TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
En tiedä olisiko tuollainen pykälä ollut EU:n lakien mukainen. Veikkaan että vähintäänkin olisi pitänyt sallia myynti EU:n alueella.
Kansalliseen turvallisuuteen vedoten olisi kielletty ulkomaille myyminen. Uskoisin että olisi mennyt läpi.
Ja ne tulis pienen venäläisen armeijan kanssa keräämään ne kaapelit pois? Otas nyt huomioon, että kriisin tai sellaisen tilanteen sattuessa, että verkkoja ei pidetä asiallisessa kunnossa, on olemassa laillisia keinoja puuttua asiaan.
Paitsi että meillä oli jo ennalta sähköverkkoja ulkomaalaisessa omistuksessa joten aika vaikea lähteä nyt sitten argumentoimaan että juurikin nuo 20% Fortumin verkkoja on jotenkin kansallisen turvallisuuden kannalta olennaisia.
Vakuutukset ovat jenkeissä kalliita, koska terveyspalvelut on reguloitu aivan tuskaisen kalliiksi tuottaa. Jos halpoja palveluita olisi mahdollista tarjota, niin tarjolla olisi myös halvempia vakuutuksia, jotka tarjoaisivat sitten vain näitä halpojen palvelutuottajien sairaalapalveluita.
Jos Fortumin strategia onnistuu niin eiköhän siitä jäädä voitolle reippaasti.
Pitäisikö meidän myydä myös armeijan ruokahuolto, tai Ahvenanmaa pääomasijoittajille jotka myyvät ne voitolla mahdollisesti Venäjälle?
Pitäisikö meidän sinun mielestäsi myydä nuo?
Ei, eikä sähköverkkojakaan olisi pitänyt myydä.
No mun mielestä meidän taas on pitänyt myydä muutama muu aiheeseen liittymätön asia ja sähköverkot. Ne aiheeseen liittymättömät ei vaikuta mitenkään tähän kyseiseen asiaan mullakaan, ei ilmeisesti sinullakaan?
Eipä noilla poliittisilla broilereilla nyt "oikeasta" työelämästä ole yhtään sen enempää kokemusta oli ikää 35v tai 55v kun palkka on aina maksettu erilaisten yhdistysten, eduskunnan tai puolueiden listoilta.Se on aivan yhdentekevää onko saanut paperinsa muutaman vuoden jälkeen tai ennen kuin "normaalia" tahtia. Mutta aika pelottavaa on, että kokemusta oikeasta työelämästä on seitinohut siivu ja käytännössä suoraan pääministeriksi. Pääministerillä on myös suuri ulkopoliittinen vastuu, sinne vaan vanhojen setämiehien tätien klubeihin maskotiksi keikkumaan
Leijona cateringin arvo on vain sen sopimus, millä se tuottaa ruokaa PV:lle. Tuon kilpailuttaminen ei ole mikään ongelma, ja varmasti täältä löytyy toimijoita, joilla on kykyä tuo hoitaa.
Niin, miten se nyt menikään jenkeissä:
Kansalliseen turvallisuuteen vedoten kieltäisin noiden kaikkien myynnin. Nuo aiheeseen liittymättömät nostin havainnollistamaan kansallinen turvallisuus näkökulmaa.
Valtion strategisten omistusten tarkoitus nimenomaan on, että voidaan estää kansantalouden kannalta idiottimaiset tempaukset. Sähköverkot omistava yhtiö on strateginen sijoitus. Ainakin täyspäisten keskuudessa. Kaikenlisäksi Fortum ei kai ole saanut niillä miljardeilla edes mitään tuottavaa aikaan.
Ehkä suomalaisten tomijoiden laskelmissa ei ollut tarpeeksi veroparatiisilisää.
Miten meidän kansallinen turvallisuutemme on sen varassa, kuka sähköverkolla tahkoaa tulosta tai ei tahkoa? Asia on kuitenkin viranomaisvalvonnan alainen, sitä infraa ei oikein voi kuskata pois ja sen pakkolunastus on ihan yhtä helppoa kuin sen pitäminen hallussa.
Kun sähköverkon omistaa suomalainen on ainakin motivaatio oikeaan suuntaan. Jos sen omistaa venäläinen on lähtökohtaisesti motivaatio väärään suuntaan. Muiden motivaatoista en ota kantaa.
Here's how much the average American spends on health care
Miten venäläinen liittyy tähän pieneen ja kovasti harmittavaan, nimenomaan Carunan omistamaan osaan sähköverkkoamme?
On. Lukuunottamatta pakolaisfarssia, Sipilän hallitus oli ehkä parasta mitä modernina aikana Suomelle on tapahtunut kun taas Rinteen hallitus ehkä pahinta. Kun vihervassarien kirkumiset, median valeet yms. roska laitetaan sivuun ja katsotaan faktoja niin Sipilän aikana työllisyys räjähti ennennäkemättömään nousuun, sekä opiskelijoille, perheille, pientuloisille että yrittäjille annettiin tonnikaupalla etuja, satoja turhia normeja purettiin, kokonaisveroaste aleni ja kirsikkana kakun päällä velkaantuminen pysähtyi ja lyhentämien alkoi.
Ja siihen otsikkoon se jääkin. Tämä Anu Partanen alkaa olla jo sen verran kova trolli kun joka helvetin 6kk välein tämän saman artikkelin julkaisee New York Timesissä tms. amerikkalaisessa cuck-lehdessä. Luulisi että saman kierrätys jo riittää mutta ei ilmeisesti. Toimintatavat on sellaisia että taitaa olla entinen ellei jopa nykyinen Hesarin toimittaja.
Tuo tilasto on vuodelta 2012, nousu tuosta on ollut todella hurjaa. Vakuutusten hinta on melkein tuplaantunut 10 vuodessa.
Mitä ihmettä?
Juu, sehän noissa on että vertaaminen esim. Suomeen on vaikeaa, perusmuron voisi olla hyvä ottaa sellainen joka korvaa vaikkapa insuliinit jos myöhemmin tulee tarvetta, ei ehkä kuulu vertailujen perushintaan.
Tunnen muutaman yo-maailmassa työskentelevän ja olen ymmärtänyt että firma tarjoaa vakuutuksia/hoitoa. Tosin ei olla puhuttu palkoista enempää kuin että kaupallisella puolella voi saada enemmän, varmaan myös oheisetuja. Sitä en tiedä onko heidän käsityksellään tarjolla palkka + ilmainen vakuutus vai palkka josta jokainen tietää että työnantaja vähentää osan brutosta vakuutukseen joka on edullisempi kuin lähtisi yksin ostamaan samalla kattavuudella.
Kansa elää mielikuvissa. Kansa ei yhä tajua, että siirtohintojen korotusmaksimit päättää eduskunta. Kansa ei tajua, että moni muu verkkoyhtiö on nostanut enemmän hintoja kuin Caruna. Kansa ei tajua, paljonko ja kuka maksaa maakaapeloinnin. Kansa ei tajua, että samat korotukset ja investoinnit tehdään omistajasta riippumatta. Kansa ei tajua, että Fortum kiertää veroja aivan yhtä paljon kuin Caruna. Eikä kansa osaa laskea, paljonko valtion Fortum-potin arvo on noussut verkkomyyntien jälkeen.
Maksaa se koulutus Suomessakin. Sen vaan maksavat veronmaksajat yhdessä. Myös ne, joiden lapset eivät käy yliopistoja tai joilla ei ole lapsia ollenkaan.
Mikäli Suomen järjestelmä takaisi kilpailukykyisen valtion, jonka tuottavuus on ihan eri tasolla kuin että kaikki vastaisivat vain omistaan, niin silloinhan myös nämä itsekseen selviävät hyötyvät siinä sivussa.
No jos tuohon usaan vertaa, niin todellakaan ei ole epäreilu. Siellä ei ole duunarin lapsella mitään mahdollisuutta ryhtyä muuksi kuin duunariksi, sillä duunarin palkoilla ei yliopistoja siellä maksella. Kysymys onkin enemmän siitä, että Suomi on ns."epäreilu" sinkuille, asuminen on kallista sinkkuna ja jos lapsia ei tule, niin niistä kuitenkin joutuu maksamaan.
Ne muiden lapset kuitenkin, ainakin toistaiseksi, maksavat taas vuorostaan lapsettomankin eläkkeen ja hoitavat Esperissä. Toki itsekin lapsettomana mieluummin ottaisin enemmän käteen nyt ja maksaisin sijoittamisella itse omat eläkkeeni huomattavasti eläkevakuutusjärjestelmää tehokkaaammin.
Tarkastin äsken mainitsemani yliopiston hinnat, lukukausimaksu osavaltion asukkaille n. 14000 USD/v, muille n. 36000 USD/v, jonka lisäksi pakolliset yliopiston maksut n. 3400 USD/v, asunto kampuksella n. 7200 USD/v (kahden hengen asunnossa), ruokailut kampuksella (arvatenkin vapaaehtoinen paketti) n. 6000 USD/v, pakollinen sairausvakuutus n. 3200 USD/v (tästä vapautuu jos on osoittaa että on jo vakuutettu).
Moni suomalainen opiskelija asuu alle tuon hinnan vuokrayksiössä, vaikkakaan kampuksella eikä YTHS:n maksut ole aivan samaa luokkaa vaikka käynneistä tulisikin lisäkuluja. Erään sivuston mukaan tämän yliopiston opiskelijoista 60+ % saa jotain tukea joka on keskimäärin n. 12600 USD, ymmärsin vuosisummaksi.
Tämä nyt on ihan samanlaista hölynpölyä kuin selittää kommunismin olevan mahtava aate, mutta kukaan ei ole toteuttanut sitä oikein. Mihin ihmeeseen oikein kuvittelet, että vapaa markkinatalous johtaa, jos ei juurikin autoritäärisyyteen ja hyvävelikorruptioon? Kun rahalla saa ja hevosella pääsee, ne pelaavat joilla rahaa on. Mieluiten tietenkin keskenään.
Opiskelijabileet eivät tosin maksa yhteiskunnalle yhtään mitään. Jos käy saman määrän opintosuorituksia 3 vuodessa tai 10 vuodessa ei muuta koulutuksen järjestämiskustannuksia millään tavalla.
Mutta muut verkkoyhtiöt sentään maksavat veroa, eivätkä rahoita rakentamista kikkailemalla konsernilainoilla verot pois? Fortumkin kiertää veroja, vain niin paljon kuin sen omistaja haluaa. Sinänsä on lievästi sanottuna melko typerää kiertää valtion veroja ja sitten maksaa samalle valtiolle osinkoja.
Persuilta siis lienee odotettavissa välikysymys.
Jos Suomen systeemi tuottaisi valtion joka olisi merkittävästi kilpailukykyisempi kuin "jokainen vastatkoon itsestään" systeemissä, niin silloin varmaan Suomi löytyisi maailman tuottavimpien valtioiden listan kärkipäästä.
Suomella on myös varsin matala bruttokansantuote suhteessa kansan koulutustasoon, joten ei se suomalainen koulutus ainakaan tulotasoksi kauhean hyvin muutu.
Jos nyt kuitenkin muistetaan näissä vertailuissa, että Suomi oli vielä 1950-luvulla rutiköyhä agraariyhteiskunta, eikä omaa juuri mitään muita luonnonvaroja kuin paljon puita ja kaikelle taloudelliselle toimeliaisuudelle haitallisen ilmaston. Näistä lähtökohdista uskaltaisin väittää, että menee aika perkuleen hyvin.
Perisuomalainen lähestyminen - menee jo aika hyvin, joten tyydytään tähän ja katsellaan tyytyväisenä kun poliittiset broilerit täyttää omia ja kavereidensa taskuja veikkausvoittovaroista.
Lähinnä insinöörimäinen lähestymistapa. Älä korjaa sitä mikä ei ole rikki.
Suomessa ei ole tehokkaasti toimivaa terveydenhoitoa - taino, yksityinen työterveyshuolto pelaa suht hyvin.
Singaporehan on aika lailla luonnonvaraton paikka, joka itsenäistyikin vasten tahtoaan, kun se potkittiin 60-luvulla pois Malesiasta. Mutta vaikka se on jonkinasteinen veroparatiisi, valtio on sielläkin panostanut terveydenhuoltoon ja koulutukseen.
Se olikin tuosta listasta ainoa, mihin voi edes jotenkin verrata.
Singapore on aika pitkälti se keskus, josta länsimaisten yritysten Aasian toimintoja hoidetaan. Tämä tietysti tarkoittaa suuria määriä rahaa ja korkeapalkkaisia johtotason tekijöitä. Tottakai tuollaisessa paikassa riittää rahaa vaikka mihin, ilman korkeita verojakin.
Sairaalat ovat osa terveydenhoitoa. Tässä tehdään nyt eroa sairaaloiden ja terveyskeskusten välillä. Suomen järjestelmässä terveyskeskukset toimivat huonoiten ja osittan vika on rahoitusmallista mitä sotesekoilu ei auttanut. Terveyskeskusten järkevöittäminen ei tosin vaadi sairaaloiden yksityistämistä tai muutakaan vastaavaa vaan laittamalla jo olemassaoleva järjestelmä parempaan kuntoon. Ongelmat ovat käytännön toiminnassa.
No, Fortumin omistajana musta on ihan helvetin kiva, että firma minimoi veronsa. Valtio-omistaja on sitten mitä mieltä tahansa, mutta tämäkin kielii siitä, että Valtio ei mitenkään hirveästi puutu Fortumin operatiiviseen toimintaan. Ja hyvä niin.
Tärkeä olisi saada nuo porsaanreiät tukittua, sitten voitaisiin tuoda niitä veroja alaspäin. Tämä parantaisi paikallisten toimijoiden kilpailukykyä, joilla ei ole mahdollisuutta verokikkailuun.
