Kotimaan politiikka

[Tommy Goldfish]

Täältä pointsit yhdelle persulle. Esitti kysymyksen aidosti tärkeästä asiasta.
KK 325/2019 vp

 

[Zacksa]

Tessin mukaan siivoojalla joku reilu kymppi kuussa, eli ~1700€/kk. Käsittääkseni 1,7 on hyvin yleinen kerroin, jolla nuo sivukulut saadaan laskettua, eli semmoinen ~2900€/kk sivukuluineen. Ihan hirveän paljon yli neljän tonnin ei käsittääkseni tarvitse tienata, jotta tämä yhtälö toimii.

Ajattelitko nyt ihan tosissaan että että joku käyttäisi kaikki tulonsa ettei tarvitse siivota itse? Kai sitä jotain olisi kiva syödä ja asumiskulujakin kattaa...
Saatika että siivoojalle olisi täysipäiväistä tekemistä. Jos palkkaisin siivoojan, niin tuohon 140neliön koppiin riittäisi tunti viikossa.

 

[JormaMela]

Ajattelitko nyt ihan tosissaan että että joku käyttäisi kaikki tulonsa ettei tarvitse siivota itse? Kai sitä jotain olisi kiva syödä ja asumiskulujakin kattaa...
Saatika että siivoojalle olisi täysipäiväistä tekemistä. Jos palkkaisin siivoojan, niin tuohon 140neliön koppiin riittäisi tunti viikossa.

Oletko nyt ihan tosissaan lukenut kyseessä olevan keskustelun?

Mutta joo, en ajattele.

 

[pelittäjä]

Mainitsemistasi asiantuntijahommista vissiin tavataan maksaa jotain +4000€/kk. Kyllä kai tuolla jo siivoojan palkkaisi. Jos siis otetaan huomioon vain tuo nettopalkka.

Jos nettona jää tuo 4000€ niin sehän tarkoittaa karkeasti 8000€ bruttona jolla ollaan jo heittämällä korkeimmassa 5%ssa palkansaajista.

Äkkiseltään kun noita siivoushintoja katsoo niin vajaa 40€/h näyttää olevan laskutus ja vielä vähintään 1,5-2h/kerta min. Sanoisin että 80€/vko on monelle hyvätuloisellekin liika tai ainakin itselläni tulee mieleen että kai tuon homman nyt reilulla 300€/kk tekisi itsekin. Kyllä tosiasia on että lähes kaikki siivous ja siihen rinnastettavat aputyöt on hinnoiteltu Suomessa niin että perus palkansaaja ei niitä hyödynnä.

 

[JormaMela]

Jos nettona jää tuo 4000€ niin sehän tarkoittaa karkeasti 8000€ bruttona jolla ollaan jo heittämällä korkeimmassa 5%ssa palkansaajista.

Äkkiseltään kun noita siivoushintoja katsoo niin vajaa 40€/h näyttää olevan laskutus ja vielä vähintään 1,5-2h/kerta min. Sanoisin että 80€/vko on monelle hyvätuloisellekin liika tai ainakin itselläni tulee mieleen että kai tuon homman nyt reilulla 300€/kk tekisi itsekin. Kyllä tosiasia on että lähes kaikki siivous ja siihen rinnastettavat aputyöt on hinnoiteltu Suomessa niin että perus palkansaaja ei niitä hyödynnä.

Bruttopalkasta oli puhe. Sekä siitä, että toinen käyttäjä sanoi olevansa sitä mieltä, että asiantuntijan nettopalkan pitäisi riittää kokoaikaisen siivoojan tms. palkkaamiseen. Itse koitin perustella, että asia on tälläkin hetkellä niin.

Kokonaan toinen asia on sitten se, kuinka monella on oikeasti varaa palkata näitä työntekijöitä itselleen. Ja kuinka monella tulisi olla varaa palkata näitä.

 

[JormaM]

Äkkiseltään kun noita siivoushintoja katsoo niin vajaa 40€/h näyttää olevan laskutus ja vielä vähintään 1,5-2h/kerta min. Sanoisin että 80€/vko on monelle hyvätuloisellekin liika tai ainakin itselläni tulee mieleen että kai tuon homman nyt reilulla 300€/kk tekisi itsekin. Kyllä tosiasia on että lähes kaikki siivous ja siihen rinnastettavat aputyöt on hinnoiteltu Suomessa niin että perus palkansaaja ei niitä hyödynnä.

Nykyään varmaan joo. Muistan että meillä ysärin alussa kävi viikottain siivooja jonka yh äippä maksoi koska ei aikaa siivota. Satanen (markkoja!) sille aina jätettiin ja pari tuntia kait siivosi. Tiedä sit että maksoiko siitä veroja.

 

[Tommy Goldfish]

Olisihan tuo tietyssä mielessä järkevää ettei johonkin työhön korkeasti koulutettu tekisi muuta kun sitä missä on hyvä ja muut asioita missä itse ovat hyviä. Verot pois yksityisten kesken sovituista töistä? Itse palkkaisin mielelläni siivoojan tekemään vaikka pari tuntia viikossa hintaan 15€/h ja siivoojakin voisi tuohon hintaan homman tehdä

Omasta työstä laskutus on minimissään 96€/h asiakkaalta ja tuntuvat olevan halukkaita tuon maksamaan. Yksityisenä henkilönä voisin saman työn myydä kavereille vaikka puoleen hintaan. En kyllä tiedä miten tuollainen olisi käytännössä mahdollinen systeemi, mutta välikäsiä voisi ehkä karsia muutaman.

Ja kannatan sinänsä verotusta voimakkaasti, mutta tuon ongelman se luo että vähän kaikki joutuu tekemään kaikkea, eikä tehokkaasti vaan sitä minkä osaa parhaiten.

 

[Bladekill]

Ja kannatan sinänsä verotusta voimakkaasti

Tätä kuulee usein Suomessa, mutta mitä loppupeleissä on "verotuksen kannattaminen"? Aika harvoin näkee tilanteen missä joku olisi 100% kaikkea verotusta vastaan. Yleensä kädenvääntö on siitä missä kohtaa julkisen rahan tulee jotain toimintoja rahoittaa ja missä määrin ja tämä suoraan heijastuu siihen paljonko veroja tulee kerätä. Esim. pitäisikö yhteiskunnan osallistua koulutuksen kustantamiseen? Mihin asti? Entä pitäisikö somaaliliiton hyrräseuraa tukea julkisesta kassasta? Mites peräjärven kristillisnuoria? Entä yritystuet:
Yle selvitti pitkään piilossa olleet verotuet: Suomen valtio antaa satoja miljoonia euroja pörssiyhtiöille, jotka maksavat samaan aikaan jättiosinkoja

 

[Daemoni]

En näe "verotuksen kannattamisessa" mitään järkeä. Miksi niin moni kuvittelee, ettei ihmiset osaa hoitaa itse asioitaan, vaan tarvitaan joku valtio siihen väliin? Varsinki Suomessa hyvin yleistä olla "ylpeä veronmaksaja". Mitä järkeä on maksaa kymmeniä tuhansia euroja vuodessa veroina ja veroluontoisina maksuina valtiolle, joka käyttää ne johonkin typeryyksiin?
Eläkkeet? muutama satanen kuukaudessa säästöön palkasta ja on miljonääri eläkkeelle jäädessään. Julkinen terveyden huolto? Sama homma. Muutama satanen palkasta vakuutuksiin ja avot. Sillä suuremmalla käteenjäävällä summalla, jonka pienemmät verot toisivat voi ihan hyvin jokainen hoitaa asiansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Nykyään kun työnantaja maksaa 5000€ saa työntekijä käteen 2500€. Jos veroja maksettaisiin vain esimerkiksi 10% ja työntekijälle jäisi käteen 4500€, niin tuolla lisärahalla kyllä voi hoitaa ne valtion nykyään päin persettä hoitamat asiat juuri kuten itse haluaa.
Valtion ei tarvitse paljon muuta tehdä kuin hoitaa maanpuolustus ja rajavalvonta. Ehkä poliisi ja oikeuslaitos. Kaikki muu on turhuutta ja siitä turhuudesta maksamme ihan järjetöntä hintaa. Tuo hinta tekee yrittämisen Suomessa kannattamattomaksi.

EDIT: vaihdettu euron merkki prosentiksi.

 

[draco76]

Verot pois yksityisten kesken sovituista töistä?

Tuo toisi porsaanreikiä järjestelmään, nythän meillä on olemassa kotitaloushyvitys mikä ajaa saman asian.

En näe "verotuksen kannattamisessa" mitään järkeä. Miksi niin moni kuvittelee, ettei ihmiset osaa hoitaa itse asioitaan, vaan tarvitaan joku valtio siihen väliin? Varsinki Suomessa hyvin yleistä olla "ylpeä veronmaksaja". Mitä järkeä on maksaa kymmeniä tuhansia euroja vuodessa veroina ja veroluontoisina maksuina valtiolle, joka käyttää ne johonkin typeryyksiin?
Eläkkeet? muutama satanen kuukaudessa säästöön palkasta ja on miljonääri eläkkeelle jäädessään. Julkinen terveyden huolto? Sama homma. Muutama satanen palkasta vakuutuksiin ja avot. Sillä suuremmalla käteenjäävällä summalla, jonka pienemmät verot toisivat voi ihan hyvin jokainen hoitaa asiansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Nykyään kun työnantaja maksaa 5000€ saa työntekijä käteen 2500€. Jos veroja maksettaisiin vain esimerkiksi 10€ ja työntekijälle jäisi käteen 4500€, niin tuolla lisärahalla kyllä voi hoitaa ne valtion nykyään päin persettä hoitamat asiat juuri kuten itse haluaa.
Valtion ei tarvitse paljon muuta tehdä kuin hoitaa maanpuolustus ja rajavalvonta. Ehkä poliisi ja oikeuslaitos. Kaikki muu on turhuutta ja siitä turhuudesta maksamme ihan järjetöntä hintaa. Tuo hinta tekee yrittämisen Suomessa kannattamattomaksi.

Itse olen voimakkaasti verojen puolella. Sen verran on tullut verrattua Yhdysvaltoja ja Suomea että pidän Suomen (ja muiden pohjoismaiden) mallia todella hyvänä. Terveydenhoito, koulutus ja toimeentulotuki ovat erinomaisia asioita, myös muut tulonsiirrot köyhille. Poliisi ja lastensuojelu/mielenterveystyö kaipaisivat sen sijaan lisää resursseja.

Kuvailemasi minarkia jossa vain maanpuolustus, rajavalvonta, poliisi ja oikeuslaitos huolehditaan verorahoista ei ole suojelun arvoinen.

 

[Daemoni]

Kuvailemasi minarkia jossa vain maanpuolustus, rajavalvonta, poliisi ja oikeuslaitos huolehditaan verorahoista ei ole suojelun arvoinen.

Totta kai se on. Maksimaalinen vapaus. Mikä voi olla hienompi asia puolustaa?

 

[draco76]

Totta kai se on. Maksimaalinen vapaus. Mikä voi olla hienompi asia puolustaa?

Ei tuo edes ole maksimaalinen vapaus, siinä ei olisi edes poliisia. Vapaus jossa iso osa kansasta kärsii ja vapaus tarkoittaa oikeutta riistää toisia ei ole hyvää vapautta. Vaikka me voisimme hyvin tuolla, niin kuinka vähäosaiset, kuten sairaat, kehitysvammaiset yms?

 

[Köntsä-Ana]

On se jenkkien malli vähän outo näin suomalaiselle. Jossain Kaliforniassa siltojen alla telttakyhäelmiä, jossa jengiä asuu ja kerjäläisiä pummimassa jokaisella kulmalla. En haluisi sellaista tänne.

 

[Daemoni]

Ei tuo edes ole maksimaalinen vapaus, siinä ei olisi edes poliisia. Vapaus jossa iso osa kansasta kärsii ja vapaus tarkoittaa oikeutta riistää toisia ei ole hyvää vapautta. Vaikka me voisimme hyvin tuolla, niin kuinka vähäosaiset, kuten sairaat, kehitysvammaiset yms?

Jokainen voi auttaa vähäosaisia ihan ilman valtiotakin.

 

[Daemoni]

On se jenkkien malli vähän outo näin suomalaiselle. Jossain Kaliforniassa siltojen alla telttakyhäelmiä, jossa jengiä asuu ja kerjäläisiä pummimassa jokaisella kulmalla. En haluisi sellaista tänne.

Sosialistisessa kaliforniassa ei tosiaan mene hyvin. Jenkkien kovimmat verot ja korkeimmat asumiskulut. Samaa lääkettä kaivataan sinnekin, eli vähempi (osa)valtion puuttumista asioihin.

 

[JCSH]

Sosialistisessa kaliforniassa ei tosiaan mene hyvin. Jenkkien kovimmat verot ja korkeimmat asumiskulut. Samaa lääkettä kaivataan sinnekin, eli vähempi (osa)valtion puuttumista asioihin.

Maailmasta ei löydy yhtään paikkaa missä tätä sun libertaarien märkää unta olisi kokeiltu onnistuneesti.

 

[Daemoni]

Maailmasta ei löydy yhtään paikkaa missä tätä sun libertaarien märkää unta olisi kokeiltu onnistuneesti.

Jenkit perustettiin aikalailla sellaiselle pohjalle mitä haluaisin nähdä. Vähän valtiota, paljon vapautta. Minusta se oli aika onnistunut viritelmä. Nykyään mennyt kokoaika sosialistisempaan suuntaan, mutta alku oli hyvä.

 

[draco76]

Jokainen voi auttaa vähäosaisia ihan ilman valtiotakin.

Niin saadaan paljon vapaamatkustajia. Tuon voisi tietysti aloittaa puolustusvoimista, toimisivat jatkossa vapaaehtoisten lahjoituksin.

 

[JCSH]

Jenkit perustettiin aikalailla sellaiselle pohjalle mitä haluaisin nähdä. Vähän valtiota, paljon vapautta. Minusta se oli aika onnistunut viritelmä. Nykyään mennyt kokoaika sosialistisempaan suuntaan, mutta alku oli hyvä.

"Paljon vapautta". Niin mitä nyt three fifths of other people jne...

 

[Jurppii]

Postin lakko tuntuisi jakavan mielipiteitä yli puoluerajojen, ainakin täällä kirjoittavien keskuudessa. Tuli ihan sellainen olo, että luen jotain ay pamflettia tuolla yk:n ketjussa, jossa vilisee sloganeita tyyliin "saavutetuista eduista ei tingitä" ja sitten huomaan asialla olevan muissa ketjuissa vassareista ja sosialistista huutelevia persujen kannattajia.

 

[Daemoni]

Niin saadaan paljon vapaamatkustajia. Tuon voisi tietysti aloittaa puolustusvoimista, toimisivat jatkossa vapaaehtoisten lahjoituksin.

No tuskin kannattaa aloittaa siitä valtion tärkeimmästä toimesta. Tosin parempi se tuokin systeemi olisi, kuin nykyinen.

 

[Daemoni]

"Paljon vapautta". Niin mitä nyt three fifths of other people jne...

Joo varmaan orjuus tuotaisiin takaisin. Yrittäisit edes.

 

[draco76]

No tuskin kannattaa aloittaa siitä valtion tärkeimmästä toimesta. Tosin parempi se tuokin systeemi olisi, kuin nykyinen.

Puolustusvoimille on helpointa kerätä rahaa. Poliisin ja oikeusjärjestelmän taas tulee säilyttää riippumattomuus. Perusturvaan on taas vaikeampi saada vapaaehtoista rahoitusta.

 

[JCSH]

Joo varmaan orjuus tuotaisiin takaisin. Yrittäisit edes.

No sä tässä hehkutit vapautta yhteiskunnassa jonka väestöstä vajaa viidennes oli orjia ja useiden osavaltioiden talous nojasi tuohon orjuuteen.

 

[draco76]

No sä tässä hehkutit vapautta yhteiskunnassa jonka väestöstä vajaa viidennes oli orjia ja useiden osavaltioiden talous nojasi tuohon orjuuteen.

Saati sitten natiivien asema

 

[JormaM]

Valtion ei tarvitse paljon muuta tehdä kuin hoitaa maanpuolustus ja rajavalvonta. Ehkä poliisi ja oikeuslaitos. Kaikki muu on turhuutta ja siitä turhuudesta maksamme ihan järjetöntä hintaa.

Koulutus, tieverkosto, palolaitos, jne.
Tosin koulutuksen ja kaiken muun lapsiin liittyvät varmasti lasket vanhempien omaksi valinnaksi, jonka ei muita pitäisi koskea (vaikka ilman niitä sinua tuskin olisi olemassa ja maa olisi muutenkin ihan kehitysmaa). Tosin niin laskee hesalainen kävellen työmatkansa tekevä, maalla asuvien laajojen tieverkkojen kunnostamisen turhaksi menoeräksi.

 

[Tommy Goldfish]

Somalia on hyvä mallimaa siitä kun ei veroteta, eikä siten myöskään tehdä yhteisiä projekteja verotuloilla. Vapauden turvasatama suorastaan. Tuolla tosin varmaan lehdenjakajalla on varaa palkata itselleen siivooja.

Reilun pelin nimissä pakolaisvirtaa voisi olla molempiin suuntiin, sieltä tänne ja täältä kaikki veroja ja hyvinvointiyhteiskuntaa vastustavat sinne.

muoks. Vastustavat oli jostain syystä kirjoitettu kannattavat.

 

[Daemoni]

No sä tässä hehkutit vapautta yhteiskunnassa jonka väestöstä vajaa viidennes oli orjia ja useiden osavaltioiden talous nojasi tuohon orjuuteen.

Orjia ei laskettu tuolloin ihmisiksi. Nykyään tuollaista ei tapahtuisi. Kuten sanoin, yritä edes.

 

[Bladekill]

Maailmasta ei löydy yhtään paikkaa missä tätä sun libertaarien märkää unta olisi kokeiltu onnistuneesti.

Eikä löydykään ihan helposti, koska vapaassa valtiossa missä valtion rooli minimoidaan poliitikoilta katoaa valta ja se päätyy yksilöille mikä on vähemmän yllättäen sellainen asia mitä kukaan vasemmisto tai oikeisto-poliitikko ei tule ajamaan.

Lähimmäksi lienee ko. mallia pääsee New Hampshire ja Free State Project: https://www.fsp.org osavaltio joka on turvallisuudessa, elämänlaadussa, perheystävällisyydessä yms. aivan ylintä kärkeä USA:ssa ja jossa koulutuksen taso on sama kuin Suomessa.

Muuten USA:n vertaaminen johonkin libertaariin järjestelmään on niin naurettavaa kuin vain voi olla. USA on nykyisellään erittäin vahva, autoritäärinen valtio missä on helvetisti veroja, byrokratiaa ja turhia virastoja haittaamassa talouskasvua. USA:ssa vain ne rahat käytetään asevoimiin eikä esim. terveydenhuoltoon. Samoten kuin Kiinassa ja Venäjälläkin.

Somalia on hyvä mallimaa siitä kun ei veroteta, eikä siten myöskään tehdä yhteisiä projekteja verotuloilla. Vapauden turvasatama suorastaan. Tuolla tosin varmaan lehdenjakajalla on varaa palkata itselleen siivooja.

Somalia on myös hyvä mallimaa siitä mitä tapahtuu kun väestö on musta tai kun on sinivalkoinen lippu.

 

[Daemoni]

Somalia on hyvä mallimaa siitä kun ei veroteta, eikä siten myöskään tehdä yhteisiä projekteja verotuloilla. Vapauden turvasatama suorastaan. Tuolla tosin varmaan lehdenjakajalla on varaa palkata itselleen siivooja.

Reilun pelin nimissä pakolaisvirtaa voisi olla molempiin suuntiin, sieltä tänne ja täältä kaikki veroja ja hyvinvointiyhteiskuntaa kannattavat sinne.

Somalia on kansalaistensa näköinen valtio. Suomi tai mikä tahansa sivistysvaltio on asutettu älykkäämmillä ja sivistyneemmillä kansalaisilla.

 

[JCSH]

Orjia ei laskettu tuolloin ihmisiksi. Nykyään tuollaista ei tapahtuisi. Kuten sanoin, yritä edes.

Eli siis, mä sanoin että tuota sun ajatusta vapaudesta ei ole koskaan kokeiltu onnistuneesti missään. Sä vastasin siihen tuomalla esimerkiksi USA:n alkuajat. Mutta nuo eivät olleet millään tasolla vapaita kun kyseessä oli yhteiskunta jossa liki viidennes väestöstä oli orjuutettua. USA:n alkuaikojen käyttäminen esimerkkinä siitä että tuolla sun ajatuksella olisi mitään chansseja toimia nykyaikana on täysin absurdia jo ihan ilman orjuuttakin. Mutta orjuus nostaa tuon ihan omalle tasolleen absurdisuudessaan.

 

[Daemoni]

Eli siis, mä sanoin että tuota sun ajatusta vapaudesta ei ole koskaan kokeiltu onnistuneesti missään. Sä vastasin siihen tuomalla esimerkiksi USA:n alkuajat. Mutta nuo eivät olleet millään tasolla vapaita kun kyseessä oli yhteiskunta jossa liki viidennes väestöstä oli orjuutettua. USA:n alkuaikojen käyttäminen esimerkkinä siitä että tuolla sun ajatuksella olisi mitään chansseja toimia nykyaikana on täysin absurdia jo ihan ilman orjuuttakin. Mutta orjuus nostaa tuon ihan omalle tasolleen absurdisuudessaan.

Niiden orjien pitäminen oli silloin ihan normaalia. Nykyäänkin ihmisellä on esimerkiksi lehmiä orjina. Ei siinä siloin ollut mitään ihmeellistä, kuten ei niissä lehmissäkään nykyään. Orjat eivät olleet USA:n väestöä, kuten ei lehmätkään ole Suomen väestöä. Kukaan ei ole tuomassa orjuutta takaisin.

Vapaudessa ei ole mitään absurdia. En ole ehdottomassa valtion alasajoa, vaan sitä että tuota maksimaalista vapautta kohti tulisi pyrkiä. Vähennetään valtion menoja 10% joka vuosi, kunnes ollaan sellaisessa tilanteessa, että tulo- ja yhteisöverot on <10%. Joka vuosi karsitaan menoja turhimmista kohteista, kunnes jäljellä on ne pakolliset. Voihan siihen päälle kustantaa verovaroista jotain muutakin, kuten peruskoulun jne., mutta nykyinen järjetön verohelvetti pitää ajaa alas.

 

[baggio]

Vapautta on sekä positiivinen, että negatiivinen vapaus. Yövartijavaltiossa yksilöllä olisi suuri negatiivinen vapaus, eli vaikkapa vapaus verojen maksusta tai oppi- ja kouluttautumivelvollisuudesta. Hyvinvointivaltio kuitenkin takaa ihmisille myös huomattavia positiivisia vapauksia toteuttaa itseään, kun se kasvattaa, kouluttaa ja hoitaa lapset ja nuoret aikuiset paremmin kuin mihin vanhemmat keskimäärin pystyisivät ilman veroja ja hyvinvointivaltiota.

Vain negatiivisen vapauden haikailu täältä hyvinvointivaltion norsunluutornista on minusta yksisilmäistä, mutta ymmärrettävää, kun tuppaamme ihmisinä arvioimaan hyvät asiat omaksi ansioksi ja huonot asiat jonkun muun syyksi.

 

[JCSH]

Niiden orjien pitäminen oli silloin ihan normaalia. Nykyäänkin ihmisellä on esimerkiksi lehmiä orjina. Ei siinä siloin ollut mitään ihmeellistä, kuten ei niissä lehmissäkään nykyään. Orjat eivät olleet USA:n väestöä, kuten ei lehmätkään ole Suomen väestöä. Kukaan ei ole tuomassa orjuutta takaisin.

Kuitenkin pointti oli se että USA 1800-luvun alussa on paska esimerkki tuollaisesta sun utopistisen "vapaasta" valtiosta.

Vapaudessa ei ole mitään absurdia. En ole ehdottomassa valtion alasajoa, vaan sitä että tuota maksimaalista vapautta kohti tulisi pyrkiä. Vähennetään valtion menoja 10% joka vuosi, kunnes ollaan sellaisessa tilanteessa, että tulo- ja yhteisöverot on <10%. Joka vuosi karsitaan menoja turhimmista kohteista, kunnes jäljellä on ne pakolliset. Voihan siihen päälle kustantaa verovaroista jotain muutakin, kuten peruskoulun jne., mutta nykyinen järjetön verohelvetti pitää ajaa alas.

Jos halutaan varmistaa että ihmiset pystyvät oikeasti elämään vapaasti niin tarvitaan vähintään sisäinen turvallisuus, oikeuslaitos, terveydenhuolto ja koulutus. Jo pelkästään nuo maksaa niin paljon että on turha puhua mistään alle 10% veroista (toki jos kaikki verot pois tuloverotuksesta ALV:iin ja muihin niin sitten joo).

 

[hkultala]

Kuitenkin pointti oli se että USA 1800-luvun alussa on paska esimerkki tuollaisesta sun utopistisen "vapaasta" valtiosta.

USAn järjestelmä ei millään tavalla tarvinnut orjia; Päin vastoin, se olisi toiminnut vielä paremin ilman niitä.

Jos halutaan varmistaa että ihmiset pystyvät oikeasti elämään vapaasti niin tarvitaan vähintään sisäinen turvallisuus, oikeuslaitos, terveydenhuolto ja koulutus. Jo pelkästään nuo maksaa niin paljon että on turha puhua mistään alle 10% veroista (toki jos kaikki verot pois tuloverotuksesta ALV:iin ja muihin niin sitten joo).

USAssa on systeemi toiminut ilman julkisrahoitteista terveydenhuoltoa.

Verorahojen käyttö siihen ei ole mitenkään välttämätöntä, tosin se on silti pääosin kannattavaa koska USAn efektiivisesti vakuutusrahoitteinen systeemi on kyllä pääosin huonompi vaikkakin toimiva.

 

[JCSH]

USAssa on systeemi toiminut ilman julkisrahoitteista terveydenhuoltoa.

Verorahojen käyttö siihen ei ole mitenkään välttämätöntä, tosin se on silti pääosin kannattavaa koska USAn efektiivisesti vakuutusrahoitteinen systeemi on kyllä pääosin huonompi vaikkakin toimiva.

Paitsi että USA:ssa on julkisrahoitteinen terveydenhuolto. Siellä ei ole sitä kaikille mutta on niille joilla ei ole siihen varaa ja niille jotka ovat niin vanhoja että heidän kohdalla yksityinen puoli todennäköisesti vetäisi maksut niin kattoon että vanhuksilla ei olisi varaa niihin.

*edit*

Niin ja jos Wikipediaan on uskominen niin ainakin vielä vuonna 2013 noin 64% USA:n terveydenhuollosta oli julkisrahoitteista.

*edit2*
Ja tuolloin ennuste oli että tuo osuus tulee vain kasvamaan.

 

[hkultala]

Paitsi että USA:ssa on julkisrahoitteinen terveydenhuolto. Siellä ei ole sitä kaikille mutta on niille joilla ei ole siihen varaa ja niille jotka ovat niin vanhoja että heidän kohdalla yksityinen puoli todennäköisesti vetäisi maksut niin kattoon että vanhuksilla ei olisi varaa niihin.

*edit*

Niin ja jos Wikipediaan on uskominen niin ainakin vielä vuonna 2013 noin 64% USA:n terveydenhuollosta oli julkisrahoitteista.

Katsoppas tarkemmin, mitä aikamuotoa käytin. "On toiminut", ei "toimii".

Ennen Obamacarea ei ollut.

 

[JCSH]

Katsoppas tarkemmin, mitä aikamuotoa käytin. "On toiminut", ei "toimii".

Ennen Obamacarea ei ollut.

Ei Obama Medicarea ja Medicaidia keksinyt.
*edit*
Lisätty kuva ajalta ennen Obamaa

 

[Daemoni]

Jos halutaan varmistaa että ihmiset pystyvät oikeasti elämään vapaasti niin tarvitaan vähintään sisäinen turvallisuus, oikeuslaitos, terveydenhuolto ja koulutus. Jo pelkästään nuo maksaa niin paljon että on turha puhua mistään alle 10% veroista (toki jos kaikki verot pois tuloverotuksesta ALV:iin ja muihin niin sitten joo).

Ei tarvita kuin maanpuolustus ja rajavalvonta. Poliisi ja oikeuslaitos vielä menee, mutta terveydenhuolto ei ehdottomasti kuulu valtion tehtäviin. Jokainen voi huolehtia siitä itse. Samoin koulutus.

 

[Kaotik]

Eiköhän jenkkien terveydenhuolto, orjat sun muut ole jo aika kaukana kotimaan politiikasta. Palatkaa aiheeseen.

 

[Tommy Goldfish]

Ei tarvita kuin maanpuolustus ja rajavalvonta. Poliisi ja oikeuslaitos vielä menee, mutta terveydenhuolto ei ehdottomasti kuulu valtion tehtäviin. Jokainen voi huolehtia siitä itse. Samoin koulutus.

Muualla olevia maita voi vertailla näissä asioissa. Otetaan vaikka sieltä afrikasta Ghana, jossa joku aikaa sitten pistettiin paketti uusiksi ja käytännössä kopioitiin suomalainen koulumalli sinne verorahoilla. Arvaa huvikseen miten kävi, kun verrataan niihin naapurimaihin joissa ei tämmöistä liikettä ole tehty ja rahat menee ehkä sinne armeijaan vaan.

 

[JCSH]

Ei tarvita kuin maanpuolustus ja rajavalvonta. Poliisi ja oikeuslaitos vielä menee, mutta terveydenhuolto ei ehdottomasti kuulu valtion tehtäviin. Jokainen voi huolehtia siitä itse. Samoin koulutus.

Molemmat terveydenhuolto ja koulutus kuuluvat kategoriaan että jos halutaan että ihmiset ovat oikeasti vapaita eivätkä sidottuja heidän syntyperään (ja en tarkoita etnisesti) niin nuo pitää rahoittaa julkisesti.

 

[ttjm]

Posti ei aio perua pakettilajittelijoiden sopimusvaihdosta – toimitusjohtajan mukaan vaihdoksella valtion omistajaohjauksen tuki
Jos olisin joskus äänestänyt demaria, niin saattaisi loppua sekin tähän. Jumalauta siellä on demari pääministerinä ja omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä. Kyseessä on vielä täysin valtion omistama firma.
En oikein edes keksi miten omien päälle pystyy kusemaan pahemmin

 

[VuohiKauhu]

Posti ei aio perua pakettilajittelijoiden sopimusvaihdosta – toimitusjohtajan mukaan vaihdoksella valtion omistajaohjauksen tuki
Jos olisin joskus äänestänyt demaria, niin saattaisi loppua sekin tähän. Jumalauta siellä on demari pääministerinä ja omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä. Kyseessä on vielä täysin valtion omistama firma.
En oikein edes keksi miten omien päälle pystyy kusemaan pahemmin

Omien päälle voi huoletta kuseskella vaalikauden parin ekan vuoden aikana. Ei sitä kuitenkaan kukaan enää vaaleissa muista. Täähän on ihan politiikan 101

 

[Lallijuoppo]

Omien päälle voi huoletta kuseskella vaalikauden parin ekan vuoden aikana. Ei sitä kuitenkaan kukaan enää vaaleissa muista. Täähän on ihan politiikan 101

Onkohan netti muuttanut ton, koska koko ajan muistutellaan vanhoista teoista eikä se ole sen varassa, että media viitsisi tehdä työnsä.

Tosin aika vaikea postin on kilpailla, jos kilpailijoilla on pienemmät palkat. Joko kilpailijat pakotetaan nostamaan palkkojaan tai Postin on tiputettava palkkojaan.

Sama se oli Finnairillakin, paha sitä on kilpailla halpalentoyhtiöiden kanssa, jos kaikki kulut ovat suuremmat, joten niitä oli tiputettava.

 

[ttjm]

Ministeri Paatero niukkasanainen Postin pakettilajittelijoiden siirrosta halvempaan työehtosopimukseen: Se on todellisuutta
Hienosti hoidettu

Postin väliaikainen toimitusjohtaja Turkka Kuusisto sanoi tänään tiistaina, että työntekijöiden siirrolla uuteen työehtosopimukseen on valtion omistajaohjauksen tuki.

Omistajaohjausministeri Paatero, pitääkö tämä paikkaansa?

– Se on todellisuutta, että heidät on siirretty sinne silloin syyskuun alussa, Paatero sanoo.

Ministeri ei sano suoraan, onko yhtiölle annettu asiasta siunaus. Paateron mukaan tärkeintä on nyt, että sovittelu jatkuu osapuolten välillä.

Eli ilmeisesti se siunaus on, koska ministerinä oleva demari ei pysty edes vastaamaan suoraan kysymykseen.
Jos kysyn sadalta suomalaiselta, että mikä on se demarien juttu jonka puolesta ne tekee politiikkaa, niin veikkaisin että työntekijät ja ammattiyhdistys on aika korkealla.

No onnea kai sitten valitsemallaan tiellä demareillekin. Toisaalta Suomessa on ilmeisesti joku kirjoittamaton sääntö, että hallituksessa tulee perseillä niin vitusti, että oppositio voittaa aina vaalit olemalla hiljaa

 

[ttjm]

Piraattipuolueen rivit rakoilevat: puheenjohtaja haluaa lakkauttaa puolueen ja liittää sen toiseen
Saattaa olla piraattien taru Suomessa siinä. Liberaalipuolue on kuitenkin sen verran talousoikeistolaisempi porukka, että kaikki ei tule sinne siirtymään.

 

[Kaotik]

Piraattipuolueen rivit rakoilevat: puheenjohtaja haluaa lakkauttaa puolueen ja liittää sen toiseen
Saattaa olla piraattien taru Suomessa siinä. Liberaalipuolue on kuitenkin sen verran talousoikeistolaisempi porukka, että kaikki ei tule sinne siirtymään.

Eikös nämä flirttaillut jo aiemmin feministipuolueen kanssa?

 

[ttjm]

Eikös nämä flirttaillut jo aiemmin feministipuolueen kanssa?

Olivat ainakin vaaliliitossa keskenään (saattoi olla joku eläinpuoluekin siinä ).

Veikkaan että osa menee kyllä liberaaleihin ja osa sitten mahdollisesti vihreisiin. Sinänsä noilla piraateilla ei ole oikein ollut minkäänlaista yhteistä linjaa mihinkään, paitsi että ovat arvoliberaaleja.
Saattaa itseasiassa parantaa joidenkin pienpuolue-ehdokkaiden mahdollisuuksia ainakin jossain kaupungeissa.

 

[Lallijuoppo]

Eikös nämä flirttaillut jo aiemmin feministipuolueen kanssa?

Jos vaaliliittoa voi sellaisena pitää. Todennäköisesti vei kummaltakin ääniä, koska kummankin puolueen kannattajien mielestä ei voisi surkeampaa tilannetta olla kuin että autetaan omilla äänillä vastapuoli sisään.
Feministienkin yleensä niin raivomoraali sai myös hieman venyä, kun vaaliliittoa jatkettiin, vaikka Pennanen on ilmeisesti Helsingin yössä tuttu naisten ahdistelija.