Kotimaan politiikka

[Tlapio]

Ei koska siellä on perussosialistinen sossu sotkemassa markkinat. Ekassa siivoaja siivoaa ja tekee jotain muutakin elääkseen, tokassa tapauksessa siivoaja ei siivoa ja hakee rahat sossusta koska ei suostu siivoamaan hinnalla, jonka juuri kukaan voi siivoamisesta maksaa. Voit olla hyväpalkkainen DI tai KTM etkä silti pysty maksamaan lähimainkaan siivoajaa samaksi ajaksi kuin itse teet duunia.

Tuo 36 euroa tunnilta kuulostaa ihan ok hinnalta mitä joku firma siitä laskuttaa, ei se siivooja varmaan saa kun jonkun 8 euroa tunnilta.
Se pitäis tää järjestelmä ajaa alas ja tehdä erillainen jotta köyhiä pystyis kyykyttää toisella tavalla.
Nyt se firma joutuu kaikenlaisia sivukuluja maksamaan siitä tunnista.
Mitä poistetaan julkisesta palvelusta, koulutus, terveydenhoito niin no tää kohta poistuukin niin sairaat ja köyhät katoaa siinä pikku hiljaa.
En minä tiedä miten asioita pitäisi muuttaa siksi sinne niitä äänestetään että ne tekisi sen.

 

[VuohiKauhu]

Missä järjestelmässä ihmisellä on paremmat mahdollisuudet kohentaa omaa osaansa kuin kapitalistisessa? Tietenkin kontrolloidussa kapitalismissa, joka huolehtii niistä jotka eivät millään voi itse selvitä mutta ei pummeista

No mites sen 8h päivässä siivoavan ja 8h pihvejä paistavan olisi tarkoitus kohentaa omaa osaansa? Vaatisi melkoisesti sinnikkyyttä pistää tuohon päälle vielä 8h opiskelua.

Kaikkien sosiaalietuuksien ostovoima suhteessa palkkoihin on laskenut suhteessa palkkoihin viimeiset 30 vuotta. Samaten tehtyjen työtuntien määrä per capita on laskenut suunnilleen samaa tahtia. Kannustinloukkuja on toki olemassa, mutta ne eivät sijaitse siellä missä perinteisestä porvariretoriikasta voisi päätellä.

Nyt kun kapitalismi tuli puheeksi, niin sitähän haastetaan nykyisin vanhan kunnon kommunismin toimesta ihan tosissaan. Siinä missä länkkäreiden pääoma hyppii veroja karkuun valtiosta toiseen, Kiina kerää kaiken tuottamansa lisäarvon valtion kassaan. Sitä ei toki käytetä kansalaisten hyväksi, mutta tämä onkin toinen tarina.

 

[antm]

Tässä lähdettiin siitä, että tänne ei haluta matalapalkkaduunareita ulkomailta eikä haluta järjestelmää muuttaa niin, että ne löytyy sisältä. Oletettavasti silti halutaan, että ihmiset voi palveluita ostaa ja tekevät töitä elääkseen -> umpisolmu

Eipäilinkin että viittasit tähän, mutta halusin vain varmistaa että puhutaan samasta aiheesta.

Tosiaan ainoa ratkaisu tuohon on se että järjestelmää muutetaan sisältä. Tämän uskoisin perussuomalaistenkin ymmärtävän, on vain sellainen asia mitä ei kannata liikaa mainostaa ääneen.

 

[draco76]

Eipäilinkin että viittasit tähän, mutta halusin vain varmistaa että puhutaan samasta aiheesta.

Tosiaan ainoa ratkaisu tuohon on se että järjestelmää muutetaan sisältä. Tämän uskoisin perussuomalaistenkin ymmärtävän, on vain sellainen asia mitä ei kannata liikaa mainostaa ääneen.

Äänestäjäkadon pelossako?

 

[antm]

Äänestäjäkadon pelossako?

Niin epäilisin. Persuilla lienee paljon äänestäjiä joille ainoa tärkeä asia on maahanmuuton vastustaminen.

Tälle ei ole mitään lähdettä, vaan ihan mutulla menee.

 

[Jurppii]

Äänestäjäkadon pelossako?

No niin kai. Täähän on just se yksi asia, josta ei tunnu millään saavan selvyyttä. Eli ollaanko sitä nyt enemmän sosialistisia vaiko kapitalistisia ja että miten tämä huoltosuhde ja työn kannattavuus ongelma nyt pitäisi sitten hoitaa. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että vähäisen koulutuksen hommien palkkauksen pitää laskea. Veikkaan, että aika moni persujen kannattaja on ihan päinvastaista mieltä, etenkin se demareista liuennut osa.

 

[Paapaa]

Paljon pahemmin ei taida voida Ohisalolle

Paitsi että poliisi tuon keskeytyspäätöksen teki ihan itse julkisuudessa olevien tietojen mukaan, ei Ohisalo. Kyllä mä veikkaan, että Ohisalolle voisi vähän pahemminkin kuittailla...

KHO:n entinen tuomari: Poliisi käytti toimivaltaansa oikein keskeyttäessään turvapaikanhakijoiden palautukset Irakiin

 

[draco76]

Paitsi että poliisi tuon keskeytyspäätöksen teki ihan itse julkisuudessa olevien tietojen mukaan, ei Ohisalo. Kyllä mä veikkaan, että Ohisalolle voisi vähän pahemminkin kuittailla...

KHO:n entinen tuomari: Poliisi käytti toimivaltaansa oikein keskeyttäessään turvapaikanhakijoiden palautukset Irakiin

Mutta eihän se nyt ole niin hyvä tarina kerrottavaksi. Onneksi totuutta voi muokata ja voidaan taas haukkua hallitusta.

 

[Lallijuoppo]

Paitsi että poliisi tuon keskeytyspäätöksen teki ihan itse julkisuudessa olevien tietojen mukaan, ei Ohisalo. Kyllä mä veikkaan, että Ohisalolle voisi vähän pahemminkin kuittailla...

KHO:n entinen tuomari: Poliisi käytti toimivaltaansa oikein keskeyttäessään turvapaikanhakijoiden palautukset Irakiin

Siinä oli kokonainen lause, Ohisalolle ja kepulle. Halla-aho todella taitavasti laittoi kiilaa näiden väliin ja etenkin kepun kannattajat aivan varmasti ovat vastaanottavaisia.
Ja jos jääprisessakin saa aikaan paheksuntaa, niin kiilusilmäinen fanaatikko on täysi tyrmäys. Oli omasta mielestäni aika rajut sananvalinnat, kun Halla-aho on yleensä ollut aika sarkastinen ja ei millään tavalla ilkeä. Tuo oli silkkaa ilkeyttä.

 

[Jurppii]

No mites sen 8h päivässä siivoavan ja 8h pihvejä paistavan olisi tarkoitus kohentaa omaa osaansa? Vaatisi melkoisesti sinnikkyyttä pistää tuohon päälle vielä 8h opiskelua.

No ei se sitä tarkoita, että jokaisella on loputtomasti mahdollisuuksia jonkun muun piikkiin parantaa osansa. Jos olet opiskeluajat ryypännyt, opintalainat hassannut tai muuten koulut skipannut niin voi tulla tietty se vaihe eteen, että olet yksi niistä, joka painaa niitä hanttihommia elääkseen.

 

[JormaM]

2€ on riistokapitalismia enkä tiedä mistä se tulee. Se kuulostaa niin naurettavalta, että vaatisi järjestelmän, jossa oikeasti ketään ei auteta ja ihmisillä ei ole mahdollisuutta pyrkiä parempaan. Luultavasti se oli olkiukko, jotta kapitalismi saataisiin kuulostamaan naurettavalta.

Eihän tuo 2€/h onnistuisi edes silloin. Tässä tilanteessa kapitalismi alkaisi menemään toiseen suuntaan, ja yritykset alkaisivat kilpailemaan antaen parempaa palkkaa. Joku 6€/h olisi varmaan Suomessa se minimipalkka halvimmissa töissä mikä syntyisi ilman sosiaalitukiverkostoja ja amattiliittoja, kilpailun ollessa vapaata.

 

[JormaM]

Noi 8h mäkissä ja 8h siivousta, ja 2€/h jne. skenaariot perustuu oletukseen, että mikään muu ei asumisessa ja elämisessä muuttuisi nykyiseen. Tietenkin jos tuohon mentäisiin, niin kävisi sama mikä muuallakin halpamaissa; yksineläminen ei olisi automaattinen ihmisoikeus, vaan halpaduunarit eläisivät keskenään 4-5h/asunto. Työttömille tuo saattaa olla realistisesti edessä ihan Suomessakin jos työttömien määrä kasvaa ja veronmaksajien alenee.

 

[VuohiKauhu]

Eihän tuo 2€/h onnistuisi edes silloin. Tässä tilanteessa kapitalismi alkaisi menemään toiseen suuntaan, ja yritykset alkaisivat kilpailemaan antaen parempaa palkkaa. Joku 6€/h olisi varmaan Suomessa se minimipalkka halvimmissa töissä mikä syntyisi ilman sosiaalitukiverkostoja ja amattiliittoja, kilpailun ollessa vapaata.

Piti ihan mielenkiinnosta katsastaa tuon eteläisen naapurimaan tilanne. Siellä näköjään minimipalkka 540e/kk = noin 3,4e/h ja viimesijainen taikaseinätuki 150€/kk + asumiskulut. Eli eiköhän tässä skenaariossa oltaisi lähempänä sitä kahta euroa. Tiedä häntä..

 

[Melbac]

Noi 8h mäkissä ja 8h siivousta, ja 2€/h jne. skenaariot perustuu oletukseen, että mikään muu ei asumisessa ja elämisessä muuttuisi nykyiseen. Tietenkin jos tuohon mentäisiin, niin kävisi sama mikä muuallakin halpamaissa; yksineläminen ei olisi automaattinen ihmisoikeus, vaan halpaduunarit eläisivät keskenään 4-5h/asunto. Työttömille tuo saattaa olla realistisesti edessä ihan Suomessakin jos työttömien määrä kasvaa ja veronmaksajien alenee.

Eiköhän vuokrat halpene jos/kun vuokralaisia ei vaan löydy niillä hinnoilla millä vuokranantaja haluaisi vuokrata kämpän.Se että porukka asuisi ns "kommuunissa" taitaisi johtua siitä että ne haluaisi että käteen jää kk enemmän rahaa.

 

[Jeesbox]

Eiköhän vuokrat halpene jos/kun vuokralaisia ei vaan löydy niillä hinnoilla millä vuokranantaja haluaisi vuokrata kämpän.Se että porukka asuisi ns "kommuunissa" taitaisi johtua siitä että ne haluaisi että käteen jää kk enemmän rahaa.

Kyl tosta vähintään jotain mellakoita syntyis...

 

[Jurppii]

Kyl tosta vähintään jotain mellakoita syntyis...

No mitäs silloin käy jos valtiolta vaan loppuu kyky tarjota sosiaaliturvaa mutta palkat on edelleen tuottavuuteen nähden liian kovat, jotta töihin fattalta pääsisi ja palveluiden + asuntojen hintataso sen mukaista? Jos Suomessa voisi teettää halvemmalla työtä, saatettaisiin täällä valmistaakin kulutustavaraa, kuten vaatteita ja vaikkapa yksinkertaisempaa perus kulutuselektroniikkaa taas. Tekeminen työllistäisi ja samalla kotimainen ei olisi ylihintaista luksusta. Harvempi pummailisi muiden rahoilla ja useampi maksaisi veroja. Kaikkien verotus voisi olla matalampi.

Valtion pitäisi huolehtia lähinnä niistä, jotka eivät esim. terveydentilansa vuoksi voi työskennellä TARPEEKSI elääkseen. Ei niistä, jotka ei viitsi tai halua muuttaa, jotka pelaa mieluummin videopelejä itsarikuutiossaan, jotka ei suostu tekemään "paskaduuneja" jne.

 

[Jeesbox]

No mitäs silloin käy jos valtiolta vaan loppuu kyky tarjota sosiaaliturvaa mutta palkat on edelleen tuottavuuteen nähden liian kovat, jotta töihin fattalta pääsisi ja palveluiden + asuntojen hintataso sen mukaista?

Sit on joku kyl tuhonnut Suomen talouden totaalisesti. Yleensä kehittyneisiin maihin syntyy tuottavempaa työtä ja sitä myötä palkatkin ovat suuremmat. Voisitko tarkentaa skenaariotasi? Ton voi aiheuttaa monta seikkaa, kuten ainakin todella pitkä lama, verotuksen lopettaminen, tai ammattiliittojen perseily.

Jos Suomessa voisi teettää halvemmalla työtä, saatettaisiin täällä valmistaakin kulutustavaraa, kuten vaatteita ja vaikkapa yksinkertaisempaa perus kulutuselektroniikkaa taas. Tekeminen työllistäisi ja samalla kotimainen ei olisi ylihintaista luksusta.

Sinänsä ihan hyvä ajatus, mutta ei meillä ole mitään mahdollisuuksia kilpailla työn tuottavuudella esimerkiksi Kiinalaisia vastaan, kun siellä rikotaan järjestelmällisesti ihmisoikeuksia, eikä olisi ihme, vaik suoranaista orjatyötä jossain siellä ilmenisi.

Tietty tää on vähän sellainen muna-vai-kana -ongelma, et kun asuminen on kallista ja ruoka, ni siks palkkojen täytyy olla suuret. Ja koska palkat on suuret, niin on varaa maksaa asunnoista ja niiden hinta nousee. Samoin sit ruoankin hintaan menee niiden kaupassa työskentelevien palkat. On vaikea sanoa, et mikä tätä kehää vahvistaa, mut yks tekijä lienee palkankorotukset, jotka neuvotellaan työntekijöille ammattiliittojen toimesta. Sekin on tietty ymmärrettävää, koska tuskin Pertti-perusduunari näkee talouden koko kuvaa, vaan ainoastaan oman perseensä. En silti halua syyllistää ketään.

 

[Jurppii]

Sit on joku kyl tuhonnut Suomen talouden totaalisesti. Yleensä kehittyneisiin maihin syntyy tuottavempaa työtä ja sitä myötä palkatkin ovat suuremmat. Voisitko tarkentaa skenaariotasi? Ton voi aiheuttaa monta seikkaa, kuten ainakin todella pitkä lama, verotuksen lopettaminen, tai ammattiliittojen perseily.

No katso noita valition jatkuvasti alijäämäisiä budjetteja ja kasvavaa valtionvelkaa. Yhä vähemmän on tarjolla töitä ihmisille, jotka eivät ole koulutettuja tai suostu muuttamaan työn perässä. Kaikki pitäisi elättää ja samalla varakkaat keksivät keinoja järjestellä tulojaan ja omaisuuksiaan verottajan ulottumattomiin tai muuttavat kokonaan muualle. Paluumuutto ei yllä lähtevien tasolle ja varakkaan ulkomaisen väen Suomeen muutto on lähes olematonta.

Sitten vielä heitetään soppaan näitä yhteiskunnallisen tilanteen kärjistäjiä ja populistisia syyllisen osoittelijoita.

Miten itse ratkaiset sen noidankehän, että koulutetulla ja hyväpalkkaisella ei ole varaa palkata puolta siivoojaa nettotuloillaan samaksi aikaa töihin. Tämä puolestaan vähentää siivouksen käyttöä ja työllisyyttä, joka entisestään pakottaa nostamaan veroja ja työnantajakuluja. Kukaan ei tee, kämpät jää paskaisiksi, säästetty kulutus suuntautuu suurelta osin ulkomaiseen.

 

[VuohiKauhu]

No mitäs silloin käy jos valtiolta vaan loppuu kyky tarjota sosiaaliturvaa

Jos sallit minun keskeyttävän voimatrippailusi, niin ei valtion kyky ole näillä näkymin mihinkään loppumassa. Bkt jatkaa kasvuaan. Halu voi joskus teoriassa loppua, mutta eipä tuokaan näytä järin todennäköiseltä. Eihän meillä edes ole olemassa kunnon minarkistipuoluetta.

 

[Baldrick]

Miten itse ratkaiset sen noidankehän, että koulutetulla ja hyväpalkkaisella ei ole varaa palkata puolta siivoojaa nettotuloillaan samaksi aikaa töihin. Tämä puolestaan vähentää siivouksen käyttöä ja työllisyyttä, joka entisestään pakottaa nostamaan veroja ja työnantajakuluja. Kukaan ei tee, kämpät jää paskaisiksi, säästetty kulutus suuntautuu suurelta osin ulkomaiseen.

Miksi hyvätuloisella pitäisi olla rahaa palkata itselleen työntekijä 40h per viikko?

Muutenkin ratkaisu vaikuttaa vähän siltä, että toteutetaan itse nopeammin se katastrofitilanne mihin pelkäät nykylinjalla jatkamisen johtavan.

 

[Jurppii]

Miksi hyvätuloisella pitäisi olla rahaa palkata itselleen työntekijä 40h per viikko?

Koska jos ihmiset eivät voi työllistää matalan koulutuksen hommiin, ei töitä ole kun kaikki siivoaa, vahtii lapsiaan, vaihtaa renkaitaan, leikkaa ruohoaan jne. itse.

Ei tarvitse olla edes 40h/viikko. Kunhan nyt osoittaa sen epäsuhdan, että kokenut ja tuottava asiantuntija ei voi edes koko palkallaan työllistää kouluttamatonta perushommiin jos lain kirjainta noudatetaan.

 

[Baldrick]

Koska jos ihmiset eivät voi työllistää matalan koulutuksen hommiin, ei töitä ole kun kaikki siivoaa, vahtii lapsiaan, vaihtaa renkaitaan, leikkaa ruohoaan jne. itse.

Jaa meinaat ettei Suomessa olisi nyt jopa alemmalla keskiluokalla muka rahaa maksaa juuri noista palveluista?

 

[Jurppii]

Jaa meinaat ettei Suomessa olisi nyt jopa alemmalla keskiluokalla muka rahaa maksaa juuri noista palveluista?

Se on siinä ja siinä aika monella, että onko varaa. Lastenhoitajakin on monessa tapauksessa sellainen homma, että siinä menee yli 40h viikko ellei vanhemmat voi limittäin sovittaa menojaan. Ennen (70, 80 luvut) oli tyypillistä, että lastenhoitaja sai osan palkastaan ruokana, osan ajasta saattoi opiskella rauhassa, mahdollisesti asumisen jne. Nykyisin pääset valtakunnanmediaan kivitettäväksi jos uskallat hakea jotain hommiin noilla määritteillä.

 

[Baldrick]

Se on siinä ja siinä aika monella, että onko varaa. Lastenhoitajakin on monessa tapauksessa sellainen homma, että siinä menee yli 40h viikko ellei vanhemmat voi limittäin sovittaa menojaan. Ennen (70, 80 luvut) oli tyypillistä, että lastenhoitaja sai osan palkastaan ruokana, osan ajasta saattoi opiskella rauhassa, mahdollisesti asumisen jne. Nykyisin pääset valtakunnanmediaan kivitettäväksi jos uskallat hakea jotain hommiin noilla määritteillä.

Meinaat oikeasti, että kulutus kasvaa, jos jokaiselle hyvätuloiselle lyödään kylkeen ihminen joka elää käytännössä orjapalkalla? Näille ihmisille ei meinaan jää mitään kulutettavaa ja hyvätuloinen kuluttaa ehkä jopa vähemmän kuin tällä hetkellä.

 

[Jurppii]

Meinaat oikeasti, että kulutus kasvaa, jos jokaiselle hyvätuloiselle lyödään kylkeen ihminen joka elää käytännössä orjapalkalla? Näille ihmisille ei meinaan jää mitään kulutettavaa ja hyvätuloinen kuluttaa ehkä jopa vähemmän kuin tällä hetkellä.

En mä puhu kulutuksen kasvusta niinkään vaan siitä, että nuokin ihmiset sitten elättävät itsensä sossuilun sijasta kun tilanne menee niin pitkälle, ettei kaikkien vapaaherrailulle enää vaan ole halukasta maksajaa.

"Ei kannata koska Kiina" on paska kortti pelata. Kuitenkin täällä vielä tehdäänkin, kaikki kannattavuuden lisäys on vain plussaa siihen.

 

[Samat]

En mä puhu kulutuksen kasvusta niinkään vaan siitä, että nuokin ihmiset sitten elättävät itsensä sossuilun sijasta kun tilanne menee niin pitkälle, ettei kaikkien vapaaherrailulle enää vaan ole halukasta maksajaa.

"Ei kannata koska Kiina" on paska kortti pelata. Kuitenkin täällä vielä tehdäänkin, kaikki kannattavuuden lisäys on vain plussaa siihen.

Eli palattaisiin 1900 luvun alun luokkayhteiskuntaan, elintarvikkeiden hinnatkinhan saataisiin alas ja voitaisiin luopua maataloustuista, kun voitaisiin käyttää taas maatyöläisiä jotka tekee kausityötä ruokapalkalla.

 

[Jurppii]

Eli palattaisiin 1900 luvun alun luokkayhteiskuntaan, elintarvikkeiden hinnatkinhan saataisiin alas ja voitaisiin luopua maataloustuista, kun voitaisiin käyttää taas maatyöläisiä jotka tekee kausityötä ruokapalkalla.

Eli pitäis saada orja, eli palattais viktoriaaniselle ajalle, eli köyhät kyykkyyn... Mistä manuaalista te näitä latelette?

Jos kotitaloudessa pidettävä "palvelusväki" on sun mielestä luokkayhteiskunta niin tää ei varmaan etene. 1980-luvun pohjoismainen luokkayhteiskunta

 

[Baldrick]

Eli pitäis saada orja, eli palattais viktoriaaniselle ajalle, eli köyhät kyykkyyn... Mistä manuaalista te näitä latelette?

Jos kotitaloudessa pidettävä "palvelusväki" on sun mielestä luokkayhteiskunta niin tää ei varmaan etene. 1980-luvun pohjoismainen luokkayhteiskunta

En tiedä, mutta en myöskään tiedä kuka hyvätuloinen haaveilee tällä hetkellä jonkun muun tekemästä renkaiden vaihdosta. Saa olla kova uraputki päällä jos ei ole varaa renkaita vaihdattaa.

 

[Jurppii]

En tiedä, mutta en myöskään tiedä kuka hyvätuloinen haaveilee tällä hetkellä jonkun muun tekemästä renkaiden vaihdosta. Saa olla kova uraputki päällä jos ei ole varaa renkaita vaihdattaa.

Sä tykkäät nyt typistää tämän homman siihen renkaanvaihtoon kun listasin sen vaan yhtenä hommana, mitä suomalaiset tekevät itse (tai teettävät vaikka teinillä). Mutta jos haluat siivousta, lastenhoitoa jne. merkittäväksi ajaksi viikon aikana, saat maksaa helposti sitten paljon enemmän kuin koulutettu tienaa nettona. Ja syy on ihan yksiselitteinen, sossusta saa, miksi tehdä.

Kyllä mulle kelpaisi ainakin alkuun vaikka jonkinlainen vastikkeellinen sossu mutta puna rage siitäkin nousee kun ehdottaa. Ehkä joku voisi kelata, että voisi tällä ajalla jotain hyödyllistäkin tehdä ja työ ei automaattisesti tarkoittaisi vähintään 37,5h vapauden menetystä per viikko hintaan sossun ja minimipalkan erotus.

 

[Jeesbox]

No katso noita valition jatkuvasti alijäämäisiä budjetteja ja kasvavaa valtionvelkaa.

Velan määrä pitää suhteuttaa BKT:hen. Näin arvioiden tilanne voi näyttää erilaiselta. Parashan se tietty olis, jos velkaa ei tarttis ottaa, mut ei sekään kovin kaukana tällä hetkellä ole.

Yhä vähemmän on tarjolla töitä ihmisille, jotka eivät ole koulutettuja tai suostu muuttamaan työn perässä.

Voi se näinkin olla, mut kaipaisin jotain lähdettä ainakin tuolle ensimmäiselle. Mielellään ei kuitenkaan mitään iltalehti-tasoista.

Kaikki pitäisi elättää ja samalla varakkaat keksivät keinoja järjestellä tulojaan ja omaisuuksiaan verottajan ulottumattomiin tai muuttavat kokonaan muualle. Paluumuutto ei yllä lähtevien tasolle ja varakkaan ulkomaisen väen Suomeen muutto on lähes olematonta.

Tällekkin lähteitä kaipaisin.

Sitten vielä heitetään soppaan näitä yhteiskunnallisen tilanteen kärjistäjiä ja populistisia syyllisen osoittelijoita.

Tästä olen kuullut ihan tutkijoidenkin puhuvan, et suurin uhka demokratialle on Euroopan populistiset liikkeet.

Miten itse ratkaiset sen noidankehän, että koulutetulla ja hyväpalkkaisella ei ole varaa palkata puolta siivoojaa nettotuloillaan samaksi aikaa töihin. Tämä puolestaan vähentää siivouksen käyttöä ja työllisyyttä, joka entisestään pakottaa nostamaan veroja ja työnantajakuluja. Kukaan ei tee, kämpät jää paskaisiksi, säästetty kulutus suuntautuu suurelta osin ulkomaiseen.

En mä nyt sitten tiedä, et pakottaako toi entisestään nostamaan mitään. Aika vakio noiden osuus lienee vuosittain.

 

[Baldrick]

Sä tykkäät nyt typistää tämän homman siihen renkaanvaihtoon kun listasin sen vaan yhtenä hommana, mitä suomalaiset tekevät itse (tai teettävät vaikka teinillä). Mutta jos haluat siivousta, lastenhoitoa jne. merkittäväksi ajaksi viikon aikana, saat maksaa helposti sitten paljon enemmän kuin koulutettu tienaa nettona. Ja syy on ihan yksiselitteinen, sossusta saa, miksi tehdä.

Kyllä mulle kelpaisi ainakin alkuun vaikka jonkinlainen vastikkeellinen sossu mutta puna rage siitäkin nousee kun ehdottaa. Ehkä joku voisi kelata, että voisi tällä ajalla jotain hyödyllistäkin tehdä ja työ ei automaattisesti tarkoittaisi vähintään 37,5h vapauden menetystä per viikko hintaan sossun ja minimipalkan erotus.

Kyllä koulutetulla pariskunnalla on heittämällä varaa maksaa noista töistä nytkin. Nykyajan koulutettu on lahjakas yliopistotason koulutuksen saanut ihminen, insinöörit ja muu ammattikouluväki on duunareita.

 

[JormaMela]

Minkälaisilla tuloilla tätä palvelusväkeä olisi syytä pystyä alkaa palkkaamaan? Kun itse näen asian niin, että ei tarvitse olla paljoakaan keskimääräistä parempituloinen (kahden aikuisen talous), niin kyllä siinä pystyy maksamaan kämpän siivouksesta, renkaiden vaihdosta, ynnä muusta vastaavasta.

 

[VuohiKauhu]

Jos ongelmana on kotitaloustöiden yms palveluiden korkea hinta, niin se olisi helppo ratkaista osa-aikayrittäjyyden esteitä ja kannustinloukkuja purkamalla. Tosin tässä tuntuisi enemmän jurppivan se, että kun syrjäytyneetkin asutetaan ja ruokitaan niin oma asema yhteiskunnassa ei tunnu niin hyvältä kuin se voisi olla.

 

[Jurppii]

Minkälaisilla tuloilla tätä palvelusväkeä olisi syytä pystyä alkaa palkkaamaan? Kun itse näen asian niin, että ei tarvitse olla paljoakaan keskimääräistä parempituloinen (kahden aikuisen talous), niin kyllä siinä pystyy maksamaan kämpän siivouksesta, renkaiden vaihdosta, ynnä muusta vastaavasta.

Minimipalkka + työnantajan muut maksut on aika paha nakki valtaosalle koulutettua kansaa omasta nettotilistään.

 

[JormaMela]

Minimipalkka + työnantajan muut maksut on aika paha nakki valtaosalle koulutettua kansaa omasta nettotilistään.

Jätit vastaamatta kysymykseeni. Edelleen väitän, että kaksi hieman keskituloista enemmän tienaavaa pystyvät halutessaan teettämään paljonkin taloustöitä. Tietysti jos puhutaan kokoaikaisen työntekijän palkkaamisesta, niin siihen ei välttämättä rahat riitä, mielestäni ei ole kyllä tarviskaan. Huipputuloisten hommia nämä.

E: Minkälaisia palveluita ja kuinka paljon kahden vaikkapa 3500€/kk tienaavan ihmisen pitäisi mielestäsi pystyä ostamaan?

 

[Jurppii]

Jätit vastaamatta kysymykseeni. Edelleen väitän, että kaksi hieman keskituloista enemmän tienaavaa pystyvät halutessaan teettämään paljonkin taloustöitä. Tietysti jos puhutaan kokoaikaisen työntekijän palkkaamisesta, niin siihen ei välttämättä rahat riitä, mielestäni ei ole kyllä tarviskaan. Huipputuloisten hommia nämä.

E: Minkälaisia palveluita ja kuinka paljon kahden vaikkapa 3500€/kk tienaavan ihmisen pitäisi mielestäsi pystyä ostamaan?

Ei mulla ole tarvetta eritellä. Olen vaan sitä mieltä, että koulutetun ja hyvässä työssä (ei huippuhomma) olevan tekniikan, kaupallisen jne alan asiantuntijan pitäisi voida palkata kouluttamaton tai vastaava perustyön tekijä samaksi ajaksi kuin itse tekee työnsä. Enkä tarkoita, että tuosta vaan mun ohessa vaan ylipäänsä, koko nettopalkallaan.

 

[JormaMela]

Ei mulla ole tarvetta eritellä. Olen vaan sitä mieltä, että koulutetun ja hyvässä työssä (ei huippuhomma) olevan tekniikan, kaupallisen jne alan asiantuntijan pitäisi voida palkata kouluttamaton tai vastaava perustyön tekijä samaksi ajaksi kuin itse tekee työnsä. Enkä tarkoita, että tuosta vaan mun ohessa vaan ylipäänsä, koko nettopalkallaan.

Mainitsemistasi asiantuntijahommista vissiin tavataan maksaa jotain +4000€/kk. Kyllä kai tuolla jo siivoojan palkkaisi. Jos siis otetaan huomioon vain tuo nettopalkka.

 

[Jurppii]

Mainitsemistasi asiantuntijahommista vissiin tavataan maksaa jotain +4000€/kk. Kyllä kai tuolla jo siivoojan palkkaisi. Jos siis otetaan huomioon vain tuo nettopalkka.

Jos saat jonkun 4000 liksaa niin nettoat paljon vähemmän. Mikäs se minimipalkka oli ja paljonko tulee kuluja sen päälle?

 

[JormaMela]

Jos saat jonkun 4000 liksaa niin nettoat paljon vähemmän. Mikäs se minimipalkka oli ja paljonko tulee kuluja sen päälle?

Tessin mukaan siivoojalla joku reilu kymppi kuussa, eli ~1700€/kk. Käsittääkseni 1,7 on hyvin yleinen kerroin, jolla nuo sivukulut saadaan laskettua, eli semmoinen ~2900€/kk sivukuluineen. Ihan hirveän paljon yli neljän tonnin ei käsittääkseni tarvitse tienata, jotta tämä yhtälö toimii.

 

[Tommy Goldfish]

Täältä pointsit yhdelle persulle. Esitti kysymyksen aidosti tärkeästä asiasta.
KK 325/2019 vp

 

[Zacksa]

Tessin mukaan siivoojalla joku reilu kymppi kuussa, eli ~1700€/kk. Käsittääkseni 1,7 on hyvin yleinen kerroin, jolla nuo sivukulut saadaan laskettua, eli semmoinen ~2900€/kk sivukuluineen. Ihan hirveän paljon yli neljän tonnin ei käsittääkseni tarvitse tienata, jotta tämä yhtälö toimii.

Ajattelitko nyt ihan tosissaan että että joku käyttäisi kaikki tulonsa ettei tarvitse siivota itse? Kai sitä jotain olisi kiva syödä ja asumiskulujakin kattaa...
Saatika että siivoojalle olisi täysipäiväistä tekemistä. Jos palkkaisin siivoojan, niin tuohon 140neliön koppiin riittäisi tunti viikossa.

 

[JormaMela]

Ajattelitko nyt ihan tosissaan että että joku käyttäisi kaikki tulonsa ettei tarvitse siivota itse? Kai sitä jotain olisi kiva syödä ja asumiskulujakin kattaa...
Saatika että siivoojalle olisi täysipäiväistä tekemistä. Jos palkkaisin siivoojan, niin tuohon 140neliön koppiin riittäisi tunti viikossa.

Oletko nyt ihan tosissaan lukenut kyseessä olevan keskustelun?

Mutta joo, en ajattele.

 

[pelittäjä]

Mainitsemistasi asiantuntijahommista vissiin tavataan maksaa jotain +4000€/kk. Kyllä kai tuolla jo siivoojan palkkaisi. Jos siis otetaan huomioon vain tuo nettopalkka.

Jos nettona jää tuo 4000€ niin sehän tarkoittaa karkeasti 8000€ bruttona jolla ollaan jo heittämällä korkeimmassa 5%ssa palkansaajista.

Äkkiseltään kun noita siivoushintoja katsoo niin vajaa 40€/h näyttää olevan laskutus ja vielä vähintään 1,5-2h/kerta min. Sanoisin että 80€/vko on monelle hyvätuloisellekin liika tai ainakin itselläni tulee mieleen että kai tuon homman nyt reilulla 300€/kk tekisi itsekin. Kyllä tosiasia on että lähes kaikki siivous ja siihen rinnastettavat aputyöt on hinnoiteltu Suomessa niin että perus palkansaaja ei niitä hyödynnä.

 

[JormaMela]

Jos nettona jää tuo 4000€ niin sehän tarkoittaa karkeasti 8000€ bruttona jolla ollaan jo heittämällä korkeimmassa 5%ssa palkansaajista.

Äkkiseltään kun noita siivoushintoja katsoo niin vajaa 40€/h näyttää olevan laskutus ja vielä vähintään 1,5-2h/kerta min. Sanoisin että 80€/vko on monelle hyvätuloisellekin liika tai ainakin itselläni tulee mieleen että kai tuon homman nyt reilulla 300€/kk tekisi itsekin. Kyllä tosiasia on että lähes kaikki siivous ja siihen rinnastettavat aputyöt on hinnoiteltu Suomessa niin että perus palkansaaja ei niitä hyödynnä.

Bruttopalkasta oli puhe. Sekä siitä, että toinen käyttäjä sanoi olevansa sitä mieltä, että asiantuntijan nettopalkan pitäisi riittää kokoaikaisen siivoojan tms. palkkaamiseen. Itse koitin perustella, että asia on tälläkin hetkellä niin.

Kokonaan toinen asia on sitten se, kuinka monella on oikeasti varaa palkata näitä työntekijöitä itselleen. Ja kuinka monella tulisi olla varaa palkata näitä.

 

[JormaM]

Äkkiseltään kun noita siivoushintoja katsoo niin vajaa 40€/h näyttää olevan laskutus ja vielä vähintään 1,5-2h/kerta min. Sanoisin että 80€/vko on monelle hyvätuloisellekin liika tai ainakin itselläni tulee mieleen että kai tuon homman nyt reilulla 300€/kk tekisi itsekin. Kyllä tosiasia on että lähes kaikki siivous ja siihen rinnastettavat aputyöt on hinnoiteltu Suomessa niin että perus palkansaaja ei niitä hyödynnä.

Nykyään varmaan joo. Muistan että meillä ysärin alussa kävi viikottain siivooja jonka yh äippä maksoi koska ei aikaa siivota. Satanen (markkoja!) sille aina jätettiin ja pari tuntia kait siivosi. Tiedä sit että maksoiko siitä veroja.

 

[Tommy Goldfish]

Olisihan tuo tietyssä mielessä järkevää ettei johonkin työhön korkeasti koulutettu tekisi muuta kun sitä missä on hyvä ja muut asioita missä itse ovat hyviä. Verot pois yksityisten kesken sovituista töistä? Itse palkkaisin mielelläni siivoojan tekemään vaikka pari tuntia viikossa hintaan 15€/h ja siivoojakin voisi tuohon hintaan homman tehdä

Omasta työstä laskutus on minimissään 96€/h asiakkaalta ja tuntuvat olevan halukkaita tuon maksamaan. Yksityisenä henkilönä voisin saman työn myydä kavereille vaikka puoleen hintaan. En kyllä tiedä miten tuollainen olisi käytännössä mahdollinen systeemi, mutta välikäsiä voisi ehkä karsia muutaman.

Ja kannatan sinänsä verotusta voimakkaasti, mutta tuon ongelman se luo että vähän kaikki joutuu tekemään kaikkea, eikä tehokkaasti vaan sitä minkä osaa parhaiten.

 

[Bladekill]

Ja kannatan sinänsä verotusta voimakkaasti

Tätä kuulee usein Suomessa, mutta mitä loppupeleissä on "verotuksen kannattaminen"? Aika harvoin näkee tilanteen missä joku olisi 100% kaikkea verotusta vastaan. Yleensä kädenvääntö on siitä missä kohtaa julkisen rahan tulee jotain toimintoja rahoittaa ja missä määrin ja tämä suoraan heijastuu siihen paljonko veroja tulee kerätä. Esim. pitäisikö yhteiskunnan osallistua koulutuksen kustantamiseen? Mihin asti? Entä pitäisikö somaaliliiton hyrräseuraa tukea julkisesta kassasta? Mites peräjärven kristillisnuoria? Entä yritystuet:
Yle selvitti pitkään piilossa olleet verotuet: Suomen valtio antaa satoja miljoonia euroja pörssiyhtiöille, jotka maksavat samaan aikaan jättiosinkoja

 

[Daemoni]

En näe "verotuksen kannattamisessa" mitään järkeä. Miksi niin moni kuvittelee, ettei ihmiset osaa hoitaa itse asioitaan, vaan tarvitaan joku valtio siihen väliin? Varsinki Suomessa hyvin yleistä olla "ylpeä veronmaksaja". Mitä järkeä on maksaa kymmeniä tuhansia euroja vuodessa veroina ja veroluontoisina maksuina valtiolle, joka käyttää ne johonkin typeryyksiin?
Eläkkeet? muutama satanen kuukaudessa säästöön palkasta ja on miljonääri eläkkeelle jäädessään. Julkinen terveyden huolto? Sama homma. Muutama satanen palkasta vakuutuksiin ja avot. Sillä suuremmalla käteenjäävällä summalla, jonka pienemmät verot toisivat voi ihan hyvin jokainen hoitaa asiansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Nykyään kun työnantaja maksaa 5000€ saa työntekijä käteen 2500€. Jos veroja maksettaisiin vain esimerkiksi 10% ja työntekijälle jäisi käteen 4500€, niin tuolla lisärahalla kyllä voi hoitaa ne valtion nykyään päin persettä hoitamat asiat juuri kuten itse haluaa.
Valtion ei tarvitse paljon muuta tehdä kuin hoitaa maanpuolustus ja rajavalvonta. Ehkä poliisi ja oikeuslaitos. Kaikki muu on turhuutta ja siitä turhuudesta maksamme ihan järjetöntä hintaa. Tuo hinta tekee yrittämisen Suomessa kannattamattomaksi.

EDIT: vaihdettu euron merkki prosentiksi.

 

[draco76]

Verot pois yksityisten kesken sovituista töistä?

Tuo toisi porsaanreikiä järjestelmään, nythän meillä on olemassa kotitaloushyvitys mikä ajaa saman asian.

En näe "verotuksen kannattamisessa" mitään järkeä. Miksi niin moni kuvittelee, ettei ihmiset osaa hoitaa itse asioitaan, vaan tarvitaan joku valtio siihen väliin? Varsinki Suomessa hyvin yleistä olla "ylpeä veronmaksaja". Mitä järkeä on maksaa kymmeniä tuhansia euroja vuodessa veroina ja veroluontoisina maksuina valtiolle, joka käyttää ne johonkin typeryyksiin?
Eläkkeet? muutama satanen kuukaudessa säästöön palkasta ja on miljonääri eläkkeelle jäädessään. Julkinen terveyden huolto? Sama homma. Muutama satanen palkasta vakuutuksiin ja avot. Sillä suuremmalla käteenjäävällä summalla, jonka pienemmät verot toisivat voi ihan hyvin jokainen hoitaa asiansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Nykyään kun työnantaja maksaa 5000€ saa työntekijä käteen 2500€. Jos veroja maksettaisiin vain esimerkiksi 10€ ja työntekijälle jäisi käteen 4500€, niin tuolla lisärahalla kyllä voi hoitaa ne valtion nykyään päin persettä hoitamat asiat juuri kuten itse haluaa.
Valtion ei tarvitse paljon muuta tehdä kuin hoitaa maanpuolustus ja rajavalvonta. Ehkä poliisi ja oikeuslaitos. Kaikki muu on turhuutta ja siitä turhuudesta maksamme ihan järjetöntä hintaa. Tuo hinta tekee yrittämisen Suomessa kannattamattomaksi.

Itse olen voimakkaasti verojen puolella. Sen verran on tullut verrattua Yhdysvaltoja ja Suomea että pidän Suomen (ja muiden pohjoismaiden) mallia todella hyvänä. Terveydenhoito, koulutus ja toimeentulotuki ovat erinomaisia asioita, myös muut tulonsiirrot köyhille. Poliisi ja lastensuojelu/mielenterveystyö kaipaisivat sen sijaan lisää resursseja.

Kuvailemasi minarkia jossa vain maanpuolustus, rajavalvonta, poliisi ja oikeuslaitos huolehditaan verorahoista ei ole suojelun arvoinen.

 

[Daemoni]

Kuvailemasi minarkia jossa vain maanpuolustus, rajavalvonta, poliisi ja oikeuslaitos huolehditaan verorahoista ei ole suojelun arvoinen.

Totta kai se on. Maksimaalinen vapaus. Mikä voi olla hienompi asia puolustaa?