeemi täysin mätä ole. Edellä eilntasossa korkean verotuksen maista ovat käytännössä vain Ruotsi, Norja ja Tanska, eikä öljyllä rikastunut Norja oikein ole vertailukelpoinen.

Suomella on myös varsin matala bruttokansantuote suhteessa kansan koulutustasoon, joten ei se suomalainen koulutus ainakaan tulotasoksi kauhean hyvin muutu.

Jos nyt kuitenkin muistetaan näissä vertailuissa, että Suomi oli vielä 1950-luvulla rutiköyhä agraariyhteiskunta, eikä omaa juuri mitään muita luonnonvaroja kuin paljon puita ja kaikelle taloudelliselle toimeliaisuudelle haitallisen ilmaston. Näistä lähtökohdista uskaltaisin väittää, että menee aika perkuleen hyvin.

 

[zepi]

Jos nyt kuitenkin muistetaan näissä vertailuissa, että Suomi oli vielä 1950-luvulla rutiköyhä agraariyhteiskunta, eikä omaa juuri mitään muita luonnonvaroja kuin paljon puita ja kaikelle taloudelliselle toimeliaisuudelle haitallisen ilmaston. Näistä lähtökohdista uskaltaisin väittää, että menee aika perkuleen hyvin.

Perisuomalainen lähestyminen - menee jo aika hyvin, joten tyydytään tähän ja katsellaan tyytyväisenä kun poliittiset broilerit täyttää omia ja kavereidensa taskuja veikkausvoittovaroista.

Yritän edelleen mainostaa sitä, että matalan verotuksen ja yksityisten palveluiden ei tarvitse tarkoittaa dystopiaa.

Se, että paremmin menestyvä puolisko kansasta vastaisi itse omasta terveydenhoidostaan ja yliopistokoulutuksestaan ei tarkoitaisi, etteikö huonommin menestyneiden lapsille voisi olla tarjolla ilmaista koulutusta ja etteikö sairaista pidettäisi huolta.

Mutta toisaalta ei Suomi mikään dystopia ole ja kyllä siellä suht. mielellään elää, kun 98% pallosta on selkeästi huonompia paikkoja.

 

[FireFly Renaissance]

Perisuomalainen lähestyminen - menee jo aika hyvin, joten tyydytään tähän ja katsellaan tyytyväisenä kun poliittiset broilerit täyttää omia ja kavereidensa taskuja veikkausvoittovaroista.

Lähinnä insinöörimäinen lähestymistapa. Älä korjaa sitä mikä ei ole rikki.

"Suomen tapa" ja nämä poliittiset broilerit ovat kyllä ongelma. Siitä ollaan samaa mieltä. Tehokkaasti toimiva terveydenhuolto (ongelmineenkin) sekä hyvin toimiva koulutusjärjestelmä taas eivät ole niitä. Tosin opetusministeriö on kyllä kunnostautunut jälkimmäisen rikkomisessa viime vuosina.

 

[zepi]

Lähinnä insinöörimäinen lähestymistapa. Älä korjaa sitä mikä ei ole rikki.

"Suomen tapa" ja nämä poliittiset broilerit ovat kyllä ongelma. Siitä ollaan samaa mieltä. Tehokkaasti toimiva terveydenhuolto (ongelmineenkin) sekä hyvin toimiva koulutusjärjestelmä taas eivät ole niitä. Tosin opetusministeriö on kyllä kunnostautunut jälkimmäisen rikkomisessa viime vuosina.

Suomessa ei ole tehokkaasti toimivaa terveydenhoitoa - taino, yksityinen työterveyshuolto pelaa suht hyvin.

Suomessa on suhteellisen hyvin toimiva julkinen sairaanhoito. Julkinen terveydenhoito on paska, eikä sitä käytä kukaan vapaaehtoisesti - ainoastaan pakon edessä.

Ei kannata sekottaa (erikois-) sairaanhoitoa ja terveydenhoitoa. Ja sairaanhoidossakin on kiireettömiin operaatioihin paikoin todella pitkät jonot.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomessa rikkaat useimmiten tukeuvat ilmaisiin yhteiskunnan tuottamiin palveluihin. He ovat kouluttautuneet ilmaiseksi, saanet sairaanhoidon ja infran. He myös hyötyvät koulutetusta työvoimasta, turvallisuudesta yms.
Yksityinen terveyden/sairaanhoitokin(ovat samoja asioita) on Suomessa lähinnä vitsi, jossa firmat poimivat rusinat pullasta ja jos potilaalle pitää tehdä jotain muuta kuin kirjoittaa resepti, se lähetetään julkisen ongelmaksi. Lääkäripula on poliittinen ongelma ja täysin keinotekoinen tilanne.
Jostain syystä rikkaat eivät ole halukkaita kuitenkaan maksamaan näitä juttuja itse mutta harva heistä oikeasti mitään omaa ja perheen koulutusta tai hoitoakaan pystyisivätkään maksamaan. Meillä ei ole riittävän hyvätuloisia kuin kourallinen, jotka tähän pystyisivät.
Huonosaisten palveluita rikkailla ei myöskään ole halua tai mahdollisuuksia maksaa, joten se siitäkin. Päätyisimme vain amerikkalaiseen malliin jossa toiset kylpevät rahassa ja osa elää kuin kehitysmaissa.

 

[mustajoki]

Jos nyt kuitenkin muistetaan näissä vertailuissa, että Suomi oli vielä 1950-luvulla rutiköyhä agraariyhteiskunta, eikä omaa juuri mitään muita luonnonvaroja kuin paljon puita ja kaikelle taloudelliselle toimeliaisuudelle haitallisen ilmaston. Näistä lähtökohdista uskaltaisin väittää, että menee aika perkuleen hyvin.

Singaporehan on aika lailla luonnonvaraton paikka, joka itsenäistyikin vasten tahtoaan, kun se potkittiin 60-luvulla pois Malesiasta. Mutta vaikka se on jonkinasteinen veroparatiisi, valtio on sielläkin panostanut terveydenhuoltoon ja koulutukseen.

 

[draco76]

Mielestäni valtion hyvyys mitataan sillä miten hyvä asema on sen heikoimmilla. Suomi pärjää siinä hyvin.

 

[FireFly Renaissance]

Singaporehan on aika lailla luonnonvaraton paikka, joka itsenäistyikin vasten tahtoaan, kun se potkittiin 60-luvulla pois Malesiasta. Mutta vaikka se on jonkinasteinen veroparatiisi, valtio on sielläkin panostanut terveydenhuoltoon ja koulutukseen.

Se olikin tuosta listasta ainoa, mihin voi edes jotenkin verrata.

 

[Samat]

Se olikin tuosta listasta ainoa, mihin voi edes jotenkin verrata.

Singapore on aika pitkälti se keskus, josta länsimaisten yritysten Aasian toimintoja hoidetaan. Tämä tietysti tarkoittaa suuria määriä rahaa ja korkeapalkkaisia johtotason tekijöitä. Tottakai tuollaisessa paikassa riittää rahaa vaikka mihin, ilman korkeita verojakin.

 

[FireFly Renaissance]

Suomessa ei ole tehokkaasti toimivaa terveydenhoitoa - taino, yksityinen työterveyshuolto pelaa suht hyvin.

Suomessa on suhteellisen hyvin toimiva julkinen sairaanhoito. Julkinen terveydenhoito on paska, eikä sitä käytä kukaan vapaaehtoisesti - ainoastaan pakon edessä.

Ei kannata sekottaa (erikois-) sairaanhoitoa ja terveydenhoitoa. Ja sairaanhoidossakin on kiireettömiin operaatioihin paikoin todella pitkät jonot.

Sairaalat ovat osa terveydenhoitoa. Tässä tehdään nyt eroa sairaaloiden ja terveyskeskusten välillä. Suomen järjestelmässä terveyskeskukset toimivat huonoiten ja osittan vika on rahoitusmallista mitä sotesekoilu ei auttanut. Terveyskeskusten järkevöittäminen ei tosin vaadi sairaaloiden yksityistämistä tai muutakaan vastaavaa vaan laittamalla jo olemassaoleva järjestelmä parempaan kuntoon. Ongelmat ovat käytännön toiminnassa.

 

[Paapaa]

Mutta muut verkkoyhtiöt sentään maksavat veroa, eivätkä rahoita rakentamista kikkailemalla konsernilainoilla verot pois? Fortumkin kiertää veroja, vain niin paljon kuin sen omistaja haluaa. Sinänsä on lievästi sanottuna melko typerää kiertää valtion veroja ja sitten maksaa samalle valtiolle osinkoja.

No, Fortumin omistajana musta on ihan helvetin kiva, että firma minimoi veronsa. Valtio-omistaja on sitten mitä mieltä tahansa, mutta tämäkin kielii siitä, että Valtio ei mitenkään hirveästi puutu Fortumin operatiiviseen toimintaan. Ja hyvä niin.

Ja tuosta syystä kirjoitin, että tämä verosuunnittelu, josta Carunaa syytetään, ei ole sekään mikään argumentti myyntien vastustamisen puolesta: sitä teki entinen omistaja ihan yhtä paljon - ja tekee yhä edelleen. Kansahan ei tätä muistanut. Vasemmistoliittokin tuoreessa asiaa käsittelevässä artikkelissaan tyylikkäästi unohdi tämän pikku yksityiskohdan. Joku voisi tästä etsiä maininnat edellisen omistajan Fortumin veronkierrosta:

Caruna-kaupan salat julki - Vasemmistoliitto

Eipä löydy. Miksi? Siksi, että koko paskaa käytetään vain ja ainoastaan politiikan tekemiseen. Jos tämä saadaan näyttämään hirveältä oikeiston toteuttamalta riistolta, niin totta helvetissä siitä otetaan kaikki irti. Faktoilla ei ole ollut vittujakaan väliä kun Carunasta puhutaan. Siltäkin kannalta Fortumille imagovoitto kun nyt ihan toinen firma saa yhä paskaa niskaansa vain koska rahvas ei tajua, miten ne siirtohinnat hinnoitellaan.

 

[Samat]

No, Fortumin omistajana musta on ihan helvetin kiva, että firma minimoi veronsa. Valtio-omistaja on sitten mitä mieltä tahansa, mutta tämäkin kielii siitä, että Valtio ei mitenkään hirveästi puutu Fortumin operatiiviseen toimintaan. Ja hyvä niin.

Ja tuosta syystä kirjoitin, että tämä verosuunnittelu, josta Carunaa syytetään, ei ole sekään mikään argumentti myyntien vastustamisen puolesta: sitä teki entinen omistaja ihan yhtä paljon - ja tekee yhä edelleen. Kansahan ei tätä muistanut. Vasemmistoliittokin tuoreessa asiaa käsittelevässä artikkelissaan tyylikkäästi unohdi tämän pikku yksityiskohdan. Joku voisi tästä etsiä maininnat edellisen omistajan Fortumin veronkierrosta:

Caruna-kaupan salat julki - Vasemmistoliitto

Eipä löydy. Miksi? Siksi, että koko paskaa käytetään vain ja ainoastaan politiikan tekemiseen. Jos tämä saadaan näyttämään hirveältä oikeiston toteuttamalta riistolta, niin totta helvetissä siitä otetaan kaikki irti. Faktoilla ei ole ollut vittujakaan väliä kun Carunasta puhutaan. Siltäkin kannalta Fortumille imagovoitto kun nyt ihan toinen firma saa yhä paskaa niskaansa vain koska rahvas ei tajua, miten ne siirtohinnat hinnoitellaan.

Tärkeä olisi saada nuo porsaanreiät tukittua, sitten voitaisiin tuoda niitä veroja alaspäin. Tämä parantaisi paikallisten toimijoiden kilpailukykyä, joilla ei ole mahdollisuutta verokikkailuun.