Kotimaan politiikka

[D`Walker]

Oletetaanko nyt täysin, että äidit eivät mahdollisesti omaa kaksoiskansalaisuutta vai meneekö itseltäni jotain ohi?

Ihan valtamedian uutisissa on mainittu, että suurin osa noista äideistä on kaksoiskansalaisia. Linkki uutiseen on postattu tännekin, kun asiasta viimeksi vänkättiin. En ala kännykällä etsimään sitä, joten uskoo ken tahtoo.

 

[draco76]

Ihan valtamedian uutisissa on mainittu, että suurin osa noista äideistä on kaksoiskansalaisia. Linkki uutiseen on postattu tännekin, kun asiasta viimeksi vänkättiin. En ala kännykällä etsimään sitä, joten uskoo ken tahtoo.

Jós noin on niin kannattaisi peruuttaa kansalaisuus heti niiltä joiilla tiedetään olevan toisen maan kansalaisuus. Ennen kuin tuo toinen maa ehtii.

 

[litiumtomu]

Vaikea sanoa yksilöistä mutta miksi olisi? Turkin kautta tuonne on yleisesti menty eikä todellakaan koukattu missään Bagdadissa hoitamassa paperitöitä maahan, jonka valloitus kai lähinnä haaveissa oli.

Kuten D'Walker tuossa totesikin, niin valtaosalla täältä kalifaattiin lähteneillä taisi olla kaksoiskansalaisuus jo ennestään. Tästä sitten päästään sitten takaisin siihen alkuperäiseen ajatukseeni kansalaisuuden poistamisesta.

 

[Jurppii]

Kuten D'Walker tuossa totesikin, niin valtaosalla täältä kalifaattiin lähteneillä taisi olla kaksoiskansalaisuus jo ennestään. Tästä sitten päästään sitten takaisin siihen alkuperäiseen ajatukseeni kansalaisuuden poistamisesta.

Olisi kiva saada lähteet tiedolle, että niillä yleisesti on kaksoiskansalaisuus. Sitten kun se on vahvistettu, että on, niin tarvitaan vielä ne rikokset: Usein kysytyt kysymykset kansalaisuuden menettämisestä

Tämä lienee lähimpänä sellaista, josta voisi alkaa selvittämään. Tosin tällä hetkellä on annettu ymmärtää, ettei edes vangita voisi rajalla koska ei ole todistetta yhtään minkään sortin rikoksesta.

Myös seuraavat terrorismirikokset voivat olla perusteena kansalaisuuden menettämiselle: sellainen terroristiryhmän johtaminen, josta on säädetty rikoslain 34 a luvun 3 §:n 1 momentissa, terroristiryhmän toiminnan edistäminen, koulutuksen antaminen terrorismirikoksen tekemistä varten, värväys terrorismi-rikoksen tekemiseen ja terrorismin rahoittaminen. Myös näiden rikosten perusteella kansalaisuuden voi menettää vain, jos teko on kohdistunut nimenomaan Suomen elintärkeitä etuja vastaan.

Rikoksen tosiasiallisen vakavuuden on oltava ratkaisevaa. Siksi edellytyksenä kansalaisuuden menettämiselle on myös se, että henkilö on tuomittu vähintään viiden vuoden ehdottomaan vankeus- tai yhdistelmärangaistukseen.

 

[namlepo]

Mikä näissä isis tyypeissä on niin ihanaa, että ne pitää sieltä väkisin suomeen saada? Vaikka suomalaisia on muitakin pulassa maailmalla? Miksi heitä ei auteta samalla tavalla?

 

[Jurppii]

Mikä näissä isis tyypeissä on niin ihanaa, että ne pitää sieltä väkisin suomeen saada? Vaikka suomalaisia on muitakin pulassa maailmalla? Miksi heitä ei auteta samalla tavalla?

Ainoa näkemäni peruste on, että ne ovat lapsia ja sikäli syyttömiä omaan asemaansa ja käsittääkseni ylipäätään syyttömiä mihinkään täällä rikokseksi määriteltyyn. Mutta ei niitä silti tartte tänne rahdata.

 

[IhmeellinenJuttu]

Sieltä ollaan tuomassa lapset perheineen. Perusteita huostaanotoille tuskin enää Suomessa on, tuntien lasulain ja sosiaalityön. Sen vuoksi ne äidit on sieltä tulossa myös, "lapsen edun vuoksi". Lapset jäävät vanhemmilleen ja he jatkavat radikaalia elämäänsä tukitoimin=tuetaan rahalla. Poliisi varmaan haastattelee vanhempia muutamaan otteeseen ja sitten odotellaan, jos jotain todisteita jostain löytyisi. Perheet päätyvät asumaan kaupungin vuokrakämppiin juurikin johonkin gettoon ja se siitä. Seuraavaksi odotellaan uutisia uuden polven kotimaisista terroristeista, iskuista ja/tai uuteen kalifaattiin uudelleenlähtijöistä. Poliitikot esittävät huolestuneisuutta ja yllättyneisyyttä tilanteesta.

 

[Lallijuoppo]

Mikä näissä isis tyypeissä on niin ihanaa, että ne pitää sieltä väkisin suomeen saada? Vaikka suomalaisia on muitakin pulassa maailmalla? Miksi heitä ei auteta samalla tavalla?

Auttajat pääsevät moraalisäteilemään kuinka hyviä ihmisiä he ovat. Ei tavallisen suomalaisen auttamisessa ole mitään jännää eikä tule pisteitä.
Parasta tietenkin on kun hirveät persut vastustavat, niin pääsevät myös taistelemaan poliittista vastustajaansa vastaan.

 

[Paapaa]

Mikä näissä isis tyypeissä on niin ihanaa, että ne pitää sieltä väkisin suomeen saada? Vaikka suomalaisia on muitakin pulassa maailmalla? Miksi heitä ei auteta samalla tavalla?

Luulen, että toimet olisivat paljon aktiivisempia ja laajamittaisempia, jos siellä olisi vankileirillä ei-ISIS-suomalaisia. ISIS-status vain hidastaa ja vaikeuttaa lasten pelastamista.

Samassa tilanteessa olevia luultavasti autetaankin. Onko jollain muulla konfliktialueen pakolaisleirillä suomalaisia tällä hetkellä?

EDIT: vankileiri -> pakolaisleiri

 

[PalleX]

Luulen, että toimet olisivat paljon aktiivisempia ja laajamittaisempia, jos siellä olisi vankileirillä ei-ISIS-suomalaisia. ISIS-status vain hidastaa ja vaikeuttaa lasten pelastamista.

Samassa tilanteessa olevia luultavasti autetaankin. Onkpo jollain muulla konfliktialueen vankileirillä suomalaisia tällä hetkellä?

Huom. vankileirillä. Vankileirillä joutuu olemaan kun on tehnyt jotain pahaa, sama koskee ulkomaisia vankiloita. Jos suomalainen mies joutuu terrorismista vankilaan Syyriassa, minkalaisia ponnistuksia tekee Suomen valtio heidän kotiin saamiseksi? Ei mitään. Ymmärrän että nuo lapset aiheuttaa ongelmia, mutta sen takia pitäisikin puhua ainoastaan lasten hakemisesta. Se nyt on aivan varma että nuo äidit tulee mukana ja mistään heitä ei varsinaisesti voida tuomita todisteiden puuttuessa.

 

[The Grenadier]

Lukikos missään millä kyydillä sieltä tulevat ja kenen piikkiin? Tottakai mussukat pitää tänne saada. Jännä että terroristijärjestöön kuuluminen ja siitä mahdollisesti aiheutuva turvallisuus-uhka ei paina vaakakupissa näköjään mitään. Tuskin noita lukkojen taakse laitetaan kuitenkaan. Siis noiden Irmeli-abdullahien äitejä.

 

[Paapaa]

Huom. vankileirillä. Vankileirillä joutuu olemaan kun on tehnyt jotain pahaa, sama koskee ulkomaisia vankiloita. Jos suomalainen mies joutuu terrorismista vankilaan Syyriassa, minkalaisia ponnistuksia tekee Suomen valtio heidän kotiin saamiseksi? Ei mitään. Ymmärrän että nuo lapset aiheuttaa ongelmia, mutta sen takia pitäisikin puhua ainoastaan lasten hakemisesta. Se nyt on aivan varma että nuo äidit tulee mukana ja mistään heitä ei varsinaisesti voida tuomita todisteiden puuttuessa.

Korjasin viestiäni. Kyseessä on pakolaisleiri, ei (pelkästään) vankileiri. (Ainakaan Wikipedian mukaan).

 

[litiumtomu]

Olisi kiva saada lähteet tiedolle, että niillä yleisesti on kaksoiskansalaisuus.

Eihän sitä kantasuomalaisten ja kaksoiskansalaisten tarkkaa jakoa missään ole julkisesti huudeltu, vaikka viranomaisilla tiedon kuvittelisi olevankin. Muutama oikea kantasuomalainen on varmasti joukossa, muutama toisen polven maahanmuuttaja jotka luetaan suomalaisiksi ja sitten on näitä kaksoiskansalaisia. Laitetaan nyt lähteiksi vaikka Ilta-Sanomat ja Turun Sanomat.

Sitten kun se on vahvistettu, että on, niin tarvitaan vielä ne rikokset. Tämä lienee lähimpänä sellaista, josta voisi alkaa selvittämään. Tosin tällä hetkellä on annettu ymmärtää, ettei edes vangita voisi rajalla koska ei ole todistetta yhtään minkään sortin rikoksesta.

On valitettavan totta, että nykylainsäädäntö ei taida antaa mahdollisuutta kansalaisuuden poistamiselle. Onneksi kotimaisessa politiikassakin ollaan heräämässä tähän ja esimerkiksi matkustaminen terroristisessa tarkoituksessa kriminalisoitiin Suomessa joulukuussa 2016.

Maailma muuttuu hurjaa vauhtia ja sekä kansallinen että kansainvälinen lainsäädäntö laahaa julmasti perässä.

 

[stumpu]

Onkohan noiden äitien turvallista tulla Suomeen? Uskon, että aika monella on jonkinlaisia väkivaltafantasioita heitä kohtaan. Voisivat hakea turvapaikkaa esim. Irakista

Sikäli kun nuo lapset tulee Suomeen, äidin kanssa tai ilman, niin heidäthän todellakin pitää ensitöikseen huostaanottaa ja ne äidit menevät vankilaan suorittamaan tuomion jos tänne tulevat. Eivätkä he saa olla missään tekemisissä keskenään ikinä, tuolla ylempänä tämä perusteltiinkin eeittäin hyvin. Ihminen joka vie lapsensa keskelle sotaa, ei todellakaan ole kelpoinen vanhemmaksi.

 

[The Grenadier]

Luinkin uutisen ja siellä todettiin että mussukat haetaan vaikka sieltä tarvittaessa Suomeen. Ja haetaankin koska en usko että kanootilla tulevat vesiä pitkin omatoimisesti.

"
Alueelta saattaa pyrkiä omatoimisesti palaamaan suomalaisia, mutta poissuljettua ei ole edelleen sekään, että Suomi lähtisi aktiivisesti auttamaan kansalaisiaan palaamaan takaisin.


– Meillä on lähtökohta se, että mikä tahansa vaihtoehdoista toteutuu, mitä tässä on ollut, niin pitää olla valmius toimia, Mankkinen sanoo."

 

[ttjm]

Luulisi että niillä nuoremmilla lapsilla on vielä ihan hyvät mahdollisuudet kasvaan "normaaleiksi" jossain sijaisperheissä, mutta sitten ne teini-ikäiset voi ollakin jo aika vaikeita tapauksia.
Ne ISIS-mammat lienevät loppuelämänsä ainakin jonkinlaisessa SUPOn tarkkailussa.

 

[draco76]

Eihän sitä kantasuomalaisten ja kaksoiskansalaisten tarkkaa jakoa missään ole julkisesti huudeltu, vaikka viranomaisilla tiedon kuvittelisi olevankin. Muutama oikea kantasuomalainen on varmasti joukossa, muutama toisen polven maahanmuuttaja jotka luetaan suomalaisiksi ja sitten on näitä kaksoiskansalaisia. Laitetaan nyt lähteiksi vaikka Ilta-Sanomat ja Turun Sanomat..

"Al-Holin leirillä Syyrian kurdialueella on noin kymmenen suomalaista naista ja arviolta 30 suomalaislasta. Osa lapsista on syntynyt leirillä. Naisten joukossa on kantasuomalaisia ja maahanmuuttotaustaisia. He ovat aiemmin eläneet Isis-liikkeen alueella."
Missään ei sanota osuuksia kuinka monella on kaksoiskansalaisuus. Mitä nuo leirillä syntyneet ovat? Lasketaanko heidän kaksoiskansalaisiksi, jos isä ei ole suomalainen? Naisista puhutaan vain 10:stä henkilöstä, lain muuttaminen kaksoiskansalisten osalta on turhaa heidän osaltaan. Muutoin lakia kannattaa kyllä tarkastella ja sen seurauksena helpottaa kansalaisuuden irtisanomista. Onko tuolla Sannalla kaksoiskansalaisuutta? Kysymys on mitä hänen kaltaiselleen tehtäisiin.

Lasten huostaanotto on paras, mikäli perheet tulevat tänne ja se on lailisesti mahdollista. Huostaanottoja tehdään tosin Suomessa muutenkin liian varovaisesti, niin voi olla että perusteet eivät riitä.

 

[ATE]

Eihän nuo leirillä syntyneet edes ole teknisesti ottaen suomalaisia lapsia. Suomalaisten äitien lapsien pitäisi saada automaattisesti kansalaisuus mutta noita lapsia tuskin on ilmoitettu mihinkään ja lisätty mihinkään kirjoihin niin eivät ole virallisesti suomalaisia. Eivät tietenkään kulttuurillisestikkaan. Geneettisesti tietenkin ainakin 50 % mutta eihän tässä etnonationalisteja olla.

 

[Zelll]

29 vuoden tauko päättyi: Suomen suurlähetystö Bagdadissa toimii taas – yksi syy Suomessa olevat turvapaikanhakijat
Suurlähetystö toimii lisäksi ”sen edistämiseksi, että Suomi ja Irak voisivat yhteistyössä sopia ilman laillista perustetta Suomessa olevien irakilaisten turvallisten palautusten järjestämisestä”.

 

[taxman]

29 vuoden tauko päättyi: Suomen suurlähetystö Bagdadissa toimii taas – yksi syy Suomessa olevat turvapaikanhakijat
Suurlähetystö toimii lisäksi ”sen edistämiseksi, että Suomi ja Irak voisivat yhteistyössä sopia ilman laillista perustetta Suomessa olevien irakilaisten turvallisten palautusten järjestämisestä”.

Sen verran Suomi tarvitsisi rajavalvontaa, että tietäisi mistä kukin tällainen tapaus on Suomeen saapunut. Silloin voisi palauttaa heidät tuloreittiään pitkin takaisinpäin.

 

[Väinämöinen]

Eihän nuo leirillä syntyneet edes ole teknisesti ottaen suomalaisia lapsia. Suomalaisten äitien lapsien pitäisi saada automaattisesti kansalaisuus mutta noita lapsia tuskin on ilmoitettu mihinkään ja lisätty mihinkään kirjoihin niin eivät ole virallisesti suomalaisia. Eivät tietenkään kulttuurillisestikkaan. Geneettisesti tietenkin ainakin 50 % mutta eihän tässä etnonationalisteja olla.

Tarkkaa ja täysin varmaa tietoahan noista leirillä olevien naisten taustoista ei ole päästetty julkisuuteen, mutta suomen passi noilta on ainakin jossain vaiheessa löytynyt. Suhteellisen suuri osa on ilmeisesti kuitenkin somalialaistaustaisia (kaksoiskansalaisia), jokusen tuonne lähtijän taustoja on käsitelty mm. täällä

Nämä seitsemän naista matkustivat Suomesta Isisin kalifaattiin

Lyhyt yhteenveto:

Umm Irhab, somali Umm Shu’yab, somali Umm Ismael, Oulun imaamin tytär Umm Khalid, käännynnäinen+somalimies Umm Musa, käänn.+bangladeshilaismies Umm Muusa, käänn.+afrikkalainen mies Umm Salamah, käänn.+afrikkalainen mies

Kuten aiemminkin on tullut todettua hyvin vaikeaa on minun löytää näistä naisista lapsineen mitään Suomalaista. Tuolla seudulla on kyllä autettavia lapsia varmasti, mutta näitä lienevät ihan jotkut muut kuin nämä ISIS Jihad morsiammet ja rikolliset, joiden lastenkin isä on tyypillisesti ulkomaalainen ISIS sotarikollinen.

Myös se että ISIS:in kalifaatissa syntynyt vailla papereita oleva lapsi oikeasti edes on jonkun näistä jälkeläinen linenee aika vaikeasti todennettavissa. Moni muistaa varmasti "laajemman perhekäsityksen" tuolta suunnalta. Kiusaus ottaa sopivien sankareiden lapsia tänne parempiin oloihin on varmasti ilmassa, jos mahdollisuus tänne kuljetukseen järjestyy.

Silti ei nykylainsäädännön voimassa ollessa voida varmaan tehdä mitään jos Jihadisti nainen tänne kersoineen onnistuu omin voimin palaamaan. Syy sille miksi noita tänne pitäisi erityisesti auttaa ei kyllä minulle aukea. Jäisivät vaan sinne isiensä maille, maahan jota ovat olleet sotkemassa ja kantaisivat tekojensa vastuun.

Tutkijalta suorat sanat Isis-vaimoista: ”Olisi tullut ottaa Suomen kansalaisuus pois siinä vaiheessa, kun he päättivät lähteä”

 

[Lallijuoppo]

Myös se että ISIS:in kalifaatissa syntynyt vailla papereita oleva lapsi oikeasti edes on jonkun näistä jälkeläinen linenee aika vaikeasti todennettavissa.

Eiköhän dna testit sentään toimi.
Mutta onhan se toki niin, että kun isis-horo lapsineen on Suomessa, niin ei niitä lapsia minnekään karkoiteta. Vaikka yksikään ei olisi sen oma.

 

[Väinämöinen]

Eiköhän dna testit sentään toimi.
Mutta onhan se toki niin, että kun isis-horo lapsineen on Suomessa, niin ei niitä lapsia minnekään karkoiteta. Vaikka yksikään ei olisi sen oma.

Arvaappa vaan lähdetäänkö noita testejä tekemään tuolla vankileirillä . Kun on tänne kerran saatu, niin täällä sitten on. Niinhän sitä Somalienkin "laajemman perhekäsityksen mukaisten" ankkurilasten kohdalla kävi. Parhammillaan aloittivat vielä kaupanpäälle perheenyhdistämisen, kun isä ja muu suku sitten yllättäen "löytyi".

Sinänsä uskon että suhteellisen suuri osa noista lapsista on näiden ISIS jihadistien omia. Onhan se nyt ollut näiden pyhä tehtäväkin muun jihadistelyn ohella pukata uutta taistelijaa maailmaan vähintään tahtia yksi vuodessa tuolla ollessaan.

 

[draco76]

Suomen puolueet eri linjoilla kuin ekonomistit: "Ei yhteisvastuuta ja uutta eurobudjettia" – vain vasemmistoliitto ja vihreät kannattavat

Yllättäen vain vasemmisto ja vihreät ovat asiantuntijoiden puolella. Perussuomalaisten kanta oli odotettavissa, mutta olisi kuvitellut Kokoomuksen ajavan yhteistä finanssipolitiikkaa.

Tässä vielä asiantuntijat (artikkelissa linkin takana)

 

[ttjm]

Jos kysymys on että "tarvitaanko euroalueella yhteistä finanssipolitiikkaa?", niin ainoa oikea vastaus on "kyllä".
Jos vastaa "ei", niin olisi sitten rehellistä sanoa, että haluaa irti yhteisvaluutasta.

Persut nyt tietty sanoo ei, kun sieltä löytyy ihan EU-jäsenyyden vastustajiakin. Muut sitten persujen ja hölmöjen äänestäjien pelossa peesaa.

 

[Lallijuoppo]

Arvaappa vaan lähdetäänkö noita testejä tekemään tuolla vankileirillä . Kun on tänne kerran saatu, niin täällä sitten on. Niinhän sitä Somalienkin "laajemman perhekäsityksen mukaisten" ankkurilasten kohdalla kävi. Parhammillaan aloittivat vielä kaupanpäälle perheenyhdistämisen, kun isä ja muu suku sitten yllättäen "löytyi".

Yksi oikeudenkäynti on tainnut olla siitä, että joku oli hommannut itselleen lapsivaimon, mutta ei siitäkään mitään tuomiota tainnut tulla.
Ei noita Suomen lait näköjään koske.

 

[Jurppii]

Täähän lähti taas laukalle. Eli sieltä on nyt tulossa lapsivaimoja parin tuuhean spekulaation ja aasinsillan kautta kun asiaa lähti laajentamaan

 

[PalleX]

Suomen puolueet eri linjoilla kuin ekonomistit: "Ei yhteisvastuuta ja uutta eurobudjettia" – vain vasemmistoliitto ja vihreät kannattavat

Yllättäen vain vasemmisto ja vihreät ovat asiantuntijoiden puolella. Perussuomalaisten kanta oli odotettavissa, mutta olisi kuvitellut Kokoomuksen ajavan yhteistä finanssipolitiikkaa.

Tässä vielä asiantuntijat (artikkelissa linkin takana)

Menee vähän munat ja kanat sekaisin tuolaisella kysymyksellä. Tottakai tarvitaan yhteistä finanssipolitiikkaa ja sitähän tehdään jo. Esim. Iris Suomela ehdottelee yhteisiä lento- ja muoviveroja, tämä on aika kaukana mistään maiden välisestä yhteisbudjetista. Vasemmisto näyttäisi olevan yllättäen Saksan kukkarolla, mikä ei sinänsä ole mikään ihme. He puhuvat rahansiirto välineestä köyhempiin maihin.

 

[JormaMela]

Mun nähdäkseni kannattaa varautua siihen, että kuka ikinä leiriä pystyssä pitääkin, toteaa että he eivät näistä enää huolehdi ja sitten sieltä valuu koko perhe äiteineen ja lapsineen, jokaisella Suomen kansalaisuus.



Tiedät ihan hyvin, ettei ainoaa kansalaisuutta voi poistaa. Mitään reissuja ei tietenkään pidä lähteä järjestämään heille kotiin päin. Mutta jos he tänne tulevat niin osa varautumista on kyllä syytä olla psykologit etenkin.

Tässähän onkin kysymys siitä, että julkisuudessa olleiden tietojen mukaan heille ollaan järjestämässä kotiinpaluuta.

 

[Jurppii]

Tässähän onkin kysymys siitä, että julkisuudessa olleiden tietojen mukaan heille ollaan järjestämässä kotiinpaluuta.

Ei vaan tässä nimenomaisessa ajatuksenvaihdossa oli kyse siitä, että onko noiden tuloon varautuminen paha asia. Tai pahempi kuin varautumattomuus.

 

[JormaMela]

Ei vaan tässä nimenomaisessa ajatuksenvaihdossa oli kyse siitä, että onko noiden tuloon varautuminen paha asia. Tai pahempi kuin varautumattomuus.

Sinä sanoit, että molemmat paha. Sen jälkeen sinulle kerrottiin, että valmistautumisessa on eroja, ja kaikki merkit viittaavat siihen, että todellakin valmistaudutaan hakemaan näitä, ei pelkästään olemaan passiivinen vastaanottajamaan.

 

[Jurppii]

Sinä sanoit, että molemmat paha. Sen jälkeen sinulle kerrottiin, että valmistautumisessa on eroja, ja kaikki merkit viittaavat siihen, että todellakin valmistaudutaan hakemaan näitä, ei pelkästään olemaan passiivinen vastaanottajamaan.

Sanoin molemmista paha lievän sarkastiseen sävyyn olettaen että viimeistään hymiö sen avaisi. Jos paluun varalle tehdään valmisteluja, syytetään paluun edistämisestä. Jos paluun varalle ei tehdä suunnitelmia, syytetään sinisilmäisestä varautumattomuudesta riskiin. Myönnä pois.

 

[PalleX]

Ei vaan tässä nimenomaisessa ajatuksenvaihdossa oli kyse siitä, että onko noiden tuloon varautuminen paha asia. Tai pahempi kuin varautumattomuus.

Miten tuo varautumatomuus voisi edes toteutua? Joku muu hakisi ne sieltä pois tai karkaisivat ja tulisivat Suomeen? Hieman turhaa tehdä kattavia ennakkovalmisteluja heidän saapumiseen, ennen kuin on päätetty haetaanko heidät vai ei. Ei ne nyt yllättäen rajalle putkahda. Ainakin resurssien tuhlausta kaikki ennakkovalmistelu, jos ei ole päätetty että asian suhteen toimitaan.

edit. Se että on jo haettu noille sosiaalihenkilöstöä vastaanottoa varten kertoo kyllä omaan korvaan että asia on jo päätetty. Nyt jäätiin liian aikaisin salailusta kiinni ja selitellään että mitään ei ole päätetty, mutta erittäin kattavat valmistelut on tehty jos näin sattuisi käymään.

 

[draco76]

Menee vähän munat ja kanat sekaisin tuolaisella kysymyksellä. Tottakai tarvitaan yhteistä finanssipolitiikkaa ja sitähän tehdään jo. Esim. Iris Suomela ehdottelee yhteisiä lento- ja muoviveroja, tämä on aika kaukana mistään maiden välisestä yhteisbudjetista. Vasemmisto näyttäisi olevan yllättäen Saksan kukkarolla, mikä ei sinänsä ole mikään ihme. He puhuvat rahansiirto välineestä köyhempiin maihin.

Asiantuntijoiden osuus Pitääkö Suomen varautua tukemaan muita euromaita? Ylen kyselyssä yhteinen eurobudjetti saa kannatusta ekonomisteilta – "Suomikin voi tarvita tukea"

SAK:n ekonomisti Anni Marttinen, STTK:n Patrizio Lainà ja Palkansaajien tutkimuslaitoksen PT:n Ilkka Kiema kannattavat yhteistä budjettia. He tukisivat yhteisestä budjetista esimerkiksi Euroopan alueita, joissa työttömyys yhtäkkiä kasvaa suureksi.

– Yhteisbudjetti voi olla merkittävässäkin roolissa, jos Suomi pienenä avotaloutena kohtaa vientisokin. Jos työttömyys kasvaa, niin Suomikin voisi saada sieltä suoria rahasiirtoja, SAK:n Anni Marttinen sanoo.
SAK:n Anni Marttisen mielestä yhteistä eurobudjettia tarvitaan, koska euroalueella on vain vähän vakauttavia tekijöitä: työvoima ei liiku, ja palkat ja hinnat joustavat heikosti matalan inflaation aikana.Yle
PT:n Ilkka Kieman mielestä talouden heilahteluja tasaava euroalueen budjetti voisi olla hyödyllinen etenkin niille maille, joissa taantumat ja nousukaudet toteutuvat eri aikaan kuin muissa EU-maissa.

– Kuten vuosien 2012–2014 vain Suomea koskettanut taantuma osoitti, Suomi on tällainen maa, Kiema toteaa.

Vauraana maana Suomi voisi joutua uuden yhteisen budjetin nettomaksajaksi. Samalla Suomi voisi kuitenkin hyötyä vakaammasta ja enemmän investoivasta Euroopasta, mikä pönkittäisi vientiteollisuutta, Danske Bankin pääekonomisti Pasi Kuoppamäki huomauttaa.

– Suomi voisi myös itse suoraan hyötyä yhteisestä budjetista, mikäli jokin suuri sokki ajaisi Suomen jälleen syvään taantumaan, Kuoppamäki pohtii.

Yhteinen finanssipolitiikka olisi tehokkaampi kuin 19 jäsenmaan erilliset politiikat, arvioi Pellervon taloudellisen tutkimuslaitoksen PTT:n ennnustepäällikkö Janne Huovari.

– Euroalue muodostuu pienistä avotalouksista, joiden finanssipolitiikan vaikutukset valuvat helposti maasta ulos, Huovari sanoo.

– Lisäksi on helposti niin, että maat jotka pystyisivät pienen velkansa takia hyvinkin elvyttämään, eivät tarvitse sitä oman taloutensa takia. Ne taas, jotka eniten tarvitsisivat, ovat jo valmiiksi velkaisia.

Yhteisestä budjetista puhutaan tässä, ei nykyisestä tavasta.

Tuossa oli myös vastauksena "Kyllä, jos se olisi poliittisesti realistista", mikä on kyllä vastaus.

 

[JormaMela]

Sanoin molemmista paha lievän sarkastiseen sävyyn olettaen että viimeistään hymiö sen avaisi. Jos paluun varalle tehdään valmisteluja, syytetään paluun edistämisestä. Jos paluun varalle ei tehdä suunnitelmia, syytetään sinisilmäisestä varautumattomuudesta riskiin. Myönnä pois.

En voi muiden puolesta sanoa, mutta itse näen asian niin, että paluuseen on hyvä varautua, palauttamiseen ei. Nyt näyttää siltä, että ollaan varautumassa jälkimmäiseen.

Muut voivat toki syyttää mistä hyvänsä.

 

[draco76]

En voi muiden puolesta sanoa, mutta itse näen asian niin, että paluuseen on hyvä varautua, palauttamiseen ei. Nyt näyttää siltä, että ollaan varautumassa jälkimmäiseen.

Muut voivat toki syyttää mistä hyvänsä.

Minusta tulee varautua palauttamiseen alemmalla tasolla, mutta myös pyrkiä siihen että heitä ei palauteta. Mitä jos joku ministeri tekee palautuksen ja viranomaiset eivät ole varautuneet?

 

[PalleX]

Asiantuntijoiden osuus Pitääkö Suomen varautua tukemaan muita euromaita? Ylen kyselyssä yhteinen eurobudjetti saa kannatusta ekonomisteilta – "Suomikin voi tarvita tukea"

Yhteisestä budjetista puhutaan tässä, ei nykyisestä tavasta.

Tuossa oli myös vastauksena "Kyllä, jos se olisi poliittisesti realistista", mikä on kyllä vastaus.

Iris Suomela puhuu ihan eri asiasta. Tämä siis vaan vittaus siihen kun otit puolueet mukaan tuohon vertailuusi.

 

[JormaMela]

Minusta tulee varautua palauttamiseen alemmalla tasolla, mutta myös pyrkiä siihen että heitä ei palauteta. Mitä jos joku ministeri tekee palautuksen ja viranomaiset eivät ole varautuneet?

Tässähän ministeri varautuu juuri tuohon palauttamiseen, ja sitä tässä kritisoidaan.

 

[draco76]

Tässähän ministeri varautuu juuri tuohon palauttamiseen, ja sitä tässä kritisoidaan.

Ei siis puhuta siitä että Haavisto yritti saada lapset tuotua tänne? On iso ero varautumisella mahdolliseen tapahtumaan kuin pyrkiä siihen että tapahtuma toteutuu. On minullakin palosammutin kotona, en siitä huolimatta ole tekemässä nuotiota lattialle. Varautumista olisi jo kaivattu Sipilän talokutsun kanssa.

 

[JormaMela]

Ei siis puhuta siitä että Haavisto yritti saada lapset tuotua tänne? On iso ero varautumisella mahdolliseen tapahtumaan kuin pyrkiä siihen että tapahtuma toteutuu. On minullakin palosammutin kotona, en siitä huolimatta ole tekemässä nuotiota lattialle. Varautumista olisi jo kaivattu Sipilän talokutsun kanssa.

Niin siihen tuomiseenhan tässä varaudutaan.

 

[PalleX]

On minullakin palosammutin kotona, en siitä huolimatta ole tekemässä nuotiota lattialle.

Huono analogia. Tässä tapauksessa olisit selvittänyt palomiehille ja paloautolle esteettömän kulun kämppääsi, tiedustellut vakuutusyhtiöltä korvaussummat kun kämppäsi palaa, varannut hoitsut ja lääkärin sairaalasta palovammojasi hoitamaan, tilannut ambulanssin ja varannut jo psykiatrin hoitamaan järkytystäsi jos(kun) kämppäsi sattuu syttymään tuleen.

edit. Tosin tämäkin on huono esimerkki, koska tulipalo saattaa jopa vahingossa syttyä, toisin kuin nuo ISIS mammat ja niiden lapset ilmaantua meidän rajalle.

 

[The Grenadier]

Onko normaali käytäntö hakea "pulassa" olevia Suomen kansalaisia valtion laskuun turvaan ulkomailta?

 

[JormaM]

Onko normaali käytäntö hakea "pulassa" olevia Suomen kansalaisia valtion laskuun turvaan ulkomailta?

Ei. Alholin leiriä vaarallisemmissa etelä-amerikan ja aasian vankiloissa on kymmeniä kertoja enemmän suomalaisia ja osa näistä tulee vankiloihin kuolemaankin, eikä niitä kukaan lennä pelastamaan eikä näistä puhu, vaikka näilläkin olisi perheitä joissa lapsi kaipaisi.

 

[Alatuberkuloosi]

Onko normaali käytäntö hakea "pulassa" olevia Suomen kansalaisia valtion laskuun turvaan ulkomailta?

Ei. Aina tulee lasku perässä.

Ps. Oletan että tarkoitat tuolla "pulassa" että vaikkapa ryöstetään aivan kaikki. Konsulit hankkii sulle uuden passin ja liput, mutta joudut maksamaan ne.
Rikollisille sitten konsuli tekee vierailuita ja pitävät huolta parhaansa mukaan.

 

[Mongolian presidentti]

En voi muiden puolesta sanoa, mutta itse näen asian niin, että paluuseen on hyvä varautua, palauttamiseen ei. Nyt näyttää siltä, että ollaan varautumassa jälkimmäiseen.

Muut voivat toki syyttää mistä hyvänsä.

Niin tosiaan näyttää

Jussi Halla-aho Uutissuomalaiselle: Al-Holin leiriltä palautetaan suomalaisia jo tällä viikolla – ulkoministeriö tyrmää

 

[Jurppii]

Ei. Alholin leiriä vaarallisemmissa etelä-amerikan ja aasian vankiloissa on kymmeniä kertoja enemmän suomalaisia ja osa näistä tulee vankiloihin kuolemaankin, eikä niitä kukaan lennä pelastamaan eikä näistä puhu, vaikka näilläkin olisi perheitä joissa lapsi kaipaisi.

Suomen ulkoministeriö ja edustusto itseasiassa auttaa suomalaisia ulkomailla syytettynä ja vangittuna olevia suomalaisia, pyynnöstä. Jopa asianmukaisesti tuomittuja saadaan siirrettyä Suomeen kärsimään tuomiotaan. Tarkoitus ei ole ensisijaisesti vapauttaa tuomitut Suomeen.

Tässä tapauksessa on tietysti kyse vähän eri asiasta (kuten hyvin tiedät). Leirillä olevia ei ole syytetty eikä tuomittu mistään eikä heitä vankeina pitävillä ole mitään sitä vastaan, että eri maat hakevat "omansa" pois. Sitä on pikemminkin toivottu. Lisäksi tietty se, että lapsivankeja ei taida suomalaisia olla maailmalla missään oikeissakaan vankiloissa.

 

[The Grenadier]

Niin ajoinkin sitä takaa että nämähän tullaan hakemaan tuolta joka tapauksessa, eivät ne omin avuin pääse. Mitään laskuahan ei laiteta perään, koska mitään ei takaisin tulla saamaan. Tai voimme saada jonkun rakkauden iskun jossain vaiheessa.

 

[Atlantean]

Puustisen mukaan kiistan kaikki osapuolet ”ovat halunneet tuoda turvaan al-Holin leirillä olevat suomalaislapset – ja heidän äitinsä, jos se katsotaan lapsen eduksi”.

Puustisen mukaan julkisesti esitettyjä väitteitä tehtävän laittomuudesta ei voida tukea.

”Asia on valmisteltu ulkoministeriön työjärjestyksen 56 pykälän mukaan, joka antaa niin virkamiesjohdolle kuin ministerillekin laajat mahdollisuudet vaikuttaa osastojen toimintaan ja työnjakoihin. Em. nimityksellä ei oteta pois mitään konsulipalvelujen tehtävistä, mutta luonnollisesti al-Holin suomalaislasten hoidon osalta työnjohto siirtyi erityisedustajalle.”

Ulkoministeriö julkaisi alivaltiosihteerin Haavisto-viestin – ”Väitteitä laittomuudesta ei voida tukea”

 

[evakko]

Esim. Iris Suomela ehdottelee yhteisiä lento- ja muoviveroja, tämä on aika kaukana mistään maiden välisestä yhteisbudjetista.

En ole seurannut kovin tarkkaan lentoverokeskustelua, millaisia summia äänekkäimmät kannattajat esittävät? Jos esim. täytyy käydä pari päivää Keski-Euroopassa tiettyinä päivinä lyhyellä varoitusajalla niin puhutaan helposti 350-400 e lennoista ja luulen ettei 50 e lisää vielä ketään pysäyttäisi.

 

[PalleX]

En ole seurannut kovin tarkkaan lentoverokeskustelua, millaisia summia äänekkäimmät kannattajat esittävät? Jos esim. täytyy käydä pari päivää Keski-Euroopassa tiettyinä päivinä lyhyellä varoitusajalla niin puhutaan helposti 350-400 e lennoista ja luulen ettei 50 e lisää vielä ketään pysäyttäisi.

Nämä verot olisi lähempänä 0,5-5 euroa ymmärtääkseni, eli käytännön vaikutus nolla itse lentämiseen. En sinänsä tuota vastusta mikäli verotulot ohjataan oikeasti johonkin, mikä auttaa ilmastotavoitteissa. Jos sillä vaan paikataan valtion budjettia, turha naamioida sitä miksikään ilmastoveroksi.